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Nur weil Dreamcatcher sagt, er sieht in dieser Diskussion keinen Zweck (bis auf Selbstdarstellung und Rechthaberei) heisst es noch lange nicht, dass es keine anderen Gründe geben kann, gegen NLP zu wettern. Wie erschliesst sich für Dich der Zusammenhang zwischen einer persönlichen Ansicht, und einer These, die alle andere Gründe negiert? Falsch, denn nur weil Du in der Annahme lebst, dass bei vielen NLP ein Glaubenskonstrukt ist, heisst es ebenfalls noch lange nicht, dass es vielen um Glauben geht, und noch schlimmer , um Wissen. Mir zum Beispiel, geht es um Erfahrung. Erfahrung entsteht, indem ich Wissen anwende. Somit ist deine verallgemeinernde These widerlegt. Genauso wie PU, lebt NLP von der Erfahrung. Wissen , wie PU funktioniert, wird noch lange keinen Lay auslösen. Ebenfalls nicht richtig, denn nur weil Du glaubst, dass sich viele Menschen verletzt fühlen, wenn man NLP die Wirksamkeit abspricht, heisst es noch lange nicht, dass ich es ebenfalls tue. Und ich wiederhole nochmals, ich bin von größter Dankbarkeit erfüllt, wenn Du es schaffst, mich vom Gegenteil zu überzeugen, denn wie Du weisst, verlange ich gar nicht, dass man mich in meinem Glauben belässt, sondern stehe meiner Welt kritisch gegenüber, was mit einschliesst, dass ich Deine vagen Aussagen kritisch betrachte. Mich erinnert Deine These spontan an Zeugen Jehovas, die letzter Woche an meiner Tür geklingelt haben. Einleitend ihre Suggestion "Viele Menschen Fragen sich , ob es einen Gott gibt..." "Welche Menschen genau?" meine Frage "öhm, ähh, die meisten" ihre Antwort. "Wahrscheinlich geben sie mir Recht, dass es für sie wirklich schmerzhaft sein würde, wenn ich Ihnen ihren auf Wachturm Ideologien indoktrinierten Glauben absprechen würde, ist es nicht so?" "ja, das wäre unmöglich" sagte der eine leicht verschreckt. "sehen sie" meine Antwort "Wer, oder was gibt ihnen also das Recht mir meine auf Erfahrung konstruierte Welt auf die gleiche Art und Weise, wie sie es nicht gerne hätten, absprechen zu wollen?" schweigen.. Dein Rückschluss bezieht sich auf Deine verallgemeinernde Vorannahme, die ich bereits widerlegt habe. Dass eine Phobie abgelegt ist, lässt sich sehr gut mittels Futurepace und Ökocheck beobachten. Dafür reicht aber kein Wissen, sondern ein gut geschultes Auge, was die Physiologie meines Gegenüber betrifft. Letztendlich lässt es sich auch testen, wie neulich mit einer Klientin, die panische Angst vor Autofahrten bei Nacht hatte. Eine simple Autofahrt bei Nacht, mit dem dazugehörigen Grinsen und Freude darüber lässt wirklich keine Frage mehr offen, ob die Klientin ihre Phobie abgelegt hatte. In solchen Fällen höre ich sehr häufig, die Frage, weshalb die Menschen teilweise Jahre lang in Therapie gingen, und nichts half. Diese Frage kann ich Ihnen leider nicht beantworten.. Absolut falsch und gefährlich. Manchmal ist es wichtig, den Leuten ihr Symptom auch zu lassen, denn sonst würde ihre Welt einstürzen, und eine Lawine in Gang bringen. Andererseits kann schlichtweg eine Fähigkeit zur Resilienz wichtig sein. Manchmal aber nicht immer ist es wirklich wichtig den einen, oder anderen durch das eine oder andere Erlebnis daran zu erinnern, dass er immer eine Wahl hatte. Nicht immer aber manchmal kann auch schlichtweg eine Bewusstseinserweiterung helfen.. Wie teuer ist denn Dein Studium? Nochmals, nur weil Du glaubst, durch NLP wird Wissenschaftlichkeit vorgetäuscht, und Du Deine Aussage allgemein vage hältst, schaffst Du lediglich eine Luftblase. Und nur weil NLP schnellen Erfolg bietet, heisst es nicht, dass eine langanhaltende Therapie besseren Erfolg verspricht. Aus meiner Erfahrung bedeutet es genau das Gegenteil. Die Leute sind meistens sehr geschockt, dass sie so viel Zeit in Therapien vergeudet haben. Was mich manchmal zu weiteren Interventionen bringt. Hier den Aspekt der Gehirnwäsche einfliessen zu lassen, macht Dich in meinen Augen noch unglaubwürdiger, und die damit verbundene Einsicht, dass Du mich eines besseren belehren wirst, schwindet wie die Butter in der Sonne. Wie immer, wird hier nicht mehr viel von Dir kommen denke ich, hast Du es bis heute nicht geschafft, eine einzige meiner Fragen zu beantworten. In einer echten verbal geführten Diskussion wärst Du mit Deiner Argumentationsart schneller draussen, als Hoecker bei Switch. Peace Sat

