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Ich möchte dir folgendes mitgeben: 1. Dass sie sich mit anderen treffen möchte, ist ein HInweis für dich, dass eure Beziehung "fade" wird. In einer Beziehung kann man ruhig auch mal über so etwas sprechen. Es ist okay! Ich kenne viele Beziehungen wo Frau sich mit anderen Männern trifft. Ich bin wenigen Frauen sehr nahe. Doch bei den wenigen, kann ich sagen, dass deren Beziehung vollkommen intakt ist. Dass sich Frau mit anderen Männern trifft, kann zum Vorteil sein. Sie erfährt damit umso häufiger, was für ein toller Kerl du bist. 2. Du spielst viel mit Aufmerksamkeitsentzug. Das kannst du mit einigen Frauen machen. Die Selbstbewusste wird da aber nicht mitspielen. Gleiches gesellt sich gerne und das erkennt sich auch in deinem darauffolgenden Text. Du hast sie ein wenig auf *ignore* gesetzt, um die "attraction" *hüstel* zu pushen. Dabei ging es dir darum, dass sie auf dich zukommt. Dass sie dich in deinem Selbstbild bestätigt.... Wieso müssen das andere für dich übernehmen? Sie könnte genau so mit dir spielen, wie du es damals mit ihr getan hast. Dabei übersiehst du, dass es bei deiner Leere genau darum geht! Die Story mit dem anderen Typen war doch nur so brisant, weil sie plötzlich dein Selbstbild nicht mehr gespiegelt hat. Du hast den Eindruck, dass sie sich für einen anderen mehr interessiert als für dich und das stört dich. Wieso eigentlich? Einfach nur, weil du deine Gefühlslage, von ihrem Verhalten dir gegenüber abhängig machst. Gehe raus und ficke viele andere Frauen. Es wird dir nichts bringen. Nur wenn du die Situation erkennst und mitbekommst, dass du selbst in der Hand hast, dir das zu geben, was du von ihr eingefordert hast, wirst du dich besser fühlen!

BLÖDSINN! Und hinterlegt mit Pseudo Fakten die nicht existent sind. Ach und bevor ich wieder 10 mal Schreiben muss, hier die Erklärung: Ein Date, kann eine Einladung sein, muss es aber nicht. Nirgends sind dafür allgemeingültige Regeln hinterlegt. Um es anders auszudrücken: Ich sage: "Komm ich lad dich auf nen Kaffee ein." In diesem Falle würde ich selbstverständlich die Kosten tragen, da ich dies durch meinen Satz bereits suggeriert habe. Sage ich aber: "Lass uns mal auf nen Kaffee treffen." Ist dies keineswegs der Falle. Ich lade sie hierbei ein meine Gesellschaft in einem abgesteckten Rahmen zu genießen. Natürlich kann ich hier zahlen, wenn ich es denn möchte, aber es ist keineswegs erforderlich. Ende.

Zuletzt geänder am: 16.03.09. Alle Änderungen sind in KURSIVER SCHRIFT. Hi Community. Mittlerweile bin ich fast ein Jahr mit Verführung beschäftig und immer noch lange nicht da, wo ich hin will. Allerdings habe ich irgendwann festgestellt, dass viele Leute die meiner früheren Einschätzung nach her „weiter“ sind als ich, etwas anstreben, dass ich bereits „erreicht“ habe und zwar mehrere Frauen auf einmal. Ich habe außerdem festgestellt, dass viel Pickup Wissen keineswegs eins zu eins auf Beziehungen anwendbar ist, teilweise habe ich sogar komplett gegen die Grundregeln gehandelt, damit es funktioniert. Ich denke aber trotzdem, dass es an der Zeit ist, mein Wissen in Sachen Beziehung mit euch zu teilen. Vieles wird euch wahrscheinlich abgehoben vorkommen und daher glaube ich auch nicht, dass diese „Guideline“ (es ist denke ich viel mehr ein ganz grober Grundriss) jemandem der grad erst frisch seine neue Beziehung hat, etwas bringt, wohl aber dem ein oder anderem Pickup Artist, Verführer oder Natural, der keine Probleme mehr hat, Frauen anzumachen (im Gegensatz zu mir ;) ), so viel Sex hat wie er will und jetzt bei seiner offenen Beziehung festegestellt hat, dass er irgendwie immer noch nicht richtig erfüllt ist. Inhaltsverzeichnis: 1. Warum es MEIN Weg ist 2. Prämissen 3. Warum offene Beziehung? 