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vor einer Stunde, 2020 schrieb:

Also reines Glücksspiel der Wert 90%. Genauso gut kann ein (infizierter) Verabreicher der Placebospritze einen Teil der Leute angesteckt haben. 

Jo, extrem wahrscheinlich, wenn:

1) der primäre Endpunkt wie folgt definiert ist

Zitat

The first primary end point was the efficacy of BNT162b2 against confirmed Covid-19 with onset at least 7 days after the second dose in participants who had been without serologic or virologic evidence of SARS-CoV-2 infection up to 7 days after the second dose

2) die mittlere Inkubationszeit 5-6 Tage beträgt und

3) der zeitliche Verlauf der Neuinfektionen innerhalb der Placebo-Gruppe nahezu linear und ohne jeden auffälligen Ausreißer speziell in der weiteren näheren zeitlichen Umgebung nach Verabreichung der 2. Impfdosis ist:

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bearbeitet von tonystark
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Gast
vor 8 Minuten, tonystark schrieb:

Jo, extrem wahrscheinlich, wenn:

1) der primäre Endpunkt wie folgt definiert ist

2) die mittlere Inkubationszeit 5-6 Tage beträgt und

3) der zeitliche Verlauf der Neuinfektionen innerhalb der Placebo-Gruppe nahezu linear und ohne jeden auffälligen Ausreißer speziell in der weiteren näheren zeitlichen Umgebung nach Verabreichung der 2. Impfdosis ist:

War auch ein übertriebenes Beispiel. Wir wissen aber leider eben nichts über die Probanden, genauso gut kann eine Placebo-Gruppe davon danach in eine Superspreader-Bar gegangen sein und schwupps sind 10 auf der "Sollseite" 😉

Ich finde diese Werbung mit "95%iger Wirksamkeit" irreführend. Es wird damit propagiert, dass von 1 Million geimpfter Menschen sich maximal nur noch 50.000 Personen trotzdem mit Corona anstecken können.

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Vielleicht ist die 101jährige Erstgeimpfte auch gleich nach der Spritze durchgeknallt und schreibt jetzt pseudoschlauen Kram in ein Internetforum. Kannst Du es ausschließen?

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vor 14 Minuten, 2020 schrieb:

 Ich finde diese Werbung mit "95%iger Wirksamkeit" irreführend.

Dir ist schon bewusst, dass "Wirksamkeit" einfach die deutsche Übersetzung des Wortes "efficacy" wie in "vaccine efficacy" ist, oder?

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vor 12 Minuten, 2020 schrieb:

Ich finde diese Werbung mit "95%iger Wirksamkeit" irreführend. Es wird damit propagiert, dass von 1 Million geimpfter Menschen sich maximal nur noch 50.000 Personen trotzdem mit Corona anstecken können.

Was soll man dazu noch sagen? 

„Wirksamkeit Corona Impfstoff“ bei google eingeben und bei jedem Ergebnis auf Seite 1 wird erklärt, was es mit den ~90% Wirksamkeit auf sich hat.

Also mach mal nicht die bösen Medien für dein eigenes Unvermögen verantwortlich.

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Grundsätzlich ist die (sinnvolle) Zusammenstellung einer Studienpopulation natürlich eine sehr interessante und nicht-triviale Frage, und eine Verzerrung von Studienergebnissen ist immer möglich. Aber wenn man die vaccine efficacy, die im Rahmen eines observer-blinded RCT mit über 40.000 Probanden aus mehreren Ländern errechnet worden ist, als Schwachsinn abtut, weil da ja theoretisch auch die halbe Placebo-Gruppe in irgendwelche Superspreader-Bars hätte gehen können, während die nerdige Treatment-Gruppe ihren Arsch auf dem heimischen Sofa vor Netflix und Pornhub geparkt hat, dann ist das halt wieder Dunning-Kruger-Effekt vom Feinsten. Und natürlich werden auch weiterhin Daten gesammelt, aber um das herauszufinden, hätte man sein Hirn tatsächlich einmal zum "Hinterfragen" verwenden müssen:

Zitat

A lower risk of symptomatic COVID-19 was observed with vaccination compared to placebo (relative risk [RR] 0.05, 95% confidence interval [CI] 0.02 to 0.10, evidence type 1), corresponding to a vaccine efficacy of 95.0% (90.3%, 97.6%). This was observed with a median follow-up of 2 months, prompting concern for indirectness due to the short duration of follow-up (i.e., observed outcome of vaccine efficacy at two months does not directly inform vaccine efficacy for any duration longer than two months). The Phase II/III randomized controlled trial that generated this estimate is ongoing, thus the efficacy estimate may change with additional follow-up. However, given the strength of the association (i.e., high estimated vaccine efficacy), it is unlikely that the efficacy estimate for symptomatic COVID-19 would change substantially enough in the months following vaccination to fall below the FDA-defined efficacy threshold for an Emergency Use Authorization.

https://www.cdc.gov/vaccines/acip/recs/grade/covid-19-pfizer-biontech-vaccine.html

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Kleines Suchbild: Finde den Fehler.

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(aus der Zeit-Zeitleiste, Link sinnlos wg. Endlosticker)

Kann mir jemand erklären, warum im Monat 12 nach Pandemiebeginn die 101-jährige Edith auf diesem Bild einen Mund-Nasen-Schutz trägt, der ausschließlich dazu geeignet ist, das Risiko *anderer* vor einer Ansteckung mit Corona etwas zu senken?

Seit April ist die Maskendiskussion mit feststehenden Ergebnissen beendet. Wie kann es sein, daß weder der Heimbetreiber noch die Bewohnerin noch das Impfteam noch das Fernsehteam noch die 200 Fotografen, die wir hier nicht im Bild sehen, wissen, daß man alte Menschen vor Ansteckung schützen muß?!?!?!

Da platzt mir echt der Hals. In was für einem abgefuckten Land voller lobotomierter Amöben leben wir eigentlich?

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Bin mal gespannt wie viele sich vom medizinischen Personal freiwillig impfen lassen werden...

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Gast
vor 7 Stunden, HerrRossi schrieb:

Kleines Suchbild: Finde den Fehler.

2204d0f378673d33a18a5e8f307482feea78071e

(aus der Zeit-Zeitleiste, Link sinnlos wg. Endlosticker)

Kann mir jemand erklären, warum im Monat 12 nach Pandemiebeginn die 101-jährige Edith auf diesem Bild einen Mund-Nasen-Schutz trägt, der ausschließlich dazu geeignet ist, das Risiko *anderer* vor einer Ansteckung mit Corona etwas zu senken?

Vielleicht weil die Lunge von Edith genau wie Edith schon 101 Jahre alt ist, und nicht mehr top funktioniert.

Den Unterschied zwischen OP-Maske und FFP2 merkst Du beim Atmen (Luftwiderstand). Immerhin hat Edith keinen Putzlappen im Gesicht.

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Ich finde übrigens, wir sollten in diesem Thread unbedingt auch diskutieren, wie die deutsche Fußball-Nationalmannschaft aus dem Tal herauskommen kann. Bei der hier versammelten Kompetenz des gesunden Menschenverstandes wird es ein Leichtes sein, Auswege aus der Misere aufzuzeigen, an die weder Trainerstab noch DFB bislang gedacht haben!

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vor 14 Minuten, Geschmunzelt schrieb:

Ich finde übrigens, wir sollten in diesem Thread unbedingt auch diskutieren, wie die deutsche Fußball-Nationalmannschaft aus dem Tal herauskommen kann. Bei der hier versammelten Kompetenz des gesunden Menschenverstandes wird es ein Leichtes sein, Auswege aus der Misere aufzuzeigen, an die weder Trainerstab noch DFB bislang gedacht haben!

Aufbauspiele gegen Schalke! Da kann die Nationalmannschaft gar nicht verlieren.

bearbeitet von Kaiserludi
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vor 11 Stunden, SecretEscape schrieb:

Die Impfschäden wären einfach höher als der Nutzen.

Immer du mit deinen sche*** Impfschäden  Welche fucking Schäden man?

Wo ist die Evidenz abseits von Ja, also die werden ganz heftig wirst schon sehen  oder Ja ganz schlimm sind die 

oder Attila Hildmann? 

Wo bleibt deine Evidenz, welche Schäden? Und was ist mit Langzeitfolgen innerhalb der jungen Kohorte. Sind die egal? 

 

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Gast
vor 11 Minuten, Kaiserludi schrieb:

Aufbauspiele gegen Schalke! Da kann die Nationalmannschaft gar nicht verlieren.

Würde ich fast gegen halten... 