Zu Anfang möchte ich ersteinmal auf den sehr guten Videobeitrag von J. zum Thema hinweisen, den ihr hier findet: [plonk] J. gibt euch die Tipps, damit umzugehen, ich werde versuchen, euch die Psychologie hinter diesem Phänomen näher zu bringen. Wer Dinge mit dem Verstand begreift kann sie mit diesem auch leichter beeinflussen. Für die, die das Video nicht ansehen möchten - was ist der Madonna-Whore-Komplex? Nur ganz kurz, der Madonna Whore Komplex bezeichnet die zwiegespaltene Ansicht zu weiblicher Sexualität, die bei den Männern bzw. in der Gesellschaft vorherrscht. Ein Mann mit vielen Frauen ist gesellschaftlich eher angesehen, eine Frau mit vielen Männern wird eher als Schlampe betrachtet. Männer tendieren dazu, Frauen in zwei Kategorien einzuteilen - für Sex (Whore) und für die Liebe (Madonna). Die "Hure" ist sexuell freizügig, die "Madonna" ist das liebe Mädchen. Im Prinzip spiegelt sich genau dieses Schwarzweißdenken in den im PU geläufigen Bezeichnungen "good girl" und "bad girl" auf anderer Ebene wieder. Ich selbst habe an mir dieses Denken bereits festgestellt. Es kam schon vor, dass ich an Frauen, zu denen ich eine tiefere Gefühlsbindung hatte, sexuell freizügiges Verhalten eher unattraktiv empfand, weil es nicht meinem eigenen "Madonna"-Bild entsprach. Ich musste mir dann selbst sagen, dass ich z.B. will, dass sie in der Öffentlichkeit gut aussieht und auch für andere Männer attraktiv ist, um meinen value zu steigern. Aber irgendwo in mir steckt doch dieser Komplex und ich denke das hat seinen Grund, aber dazu jetzt mehr. Um die Ursprünge des MW-Komplexes zu verstehen müssen wir etwas zurück in der Zeit gehen, zu einer Zeit, in der die Lebensaufgabe Nr. 1 das Überleben war. Wir Menschen bzw. unsere Vorfahren lebten in einem ständigen Kampf ums Dasein und unsere Sorgen waren nicht BMW oder Porsche, sondern Essen oder Sterben. Es war zu dieser Zeit, als der Mensch einen enormen Vorteil dadurch hatte, dass er sich in einer Gruppe zusammenfand und in der Gruppe stärker war als als Individuum. Die Angehörigen der Gruppe hingen voneinander ab und von dem Zusammenhalt der Gruppe wiederum hing das Überleben ab. Unter dem hohen Überlebensdruck der Außenwelt entwickelte sich eine Art interner Konkurrenzkampf um Fortpflanzung. Jedes Kind war eine Belastung für die Gruppe - oder eine Bereicherung, wenn es bis zum Erwachsenenalter überleben konnte. Für die Gruppe entscheidend war also die Wahrscheinlichkeit mit der ein Kind überleben konnte. Mystery bezeichnet in seiner Theorie diesen Wert mit dem Begriff "survival value", der Überlebenswert für das Kind. Dem entgegen steht der "replication value", der Replikationswert. Ein Mensch, der viele Nachkommen zeugt hatte in der damaligen Zeit einen hohen Replikationswert aber vermutlich einen geringen Überlebenswert, da seine Kinder alle versorgt werden mussten und wahrscheinlich zum größten Teil gestorben sind wenn niemand für sie sorgen konnte. Entgegen dem Wohl der Gruppe stand jedoch der Egoismus der Gene. Jedes Individuum fand sich letztendlich aus egoistischen Beweggründen in der Gruppe wieder - nämlich vor dem Hintergrund, seinen eigenen Genen eine möglichst effektive Verbreitung zu ermöglichen. Gruppenbildung war in der damaligen Zeit daher nur notwendiges Mittel zum Zweck. Parallel zu dem Druck, dem Kind in der Gruppe eine größtmöglichste Überlebenswahrscheinlichkeit zu garantieren existierte in jedem der Egoismus, seine Gene möglichst vielfältig zu replizieren. In diesen Zeiten gab es also einen inneren Kampf in jedem Individuum auszutragen zwischen Replikation und Überleben und es galt, diese beiden Ziele auszubalancieren. In dieser Zeit hat der MW-Komplex ebenfalls seinen Ursprung - neben vielen anderen unterbewussten sexualpsychologischen Mechanismen. Um ihn zu verstehen müssen wir die unterschiedlichen Verhältnisse des S-R-Konfliktes bei Männern und Frauen betrachten. Ein Mann betreibt für die Zeugung von Kindern wenig Aufwand. Er produziert ein paar Millionen Spermien, spritzt ab, das wars. Der Mann an sich sieht sich vor relativ wenig Überlebensdruck gestellt, solange die Gesellschaft da ist, die sein Kind beschützt. Ein Mann mit hohem Status in der Sippe konnte dem Kind diesen Schutz bieten, deswegen konnte sich vermutlich eine hohe Kinderanzahl bei Männern auch als eine Art Statussymbol für hohen Rang in der Gesellschaft entwickeln. Einige Völker haben das auch noch in modernen Zeiten sehr offensichtlich so betrieben, ich denke da nur an arabische Harems. Bei einer Frau sieht das jetzt ganz anders aus. Eine Frau hat einen enormen Aufwand für jedes Kind zu tragen. Sie muss das Kind 9 Monate mit sich herumtragen, in dieser Zeit ist sie extrem schwach und verletzlich. Jede schwangere Frau stellt eine Belastung für die Sippe dar. Eine Frau kann also als Kindesträgerin in der Sippe nur dann akzeptiert werden, wenn sie einem Mann mit entsprechend hohem Status gehört, der in der Lage ist, ihr diesen Schutz zu bieten. Mystery spricht in seiner Theorie davon, dass Frauen 20% Wert auf replication value und 80% auf survival legen, diese Zahlen sind sicherlich einfach aus der Luft gegriffen, sie verdeutlichen jedoch, dass es für eine Frau sehr viel wichtiger ist, dass der Mann dem Kind das Überleben sicherstellen kann, weil sie ansonsten in der urtümlichen Zeit ihr Überleben und das der Sippe aufs Spiel setzt. Dem entgegen steht jedoch der Trieb, Replikation zu betreiben. Dies betrifft Frauen und Männer, beide wollen ihre eigenen Gene möglichst vielfältig verbreiten. Männer jedoch können dies - den nötigen Status vorrausgesetzt - wesentlich gefahrloser tun als Frauen. Bei Männern ist der survival value also wesentlich weniger bedeutsam als bei Frauen, da ein Kind nicht zwangsläufig ihr eigenes Leben bedroht. Ein Mann fühlt sich genau wie eine Frau gefangen in diesem S vs. R Zwiespalt gefangen. Einerseits möchte er sich replizieren, andererseits möchte er sicher Kinder großziehen. In diesem Zwiespalt findet der MW-Komplex seinen Ursprung. Ein Mann möchte eine Frau, mit der er schnell und unkompliziert replizieren kann. Aber - ein Mann möchte ebenfalls eine Frau, mit der er das Überleben seines Kindes sicherstellen kann. Psychologisches Resultat ist: Der Mann, bzw. die gesamte Gesellschaft beginnt, Frauen in zwei Kategorien einzuteilen - Madonnen und Huren - überlebensgeeignet und replikationsgeeignet. Erstere sind die Good Girls für die Sicherheit in der Kinderaufzucht, zweitere die Bad Girls um die eigenen Gene zu verbreiten und zu hoffen, dass das eine oder andere Kind von denen überlebt. Natürlich entwickelt sich in der Gesellschaft eine negative Stimmung gegenüber den "Bad Girls", denn sie schmälern das Überlebenspotential der gesamten Gruppe, indem sie die Gruppe mit Kindern zumüllen, die keiner versorgen kann. Deswegen sitzt tief in jeder Frau die Angst vor der gesellschaftlichen Verurteilung als "Schlampe". Dieser Begriff spiegelt die MW-Kategorisierung wieder und es ist offensichtlich, dass es sich dabei vielmehr um tiefliegende sexualpsychologische Triebe handelt als um bloße Worte. Eine jede sexuell freizügige Frau stellte in damaliger Zeit eine Gefahr für die Gruppe dar, weil sie in der Schwangerschaft umsorgt werden musste und nicht feststand, wer das übernehmen sollte, gleichzeitig war sie aber für die Männer eine Möglichkeit ihre Gene weiter zu verbreiten. Der Madonna-Whore-Komplex hat also eine ganz logische, evolutionspsychologische Basis. In der modernen Welt fallen diese Faktoren jedoch heraus. Niemand muss mehr um sein Überleben bangen, nahezu alle Kinder überleben problemlos, auch wenn eine Frau 5 verschiedene Kinder von 3 verschiedenen Männern hat. In unserer modernen Zeit macht der Verstand einen Wandel im Denken aus, Frauen sind auf einmal sexuell freizügige Wesen und es gibt "Sex and the City", Frauen, die offen ihre Sexualität leben werden als die neuen, modernen, selbstbewussten Frauen gehandelt. Frauen machen Karriere, steigen in unserer Gesellschaft auf, wunderschöne moderne Welt. Auf dem Blatt Papier funktioniert all das wunderbar, unsere urtümlichen Triebe sind jedoch immer noch vorhanden. Deswegen sehen sich moderne Frauen vor ein Problem gestellt - sie werden gesellschaftlich schräg angeschaut, weil die alten Mechanismen noch wirken. Was können wir persönlich tun? Wir haben einen Verstand, wir können uns über unsere Triebe hinwegsetzen, wenn wir möchten. Viele tun das in unserer Gesellschaft nicht, dass müssen wir akzeptieren, das muss uns egal sein. Letztendlich müssen wir wissen, was wir wollen und das leben. Wir können nun verstehen, wieso MLTRs gesellschaftlich nicht anerkannt sind, wir wissen aber auch, dass es aus moderner Sicht rational betrachtet Unsinn ist. Wenn wir das möchten und uns damit wohl fühlen - dann sollten wir es einfach machen. Wie J. schon sagt - wir sollten unseren Partnern deutlich machen, dass wir sie nicht verurteilen, wenn sie auch ihre sexuelle Seite für uns zeigen. Mit dem Bewusstsein, dass beide Seiten in jedem von uns existieren gelingt es vielleicht, diese zu vereinigen und nicht ständig vor dem persönlichen Zwiespalt zu stehen. Wir haben einen Verstand, um unserer Triebe Herr zu werden - also nutzt ihn gefälligst!