4. Die selbsterschaffene Unerfülltheit des Durchschnittsmenschen (AFC) 5. Die selbsterschaffene Einsamkeit des Pickup Artist 6. Ausnahmen: 6.1. „echten Monogamie“ 6.2. „echten Promiskuität“ 7. Vertrauen und Veto Recht 8. Potenzial x Arbeit = Erfolg 9. Unentbehrlichkeit einer Gruppe / eines Dritten 10. Warum Vierer Konstellationen stabiler sind als Dreier 11. Die wunderbare versteckte Gemeinheit von „wer kooperiert, gewinnt“ 12. Verabschiedung von „Die-oder-Keine“(Oneitis) und dem weiblichem Äquivalent 13. Sprache 14. Gesellschaftliche Zwänge 15. Ende 1. Warum es MEIN Weg ist. Ich war mit dem Konzept offene Beziehung schon vertraut, bevor ich überhaupt von Pickup hörte. Pick up habe ich angefangen, weil ich mehr Mädels wollte, weil ich lernen wollte, wie ich die Mädchen, die mich interessieren, für einen One Night Stand in die Kiste kriegen kann, oder überhaupt mal anfangen kann eine Beziehung herzustellen. Über das „hinterher“ dagegen, habe ich mir nie Gedanken gemacht. Ich wusste immer, dass ich nicht NUR Sex will und „wusste“ immer schon, bzw. bin immer schon, seitdem ich eine Freundin habe, am lernen, wie man eine Beziehung gut führt. Erwähnenswert wäre auch noch, dass ich bereits eine Freundin hatte al ich mit Pickup angefangen habe. Mit dieser und noch einer anderen führe ich eine offene Beziehung und somit wissen die beiden auch alles über meine Aktivitäten. Ich hatte bis jetzt so gut wie nie was mit anderen Frauen (aufgrund oben erwähnter Unfähigkeit, weshalb ich mich auch weiterhin für Pickup interessiere ;) ) und habe, wie oben erwähnt, seit etwa einem halbem Jahr eine zweite Freundin, in die ich mich ebenfalls verknallt habe und von der ich mittlerweile sagen kann, dass ich sie auch liebe. Es ist einfach mein Weg, weil er nicht für jeden geeignet ist, jeder muss seine langfristigen Ziele für sich selbst entscheiden, aber vielleicht hilft es dem einen oder anderen weiter. Der Gedanke dahinter ist vor allem, dass man hier oft liest, dass der ein oder andere eine „offene Beziehung“ führt oder gerne führen möchte, zur Praxis wie sich das umsetzen lässt gibt’s hier allerdings nicht so viel. Wenn doch, dann läuft es meistens auf diese Kernaussage raus: „Stelle klar, dass du dein Ding drehst und sie ihres und sollte sie dir in die Quere kommen, Sie dich verliert!“ Das ist nun überhaupt nicht das, was ich als einer liebevolle Beziehung empfinde. Aber das seht ihr ja wenn ihr weiterlest :) 2. Prämissen 1. 1. Ich will tiefe emotionale Bindungen zu meinen Freundinnen haben und bin ehrlich zu ihnen. Sie wissen voneinander und kennen und mögen sich untereinander, ansonsten findet keine Beziehung statt. 2. Liebe ist unendlich. Ich habe keinen Haufen von 100 Liebesmurmeln, von denen ich entweder 100 Frauen eine oder einer 100 geben kann. Liebe ist unendlich und potenziert sich sogar. 