Red-Pill! ... oder auch nicht? Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 6 6

[Devils_Advocate 13]

Hallo liebe Forengemeinde,

ich möchte euch einen Schwank aus meinem Leben erzählen, welcher sich auf selektive Wahrnehmung im Bezug auf das Thema RedPill/PickUp bezieht.

Kurze Einleitung:

Ich, 26 Jahre alt, bin in der PU-Szene seit ca. 2010. Ganz klassisch habe ich zuerst "The Game" gelesen und bin dann mit "Lob des Sexismus" "Mystery Method" und den unzähligen anderen Werken die sich auf das Thema Beziehen, tiefer in die Materie eingestiegen. Seitdem war ich bereits in der lokalen Lair-Leitung und habe allgemein viel Zeit mit erfahreneren (und weniger erfahreneren) PUAs verbracht. Nach wie vor halte ich Pick Up für eine gute Sache, (die leider an manchen Punkten stagniert und an anderen "bis zum erbrechen" Trivialitäten diskutiert).

Von Red Pill habe ich erst vor ein paar Monaten hier über das Forum erfahren und dem ganzen erst keine wirkliche Beachtung geschenkt. Ähnlich wie Kollege @RealGentleman habe ich zuerst negativ (bin direkt auf Returnofkings und Reddit gelandet) über diese "extremere ausprägung von PU" gedacht.

Nach ein paar Beiträgen von 447, welche ich für sehr stichhaltig und lesenswert hielt, habe ich mich dann doch mehr mit dem Thema "Red Pill" beschäftigt. Nicht zuletzt deshalb, weil das Forum meines Erachtens seit 2013 qualitativ stark abgenommen hatte und mich das "Widerkauen" der immer selben Themata etwas angeödet hat.

Nun lese ich mich durchaus interessiert durch dieses (doch eher tiefgründige) Thema und finde durchaus noch den ein- oder anderen niedergeschriebenen Gedanken Tomassis, aus dem ich etwas mitgenommen habe. Ich würde mich deshalb aber nicht einen "Red Piller" oder einen "Pickupper" nennen, (auch wenn das Forum da keinen großen Unterschied zulässt) sondern ich bin eher dazwischen anzusiedeln. (Purple-Pill, höhö)

Wie die meisten bereits festgestellt haben, ist das "Spalterpotenzial" Red Pill enorm. Fast nirgendwo driftet hier die Forengen-Community so weit auseinander (man beachte alleine die Seitenanzahl des "Nebenwirkungen der Red Pill"-Threats). Neulich war ich in einer Situation in welcher ich gemerkt habe, wie Red Pill sich in meinen Gedanken breit gemacht hat und wie schnell man dazu neigt wird etwas sehr einseitig zu betrachten; Durch eine "RP-Brille" oder eine "PU-Brille" eben.

Ich würde mich durchaus als Fortgeschritten beschreiben. Führe eine sehr glückliche, gesunde Beziehung und ein gutes Leben. Just for the record.

Zu der Situation:

Letzte Woche fragten mich ein paar Kumpels (ebenfalls aus der PU Szene), ob ich denn nicht am Donnerstag Bock hätte mit auf einen Vortrag in Berlin zu gehen und die restlichen Tage, also Donnerstag bis Sonntag, etwas die Stadt unsicher zu machen. Für mich als Mittelfranke ist Berlin eine wahnsinnig coole/andere Stadt. Kann die Stadt also nur empfehlen, falls man das Gefühl hat bei einem am Dorf geht zu wenig. (Vor allem dieses "Sisyphos" - waren dort 14 Stunden(!) am Stück feiern - heftiger Steampunk-Laden.)

Als wir dann am Sonntag - nach einem äußerst durchzechten Wochenende - im Auto saßen und sich jede Faser meines Körpers nach dem heimischen Bett sehnte (da ich auf einer halbaufgepumpten Luftmatratze mit kleinem Loch, welches die Luft während des Schlafes in mein Ohr pfiff,schlief) rief ich meine Liebste an um ihr zu sagen, wann ich ankommen würde. (Ja die Eier waren dick nach 4 Tagen Party mit heißen Chicks, #monogamydoesntcare).

Wir hielten - nachdem wir die Uhrzeiten abgeklärt hatten- kurzen Smalltalk und ich fragte sie wie es auf dem Geburtstag war, den sie am Samstag besuchte. Sie meinte es wäre ein absolut geiler Tag gewesen und sie hätte mit ihrer Komillitonin (ich nenne sie nachfolgend Lara) beinahe die ganze Nacht durchgetanzt. 

Kurze Background Info zu Lara und ihrer LTR:

Lara ist ein wirklich außerordentlich schönes Mädchen mit toller Ausstrahlung. So vom Typ "Fuck, ist die heiß - und cool ist sie auch noch". 20 Jahre alt und *hust* gerade erst aus einer 5 jährigen Beziehung raus, welche sich auf wundersame Weise auflöste, als sie zum studieren in eine andere Stadt gezogen ist.

Sie ist seit ein paar Monaten mit ihrem Freund (nachfolgend Johnny genannt) zusammen. Er ist 1.96m groß, ein attraktiver Mischling (Schwarz/Weiß) und war zu dem Zeitpunkt des Kennenlernens Profi-Basketballer, welcher mit seiner sportlichen Leidenschaft auch seinen Lebensunterhalt (habe von 11,5k netto im Monat gehört) bestreitet. 