Sozialisiere dich! .::The Power of Social Circle::. In diesem Post möchte ich mich mit dem Thema „Social Circle“ befassen. Der Social Circle ist für einen vermeintlichen Alpha unersetzlich. So heißt es. Für mich bedeutet es allerdings noch wesentlich mehr als ein Aushängeschild. Habe zu dem Thema bereits einige interessante Posts hier gelesen und möchte nun auch was beisteuern. Durch einen großen Freundeskreis genießt du ein ganzes Backblech an Vorteilen. Der Social Circle stärkt dich, gibt dir die Möglichkeit zu wachsen, macht dich flexibel, unabhängig und steigert deinen Wert in der Gesellschaft (etc.). Das ist Gesetz. Es war immer so und wird auch immer so sein. Wobei zu beachten ist dass wenn ich von Wert rede in diesem Fall den Wert meine den man nach außen hin vermittelt. Nur mal ein kleines Beispiel von mir. In der Vergangenheit hatte ich nie Probleme mich in Gruppen einzufügen. Bin von Natur aus ein recht geselliger Mensch, wurde mir schon öfters gesagt. Aber es gab auch zwei Phasen in meinem Leben in denen ich komplett auf mich allein gestellt war. Das erste mal war ich echt frustriert als meine Freunde keine Zeit für mich hatten. Oder als wir uns nicht so gut verstanden und jeder seine Wege ging. Aus dem zweiten Mal habe ich allerdings einige wichtige Lehren für mich gezogen. Die wichtigste und simpelste -> Sei unabhängig! Dies ist eine der Erkenntnisse welche ausnahmsweise mal gar nicht so schwer umzusetzen ist wie man Anfangs annimmt. Auch hier, wie bei so vielen anderen Dingen auch, gilt ’Der erste Schritt ist der schwierigste’. Wie man das machen kann werde ich etwas später erläutern. Innerhalb deines Social Circles nimmst du eine Rolle ein. Ob du willst oder nicht. Darauf welche verschiedenen Rollen es genau gibt möchte ich nicht eingehen. Ich teile sie jetzt einfach mal, Kraft meiner Dreistigkeit, in drei Kategorien auf. -->Aktiv Man könnte sie die Alphas nennen wobei mir bei dieser Rolle auch aufgefallen ist dass diese nicht zwingend alle Attribute eines Alphas erfordert. Die Aktiven Freunde sind jene welche einfach das Wort ergreifen und alles organisieren. Sie sind aber nicht unersetzlich für den Zusammenhalt der Gruppe. Sie sind einfach die „Macher“. Der Unterschied zum Alpha ist dass es in einer übersichtlichen Gruppe nur einen Alpha geben kann. Die Aktive Rolle kann allerdings von mehreren gleichzeitig eingenommen werden. Die Gruppe schätzt diese Rolle sehr und ist den Freunden welche sie einnehmen sichtlich dankbar. In einigen Fällen ist der "Job" des aktiv seins auch recht undankbar was dann aber meistens an dem Verhalten und dem Selbstbewusstsein der Person liegt. In der Regel ist diese Rolle sehr loyal (wie die Member auch). -->Passiv Hierzu zählen die Freunde welche nicht mit planen/organisieren (in seltenen Fällen übernehmen sie auch organisatorische Aufgaben wenn nötig), dessen Meinung aber mittel bis stark gefragt ist. Sie zeigen trotz ihres passiven Verhaltens teilweise mehr Merkmale eines Alphas auf als die Aktive Rolle. Es sind Freunde welche nach außen eine gewisse Ruhe, Selbstsicherheit und Sympathie ausstrahlen. Sie sind, vielleicht entgegen des ersten Eindrucks, sehr gesellige Menschen welche sich gerne Unterhalten. Ihre Rolle sorgt schon eher für die Stabilität der Gruppe denn sie unterhalten den gesamten Circle. Meistens sind es Alphas oder Semi-Alphas. Ein Alpha kann zwar auch die Gruppe unterhalten aber als Allein-Entertainer einer Gruppe wird es auf die Dauer zu anstrengend. Diese Rolle ist nicht unbedingt weniger loyal aber dennoch ist sie von der Gruppe am unabhängigsten. -->Member Diese Mitglieder des Freundeskreises sind die Mitläufer. Was keinesfalls abwertend gemeint ist da es verschiedene Gründe haben kann warum ein Member diese Rolle bewusst oder unbewusst einnimmt. Zum Beispiel weil er neu dazugestoßen ist und den Circle einfach noch nicht kennt. Member sind Leute die sich mit der Gruppe treiben lassen. Sie schlagen selten bis gar nicht vor was man mal zusammen unternehmen könnte haben daher auch nicht so viel Mitspracherecht. Meist zeigen sie die wenigsten Merkmale eines Alphas auf was, wie schon erwähnt, anfangs verschiedene Gründe haben kann. In der Gruppe haben sie den geringsten Wert dennoch sind sie unersetzlich. Ohne sie ist die Gruppe nicht vollständig und instabil. So setzt sich jede Gruppe, zumindest meiner Erfahrung nach, zusammen. Und ich war mittlerweile schon in vielen verschiedenen Kreisen unterwegs. Das Verhältnis welche Rolle wie oft vergeben ist variiert teilweise stark. Dennoch ist der Trend -> Großteil: Member; Viele: Passiv; Wenige: Aktiv. 1) Wie in eine Gruppe einbringen? In diesem Szenario gibt es eine bereits bestehende Gruppe in die wir rein gerutscht sind oder gerne zugehören würden. Nun stellt sich die Frage 'wie füge ich mich ein?'. Stellt man sich diese Frage bewusst kann man die Rollenzuordnung auch bewusst beeinflussen. Stellt man sich diese Frage unbewusst (erkennt man daran wenn man in der Gruppe bereits eine Rolle erhielt ohne es zu merken) hat man weniger Einfluss darauf welche Rolle man anfangs zugeteilt kriegt. Mal ein ganz alltägliches Beispiel. Du gehst mit einem Arbeitskollegen/in (Schulfreund, WG Mitbewohner, ...whatever) in einen Club bisl feiern. Er/Sie stellt dich seinen/ihren Freunden vor und du verstehst dich ganz gut mit den Leuten. In diesem Moment hast du entschieden "Okay, die sind cool drauf. Mit denen würde ich gerne öfters was unternehmen.". Wie nun vorgehen? Im Prinzip ganz einfach. Du bekundest dein Interesse mit Sätzen wie "Hey ihr seid cool drauf! Wir können ja mal zusammen was starten.". Mit diesem einfachen Satz vergibst du der Gruppe einen positiven Value welche die gesamte Gruppe als Kompliment auffassen wird. Du sagst damit folgendes aus "Ihr seid mir symphatisch, ich glaube wir passen gut zusammen. Aber ich habe es nicht nötig.". Diese unterschwellige Aussage ist wichtig da man, wie bei Frauen auch, nicht needy erscheinen darf und seien wir mal ehrlich, man möchte auch nicht needy rüberkommen. Zudem würde ich den Satz bewusst so ausdrücken dass nicht das Wort "muss" drin vorkommt. Wie oft habt ihr schon gehört "...wir müssen uns mal wieder treffen" oder "wir müssen mal wieder zusammen was starten". Enteweder kommt dann nichts weiter aus der Richtung oder die Gruppe reagiert desinteressiert. Auch wichtig ist dass ihr euer Interesse nicht als Frage formuliert wie z.B. "Vielleicht kann ich ja das nächste mal mit?" oder "Vielleicht können wir ja mal zusammen was machen?". Es wirkt schlicht needy. Am schlimmsten wäre ergo "Hey wir müssen unbedingt mal was zusammen starten oder?". Klappt im besoffenen Kopf ganz gut aber generell würde ich, wenn mir eine Person so kommt, geistig auf 'ignore-mode' stellen. Klingt jetzt vielleicht bescheuert aber nicht genug dass dieser Satz needy klingt, nein viel schlimmer, er beinhaltet auch noch indirekt einen Befehl durch das aufdringliche Wörtchen 'muss'. Alphas oder generell dominante Menschen denken sich meistens sofort unterbewusst "Muss? Ich muss gar nix. Für wen hält der sich?". Und die Alphas/dominanten Mitglieder des Circles repräsentieren nun mal die Gruppe. Es ist ein bisschen wie gamen. Allerdings gibt es nur einige wenige parallelen deswegen bitte nicht missverstehen! Nimmts nicht zu wörtlich. Fragen dürft ihr schon Dinge wie "Vielleicht können wir uns ja mal treffen?" oder "Das nächste mal könnten wir alle zusammen in den club?" nur beachtet dabei dass ihr solche Fragen erst stellen solltet nachdem ihr die Gruppe etwas kennengelernt habt. Stichwort Rapport. Gibt den Alphas keinen Grund euch als 'Eindringling' einzustufen. Verkauft euch gut. Am besten verkauft ihr euch wenn ihr es schafft der Gruppe den Eindruck zu vermitteln dass ihr ein Gewinn für sie seid. Ein Punkt der von einigen meiner früheren Freunde sehr oft missverstanden wurde. Es bedeutet nicht anzugeben mit Sätzen wie "Ich hab ne Yacht... bin so cool ...und hab voll die Connections. Bringe euch in jeden Club.". Ganz im Gegenteil. Verhaltet euch ruhig, entspannt und öffnet euch ein bischen (nicht die Hose). Zeigt eure Persönlichkeit. Schwächen zugeben ist besonders sympathisch da ihr damit die Stärke beweist Fehler zugeben zu können. Findet das goldene Mittelmaß. Bitte nicht sowas "Bin aggressiv, lüge manchmal viel und außerdem extrem vergesslich...". Schätze ihr wisst was ich meine. 2) Wie eine Gruppe gründen? Das ist schon etwas schwieriger. In der Vergangenheit habe ich es oft versucht aber nicht immer hat es funktioniert. Meistens nur für paar Monate. Nun die Schwierigkeit hierbei ist dass ihr ein Alpha sein müsst oder zumindest ein recht starker Charakter. Besonders einfach ist es in entspannter Atmosphäre. Ihr kennt es vielleicht aus dem Urlaub. Ihr trefft paar Leute in eurem Alter und denkt euch "Hey, tun wir uns zusammen und haben Spaß!". Was macht man also zuerst? Man sucht sich ein paar Leute zusammen (selten einzelne Personen, meistens mehrere kleinere Gruppen) und spricht sie an (fast schon wie sargen :P). Nun müsst ihr mit eurer Persönlichkeit überzeugen die in diesem Moment offen und freundlich sein sollte. Da kann man nie was falsch machen. Hier dürft ihr ruhig direkt sein. So was wie „Hey hier ist ja recht wenig los. Lasst uns doch heute mal zusammen an die Bar setzen.