3. Es gibt nicht unendlich Zeit. Ich kann aufgrund von Zeitmangel nur eine endliche Menge von emotional tiefen Liebesbeziehungen führen. 4. Wer kooperiert gewinnt. (mehr dazu siehe unten) 3. Warum offene Beziehung? Weil es erfüllend ist. Ich habe hier von einigen Pickup Artists gehört oder gelesen, die mehrere Frauen auf einmal haben, teilweise auch Beziehungen mit ihnen führen, jedoch eigentlich immer nach dem oben erwähnten Motto: „Ich mache was ich will und du machst was du willst, wenn dir das nicht passt, bin ich weg.“ Das ist meiner Meinung nach keine erfüllte Beziehung. In einer „echten“ offenen Beziehung kennen sich meine Frauen untereinander. Sie kümmern sich umeinander und um mich und ich kümmere mich um weitere Liebhaber oder Freunde von meinen Freundinnen. Ich kann meiner einen Freundin von der anderen erzählen und ihr erzählen, was ich für die andere empfinden und sie freut sich für mich. Noch krasser: Gerade dadurch, dass ich meinen Freundinnen von anderen erzählen kann, durch diese bedingungslose Ehrlichkeit ihnen gegenüber und dadurch, dass sie mir dann KEINE Szene machen, verliebe ich mich immer wieder neu in sie. Das nennt man Emphatie, das Gegenteil von Eifersucht. Das heißt, die Beziehungen profitieren voneinander, von einer guten Beziehung zur anderen Freundin oder weiteren Frauen hat auch die jeweils andere Vorteile. Dieses Grundkonzept ist am ehestem unter den Begriff „Polyamorie“ einzuordnen, ihr könnt das bei Wikipedia nachlesen :) 4. Die selbsterschaffene Unerfülltheit des Durchschnittsmensch (AFC) Ein Durchschnittsmensch hat meiner Meinung nach kein erfülltes Beziehungsleben. Selbst wenn er eine Frau findet, konzentriert er sich ausschließlich auf diese, er ist überzeugt die Liebe seines Lebens gefunden zu haben und wertet jegliches Interesse für andere Frauen entweder als Indiz dafür, dass er seine Freundin weniger liebt, oder als perverse Neigung seiner selbst. Noch dazu belügt er sich selbst. Jeder gesunde Mann (zu den Ausnahmen später) stellt früher oder später, auch in einer Beziehung fest, dass er zumindest ein sexuelles Interesse auch an anderen Frauen hat. Wenn er dieses nicht radikal verleugnet und sich damit selbst schadet, verfällt er zwangsläufig in eine von unzähligen Formen der Doppelmoral wie sie in unser ganzen westlichen Kultur existiert. „Schauen aber nicht anfassen“, zuviel Alkohol trinken und dann unglücklicherweise fremdgehen, einfach so fremdgehen, obwohl man seine Freundin doch liebt und hinterher mangels Denk-Alternativen überlegen, was mit der Beziehung nicht stimmt und sie eventuell beenden, „Die-oder-Keine-Denken“ (Oneitis), Traumprinz-Denken, Pornos, Prostitution, Fixierung auf bestimmte Spielformen von Sex, das alles sind letztendlich nur Ausläufer, der selben verlogenen Doppelmoral die sich viele Menschen selbst aufzwingen. 