Von den Telefonaten zwischen Lara und meiner Freundin, welche ich unfreiwillig mitbekam, da meine Freundin während ihrer Telefonmarathons dazu tendiert die Freisprechfunktion zu nutzen, habe ich vieles über deren Beziehung herausgefunden. Zudem war ich ein paar Mal gemeinsam mit ihr und meiner Freundin feiern, kenne sie daher ein wenig und weiß wie sie über ihre Beziehung spricht.

Im Endeffekt entpuppte sich Johnny als jemand dessen Status ihm sehr wichtig ist. (Sie meinte, er spricht recht frequentiert über seine Karriere)

Er hat von Anfang an einen ziemlichen Push&Pull-Frame in dieser Beziehung gesetzt i. S. v. "Nee Baby, auf die Party mit deinen Freunden habe ich keinen Bock", (gerade erst aus dem Urlaub) "uff weiß nicht, ob wir uns am Donnerstag schon sehen können, hab zu hart gefeiert." aber gleichzeitig "Ich liebe Dich" (nach 4 Monaten LTR? Alles klar, Nigga ((;) und "Baby" und - laut ihr - überdurchschnittlich guter Sex. Er hat dieses "Statusgefälle" in der sie primär investiert offenbar ziemlich genossen, da er sich diesbezüglich nie änderte. Sie wiederum hat zwar nach außen einen auf "Boah, dieser Johnny stresst mich so!" gemacht, aber das geübte Auge hat gesehen, dass sie spitz ohne Ende war. Hat auch massiv investiert. (*seufz* das Band der Anziehung @work)

Nun kam es jedoch zum Eklat:

Sein Basketballteam hat sich abrupt aufgelöst und alle Spieler wurden fristlos gekündigt. Direkt am Anfang der Saison. Da stand er nun, der große Schönling und musste sich überlegen wie er seine Zukunft gestaltet. Firmenwagen eingezogen, Wohnung (welche vom Verein gestellt wurde) weg, etc.

... zurück zur Hauptstory:

Wie bereits gesagt, telefonierte ich mit meiner Freundin und sprach über ihre Erlebnisse vom Wochenende. Aus Jux (inb4 "Du hattest Verlustangst gib's zu!!!11elf), warf ich ein schelmisches "Na, waren meine beiden Damen denn brav?" hinterher, welches meine Freundin mit einem ironisch-frotzelndem "Ne tut mir leid, ich wollte es Dir erst nicht erzählen aber ich bin jetzt seit Samstag mit Jamal dem senegalesischen Discobesitzer zusammen" beantwortete. Sie erwähnte jedoch, dass ihre Freundin Lara dort mit einem Typen auf der Tanzfläche quasi "Trockensex" hatte. Ich fragte interessiert und belustigt, mit leicht ungläubigen Unterton, nach wie das denn ausgesehen hat. Ich dachte mir "Ja mei, bisschen tanzen, selbst enger, who cares". 

Sie meinte, dass Hintern massieren und Nackenküssen inklusive waren. Das hat mich dann doch etwas verwundert "What? Lara?!". Ich meine sie war letzte Woche noch völlig hin&weg. Johnny hier, Johnny da, "ach ja Johnny macht das auch immer - so süß". Und bei den vorherigen Feiereien war sie doch immer zwar freundlich und offen für Gespräche mit anderen Kerlen aber bei Körperlichkeiten eher ablehnend? 

Ich beendete das Telefongespräch, da ich ihre Freundin nicht weiter thematisieren, sondern auch von den anderen Erlebnissen meiner Freundin hören wollte. Als wir dann auf der Rückfahrt von Berlin an einer Raststätte halt machten, habe ich mir bei einer Fluppe Gedanken zu dieser Beziehung zwischen Johnny & Lara gemacht. Wie konnte die Attraction nur so schnell sinken? Ich meine das war kein Typ mit dem sie sich eine Weile unterhalten und gut verstanden hat, sondern ein "gutaussehender großer Schwarzer Typ, der sie einfach angetanzt hat". Schon heftig, dachte ich mir. 

Aber klar! Da war doch der scheiß Vertrag der jetzt aufgelöst wurde. Der Typ hat weder Wohnung noch Auto und überlegt nun Biologie zu studieren. Ist schon ein heftiger Statusverlust. Das die Alte ne Woche später schon "auf dem nächsten Schwanni sitzt" ist schon heavy, trotz alledem. (Muss dazu sagen, sie ist nicht mit ihm heimgegangen, fand das Komplettpaket mit Arschgrabbeln & Nackenlecken nur etwas "over the line")

"Man, ist das Red-Pill alles mit der Lara... heftig :D", schrieb ich meiner Freundin, ohne mir weitere Gedanken zu machen. (Sidenote: Meine Freundin und ich, wir sprechen viel über diverse Pick Up - und mittlerweile auch Red Pill - Themen. Sie weiß durch mich darüber genug für interessante Diskussionen und ich hole mir gerne mal ihre weibliche, reflektierte Meinung zu gewissen Dingen ab - von daher war das für sie jetzt keine "strange Message")

Ihre Antwort war es jedoch, weshalb ich diesen Thread verfasse:

"Ne glaube nicht, dass es da jetzt einen Zusammenhang gibt. Sie findet es eher besser wenn er jetzt studiert und dann auch weiter kiffen kann. Könnte eher an Johnny liegen, weil er ihr auf ein Mal ständig "sooo süße" Nachrichten schreibt. Schiebt anscheinend gerade ein Wenig Verlustangst der Gute und wenn eine Frau das merkt ist das not really good ^^"

Und auf ein Mal war mir klar, dass ich einfach so auf meinem Red Pill Film war, dass ich die andere Möglichkeit gar nicht mehr in betracht gezogen habe:

Da sein Status/Value nur von seinem Image abhing (in seiner Welt), hat er nach der Vertragsauflösung extrem geklammert und investiert. Er ist quasi von "absolut autonom" zu "extrem needy" geschwankt, was natürlich nicht gerade förderlich für die Beziehung ist. Also ein Framebruch heftigerer Art. Klar, dass sie ihn dann einfach nicht mehr so geil findet.

Ich habe mich dann auch etwas schlecht gefühlt, da ich mich eigentlich immer für recht unbefangen und differenzielt hielt aber trotzdem selektiv nur die Red Pill Side gesehen habe. 

Andereseits muss ich sagen, dass der Status definitiv mit rein gespielt hat in die Attraction. Vom Basketball-Profi-Freund (kommt ja nicht schlecht an vor den Girls) zum arbeitslosen, planlosen, Studienplatz-suchenden Dude ist schon ne größere Umstellung. Sie ist wie gesagt ein äußerst hübsches Mädchen und weiß darum. Zudem hat sie einen klasse Charakter (Wirklich HSE? I don't know. Für ihre 20 ist sie super cool, sagen wir es so).

Ich denke der Verlust der Attraction kann nur begründet werden, wenn man sich traut eine Schnittstelle zwischen Red Pill und Classic-PU zu akzeptieren. 

Eine lange Story, ich weiß, es gibt jedoch kein tl;dr. 

Danke @Neice, nochmal für den "RP-Thread-Erstellungs-Guide" (;

Vielleicht könnte die Geschichte ja für Leute wie @Vierviersieben @ulbert @RealGentleman etc. interessant sein. 

Ich hoffe auf eine zivilisierte Diskussion ohne Thread-Hijacking und Farbcode getrolle.

lg

 

Juni 15, 2016 bearbeitet von Devils_Advocate

[NoMoreFear 368]

Schöne, aber imho ganz klassische Geschichte.

Typischer Fall von "Hypergamy doesn´t care."

Es ist sicher nicht klug von dem Basketballer-Dude gewesen, auf einmal komplett seinen Frame zu brechen und vom krassen Oberalpha zum ängstlichen Klammeräffchen zu werden, ABER ich wage mal zu behaupten, dass er seine Freundin auch spätestens mittelfristig verloren hätte, wenn er trotz heftigem Money- und Statusverlust Alpha geblieben wäre (Was vielen in so einer Kacksituation - auch mir - schwer fallen würde).

Die Frau war anderes von ihm gewohnt und hat ihn als Superstar kennengelernt. Und ist er keiner mehr. Da werden andere Typen schnell interessant. Vor allem, da sie erst 20, heiß und in ihrer Prime Time ist und unendlich viele attraktive sexuelle Optionen hat.

Ich find´s ganz cool, dass Du mit Deiner Freundin über RP redest. Aber nur weil sie Deine Freundin ist, heißt das nicht, dass sie reflektiert über solche Themen reden kann. Nicht weil sie doof oder evil ist, sondern weil Frauen generell fast immer ganz schlechte Ansprechpartnerinnen sind, wenn es um Themen wie Datingstrategien geht. Ist ja Pickup-Grundwissen, dass man von Frauen bei diesen Themen eher keine validen Antworten bekommt, weil "dat feel(z)" und so.

Juni 15, 2016 bearbeitet von NoMoreFear

[suchti. 2491]

Neulich Drake-hörend über folgendes Zitat im Song gestolpert: "why do I want an independent woman to feel like she needs me?" 

Spiegelt den obigen Fall mMn sehr gut wider und ist mir letztens auch passiert. Der gute Johny wird halt ordentlich Optionen gehabt haben, aber irgendwann wird casual sex auch ziemlich öde. Trifft man dann auf ein (neben passender Optik) charakterlich cooles Mädel, dann will man sie entsprechend binden. Bin selbiges durchlaufen: der Reiz mit Durchschnittsfrauen zu schlafen nimmt ab einer gewissen Anzahl Sexualpartner einfach schlagartig ab. Trifft man dann auf ein entsprechend cooles Girl, ist es schwer nicht in alte Muster zu verfallen einfach weil man weiß wie schwer es ist solche Mädels kennenzulernen. Wäre er relaxed geblieben und würde weniger Panik schieben, dann würde auch die Lara kein Problem damit haben, dass er nicht mehr 5stellige Monatsbeträge einnimmt (es sei denn er hat ihr davon einen beträchtlichen Teil "abgegeben"). Weiterhin ist es einfach ein befriedigendes Gefühl, wenn man eine begehrte Frau für sich begeistern kann, zeigt es doch, dass man selber hohen Value hat. 