“. Ganz unverbindlich. Entweder kommt ein Ja oder Nein bei rum. So oder so solltet ihr euch aber nicht beeindruckt zeigen. Wenn ein Ja zurück kommt darf man sich ruhig bisl freuen und lächeln. Generell schadet ein Lächeln nie. Auf diese Art und Weise sollte die Gruppe wachsen. Dabei müsst ihr es allerdings sein der aktiv wird und neue Leute dazu holt. Irgendwann werden sich euch automatisch andere anschließen wollen oder euer frischer Social Circle holt selber Leute dazu. Es läuft also ab nem bestimmten Punkt automatisch. Ist das nicht schön? Um vielleicht noch ein anderes Beispiel zu nennen, da man ja nicht 365 Tage im Jahr Urlaub hat, im Club. Ihr seid dort vielleicht zum ersten mal und der Club ist voll. Ihr sprecht nen Mädel an und sie ist mit einer kleinen oder größeren Gruppe an Leuten da. Nun sollte man einfach nen kleinen Smalltalk starten mit dem Fokus auf die Gruppe. Bitte verwechselt nicht eure Prioritäten. Wenn ihr das Mädel gamed dann gamed das Mädel. Wenn ihr die Gruppe oder die Person mit der sie da ist befreunden wollt dann befreundet euch mit dieser. Auf den ersten Eindruck absolut kein Unterschied zum gamen eines Sets. Der größte Unterschied liegt tatsächlich im Kopf. Wo liegt der Fokus? Das ist entscheidend. Ihr könnt euch noch so toll mit allen verstehen und den Social Proof machen. Wenn ihr den Fokus auf das Mädel legt werden die Anwesenden es irgendwann merken und sich eine Meinung über euch bilden (wenn sie nicht blind oder total besoffen sind). Aber auch hier spürt ihr wieder die Kraft des Social Proof. Seine sozialen Fertigkeiten nutzen um die Freunde des Mädels von sich zu überzeugen gehört zu den Grundkenntnisse welche im Bezug auf Pick Up notwendig sind um eventuelle Hindernisse aus dem Weg zu räumen. In solchen Momenten müsst ihr halt wissen was ihr wollt. Nen #C mit ihr oder der Gruppe. Jetzt bin ich recht lange darauf eingegangen wie ihr euch verhalten solltet. Mit diesem Grundgedanken im Hinterkopf läuft es nun nach demselben Prinzip ab. Snowball-Effekt. Ihr holt neue Leute dazu. Man versteht sich untereinander (oder auch nicht) und irgendwann wächst die Gruppe von alleine. Voraussetzung für das ganze ist viel Kommunikation. Wenn ihr mit vielen Leuten gequatscht habt könnt ihr versuchen sie zu verbinden. Nach dem Motto "Hey ihr seid aus Bückelhude [grad ausgedacht]? Is ja lustig die Leute da drüben kommen ausm Nachbardorf. Kommt, ich stell sie euch vor!". Man muss also wie bereits erwähnt schon nen kleiner Alpha sein oder halt ne starke Persönlichkeit wie ein Social Proof. Aber Vorsicht! Seid niemals aufdringlich (heftet euch nicht an bestimmten Personen den ganzen Abend, es sei denn ihr versteht euch auf Anhieb super) und bedenkt dass man auch hier "Körbe" kassieren kann. 3) Ok, habe nun einen Social Circle... aber was nun und wie kann ich meine Rolle ändern? Eigentlich zwei Fragen die aber sehr viel miteinander zutun haben. Deswegen habe ich das mal in einer Frage zusammengefasst. Dein Verhalten in der Gruppe beeinflusst deinen Wert und deine Rolle. Wie ich ja bereits erwähnte hat jede Rolle auch seinen eigenen Wert. Somit bestimmt deine Rolle deinen Wert. Du bist momentan nicht aktiv würdest es aber gerne probieren? Tchja so was dauert leider. Denn wenn du nicht von Anfang an diese Rolle hattest werden deine Freunde zuerst skeptisch (die einen mehr die anderen weniger) reagieren. Du musst dir erstmal das Vertrauen der Gruppe verdienen. Wenn schon genug Vertrauen vorhanden ist darfst du dich in einer anderen Rolle beweisen. Wichtig ist eigentlich nur dass du nicht von heut auf morgen versuchst den mega Alpha zu markieren wenn du es eigentlich nicht bist. Selbst wenn du ein Alpha bist gilt es die Sache langsam und immer mit der Zustimmung der Gruppe anzugehen. Alles andere wird von deinem Social Circle als ’Gefahr für die Gruppe’ interpretiert. Ich glaube jeder der LdS gelesen hat weiß wovon ich rede. Zufällig habe ich diese Erfahrung aber schon gemacht bevor ich mit diesem Buch in Kontakt kam. Gut wie kommt ihr also zu der Chance euch andere Rollen zu verdienen oder eure Rolle zu behalten? Ganz einfach. Verhaltet euch korrekt! Verstellt eure Persönlichkeit nicht! Verhaltet euch einfach korrekt. Was ist korrektes Verhalten? Höflichkeit, Zuverlässigkeit, Offenheit. „Aber toFar… das bin ich nun mal nicht!“ So habe ich früher auch mal gedacht aber es ist Quatsch! Jeder kann höflich, zuverlässig und offen sein. Wenn du es nicht bist dann lerne es. Bringe es dir bei. Dazu brauchst du nur ein bisschen Disziplin. Und du verlierst nicht deine Persönlichkeit oder ähnliches also mach dich nicht verrückt. Einen gewissen Grad an Höflichkeit kriegt fast jeder aus seinem Elternhaus mit. Einige vergessen es nur hin und wieder. Höflich sein bedeutet nicht zu lästern, seine Freunde nicht zu beschimpfen (es sei denn es ist ein Spaß den dein gegenüber versteht), 'danke' sagen (ganz wichtig) naja und so weiter. Googelt das Wort meinetwegen. Warum das ganze? Aus Respekt. Zuverlässig zu sein ist besonders wichtig wenn man eine aktive Rollen übernehmen möchte. Deine Freunde wollen sich darauf verlassen können dass wenn du etwas für die Gruppe organisierst es auch hinhaut ohne dass dich jemand permanent kontrollieren muss. Hat also viel mit Vertrauen zu tun. Wenn du dann einen Fehler machst oder bei der Organisation Hilfe brauchst ist deine Offenheit gefragt. Gebe auch mal Fehler zu (musste ja nicht immer machen *hehe*) und frage nach Hilfe wenn nötig. Du kannst nicht immer darauf warten dass dir jemand Hilfe anbietet. Es ist ein Zeichen deiner Offenheit/Ehrlichkeit und wird deinen Wert steigern. 4) Nachteile des Social Circle Was? Hä wie jetzt? Es kann Nachteile haben viele 'Freunde' zu haben? ...JA! Es hat definitiv einige Nachteile. Ein Punkt den ich bis jetzt bei vielen Threads zu diesem Thema vermisst habe. Mit einen großen Social Circle folgt eine gewisse Macht und Verantwortung. Deine vielen Bekanntschaften bringen auch dunkle Seiten mit sich. Und damit meine ich nicht die negativen Eigenschaften des einzelnen sondern des Circles an sich. Wo es Licht gibt gibt es auch Schatten! Du hast mit der Ex von Freund A geschlafen und Freund A oder Freund B kriegt es mit. Es spricht sich rum. Schneller als ein Lauffeuer verbreitet es sich. Es muss noch nicht mal stimmen. Es kann nur ein Gerücht sein aber es verbreitet sich rasend schnell. Je nachdem kann es gut oder schlecht für dich ausgehen. Ein weiteres Beispiel. Du benutzt deine Connections um an einen Arbeitsplatz zu kommen. Es spricht sich rum und zack bist du der Typ der nur wegen seinen 'Beziehungen' angestellt wurde. Nicht genug? Ok vielleicht sind das weit her geholte Beispiele. Beide sind mir nicht widerfahren, habe nur davon gehört. Aber hier mal ein Beispiel welches ich selbst erlebt habe und vielleicht der eine oder andere von euch kennt. Du steckst inner Scheiße. Du hast viele Freunde richtig? Also kein Problem. Du verlässt dich auf sie doch sie enttäuschen dich. Aber es ist nicht ihre Schuld sondern deine eigene. Denn du hast (und das soll die Hauptaussage dieser kleinen Belehrung sein) vergessen wer deine wahren Freunde sind! Vielleicht hast du deinen vielen Bekanntschaften mehr Aufmerksamkeit geschenkt (alle Freundschaften müssen gepflegt werden. Prioritäten setzen ist wichtig!). Oder du hast einfach so viele Freunde dass du die Übersicht verlierst. Oder du warst geblendet von der Aufmerksamkeit so vieler Menschen. Meist ist es ein Mix aus allem. Vergiss nie wer deine wahren Freunde sind! Du hast keine 100, 200 oder 300 wahren Freunde! Mach die Augen auf! Es sind 'nur' Bekanntschaften. Sei Wachsam und verschließe deine Augen nicht für das wesentliche. Ich könnte hier spontan noch zig andere Beispiele aufzählen was viele Bekanntschaften (trennt bitte zwischen Freunden und Bekanntschaften) für Nachteile mit sich bringen aber ich glaube ich versteht worauf ich hinaus will. Es ist nicht alles Gold was glänzt. Tu dir selber einen Gefallen und gehe mit dem Wort "Freund" sorgsam um. Nicht jeder verdient diese Bezeichnung. Fazit: So und nicht anders! Wenn du diese Punkte berücksichtigst wirst du zukünftig keine Probleme haben Freunde zu finden, deinen Social Circle zu erweitern oder Connections zu knüpfen. Vielleicht noch kurz ein Beispiel von mir. Mein Social Circle ist momentan relativ groß. Und er erstreckt sich auch über Deutschland hinweg. Warum erzähle ich das? Schwanzvergleich! :P ...nein Spaß beiseite. Dadurch habe ich einfach viel mehr Möglichkeiten als vorher. Man ist unabhängiger. Zum Beispiel haben mich zwei Freundinnen (zusammen mit paar Freunden von mir) zu sich nach Österreich eingeladen. Ich war das letzte mal als kleines Blag in Österreich und jetzt kann ichs mir Jahre später nochmal in Ruhe anschauen nur weil ich Freundinnen besuche. Auch zum Thema '..eine Hand wäscht die andere' gibt es sicherlich einige unter euch die wissen was ich meine. Als Beispiel -> Auto kaputt, Kumpel ist Mechatroniker, Wagen wird für ne Kiste Bier repariert. Daher gilt generell Je größer der Social Circle desto mehr Möglichkeiten hat man. Hoffe natürlich dass dieser Post einigen eine Hilfe ist. Besonders Punkt 4 möchte ich euch ans Herz legen. Also geht raus und baut euren Freundeskreis aus! ...meine 'Freunde' toFar