5. Die selbsterschaffene Einsamkeit des Pickup Artist Nun nehmen wir also diesen Durchschnittsmensch und setzen ihn in der Pickup Szene aus. Dort hört er auf einmal ganz neue Sachen, Dinge, die mehr der Realität entsprechen, Dinge wie „Hard to Get“(einen auf schwer zu kriegen machen), Begriffe wie „Oneitis“(s.o) und „mLTR“(multiple Long Time Relation Ship sprich Mehrfachbeziehung), kurz ein Traum wird erst mal für ihn wahr. Er kann die verlogene Doppelmoral ablegen, er kann sich selbst eingestehen, dass er Lust hat und zwar auf guten Sex nicht nur mit einer einzigen, sondern mit viele verschiedenen Frauen. Und nicht nur das, er lernt auch noch das Werkzeug kennen, mit dem er sich diese Lust erfüllen kann. Kurzum, Pickup hat ihn von seiner Notlösung immer nur eine Frau zu haben und auf diese auch noch Ewigkeiten zu warten, befreit, er hat gelernt, dass er seines eigenen Glückes Schmied ist und das er sein Leben verändern kann. Leider birgt diese Pickup Szene auch einige Abgründe und einer davon wird dem Pickup Artist irgendwann zum Verhängnis werden (zu den Ausnahmen später). Er wird zwar in der Lage sein mehrere Frauen gleichzeitig zu haben und vielleicht wissen sie sogar voneinander – aber sie tolerieren die Anwesenheit der anderen lediglich, im Grunde genommen wäre es ihnen am liebsten, es wäre anders. Oder aber wenn sie in Form von andere Männern auch davon profitieren, wollen sie doch zumindest nicht allzu viel davon mitkriegen. Das macht am Anfang wenig aus, was ist aber, wenn man den nächsten Schritt wagen sollte, sich in zwei Frauen gleichzeitig zu verlieben? Zwangläufig kommt es zu Eifersuchtsszenen, die mit dem berühmt berüchtigtem Freezeout (kurzzeitiges ignorieren um dem anderem klar zu machen das man ihn nicht braucht), dem Klarstellen der Grenzen, oder ähnlichen „harten“ Methoden beantwortet werden. Das einzige was man sonst machen kann, ist ein anstrengendes „Doppelleben“, also man erzählt der einen nicht von der anderen, vermeidet von schönen Erlebnissen zu berichten, oder formuliert sie so, als ob sie mit einer „Ex“ geschehen wären. Selbst wenn man alles so gut handhabt, dass sich Eifersucht nicht ergibt, indem man alles entsprechend vorher plant (was wie ich finde ein Verlust an Lebensqualität ist), stellt sich irgendwann immer noch die Frage, mit welcher Frau man nun irgendwann in einem vertrautem Verhältnis für den Rest seines Lebens zusammen sein möchte, oder doch zumindest Kinder kriegen und gemeinsam alt werden möchte. Die Antwort? Ganz klar, das ist ein Loser-Konzept, wer will schon mit irgendwem gemeinsam alt werden, Kinder kriegen kann man auch so und man muss eben Prioritäten, setzen was einem wichtiger ist. Ich habe mit vielen Pickup Artists geredet. Deren Lebensplanung läuft meistens etwa in die Richtung, dass Sie sich „austoben“ und dann eben doch irgendwann die „Frau fürs Leben“ finden wollen. Huch? Wo ist denn da auf einmal der Revolutionäre Geist des Pickup hin? Man möchte also nur eine Weile aus dem Rahmen fallen, um sich dann irgendwann doch der garstigen Doppelmoral auszusetzen und bis an sein Lebensende damit (un-)glücklich sein? Wie auch immer man es deutet, was eindeutig ist, ist das es ein Bedürfnis nach Liebe, Sicherheit und Familie gibt. Dieses Bedürfnis ist jetzt nicht mehr mangels Sex und Zärtlichkeit ein vorgeschobenes Bedürfnis, um den Sex überhaupt irgendwie zu bekommen, sondern ist mit den neuen Möglichkeiten und Werkzeugen des Pickup nach und nach zu einem realem Bedürfnis geworden. Dieses ist in der Pickup Szene nur schwer von der Durchschnittsmenschen Notgeilheit und dem „ich-tue-alles-für-diese-Frau-wenn-sie-nur-mit-mir-schläft“ abzugrenzen, geschweige denn zu rechtfertigen. Kurzum, man ist in einer Sackgasse gelandet, die mit Pickup allein nicht zu durchbrechen ist. 6. Ausnahmen Ich habe zweimal von Ausnahmen geredet. Diese Ausnahmen sind auch der Grund für die Prämissen am Anfang. Eines vorneweg, ich glaube nicht an diese Ausnahmen, aber das ist so ähnlich wie wenn ich sage, dass ich nicht an Gott glaube. Ich kann es weder beweisen noch wiederlegen, ich glaub einfach nur nicht dran. Die beiden Ausnahmen sind erstens echte Monogamie und zweitens echte Promiskuität. 