[Max--Power-- 1515]

Sind sie noch zusammen? War die Beziehung schon vorher nicht so gut am Laufen? Hast du mal mit ihm gesprochen oder mit ihr?

 

Ich weiß nicht, aber das Beispiel ist halt nicht so gut gewählt. Du sprichst über Dritte. Das Beispiel lässt sich schwer verallgemeinern usw.. Ist halt nicht so authentisch.

 

Aber dennoch habe ich verstanden was du sagen willst. Du willst sagen, dass man mal ganz schnell die Brille aufhat und sie dann auch nur schwer abnimmt, wenns vielleicht wichtig ist. Man lässt sich schnell hinreißen, zu vorschnellen Bewertungen. Bist du Holzfäller, siehste immer nur die Bäume die gefällt werden müssen. Bist du Heizungsbauer, siehst du immer nur das Heizungssystem in Gebäuden. Bist du verliebt, siehst du nur das Schöne und Bezaubernde usw..

 

Die Kunst ist keine Brille aufzuhaben, aber dennoch leidenschaftlich hinter dem Thema zustehen. Danke, dennoch, für diese schöne Anekdote.

[Devils_Advocate 13]

vor 7 Minuten schrieb Max--Power--:

Sind sie noch zusammen? War die Beziehung schon vorher nicht so gut am Laufen? Hast du mal mit ihm gesprochen oder mit ihr?

 

Ich weiß nicht, aber das Beispiel ist halt nicht so gut gewählt. Du sprichst über Dritte. Das Beispiel lässt sich schwer verallgemeinern usw.. Ist halt nicht so authentisch.

Yo sind noch zusammen, sie meinte am nächsten Tag das mit dem Arsch wäre ihr nicht aufgefallen und das mit dem Nacken, hat sie verbalisiert das sie das nicht will. (Erzählt sie sich selber, denn das stimmt so natürlich nicht. Die haben noch ne Viertelstunde gedanced). "Scheiß Alkohol" inklusive. Ist dann noch zu ihm gefahren und wird es ihm nicht erzählen.

Die Beziehung lief vorher "gut", ich meine da war sie noch super verliebt und anderen Typen gegenüber recht freundlich-distanziert. 

Mit ihr habe ich schon des Öfteren über ihn gesprochen. Sie ist eine der besten Freundinnen meiner Freundin und erzählt ihr praktisch alles. Mit ihm wiederum habe ich nie gesprochen (bisher hat er ja auch immer vermieden ihre Freunde und Freundinnen kennenzulernen). 

Ich denke diese Geschichte kann ich ganz gut nutzen, da ich sie und die Situation gut genug kenne. Was genau sie denkt und fühlt kann ich natürlich nicht sagen.

 

 

[Vierviersieben 6005]

vor 2 Stunden schrieb Devils_Advocate:

Ihre Antwort war es jedoch, weshalb ich diesen Thread verfasse:

"Ne glaube nicht, dass es da jetzt einen Zusammenhang gibt. Sie findet es eher besser wenn er jetzt studiert und dann auch weiter kiffen kann. Könnte eher an Johnny liegen, weil er ihr auf ein Mal ständig "sooo süße" Nachrichten schreibt. Schiebt anscheinend gerade ein Wenig Verlustangst der Gute und wenn eine Frau das merkt ist das not really good ^^"

Und auf ein Mal war mir klar, dass ich einfach so auf meinem Red Pill Film war, dass ich die andere Möglichkeit gar nicht mehr in betracht gezogen habe:

Da sein Status/Value nur von seinem Image abhing (in seiner Welt), hat er nach der Vertragsauflösung extrem geklammert und investiert. Er ist quasi von "absolut autonom" zu "extrem needy" geschwankt, was natürlich nicht gerade förderlich für die Beziehung ist. Also ein Framebruch heftigerer Art. Klar, dass sie ihn dann einfach nicht mehr so geil findet.

Ich habe mich dann auch etwas schlecht gefühlt, da ich mich eigentlich immer für recht unbefangen und differenzielt hielt aber trotzdem selektiv nur die Red Pill Side gesehen habe. 

Andereseits muss ich sagen, dass der Status definitiv mit rein gespielt hat in die Attraction. Vom Basketball-Profi-Freund (kommt ja nicht schlecht an vor den Girls) zum arbeitslosen, planlosen, Studienplatz-suchenden Dude ist schon ne größere Umstellung. Sie ist wie gesagt ein äußerst hübsches Mädchen und weiß darum. Zudem hat sie einen klasse Charakter (Wirklich HSE? I don't know. Für ihre 20 ist sie super cool, sagen wir es so).

Ich denke der Verlust der Attraction kann nur begründet werden, wenn man sich traut eine Schnittstelle zwischen Red Pill und Classic-PU zu akzeptieren. 

 

Durchaus möglich.
Die Interpretation, dass

Zitat

 

 Sie findet es eher besser wenn er jetzt studiert und dann auch weiter kiffen kann. Könnte eher an Johnny liegen, weil er ihr auf ein Mal ständig "sooo süße" Nachrichten schreibt. Schiebt anscheinend gerade ein Wenig Verlustangst der Gute und wenn eine Frau das merkt ist das not really good ^^"

 

kommt aber trotzdem ganz klassisch (nur auf anderen Wegen!) bei "Hypergamy doesn't care!" an - jedoch in Kombination mit Sachen, die Johnny selbst schuld ist.