Fremdscham.

hey Kama, du bist ja auch noch aktiv hier! Respect :D Und du scheinst noch echt einen draufgelegt zu haben seit dem letzten Mal, als ich diesen Thread durchpflügt habe. Gefällt mir, weiter so! Btw mach dir kein schlechtes Gewissen wegen der Freundin. Wenn man die Möglichkeit hat, eben einen noch interessanteren Menschen zu treffen, der sein Leben in gewissen Maßen mit dir teilen will, schlag zu!

Wie gesagt haben wir dafür ein „Fachwort“. Aber ne Frau die sich nicht meldet dann noch belohnen mit viel Aufwand -> fail

@Dreamcatcher: Die Aussage, dass ausser Selbstdarstellung und Rechthaberei überhaupt keine Gründe dafür sprechen können, gegen NLP zu wettern, halte ich für falsch. Mir ist bewusst, dass hinter den Avataren und Beiträgen hier reale Menschen stecken, die an irgendetwas glauben - und bei vielen ist das NLP. Richtig, es geht weniger um Wissen, sondern um Glauben. Und gleich wie bei einer Religion fühlen sich diese Leute oftmals verletzt, wenn man NLP die Wirksamkeit abspricht, da es für sie nicht auf beweisbare Tatsachen ankommt, sondern sie nichts weiter verlangen, als dass man sie in ihrem Glauben belässt bzw. "ihre subjektiven Erfahrungen oder die persönlichen Erfahrungen anderer Leute nicht abwertet". Das ist ein bescheidener Wunsch. Aber schon hier sollte man merken, dass irgendetwas falsch ist. Dieser absolute Glaube (Phobien, Neurosen etc. heilen, persönlicher und beruflicher Erfolg, etc. etc.) lässt sich schlicht nicht in Einklang bringen mit den tatsächlichen, objektiv messbaren Resultaten. Und unter diesen Voraussetzungen schon gar nicht angebracht ist er bei etwas, das sowas wie eine Wissenschaft sein will und keine Ideologie. Mit NLP verbunden sind natürlich idR Hoffnungen und Träume, die je nach Person ganz verschieden sein können. Auf jeden Fall sind die meisten NLPler vermutlich ehrgeizig und wollen sich irgendwie weiterentwickeln. Wieso also wollen manche Leute das einfach nicht aktzeptieren und hacken auf den NLPlern rum, die doch nur Gutes wollen? Ist das nicht völlig destruktiv? Tut man etwas Gutes, wenn man diesen Leuten ihre Hoffnungen nimmt? Ich denke, dass es so ist, und zwar aus den folgenden Gründen. Einerseits kann Hoffnung wichtig sein. Manchmal genügt sie allein, um vielen Menschen zu Lichtblicken in ihrem Leben zu verhelfen, andere Blickwinkel aufzuzeigen oder sie, Dank des Placebo-Effekts, tatsächlich in irgendeiner Hinsicht besser dastehen zu lassen. Demgegenüber steht für mich die Auffassung, dass eine Methode, an die von ihren Gründern und Anwendern derartige Ansprüche erhoben wird, diesen Ansprüchen auch in einer Hinsicht gerecht werden können muss, die über blosse Hoffnung oder einen Placebo-Effekt hinausgeht. Wenn man noch dazu bedenkt, wie teuer NLP-Produkte in der Regel sind, dass diese Methodensammlung Hilfsbedürftige davon abhalten kann, eine erfolgsversprechende Therapie zu machen und dass mittels NLP viele Menschen durch die Vortäuschung scheinbarer Wissenschaftlichkeit und Wahrheit und die Aussicht auf schnellen Erfolg quasi einer Gehirnwäsche unterzogen werden, dann sind das aus meiner Sicht schon schwerwiegende Gründe, die Kritik an NLP in jedem Fall rechtfertigen. Ehrlichkeit sich selbst gegenüber finde ich wichtig, wenn man persönliche Fortschritte machen will. Wenn ich nun an einer Methode festhalten würde, deren Wirksamkeit wissenschaftlich widerlegt ist, wäre ich mir selbst gegenüber nicht ehrlich. Wahrheit ist in dieser Hinsicht wichtiger für mich als Hoffnung, denn zu NLP gibt es genügend Alternativen. Wer jetzt wieder sagt, dass "wissenschaftlich widerlegt" nicht auch bedeuten muss, dass etwas für einen selber, persönlich, nicht funktioniert, den verweise ich auf Shao's ausgezeichneten Beitrag. Im Übrigen fand ich deine Beiträge bisher immer ausgezeichnet. Was aber vermutlich eher an deinen Erfahrungen und deiner Persönlichkeit liegt, als an Esoterik oder NLP. Sowieso denke ich, dass man einer Person nichts von beidem absprechen kann (also weder Erfahrung, noch Persönlichkeit), wenn man eine Lehre oder Methode pauschal, aufgrund gut vertretbarer Gründe, ablehnt. Und vermutlich fände ich auch Beiträge von jemandem, der sich sowohl bei NLP als auch bei irgendwelchen esoterischen Quellen anlehnt, gut, wenn aus diesen Beiträgen trotzdem seine Persönlichkeit und seine Erfahrungen sprechen.

Verstehe ich das richtig: Dein "Safer Sex" besteht daraus, sich ne Weile zu kennen und dann den Gummi wegzulassen, weil.. ihr euch ja gut kennt? Die Vertrauensfrage ganz außen vor gelassen. So lästig sie sind, Gummis sollten erst weggelassen werden, nachdem beide getestet sind. Idealerweise nach 3 Monaten ohne ungeschützten Verkehr mit anderen. Sonst kannst du sie auch direkt weglassen, vor dem Sex Richtung Norden pissen und 3x auf Holz klopfen. Effekt ist der gleiche. Zudem würde ich bei FBs generell vom ungeschützten Verkehr abraten. "Unfälle" ohne Gummi mit einem/ einer anderen passieren. Bei hoher Vertrauenslage und stabilen Personen vielleicht nicht oft. Aber sie passieren. Selbst erlebt. Nichts auf das man stolz sein kann, aber im Eifer.. Und du sagst es selbst. Gerade Frauen sind mitten im Gefecht eher nicht der Part, der dann noch abbricht, wenn z.B. das Kondom beim Überstreifen reißt. Obwohl für die Frauen viel mehr auf dem Spiel steht, haben Männer sich dann im Schnitt scheinbar noch eher im Griff.

Alter, komm mal runter und schreib mal vernünftig und mit ein bisschen Respekt!

bei sonem Thema stell ich mir unter anderem auch immer folgende Frage... wieso ist es ihr egal ob du noch scharf auf sie bist oder sie noch anziehend und geil findest? wenn ich einen Kerl begehre ihn mit Haut und Haaren haben will dann würd ich fast alles in Bewegung setzen um so anziehend wie möglich zu sein ... alles aus mir inklusive meinem Körper rauszuholen um ihm keine andere Wahl zu lassen... und wenn ich jemanden an meiner Seite hab den ich schätze der mir was Wert ist ..dann gilt dasselbe... und immer wieder les ich hier son Drama .. seit ihr eurer Freundin zu sicher ist die Luft raus oder wie kommt das? übrigens bin mir da mehr als sicher das sie dass schon längst gepeilt hat wie es dir damit geht ... Weiber haben da ganz sensible Antennen auch wenn sie`s nicht zugibt

Wart` erstmal ab wieviele von denen, in deinem Freundeskreis, die kommende Zeit noch single sein werden und damit leben müssen, dass sie sich solchen Dreck einpflanzen lassen haben. Die meisten kommen mit 25,/26/27 erst wieder aus den Beziehungen raus, weil sie "drauf kommen", dass der Typ mit dem sie jahrelang zusammen sind, doch nicht so das wahre ist. Hör` auf meine Worte, du wirst dich noch wundern! Bis du 30 bist is` alles wieder ganz anders, versprochen!

So ein Blödsinn.... Ich hab mich mit 35 nach langjähriger Beziehung getrennt. Mittlerweile bin ich 40 und liebe das Leben wie nie zuvor. Aber nach einer Trennung geht man durch die Hölle. Und der Weg kann verdammt lang sein. Geh raus und lern neue Leute kennen. Jeder Typ den du kennen lernst hat x HB's an der Hand. viele davon auf der Suche nach dir. Oder einfach nach Sex mit ner geilen Sau. Lass es krachen und verlass alte Pfade.

Sorry, aber ich habe nach der Hälfte aufgehört zu lesen, weil ich mir veräppelt vorkam. Ich glaube zwar, dass ich das richtig verstanden habe, aber nochmal zum mitschreiben für mich: Du kackst deine Freundin an, weil sie neben dir einschläft wenn ihr zusammen einfach nur rumliegt und 'nen Film guckt? Oh mann. Grüße, Ali Mente

ich hab manchmal das gefühl, dass die leute PU nur wegen der mädels machen ^^ ehrlich, mein lebensgefühl ist, seit dem ich das forum hier gefunden hab, einfach noch gestiegen. ich bin einfach gut drauf. letztens hatte ich nen so unfassbar riesigen energylevel beim feiern, ich hab fast nur getanzt, tausend weiber approached und tausend mal rejected (also kein kc ;) ) worden. klar, unkalibriert etc, ich hatte auch etwas getrunken (ich bin nüchtern viel besser als betrunken hab ich gemerkt..), war schon bisschen destroyed vom tanzen usw.. aber ganz ehrlich, das war einer der geilsten abende in meinem leben. ich hab was mit meinen jungs unternommen, hier ma geflirtet, da geflirtet, hier jemanden angetanzt und da.. das hätte ich früher nie gepackt. aber das is die grundlage! sei zufrieden mit dir! schau in den spiegel und sag "man, der kerl hat eindeutig RESPEKT verdient." du hast 20kg abgenommmen, das sind 19.9kg mehr als die meisten packen! sei stolz drauf, wennde gut bist, baust du das sogar in dein game ein. "Hey, ich bin xy und wollte dir mal hallo sagen. Ich nehm grade an so einem Diätprogramm teil, weißt du, mein Arzt glaubt, je bezaubernder die frauen sind, mit denen ich mich unterhalte, desto schneller verliere ich an gewicht! und da kommst du mir ehrlichgesagt relativ gelegen.." oder so ein scheiß ^^ weißte was? es is sogar scheiß egal obs funktioniert oder nicht, du wirst deine AA los, du hast spaß dran und gewöhnst dich dran, mit mädels ganz normal zu quatschen. hab spaß in deinem leben. es is freitag abend, style dich auf, hol deine leute und legt los. dein ziel heute: mindestens zwei frauen ansprechen. wenn du das gepackt hast, kannst du dir selbster auf die schulter klopfen ;)