6.1. Zur „echten Monogamie“: Ich habe bereits erwähnt warum und wie ein Durchschnittsmensch die Monogamie wählt, es kommen jedoch gerade von diesen Durchschnittsmenschen immer wieder Stimmen auf, die behaupten, sie wären damit glücklich und kennen auch Leute, die damit glücklich sind. In den meisten Fällen wird dabei die Doppelmoral die sich dahinter verbirgt, übersehen. Es gibt jedoch anscheinend einige (wie ich glaube sehr wenige) Menschen, die tatsächlich in einer Beziehung überhaupt kein Bedürfnis mehr nach anderen Partnern verspüren. Das bedeutet, sie sind an diesen nicht interessiert, sie wollen ihnen nicht mal hinterher gucken, sie könnten sich zu Pornos keinen runterholen, bzw. gucken überhaupt keine, etc. Diese Menschen können in einer monogamen Beziehung durchaus bis an ihr Lebensende glücklich sein. Anleitungen wie man so eine „echte monogame Beziehung“ führt gibt es Massenweise von irgendwelchen grinsenden BeziehungspsychologInnen (das i ist absichtlich groß geschrieben) und sind in jedem Buchladen zu finden. Für mich waren sie leider nie hilfreich, weil ich meinen Trieb und meine Lust auf andere Frauen eben als Existent sehe und anerkenne und keine Lust haben diesen Trieb durch irgendwelche schäbigen Tricks zu substituieren. Wenn ihr zu diesem Menschen gehören solltet: Glückwunsch. Es liegt mir fern irgendetwas zu tun, um euch vom Gegenteil zu überzeugen. 6.2. Zur „echten Promiskuität“: Ich habe auch beim Pickup Artist erwähnt, warum er so ist und mit welchen Problemen er irgendwann zu kämpfen hat. Es gibt aber auch hier, gerade aus den Reihen der Pickup Artist einige, die behaupten ein Leben lang glücklich zu sein, keine tiefen Bindungen einzugehen und einfach nur den Sex zu genießen. Diese Art ist sehr gering verbreitet, da die Vertretung dieser Meinung, im Gegensatz zur „echten Monogamie“, nicht sozial akzeptiert ist. In der Pickup Szene werden solche Menschen oft als „Social Robot“ (sozialer Roboter, tut so als sei er ein toller Mensch geht aber in Wirklichkeit nach fest definierten Verhaltensmustern vor) o.ä. beschimpft, in der Welt „draußen“ werden sie als „Player“ oder „Schlampe“ gebrandmarkt. Demzufolge handelt es sich bei den wenigen Menschen, die das von sich selbst behaupten, also entweder um gekonnte Selbsttäuschung, um einen Mangel an Tiefe in ihrem Leben zu rechtfertigen, oder eben tatsächlich um jene Gattung, die sich durch die Weltgeschichte schlafen kann und damit glücklich ist. Auch hier werde ich nichts tun, um euch vom Gegenteil zu überzeugen, wenn ihr damit glücklich seid. Wie gesagt, ich persönlich glaube nicht an diese Ausnahmen, aber jeder der davon überzeugt ist zu einer der beiden zu gehören, ist angehalten auf der Stelle mit dem lesen aufzuhören. 