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Gast
vor 47 Minuten, Nepomuk2.0 schrieb:

Immer du mit deinen sche*** Impfschäden  Welche fucking Schäden man?

Wo ist die Evidenz abseits von Ja, also die werden ganz heftig wirst schon sehen  oder Ja ganz schlimm sind die 

oder Attila Hildmann? 

Wo bleibt deine Evidenz, welche Schäden? Und was ist mit Langzeitfolgen innerhalb der jungen Kohorte. Sind die egal? 

 

Abgesehen von der vielleicht 1 Milliarde Euro Gesamtkosten für die Impfung von vielleicht 20 Mio Menschen u35. Und von den vielleicht 5 Millionen Arbeitstagen Ausfall als Kurzzeitschaden (nochmal Milliarden Euro):

Die die Langzeitfolgen/ Schäden kann niemand seriös beziffern. Das wissen wir frühestens in 1 Jahr oder so.

bearbeitet von Gast

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vor 14 Minuten, SecretEscape schrieb:

Und von den vielleicht 5 Millionen Arbeitstagen Ausfall als Kurzzeitschaden (nochmal Milliarden Euro)

OK! Und woher kommen diese 5 Millionen Arbeitstage Ausfall? Bei 20 Mio. Geimpften bedeutet das, dass jeder vierte einen Tag krank ist.

Worauf stützt sich diese Annahme? Mir ist nicht bekannt, dass bei anderen Impfungen außer einem leichten Ziepen im Oberarm je groß Probleme aufgetreten wären.
Die Milliarde Gesamtkosten sind natürlich vermutlich realistisch.

Wie ist da die Gegenrechnung? Wenn sich die zu 80% anstecken, müssen 80% in Quarantäne für 10 Werktage (zwei Wochen). Sind die Kosten nicht erheblich höher als die  Milliarde für die Impfung?

 

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vor 9 Stunden, HerrRossi schrieb:

 

Kleines Suchbild: Finde den Fehler.

 

Das war ja einfach: Unser Wirtschaftsminister Peter Altmaier impft sie...um naja, mit deren Wirtschaft anzukurbeln. Das ist die bekannte Bazooka Spritze 💉 

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Gast
vor 47 Minuten, Nepomuk2.0 schrieb:

Wenn sich die zu 80% anstecken, müssen 80% in Quarantäne für 10 Werktage (zwei Wochen). Sind die Kosten nicht erheblich höher als die  Milliarde für die Impfung?

Da hast Du natürlich zum Teil recht: Die Kosten, welche eine Infektion verursacht, hatte ich nicht gegengerechnet. In erster Näherung könnte man die Kosten, welche eine schwere Grippewelle bei den nicht geimpften Leuten u35 verursacht, ansetzen.

Deine 80% Infizierten mit 10 Tagen Quarantäne sind aber natürlich reine Phantasiezahlen. Niemand musste jemals wegen Grippe, wenn die Symptome vorbei sind, zu hause bleiben. Und ohne Symptome gab es nie eine Grippe-Krankschreibung vom Doc. Wer von den anderen Leuten Angst vor Ansteckung hat, lässt sich schon immer impfen.

bearbeitet von Gast

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vor einer Stunde, SecretEscape schrieb:

Da hast Du natürlich zum Teil recht: Die Kosten, welche eine Infektion verursacht, hatte ich nicht gegengerechnet. In erster Näherung könnte man die Kosten, welche eine schwere Grippewelle bei den nicht geimpften Leuten u35 verursacht, ansetzen.

Deine 80% Infizierten mit 10 Tagen Quarantäne sind aber natürlich reine Phantasiezahlen. Niemand musste jemals wegen Grippe, wenn die Symptome vorbei sind, zu hause bleiben. Und ohne Symptome gab es nie eine Grippe-Krankschreibung vom Doc. Wer von den anderen Leuten Angst vor Ansteckung hat, lässt sich schon immer impfen.

und deine jeder 4. geimpfte fällt für einen Tag aus sind keine Fantasie Zahlen? Du bist der Meister der "Prognosen" und Fantasie Zahlen da stimmte bis jetzt gar nichts 

bearbeitet von RoyalDutch
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vor 3 Stunden, Janoos schrieb:

Israel ist voraussichtlich bis März komplett durch:

Beneidenswert. 

Warum ist das Land, das den Impfstoff erfunden hat, nicht auf der Liste?