Klingt nicht gut, was hat denn deine Schule für einen Ruf? Wir haben schon kein besonders ausgeprägtes Technik- Training aber was du beschreibst ist weniger als Minimum. Echt gar keine Technik-Einheiten bei euch? Zu nem guten Thaiboxer gehört aus meiner Sicht mal mindestens ein halbes Jahr saubere Boxschule. Ich hab im Boxsparring nach ~1 Jahr teilw. die Wettkämpfer aufgemischt, weil die nicht boxen konnten. Ist nicht ganz fair, weil die Thais insgesamt wenig boxen aber das war schon echt grottig, was die da abgeliefert haben. War selber erstaunt. Die Low Kicks leben ja auch förmlich von ihrer sauberen Ausführung, so dass ich echt nicht nachvollziehen kann, dass es überhaupt keine Technikschule gibt. Von den High Kicks mal ganz zu schweigen. Woraus resultiert der Muskelkater denn? Ich würd dir nicht raten einfach durchzuziehen. Ich sehs bei uns in der Schule. Da gibt es immer wieder Kandidaten, die mit viel Elan einsteigen, mehrere Einheiten pro Woche durchziehen und nach 3 Wochen siehst du sie erstmal einen Monat nicht mehr, weil völlig überbeansprucht. Kampfsport ist ein Training, dass SEHR an die Substanz geht. Regeneration ist wichtig, sonst siehst du auch keine wirklichen Ergebnisse/ Fortschritte, weil einfach die Kraft fehlt, um das Gelernte umzusetzen. 3 intensive Einheiten pro Woche sollten in deinem Stadium das Maximum sein. Dazwischen vielleicht mal schwimmen oder ein Tag, wo du Mobilisationsübungen (Gelenke), Stretching/ Dehnen und Regeneration einbaust. Sonst machst du den Sport nicht lange. Reiner Erfahrungswert.

Warum? Weils lässig aussieht! ...und mir langweilig war ;D

Ich würde den Kunstkenner spielen und z.B. berühmte Bilder von Helmut Newton nehmen. http://www.google.de...-ygGsTJswbi6N0- Hier in Berlin gibt es dank eines Museums mit seinen Werken und einer Newton-Bar am Gendarmenmarkt zwei Orte an denen man sich einen Eindruck verschaffen kann wie es wirkt. Wenn du eine große Wohnung hast würde eines aus der angezogen/ausgezogen Serie in Originalgröße vermutlich ganz gut deine Intentionen widerspiegeln. http://2.bp.blogspot...ut-newton-3.jpg

Fette Oneitis... Du hast dich hier nicht eingelesen. Null. Du hast so ziemlich alles falsch gemacht was du falsch machen kannst (bis auf das Löschen und den Kontaktabbruch "danach", das war gut!) und wahrscheinlich hast du sie deswegen "verjagt". Ich empfehle dir: Lob des Sexismus und Forum LESEN LESEN LESEN... die Augen werden dir geöffnet werden, glaub es mir. Viel Erfolg!