7. Vertrauen und Veto Recht Okay wir gehören also nicht zu jenen Ausnahmen, wir wollen tiefe emotionale Bindungen eingehen und haben trotzdem Bedürfnis nach Sex mit anderen Frauen und sogar andern tiefen emotionalen Bindungen. Ein Ding, dass ich in meinen Beziehungen immer wieder festgestellt habe und das viele hardliner Pickup Artist hier direkt zum aufschreien oder nachdenken bringen wird, ist das Veto Recht. Ich vertraue meinen Freundinnen. Das können viele Leute von sich behaupten, aber wie weit geht dieses Vertrauen tatsächlich? Bei mir geht es bis zum äußerstem und selbst das muss ich manchmal noch korrigieren. Meine Freundinnen haben das Recht, mir gewisse andere Mädchen zu verbieten. Das mag fürs erste unglaublich unterjocht (Beta) und Loser mäßig (AFC) klingen, aber es ist tatsächlich so. Sollte ich mich an irgend eine Frau ranmachen und eine meiner Freundinnen sagt mir, aus welchem Grund auch immer, dass ich es lassen soll – dann lass ich’s! Hinterher frage ich sie auf jeden Fall, warum sie das wollte, aber als erstes und zwar ohne Wiederrede, befolge ich ihr Wort. Abgesehen davon, dass sie gute Gründe haben könnte wie z.B. dass das Mädchen Ihre beste Freundin ist und sich nicht angemessener Stress daraus ergeben würde, sie mitbekommen hat, dass das Mädel Drogen nimmt oder sonstigem sind auch „schlechte“ Gründe, wie z.B. das es Ihr gerade nicht gut geht, sie denkt, dass es sich um eine blöde miese verlogene kleine Drecksschlampe handelt (man muss eine Frau sein um diesen Ausdruck zu verstehen ;) ) oder sie ganz einfach eifersüchtig ist, ebenso Gründe, die ich respektiere. „Oh Antidote, wie kannst du dich denn so von deinen Freundinnen unterjochen (betaisieren) lassen? Du lässt dich voll an der kurzen Leine halten! Keiner hat das Recht dir reinzureden!“ höre ich euch da sagen. Richtig! Aber jetzt kommt der Clue, ich vertraue meinen Freundinnen so sehr, dass ich ihnen dieses Recht gebe, weil ich weiß, dass sie es so gut wie nie benutzen werden und wenn doch, einen guten Grund dafür haben. Wenn sie mir mehrere male hintereinander irgendwelche Frauen aus fadenscheinigen Gründen verbieten, dann, klar, verlieren sie dieses Vertrauen mit der Zeit und ich spreche das an und überlege mir, ob ich das ändere. Aber dieses Vertrauen ist mittlerweile gegenseitig so groß, dass selbst wenn ich mich an eine blöde miese verlogene kleine Drecksschlampe ran mache und sie das sofort spüren, sie das absolute Vertrauen in MICH haben, dass ich es früh genug erkenne und sie auf keinen Fall für diese aufgeben würde. (und das entsprechende Mädel wahrscheinlich sogar von selbst ziemlich schnell wieder abschieße) Das ist auch der eigentliche Sinn des Veto-Rechts, eine Art Notbrems,e auf die ich mittlerweile auch selbst nicht mehr verzichten möchte. Denn es kann sein, dass meine Freundinnen eine Gefahr weit vor mir wahrnehmen und mir damit überflüssigen Stress und Herzschmerz ersparen, nicht etwa weil sie eifersüchtig sind, sondern weil sie wollen, dass es mir gut geht. Ich habe ihnen mit diesem Veto-Recht diese reine Notbremsen Funktion quasi von Anfang an positiv unterstell, obwohl es gerade am Anfang einer Beziehung natürlich oft der Fall ist, dass ein stoppen eigentlich nicht notwendig gewesen wäre. Je größer jedoch das Vertrauen ist, desto mehr tritt dieser „Missbrauch“ in den Hintergrund und desto mehr kann ich mich darauf verlassen, dass es sich um eine