 

1) Hypergamy doesn't care-Aspekt:

Das offensichtliche halt - Frauen verlassen Dich dann wenn Du unten bist und Dich dort auch siehst, und dies hat logische Gründe (und liegt nicht daran, dass sie "bösartige Pläne" schmieden oder so) - Klick mich:

https://www.reddit.com/r/TheRedPill/comments/4mxm6a/the_feminine_coup_de_grâce_why_she_chooses_the/

(Erklärungen inside)

 

2) Sachen, die Johnny selbst in Schuld ist (sie können jedem passieren, schuld ist man dennoch selbst! -Aspekt aka OWN IT):

a) übertriebenes alpha-Getue, da der Bonus des eigenen natural-states niemals reflektiert wird - AFCs könnten auch sagen: "Hochmut kommt vor dem Fall" --> push-pull in der Beziehung? Wozu denn? Kickt das Ego, aber wozu das machen wenn das Pferdchen rund läuft? Um sich dabei geil vorzukommen? --> mangelnde Selbstreflektion

b) Domain Dependance - da sehe ich das größte Problem von Johnny (auch so ein typisches natural-Problem, da naturals nie drüber nachdenken müssen wie man SMV erhöht): Johnny hat/hatte eine einzige "Domäne" und das war "sportlicher, schwarzer Basketball-Athletentyp sein".

 

 

[Timerunner 164]

Sehr gute Geschichte. Klassisch Red Pill und klassisch PU zugleich. Welches der beiden Faktoren nun in dem Fall schwerer wiegt, lässt sich wohl kaum herausfinden. Aufschlussreich auch, dass hier der hohe Status automatisch zu gutem (natural) game geführt hat.

Aus Interesse: welcher (Buli?) Basketballverein ist das, der sich kürzlich auflöste?

[Timerunner 164]

4 minutes ago, Vierviersieben said:

b) Domain Dependance - da sehe ich das größte Problem von Johnny (auch so ein typisches natural-Problem, da naturals nie drüber nachdenken müssen wie man SMV erhöht): Johnny hat/hatte eine einzige "Domäne" und das war "sportlicher, schwarzer Basketball-Athletentyp sein".

Stark auf den Punkt gebacht. Deckt sich 100% mit meinen eigenen Erfahrungen bezüglich Naturals. Karrieretyp wird gefeuert/muss für seine Firma Insolvenz anmelden = Selbstbewusstsein komplett im Arsch. Zusammenburch auf allen Ebenen. (ehemals) gutaussehender Rasta DJ hat heute Bierbauch, Haarausfall und schon länger nicht mehr DJ = Zusammenbruch auf allen Ebenen. 

[Max--Power-- 1515]

Wer sich halt so komplett abhängig vom Beruf her definiert, ist selbst Schuld. Sehe ich genauso.

[Gast]

Vierviersieben hat im Grunde genommen schon das Wesentliche gesagt.

Baller Bux Chad zu sein gibt dir einen sauberen Startvorteil.

Wenn du aber die Vorschusslorbeeren versemmelst in dem nach dem anfänglichen Strohfeuer vllt. nicht sooo furchtbar viel Spannendes nachkommt, der Frame immer schon ein bisschen am Wackeln ist- dann musste nur einmal ordentlich cratern und dann ist die Attraction halt futsch. So ist Lebbe.

[Vierviersieben 6005]

Am ‎15‎.‎06‎.‎2016 um 21:09 schrieb Max--Power--:

Wer sich halt so komplett abhängig vom Beruf her definiert, ist selbst Schuld. Sehe ich genauso.

Es muss nicht unbedingt der Beruf im materiellen oder offiziell-bezahltem Sinn sein - eine "Domäne" kann auch sowas sein wie ein extremes, cooles Hobby, ein bestimmter Lebensbereich oder eine (eher eingegrenzte) Partyszene usw.

Das Merkmal von gut abgerundeten Alphas (im Gegensatz zu unreflektierten naturals, die einfach nur ihre zufällig entstandene Validation-Welle so lange reiten wie es menschenmöglich ist) ist ja gerade, dass sie NICHT nur in einer Domäne aktiv sind, sondern an mehreren Domänen Anteil haben, ohne in eine davon zu overinvesten.

 

Sprich: Wer z.B. supersportlich ist (was ja erstmal genial ist) wäre gut beraten, auch eine andere, völlig entgegengesetzte bzw. davon unabhängige Domäne aufzumachen - wie etwa z.B. was ehrenamtliches, einem Lesezirkel beitreten, whatever, also irgendwas, was tendenziell DHV ist (mindestens für bestimmte Zielgruppen), aber nicht auf den gleichen Voraussetzungen beruht wie Sport.

Knickt nun Sport ein (aus welchen Gründen auch immer, z.B. komplizierte Verletzung) hat man wenigstens noch die andere Domäne als Reserve.

Dies führt dazu, dass man weder in aufgebrauchten oder abgebrannten Domnänen peinlich rumhängt als überflüssiger "ehemals cooler Typ, der jetzt noch hier ist weil er nix anderes hat" (kennen bestimmt viele im Berufszusammenhang von manchen Rentnertypen) noch dass man dann durch emotionale needyness oder clingy rumklammern/pseudo-copen seiner Umwelt generell und den Vaginas von HBs im speziellen auf die Nerven geht.