Moin, ich habe in letzter Zeit mal wieder ein bisschen Online Game (OG) betrieben und dabei festgestellt, dass die Art von Game, die ich inzwischen fahre deutlich effektiver ist, als die im StudiVZ Guide geschilderte und auch sonst nicht mehr viel damit gemeinsam hat. Ansätze davon findet ihr in diesem alten LR, und ein aktuelles Beispiel in meinem letzten LR. Ich dachte, dass man sich aus dem letzten LR meine Art des Online Games sehr leicht heraus lesen und die entsprechenden Punkte auf das eigene Game übertragen kann. Dies wurde auch versucht, allerdings wurden dabei entscheidende Elemente weggelassen, worunter die Wirksamkeit litt. Deshalb nehme ich hier einfach die entsprechende Nachricht, zerlege sie haarklein und erkläre die verschiedenen Ebenen und die dahinter steckenden Prinzipien. Erwartet allerdings nicht, dass euch nur das Lesen dieses Guides zum „Online Gott“ macht, dazu gehört verdammt viel Übung und Ausdauer. Ich selbst habe nicht das Gefühl, das wirklich perfektioniert zu haben. Damit ihr mit diesem für Fortgeschrittene gedachten Guide was anfangen könnt, solltet ihr euch zunächst mit den Grundlagen vertraut machen, diese findet ihr HIER. Lasst euch nicht davon irritieren, dass sich in den Guides manche Aussagen leicht widersprechen. Ich müsste den alten eigentlich editieren und pflegen, habe dafür aber keine Rechte. Wenn ihr OG anwendet, solltet ihr mit einigen grundsätzlichen Regeln vertraut sein: 1) Reihenfolge: Anschreiben, Nummer holen, Telefonieren, Daten so und nicht anders (wenn ihr einmal die Nummer habt, ruft an, lasst das Schreiben. Gefahr: LJBF) Ach ja ICQ halte ich persönlich für einen Umweg und Zeitverschwendung. Habe ich die letzten zwei Jahre nie zum Gamen genutzt. 2) Effektivität: Ziel des OG ist es in möglichst kurzer Zeit mit möglichst wenig Aufwand und Nachrichten ihre Nummer zu bekommen. Es geht nicht darum die schönsten, meisten oder besten Nachrichten zu schreiben. Wenn sie dazu langt, dass ihr ihre Nummer bekommt und sie neugierig macht, langts. Wenn ihr das in einer Nachricht schafft, perfekt. Alles andere ist Zeitverschwendung. 3) Zielauswahl: Wählt die Targets gründlich. Hier geht es nicht um Copy and Paste Nachrichten, sondern um individuell maßgeschneiderte Nachrichten, die euch möglichst schnell die Tür öffnen. Überlegt euch gut, in welche Frau ihr eure Zeit investieren wollt. Zeit ist wertvoll. Ist Sie euch das wert? Wenn ja schreiben, wenn nicht next. 4) Qualifizieren lassen: Mit dem Schreiben der Nachricht investiert ihr Zeit. Die hier vorgestellte Nachricht z.B. hat mich bis zum letzten Schliff eine halbe Stunde gekostet. Soetwas könnt ihr nicht jeder schicken. Ihr wollt eine möglichst hohe Antwortwahrscheinlichkeit. Deshalb qualifizieren lassen. Im StudiVZ kann man das wunderbar über das Gruscheln machen. Gruschelt sie zurück, kann man drüber nachdenken ihr zu schreiben. Tut sie es nicht DENKT gar nicht mal daran irgendwas für sie zu tun. 5) Kein Smalltalk: Versucht nicht sie in endlosen Smalltalk per Tastatur zu verwickeln. Ihr seid ein Mann, kein Keyboardjockey. Ihr wollt die Nummer, sie treffen und sie... Ein Mindestmaß an Attraction aber vor allem Interesse aufzubauen ist gut, aber für alles weitere habt ihr ein Telefon oder ein Cafe. 6) Konsequent sein: Wenn sie nicht antwortet, dann lasst sie. Sie wird ihre Gründe haben. Keine Antwort ist auch eine Antwort. Ich hake nach einer Woche maximal einmal kurz nach, wenn dann immer noch nix kommt, next. Egal wie gut eure Nachricht war, wie geil sie aussieht. Fangt bloß nicht an sie zu stalken. Never!!! 7) Keine Negs: Vergesst Negs im OG. Ihr kennt die Frau nicht, könnt das nicht ansatzweise kalibrieren und könnt sie auch nicht in den Arm nehmen o.ä. um das wieder gut zu machen. Negs bringen euch dem Ziel die Nummer in kürzest möglicher Zeit zu haben nicht weiter. Sie brechen euch maximal das Genick. 8) Cocky and Funny: Kann man benutzen, wenn man weiß wie man das geschickt einwebt. Aber nicht in einem Übermaß. Ist eine Frage der Kalibrierung. Erläutere ich an dem Beispiel später genauer. 9) Push and Pull: Wenn überhaupt nur minimal verwenden. In der reinen Textkommunikation nutze ich das wenn überhaupt nur ganz am Rande. Im Telefonat na klar, massenweise. 10) Prinzessin: Gebt ihr das Gefühl was besonderes zu sein, umwerbt sie individuell. Und gebt ihr nicht das Gefühl Massenware zu sein in dem ihr sie mit genau der Mail vollspammt, die alle ihre Freundinnen auch bekommen haben, und wo noch nicht mal ihr Name drin steht, sondern nur „Hi“ oder schlimmer noch ein falscher Name. Auch wenn ihr nur Sex von ihr wollt, umwerbt sie nach allen Regeln der Kunst. Auch wenn Frauen nur Sex wollen, wollen sie umworben werden. Das ist Balsam für ihr Ego. Streichelt es. Streichelt die Kätzchen. Das sind meine zehn persönlichen Regeln. Ich denke ihr habt nun verstanden nach was für Grundsätzen ich diese Form von Game betreibe. Ich habe die folgende Nachricht als Beispiel ausgewählt, weil sie aus meiner Sicht perfekt war. Ich habe ihr nur die eine Nachricht geschickt, von ihr nie eine bekommen, dafür eine SMS, telefoniert und sie am nächsten Abend beim ersten Treffen gelayed. Es gab also wirklich nur diese eine Nachricht, das hat mir das Schreiben von weiteren erspart. Das ist für mich effektiv. Bis auf die Namen ist das die Originalnachricht. In rot jeweils meine Kommentare. Hi Julia, du leidest unter verbaler Inkontinenz? Eine Anspielung auf eine Gruppe, sprich sie ist genau so eine Labertasche wie ich. Schafft Gemeinsamkeiten gleich zu anfang. Sie fühlt sich von vorneherein mit mir verbunden. Cool, ich auch und dank dir weiß ich jetzt endlich wie man meine gelegentlichen Laberflashs nennt... Meine Freunde wollen mir nen Maulkorb zum Geburtstag schenken, meinst du die übertreiben? Also, ich finde die reagieren vollkommen über... Hiermit will ich sie einfach nur zum Lachen bringen und ihr zeigen, dass ich Humor hab und man mit mir verdammt viel Spaß haben kann. Wenn man so will, Cocky and Funny. Würde dich gerne kennen lernen, aber da ich weiß was ich will und wie man Frauen verführt stelle ich mich vorne an. Wozu gibt´s denn die EMANNzipation. Eine Anspielung auf eine ihrer Gruppen, laut der richtige Männer wissen wie man Frauen verführt. Habe das mit einer anderen kombiniert, wo drin stand, dass ich mich hinten anstellen soll, wenn ich etwas von ihr will. Aber da ich weiß was ich will und wie es geht, stelle ich mich einfach vorne an. Das zeigt Selbstbewusstsein aber auch Erfahrung und Dreistigkeit. Nach dem Motto: „Ich hole mir einfach, was mir gefällt.“ Versuchungen sollte man nachgeben, das stimmt... Aber wenn deine Versuchung ist, mich in Handschellen zu legen und nackt an irgendein Fitnessgerät anzuketten, und du dich damit raus redest, dass du nicht verrückt sondern nur Erzieherin bist, dann gebe ich dich morgen wieder zurück. Eine Anspielung auf ein Zitat, worin es heißt, dass man Versuchungen nachgeben soll, denn wer weiß, ob die Chance je wieder kommt. Der folgende Satz ist eine Anspielung auf die Tatsache, dass sie laut Gruppe Handschellen hat, in dem gleichen Fitnessclub ist, wie ich, dass sie Erzieherin ist und das deshalb darf, und dass jemand der sie entführt sie garantiert wieder morgen zurück geben würde. Was ich gemacht habe, ich habe das alles wild vermixt, mit Phantasie ergänzt und ihr vorgeworfen sie sei ein Sexmonster und würde mich nackt an irgendwelche Fitnessgeräte fesseln... Ich kenne sie gar nicht, trotzdem habe ich sie dazugebracht, sich mich nackt vorzustellen, bei irgendwelchen Sexspielen und da sie Handschellen hat, erregt sie das. Darüberhinaus ist die ganze Szene so absurd, dass sie weiter lachen muss, was mich in ihren Augen noch sympathischer macht. Und das Ganze zeigt, dass ich mit Sexualität sehr offen umgehe, und alles für möglich halte. Ich hab Phantasie und ich habe sie neugierig gemacht... Apropros Fitnessclub XY , werde morgen wohl fast den ganzen Tag da sein und im Saunabereich entspannen und lernen. Da habe ich die Ruhe langweilige Skripte zu lesen. Aber ich vermute du bist viel interessanter als ABC und nen verdammt guter Grund, die ein wenig zu vernachlässigen... Also ich glaube von dir lasse ich mich gerne ablenken. Mache ich wirklich. War den Tag auch wirklich da, unabhängig von ihr. Sie setzt sich konkret damit auseinander wie es wäre mich morgen zu treffen. Überlegt: „Was mache ich da, passt mir das?“ Du findest mich, auf den gelben Liegen unten, wenn du zum Schwimmbad durchgehst. Bin wohl von 10 bis 18 Uhr da, es sei denn bei mir geht es gerade mal wieder richtig heiß her und ich sitze in der Sauna. Stellt sich nur noch die Frage, wie schüchtern du bist und ob du Chancen beim Schopfe packst. Wer weiß, wann sie wieder kommen... Sie überlegt sich nicht nur, wie es wäre mich morgen zu treffen, sondern mich morgen NACKT zu treffen in der Sauna...Sie stellt sich mich schon wieder nackt vor. Wenn man so will setze ich einen Anker auf die Aspekte nackt und Treffen. Sie wundert sich auch über die Dreistigkeit und Selbstverständlichkeit, mit der ich ihr das vorschlage... Stellt ein extremes Selbstbewusstsein heraus. Stichwort Alpha. Und die Message: „Ich habe dich ausgewählt und ich will dich morgen treffen!“ Dann unterstelle ich ihr im Gegenzug, dass sie schüchtern ist, und lade sie dazu ein, mir das Gegenteil zu beweisen, indem sie kommt. Ach ja und falls du dann vor mir stehst und ich dich im ersten Moment nicht erkenne, dann bin ich zum einen geblendet von deiner Schönheit, zum anderen habe ich meine Brille gerade nicht auf Im ersten Moment ein Kompliment aber dann verknüpft mit einem kleinen Seitenhieb und damit ein Scherz. Der Fall wofür man sich nen Knuff in die Rippen einfängt und dann gemeinsam mit ihr drüber lacht... Ach ja und nein, das ist kein unmoralisches Angebot. Aber da du gerne betrunken peinliche SMS schreibst und ich gerne lache, gebe ich dir einfach mal meine Nummer...01xx/xxxxxxx. Keine Angst, ich beiße nicht, ich bin einfach nur ehrlich offen und direkt und ich weiß, was ich will. Damit setze ich dem Ganzen die Krone auf, nachdem sie sich mich mit Handschellen angekettet nackt im Fitnessraum vorgestellt hat und mit dem Gedanken gespielt hat, mich in der Sauna zu treffen, sage ich noch das ist kein unmoralisches Angebot... Ironie...eigentlich ist es ein indirektes unmoralisches Angebot und das weiß sie auch. Nur halt eins mit Stil. Mit den peinlichen SMS betrunken, das ist eine Anspielung auf ihre Gruppe und ich habs gleich genutzt um ihr meine Nummer zu geben. Auch eine Möglichkeit ihre möglichst schnell zu bekommen. Der letzte Satz spricht das nochmal aus, was sie sowieso schon zwischen den Zeilen gelesen hat. Sagt aber auch aus, dass ich mir dessen vollkommen bewusst bin. „Ich weiß, dass ich Alpha bin.“ Nur sinnvoll, weil sie vorher schon von selbst drauf gekommen ist, wiederholt das aber nochmal und impft das in ihr Hirn. Und jetzt bist du platt,oder? Sowas hat dir noch nie nen Typ geschrieben, stimmt´s? Zeigt, dass ich sie verstehe und genau weiß, was sie jetzt denkt. Stichwort: „Ich weiß, was Frauen denken“ und in Kombination mit dem zuvor „und ich weiß auch was sie wollen.“ Kannst dich ja morgen rächen und versuchen mich mit deinen Handschellen irgendwo anzuketten. Bis morgen. Wiederhole die Handschellen nochmal, ankere die Phantasie im Fitnessraum noch tiefer. Mache mich auch ein bisschen über sie lustig. Ärgere sie ein wenig, necke sie (nicht neggen!!!). Und ich gehe fest davon aus, wir sehen uns morgen, daran lasse ich keinen Zweifel. LG Stefan Selbstverständlichkeit, Frage der Kinderstube P.S.: Ich rieche gut... Anspielung auf eine Gruppe, laut der gut riechende Männer sie um den Verstand bringen...Sagt eigentlich nur nochmal aus: „Ich habe dich um den Verstand“ gebracht. Ich fasse die entscheidenden Elemente nochmal zusammen. Ich habe aus ihren Gruppen eine genau auf sie zugeschnittenen Text geschrieben. Der passt nur für sie, ich habe ihn nur für sie geschrieben. Ich habe ihr Zeit gewidmet. Das ist eine Auszeichnung. Ich stelle Gemeinsamkeiten her, ich bringe sie gleich zu Anfang zum Lachen. Das erzeugt Sympathie und verbindet. Ich spiele mit ihrer Phantasie. Sie lernt Eigenschaften von mir kennen, anstelle zu schreiben: „Ich bin ein selbstbewusster, lustiger Mensch mit Phantasie“ beweise ich es ihr quasi durch Taten. Ich ankere Gefühle. Ich bin verdammt dreist, und selbstbewusst, schlage ein Treffen vor, gleich für morgen. Sie muss sich damit auseinander setzen, wie ein Treffen mit mir ist. Ich setze ihr von Anfang an in den Kopf: „Wir werden uns treffen!“ Darüberhinaus habe ich einfach Spaß am Schreiben und Flirten und das merkt sie. Das ist das offensichtliche. Aber die zweite Ebene ist das Sexuelle und wie ich damit umgehe...vollkommen locker und normal. Aber es ist geschickt eingeflochten. Sie denkt schon gleich in der ersten Nachricht an Sex, vielleicht auch unbewusst, aber gerade darin liegt die Macht. Sie kann ihre Bedürfnisse, ihr Verlangen nicht steuern, solange es ihr nicht bewusst ist, und wird es ihr bewusst, dann ist es längst zu groß... Darin liegt die Kunst, das Sexuelle unmerklich, aber mit Niveau einzuflechten. Dadurch wird es auch für sie interessant, prickelnd, ein Spiel mit dem Feuer. Etwas verruchtes, verbotenes... Und wer macht nicht gerne etwas verbotenes und spielt mit dem Feuer? In dem Sinne, spielt mit dem Feuer Jungs. Anmerkungen? Kritik? Fragen? So far, Velvet P.S.: Bitte NUR zu diesem Guide posten. Für eure individuellen Dialoge, Erfahrungen etc. macht bitte nen neuen Thread auf. Ich möchte das hier übersichtlich und lesbar halten. Danke.