Was läuft da schief?

Stattdessen wollen unsere Kultusminister und Provinzfürsten in zwei Wochen die Schulen wieder öffnen, gegen alle Erkenntnisse. Damit das aber keiner merkt, haben sie eine Studie in Auftrag gegeben, die nicht fertig werden darf (jetziger Zieltermin Sommer 2021.)

https://www.tagesschau.de/investigativ/panorama/schulen-corona-kmk-studie-101.html

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Impfgegner-Logik:

Es treten einzelne Nebenwirkungen auf: "Ich bin SCHOCKIERT! Der Impfstoff ist GEFÄHRLICH! So etwas kommt NICHT in meinen Körper, das ist pures GIFT!"

Menschen verstopfen zu Tausenden die Intensivstationen, sterben täglich zu Hunderten, haben teilweise mit Nachwirkungen über mehrere Monate hinweg zu kämpfen: "Meh, das ist halt der Lauf der Dinge, außerdem sind die eh alle 90 und hatten ein schönes Leben. ¯\_(ツ)_/¯"  

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vor 5 Minuten, HerrRossi schrieb:

Warum ist das Land, das den Impfstoff erfunden hat, nicht auf der Liste?

Was läuft da schief?

"Der Gesundheitsminister sagte, er sei zuversichtlich, dass mit der Zulassung weiterer Impfstoffe ab Mitte 2021 mit dem Impfen in der Fläche begonnen werden könne."

https://www.tagesschau.de/inland/corona-impfung-spahn-101.html

Das ist tatsächlich etwas verwunderlich, warum zum einen erst ab Mitte 2021 mit dem Impfen "in der Fläche" begonnen werden soll und zum anderen dafür auch noch die Zulassung weiterer Impfstoffe erforderlich sein soll.

An der Anzahl der georderten Impfdosen kann es nicht liegen, vermutlich eher an den Lieferbedingungen:

"Vom zweiten aussichtsreichen Impfstoff des US-Konzerns Moderna hat Deutschland nun dem Gesund­heits­ministerium zufolge über das EU-Kontingent 50,5 Millionen Impfdosen gesichert. Zusammen mit 85,8 Millionen Dosen von Biontech/Pfizer seien damit 136,3 Millionen Dosen sicher, von denen nahezu alle 2021 ausgeliefert werden könnten.

Da jeweils zwei Dosen benötigt werden, ließen sich so rein rechnerisch 68,2 Millionen Bürger impfen – bei insgesamt 83 Millionen Einwohnern in Deutschland."

"Im Januar wird demnach mit drei bis vier Millionen Dosen gerechnet, bis Ende März sollen es insgesamt 11 bis 13 Millionen Dosen sein."

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/119620/Bund-sichert-mehr-Coronaimpfdosen-fuer-Deutschland

Bei drei Millionen Impfdosen im Januar wären das bei 20 Arbeitstagen 150.000 Impfungen am Tag.

Die (geplanten) Impfzentren müssten nach meiner überschlägigen, vorsichtigen Schätzung eine Kapazität von mindestens 300.000 Impfungen pro Tag haben (deutschlandweit).

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-impfung-virus-impfzentren-100.html

Demnach liegt das Problem/der Flaschenhals anscheinend bei der Anzahl der Impdosen, die rechtzeitig zu Beginn der Impfkampagne geliefert werden.

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Aktuell werden in Deutschland schon die ersten Impfdosen vernichtet anstatt verimpft.

https://nuernberger-blatt.de/2020/12/desaster-einige-corona-impfungen-in-bayern-wegen-kuehl-problemen-verschoben

„Aus dem integrierten Kühlprotokoll geht hervor, dass die erfasste Temperatur während des Transports zunächst drei Grad Celsius und später minus ein Grad Celsius betragen hat“, erklärte der Augsburger Landrat Martin Sailer. Möglicherweise habe es eine Fehlfunktion der Kühlbox gegeben. Es sei daher nicht sicher, ob „die Impfdosen bedenkenlos verwendet werden können“.

Wäre ja auch zuviel verlangt gewesen, die  € 19,95-Aldi-Kühlbox vorher wenigstens einmal auszupacken und mit einem Päckchen Fürst-Pückler-Eis eine Probefahrt um den Block zu machen, bevor man den gerade wertvollsten Stoff der Welt damit befördert.

bearbeitet von HerrRossi

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Gast
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