Juni 17, 2016 bearbeitet von Vierviersieben

[Gast]

On June 15, 2016 at 7:00 PM, NoMoreFear said:

Es ist sicher nicht klug von dem Basketballer-Dude gewesen, auf einmal komplett seinen Frame zu brechen und vom krassen Oberalpha zum ängstlichen Klammeräffchen zu werden, ABER ich wage mal zu behaupten, dass er seine Freundin auch spätestens mittelfristig verloren hätte, wenn er trotz heftigem Money- und Statusverlust Alpha geblieben wäre (Was vielen in so einer Kacksituation - auch mir - schwer fallen würde).

Es ist nicht so sehr der Statusverlust als vielmehr die relative Statusveränderung überhaupt, die Beziehungsrisiken mit sich bringt.

Auch ein Gewinn an Status (bzw. an relativem SMV allgemein) seitens des Mannes kann eine Beziehung zum Wackeln bringen.

Wie überaus seltsam zum Beispiel, dass sich eine handfeste Beziehungskrise und letztlich die Trennung von meiner ehem. Partnerin sich ca. 1 Monat nach einem Gehaltssprung von netto 40% ereignete...

[Gast Juninho]

Wieso wechselt Johnny nicht einfach den Verein oder hab ich da was überlesen? 

[Timerunner 164]

5 hours ago, Vierviersieben said:

Dies führt dazu, dass man weder in aufgebrauchten oder abgebrannten Domnänen peinlich rumhängt als überflüssiger "ehemals cooler Typ, der jetzt noch hier ist weil er nix anderes hat" (kennen bestimmt viele im Berufszusammenhang von manchen Rentnertypen) noch dass man dann durch emotionale needyness oder clingy rumklammern/pseudo-copen seiner Umwelt generell und den Vaginas von HBs im speziellen auf die Nerven geht.

Mal wieder ganz starker Inhalt von 447. Ganz allgemein kann man nur jedem raten nicht in aufgebrauchten oder abgebrannten Domänen zu verbleiben. Wenn man Alternativdomänen zur Hand hat ist es umso besser aber auch wenn nicht, ist es mMn besser sich konsequent zurückzuziehen.

[Neice 6451]

vor 13 Minuten schrieb Devils_Advocate:

Thread Hijacking: Das was Jon tut. OT irgendwelche ad hominems reinwerfen die nichts mit dem Thema zu tun hat, um einen Nebenkriegsschauplatz mit kunterbuntem rumgetrolle aufzumachen welcher zur Schließung des Threads führt. 

Farbcode getrolle: Das darauf einsteigen der Red Piller.

Mod: Dann bitte damit aufhören, während ich den Thread mal aufräume. 

Ob RP frauenfeindlich ist und ob man Anfänger davor "schützen" muss, bitte nicht hier diskutieren. 

 

Juni 17, 2016 bearbeitet von Neice

[Max--Power-- 1515]

Zitat

Ob RP frauenfeindlich ist und ob man Anfänger davor "schützen" muss, bitte nicht hier diskutieren. 

Die Diskussion bitte hier weiter führen.

 

 

[KatS 544]

Darf ich hier mal eine Frage mit praktischem Beispiel stellen? Oder soll hier nur das obige Beispiel diskutiert werden?

[Timerunner 164]

Wenn es ein Beispiel ist, wo ebenfalls nicht ganz klar ist ob Red Pill oder (modernes) PickUp "gegriffen" hat bzw. wo diese Schnittstelle im Mittelpunkt steht, passt es thematisch perfekt.... Fände es gar nicht schlecht wenn wir hier mehr Beispiele zur Abgrenzung/Vermischung von PU und RP bekommen anhand derer auch andere User die Gemeinsamkeiten und Unterschiede in der Praxis erkennen und diskutieren können. RP ist für viele (inklusive mir) irgendwie noch nicht so klar greifbar. Daher bestimmt auch die vielen Missverständnisse und Anfeindungen.

Müssen aber Devils Advocate und Neice entscheiden.

[Vierviersieben 6005]

vor 4 Stunden schrieb Juninho:

Wieso wechselt Johnny nicht einfach den Verein oder hab ich da was überlesen? 

Dies wäre eine kurzfristige Lösungsmöglichkeit - die aber die tiefer liegende Wurzel des Problems (nämlich die domain dependence von Johnny) noch nicht angehen würde.

Kurz- oder vielleicht sogar mittelfristig würde es also helfen.

Langfristig aber nicht.

Denn wenn der "ganze sexuelle Johnny" nur auf einem Pfeiler steht - da reicht eine Termite, ein Holzwurm, um ihn immer wieder zu Fall zu bringen.

Und gerade bei echten Leistungssportlern ist das geradezu klassisch, das trifft dann viele in Form von Verletzungen/körperlicher Abnutzung sogar noch bevor ein echter (z.B. nationaler/internationaler) Profistatus überhaupt erreicht ist.

 

Was wäre aber, wenn Johnny z.B. gleichzeitig was total klischeehaft DHV-mässiges dazu nehmen würde ,etwa in der BRD z.B. "Basketball mit Flüchtlingen"?