Das hat mich schon im Film gestört. Beim dritten Treffen sollte man das spätestens geschafft haben und zwar nicht erst vor der Haustür. American Way, dort ist das Standard

"Ach übrigens, ich hab Herpes." und dann ohne Verzögerung loslegen.

klar gibt es gruppenkonkurrenz und natürlich ist xenophobie ebenfalls im menschen tief verankert, aber was hat das mit dem madonna-whore-komplex zu tun? meines erachtens eher wenig. ich finds merkwürdig, dass du aufgrund meines beitrags auf mein beziehungsverhalten schließt... ich werde mich da in keinster weise rechtfertigen, will nur sagen, dass du falsch liegst, komplett daneben und zwar völlig. aber ich stehe fest auf dem standpunkt, dass der m/w-komplex mehr schaden als nutzen bringt, wohlwissend, dass er wahrscheinlich evolutionär bedingt ist. dennoch sollte er "bekämpft" werden. und ich werde z.b. jede achtzehnjährige in schutz nehmen, die sich das recht rausnimmt, sich durch eine halbe onlinecommunity zu vögeln und NICHT in den tenor einfallen: schlampe, matratze ect. das ist ihre entscheidung und deshalb ist sie noch lange unwert oder nicht für eine beziehung geeignet. sex ist in ordnung, sich ausleben ist in ordnung, begehrt sein ist in ordnung und diverse sexuelle praktiken sind es auch. ich kann es nur wiederholen: männer schießen sich selbst ins bein, wenn sie diese überzeugung weiter füttern. sie haben ein neocortex und sollten ihn benutzen. ich kann männer akzeptieren, die nicht monogam leben möchten (was mein uraltes programm zur sicherung des überlebens meines nachwuchses "bedroht"), dann erwarte ich, dass ein mann meine sexualität akzeptieren kann ohne mich etikettieren zu müssen. ich persönlich möchte einen gelassenen mann, der intelligent und sich seiner selbst sicher ist. ein mann mit ausgeprägtem madonna-whore-komplex ist meiner ansicht nach das gegenteil davon.

meine güte, junge, jetzt komm mal wieder runter. ich sehe überhaupt keinen angriff in deinem beitrag, ich gebe dir in vielfacher hinsicht doch recht. ich bin auch der meinung, dass der m/w-komplex viel tiefer geht als eine klassisch gesellschaftliche konditionierung das je erreichen könnte, also sich insofern wahrscheinlich evolutionär entwickelt hat. wohingegen ich dir nicht beistimme, wenn es um die art der konkurrenz der gene geht. meiner meinung nach konkurrieren da keine männergruppen gegen eine andere gruppe, sondern ganz klar einzelne individuen gegeneinander und zwar jeweils gleichgeschlechtlich, nicht männer gegen frauen, auch wenn eine sexualität, nämlich die der frauen, dafür systematisch diffamiert wird, wenn sie gesellschaftlich definierte grenzen übertritt. allerdings ist das meiner meinung nach nur (ein unglücklich gewähltes) mittel zum zweck. und da schneiden sich die männer (und auch frauen, weil sie unbewusst ihre sexualität durch etiketten wie schlampe selbst beschädigen) ins eigene fleisch, denn die frau soll natürlich im eigenen bett abgehen wie schmidts katze, aber eben auch nur da. ein abartiger double bind und wir alle wissen was diese innerpsychisch anrichten. im grunde dient der mw- komplex sogar beiden geschlechtern, wenn es darum geht, konkurrrenz auszuschalten; auch frauen schimpfen gern mal über schlampen und wenn es die beste freundin ist, die da den kerl "weggeschnappt" hat.. (anti-slut-defense lässt grüßen). also was tun? den komplex so weit es geht bearbeiten, schließlich haben wir ja, wie du schon bereits angemerkt hast, ein hirn. und wenn man sich bewusst ist, dass eine frau in den augen eines mannes zur schlampe wird, weil er sie "zu leicht" haben kann oder nicht exklusiv besitzen kann oder (noch schlimmer aus seiner sicht) sie ihn gar nicht vögeln will, dann erkennt man vielleicht das kindische (das aber ernsthaft bösartige folgen haben) an dieser überzeugung. so, und jetzt stelle ich noch eine weitere these für die zementierung des mw-komplexes in unseren köpfen auf: die einstellung der katholischen kirche zur frau als sündenbock (eva und die schlange als ursache der erbsünde) und aufteilung des frauenbildes in die heilige maria und die hexe, die auf dem scheiterhaufen brennen muss, die den europäischen kulturraum für jahrtausende geprägt hat. ist natürlich zum einen nur eine spielart dieses uralten komplexes, hängt aber zum anderen mit der verdrängten sexualität der priesterschaft zusammen. frauen senden reize aus, die männer anmachen- gleichzeitig sind unkeusche gedanken und handlungen verboten. die schuld wird auf die frauen abgewälzt, die aber nunmal nichts dafür können, dass gott sie auf diese art schuf. das ist eben die notlösung, wenn eine völlig verklemmte einstellung zur sexualität nicht infrage gestellt werden darf. wenn du jetzt sagst "kirche ist doch ein alter hut!", sage ich: "geh davon aus, dass diese kultureinflüsse sich auf viel längere zeiträume auswirken als dem menschen gemeinhin bewusst ist. wahrscheinlich ist diese sexualmoral noch in vielen köpfen verankert, selbst wenn sie ihre videos bei youporn hochladen. ein weiterer punkt: es könnte auch einfach mit dem problem der diversen rollen zusammmenhängen, die ein mensch erfüllen muss, vor allem wenn sich diese widersprechen. es fällt wohl einfach schwer, eine frau sowohl in der mutterrolle zu sehen, als auch als sexgöttin, vor einem knieend und nach heiligem sperma flehend. das kriegen viele einfach nicht zusammen und eine rolle muss dann verdrängt werden oder jemand anderem zugewiesen werden( die ehefrau zum kinderzeugen, die geliebte für alles "schmutzige"). und als letzter punkt führe ich noch das spiel vom fuchs mit den sauren trauben an: was man nicht haben kann (hauptproblem vieler afc's), wird schlecht gemacht, damit es einem selbst ein bisschen besser geht. so, mr. chauvi (da du dich ja selbst so bezeichnest), dann noch ein letzter punkt zum schluss, emanzentum ungleich emanzipiertheit, ersteres ist so unnötig wie ein kropf, letzteres unerlässlich aus meiner sicht.

das ist bullshit, sorry. der heilige-hure-komplex wird seit jahrzehnten in der psychoanalyse diskutiert. ich finde deinen ansatz auch nicht ganz schlüssig, da die kinder der bad girls ja auch mit mitgliedern der gruppe gezeugt wurden, im grunde bleibt der einsatz der ressourcen ja lohnenswert zum erhalt der gruppe. ich habe auch eine andere these und jetzt schrei bitte nicht gleich wieder emanze... es geht dabei um den exklusivanspruch eines mannes auf die gebärmutter seiner partnerin. sie soll nur für die fortpflanzung seiner gene zur verfügung stehen. jede konkurrenz durch einen anderen mann muss ausgeschaltet werden, um zum einen kuckuckskinder zu vermeiden (ein mann kann nie 100%ig wissen, ob ein kind von ihm ist oder doch vom sexy postboten), zum anderen um möglichst optimale bedingungen für die eigene reproduktion zu schaffen: eine frau, die schwanger ist und ein kind austrägt, ist sehr lange unfruchtbar- nämlich während der schwangerschaft, aber auch solange sie stillt. das kann jahrelang andauern und in dieser zeit ist sie nicht verfügbar für eine neue empfängnis. das problem ist aber, dass die besitzerin der gebärmutter einen eigenen willen und zwei beine hat, die sie benutzen kann, sprich es gestaltet sich schwierig, eine frau und ihren bauch immer zu bewachen. daher haben männer immer wieder mittel und wege gefunden, um ihr "anrecht" durchzusetzen, die geschichtsbücher wimmeln ja von methoden diesbezüglich und werden zum teil heute noch angewandt. was also ist der madonna/whore-komplex? ein tiefsitzendes programm, dass auf konkurrenz unter männern basiert und über einen perversen mechanismus die frau unter kontrolle halten soll durch öffentliche schande bis hin zum ausstoß aus der gesellschaft. und aus der kindererziehung ist ja bekannt, dass solche strafen mittels scham unerwünschtes verhalten viel effektiver unterbinden als es körperliche gewalt je könnte. ich nehme im übrigen die beine in die hand und bringe meine gebärmutter in sicherheit, wenn ich anzeichen für einen ausgeprägten madonna/whore-komplex bei einem mann finde, das ist einfach so sehr stock im arsch und macht keinen spaß geschweige denn lust auf mehr.