"Jugendliche trainieren" (eher klassisch-langweiliges DHV) plus "Flüchtlinge" (over nine thousand offizielles virtue signalling atm) , fast unschlagbare Kombo gerade und würde sehr nahe liegen. 

Kann er ganz groß mit drölfzig Fotos, elfzig Millionen FB-likes usw. aufziehen und sogar mit Leichtigkeit in regionale Zeitungen kommen - und abhängig ist es nur davon, dass er erscheint und eine Trainerrolle annimmt, nicht davon ob er in "Ligaform" ist.

Kaputtes Knie irgendwann? Das geht immer noch.

 

Wahrscheinlich wäre er dafür sogar so überqualifiziert (durch seine Profierfahrung/Sportlerwissen), dass er die Treffen nicht mal zu Hause vorbereiten müsste. Erscheinen, seinen Chad-Body in die Kamera halten, das übliche labern --> es regnet auf ihn herab.

[Devils_Advocate 13]

Ich wollte hier noch mal ein Update geben (wollte das schon früher machen, hatte aber wenig Zeit):

Johnny zieht nun 200km weit weg, und fängt dort bei einem neuen Verein an. 

Meine Freundin und ich waren am Freitag auf einer Homeparty von einem Kollegen. Dort trafen wir ein Mädel, welches sich zu späterer Stund & leicht angetüdelt mit meiner Freundin unterhielt. Nichts besonders.

Sie erzählte meiner Freundin, dass sie seit einiger Zeit Sex mit einem großen, schwarzen Typen namens Johnny hat und dieser unfassbar gut sei. Als meine Liebste genauer nachfragte, stellte sie verwundert fest, dass es sich um den Johnny, also den Freund ihrer Freundin "Lara" handelte. Was für ein fucking Zufall war das denn? (Für mich kam die ganze Kiste eher weniger überraschend, siehe Eingangspost)

"Leider" hat sie sich anmerken lassen, dass sie wohl eine Freundin hat, welche ebenfalls mit Johnny fickt. Das Mädel wurde sofort pissig, schrieb ihm (ich konnte es zufällig sehen, da ich schräg hinter ihr stand) irgendetwas von wegen "Weißt du was ich überhaupt nicht abkann? Lügner! -blabla-" und zog zügig von der Party ab.

Kam für uns eher überraschend. Sie wusste weder, dass meine Partnerin diesen Johnny überhaupt kennt, noch das dieser eine Freundin hat. 

Am nächsten Tag, rief Lara meine Freundin direkt an und sie sprachen über das Ereignis. Lara meinte, dass sie fix&fertig sei und Johnny sich total merkwürdig verhielt. Scheinbar ist er als er morgens auf sein Handy sah, direkt aufgesprungen und raus ins Auto zum telefonieren gegangen.

Danach das altbekannte Spiel: "Die Alte ist verrückt und erfindet das alles nur! Wir hatte früher mal was miteinander und haben ein mal am Anfang unserer Beziehung mal geknutscht, aber sonst war da nichts!". Waren imho einige Ungereimtheiten dabei. Großes "Trara" und einige Tränchen später, gingen wir später zusammen auf ein Festival wo sie uns erzählte, dass sie ihm seine Stories glaubt und das andere Mädel "eine dumme Bitch ist die lügt um uns auseinander zu bringen!!" 

Was ganz funky war: Ich wollte wirklich nichts dazu sagen. Sie hat ständig meine Freundin mit dem Stuff vollgewaffelt und ich war bei meinem Jungs und habe Wetter&Spirituosen genossen. Irgendwann habe ich mich dann jedoch (ich weiß - idiotisch) zu einem Kommentar dazu hinreißen lassen, in dem ich ihr behutsam versuchte zu erklären, dass diese Geschichte perfekten Sinn ergibt, Johnnys Version jedoch nicht. 

"Du bist voll gegen Johnny! Ich glaube ihm das." 

Naja, doch nicht so cool und entspannt wie ich dachte, die Gute. 

Jedenfalls ist das Attractionproblem nun gelöst (für ihn), da das Band der Anziehung nun wieder extrem gespannt ist. Er schwafelt von Eltern kennen lernen etc. und sie glaubt ihm das er sie nicht verlieren will.

Nichts neues also. Kennen wir alle.

[pMaximus 5465]

"Lara" soll angeblich HSE sein, trockenfickt aber bei der nächst besten Gelegenheit irgendeinen Schwanz. 
Finde den Fehler.

Ansonsten gute Reflexion deiner Gedanken und zeigt wo wir uns manchmal unnötig eigene Baustellen projizieren. 

[Neice 6451]

Das kannst Du mit Mystery schon begründen: 

• Pre-selected by women (“Von anderen Frauen für gut befunden)
• Leader of men. (Anführer anderer Männer)
• Protector of loved ones (Beschützer von ihm Nahestehenden)
• Willing to emote (In der Lage gesunde Gefühlsbindungen einzugehen)

Da siehst Du dann auch, wo er verloren hat und wo er dann wieder angezogen hat. Und "unglaublich gut im Bett" von ner anderen Frau ist jetzt schon nicht so unglücklich. 

Du wirst merken, dass RP wenn Du es realistisch liest sowieso nur PU ist. Angereichert um die Entwicklung von PU in den letzten Jahren in Richtung Personal Development und sein Leben in den Griff bekommen und an den eigenen Zielen ausrichten und nicht an den Frauen. Einen stabilen Frame entwickeln und nicht einen Frame faken. 

Dazu ein wenig differenziert zur Entwicklung von Frauen.

Klar ist die mit 20 da super attracted und stellt sich schnell vor, dass der Basketball Spieler später super den Kindern Basketball beibringt und die Freundinnen finden das alles toll. Wenn die Freundinnen aber erstmal fertig studiert haben und der Basketball Spieler in der Regionalliga kein Geld verdient und zu Hause gefrustet WoW spielt, dann wird es übel. 

Siehst Du schon in Iron Rule #1 https://therationalmale.com/2011/10/12/frame/

Das zu verstehen und auf das eigene Leben zu adaptieren ist aufwendig. Du siehst aber sehr schnell, welche Rolle da ein Mystery spielt. 

Zitat

The concept of “frame” is yet another ephemeral idea that had need of a term in the very beginnings of the great masculine awakening that’s become the ‘community’. If memory serves I think it may have been Mystery who first picked up on what’s really a very rudimentary and well established psychological principle.

Wenn Du Dich in Beides einliest und dazu Game betreibst und verstehst, wie Tomassi arbeitet, dann kommt da kein Unterschied raus. Ist halt wichtig zu verstehen, wie Tomassi ticket. 

Hört Dir mal 5 Minuten ab der Stelle an zum Thema Alpha Fux - Beta Bux und was Tomassi dazu wirklich sagt: https://www.youtube.com/watch?v=VWwSPpJ5axs&feature=youtu.be&t=11m5s

Der Denkfehler ist überhaupt erstmal anzunehmen, dass sich das groß unterscheidet. Mystery legt den Fokus auf Game und man überliest den Satz "It's not about getting women, it's about getting a life". Manche überlesen das und gehen raus. Das ist super. Manche verfangen sich in Theorie. Ist bei RP genauso. Wer nicht rausgeht und seine Erfahrungen sammelt und sich nicht überlegt, wie er sein Leben gestaltet sondern nur in der Theorie verfängt, wird weder mit RP noch mit Mystery oder PU oder was auch immer Erfolg haben. 

Auch da ist die Gemeinsamkeit beider Ansätze. 

Am Ende geht es darum, ne coole Zeit mit Frauen zu haben und wenn das nicht aus dem Stand klappt, sich dahin zu entwickeln. Jeder Ansatz, Frauen zu bewerten ist da schon problematisch. Es ist wie es ist. Sich darin aufzuhängen, ist einfach Blödsinn. 

Gibt doofe Frauen. Doofe Männer. Einfach akzeptieren und schauen, wie man die coolen, lockeren und entspannten Frauen in sein Leben zieht. Tipp: Cooler, lockerer und entspannter Mann werden. Dann spart man sich die meisten Baustellen. 

[Aldous 9579]

Am 22.6.2016 um 17:34 schrieb Neice:

Der Denkfehler ist überhaupt erstmal anzunehmen, dass sich das groß unterscheidet.

Der Denkfehler ist, Autonomie entwickeln zu wollen, indem du das Objekt deiner Abhängigkeit fokussierst.

Ist so ähnlich wie mit Freud und der Psychoanalyse. Oder mit Alice und dem Feminismus. Wenn du willst, kannste überall Neurosen, Patrichariate oder Hypergamy sehen. Und argumentieren, dass es notwendig ist, das zu verstehen, das System zu durchschauen, usw.

Wenn du willst, kannste RP als Erweiterung der PU-Theorie sehen. Nur halt ne Erweiterung in Richtung Mindfuck.

[lowSubmarino 7556]

Wenn sein Selbstbewusstsein bei so einer Situation sofort einknickt, dann ist es denkbar, dass sie das was bisher anziehend war - ein selbstbewusster und unabhängiger, busy, nonneedy Lover - in Frage stellt. Habe nur den FS-Post gelesen. Wahrscheinlich wurde das schon gesagt.

Wird das Verhalten allerdings massiv erschüttert, wirkt alles was vorher kam möglicherweise wie ein stattliches Haus ohne tatsächliches Fundament. Wie gesagt, viele Frauen die ich so erlebte (ich stehe auf empahischere einigermaßen reflektierte Frauen) haben einen 6. Sinn für BS. Den brauchte sie hier nicht mal. Vielleicht hatte sie dann den Eindruck der Mann war nie wirklich selbstbewusst. Vielleicht gefiel ihr auch nur die Vorstellung einen 'starken' Mann zu daten und - unabhängig von diesen Ereignissen - hatte nie eine tatsächliche Bindung stattgefunden.

Man kann hier keine voreiligen Schlüsse ziehen ohne in ihren Kopf zu gucken. Viele Frauen finden selbstbewusste Typen übelst anziehend und können mit unsicheren Männern gar nichts anfangen. Fehlt dann auch noch eine emotionale Bindung hält sie nichts mehr. Aber auch das muss hier nicht der Fall sein.

 

[Neice 6451]

vor 9 Stunden schrieb Aldous:

Der Denkfehler ist, Autonomie entwickeln zu wollen, indem du das Objekt deiner Abhängigkeit fokussierst.