tatsächliche Notbremse handelt. Was zudem sehr praktisch ist, ist, dass das Veto-Recht an sich auch mit ein tiefes Vertrauen herstellt, denn ich gebe meinen Freundinnen ja eigentlich ein unerhörtes Maß an Kontrolle über meine Aktivitäten. Obwohl das der Fall ist, solltet ihr euch darüber im klaren sein, dass ihr dadurch, dass ihr hinterher IMMER fragt warum das denn jetzt nicht sein sollte, letztendlich nicht wirklich schreckliche Einschränkungen in euer Flirtverhalten habt. Deswegen ist es auch enorm wichtig das ihr nach jedem Veto auf jeden Fall die Gründe dafür zusammen besprecht! Dann seht ihr auch manchmal, dass sie sich eben geirrt haben, dann sagen sie das auch und es ist auf dem Tisch. Ich kann dann mit ihnen über die Gründe reden, warum sie ihre simple Eifersucht und Verlustängste mit Antipathie gegenüber einem Mädel ausdrücken, anstatt damit zu mir zu kommen, so dass ich ihnen helfen kann. Ihr seht Eifersucht ist in diesem System weder ein Liebesbeweis, noch etwas böswilliges um euer Leben zu zerstören, es ist einfach nur ein Symptom von Unsicherheit, dass jeden mal erwichen kann, so wie ein Schnupfen und man sollte sich dementsprechend darum kümmern – liebevoll und emotional aufgeschlossen. Ich habe in meiner Beziehung auch noch nie, ich betone NIE NIE NIE bewusst (und meines Wissens auch nicht unbewusst) das kurzzeitige ignorieren (Freeze Out), negative Ängste oder sonst irgendwas benutzt um meinen Freundinnen klar zu machen, dass ich weg bin, wenn sie zu viel rumspinnen. Ich habe stattdessen immer wenn sie ein Problem hatten und das sogenannte „Drama“ (unsinniges Verhalten mit unsinnigen Gründen an denen ich trotzdem voll und ganz schuld bin) gestartet wurde aufmerksam zugehört, mich um sie gekümmert bis das Problem an der Wurzel versorgt war, was übrigens meistens Verlustängste, Minderwertigkeitsgefühle und Eifersucht war. Es wäre meiner Meinung nach sogar kontraproduktive gewesen hätte ich ihnen auf irgend eine Weise gezeigt wie schnell sie mich doch verlieren können. Natürlich habe ich eine Grenzen. Irgendwann wird es auch mir zu viel und ich verschwinde. Aber die ist bei weitem nicht so schnell erreicht und ich drohe auch nicht jedes mal damit, wenn eine von ihnen anfängt „Drama“ (s.o.) zu machen, ich vertraue ihnen ja, dass sie mit meiner Hilfe da wieder rauskommen. Auch umgekehrt war es immer so. Auch ich habe des öfteren mal rumgesponnen, Eifersucht empfunden oder mich aus irgendwelchen irrationalen Gründen schlecht gefühlt und rumgegiftet und meine Freundinnen haben mir nie gesagt, ich solle jetzt mal klarkommen, oder müsse damit allein zurecht kommen, sondern mir immer geholfen da wieder rauszukommen, so gut sie eben konnten, indem sie mein Selbstwertgefühl gehoben haben und mir gezeigt haben, dass sie mich trotz und wegen all meiner kleinen Schwächen lieben und bei mir bleiben werden. Ihr seht also, was auf den ersten Blick wie Unterjochung und Entmännlichung (Betarisierung) schlimmsten Grades und Abhängigkeit aussieht ist in Wirklichkeit... ja was? Tiefstes Vertrauen und Zuneigung sowie gegenseitige Abhängigkeit. Und ich bin Stolz darauf von anderen Menschen abhängig zu sein, es ist ein wunderbares Gefühl sich manchmal fallen lassen zu können und aufgefangen zu werden ohne irgendwelche Verantwortung übernehmen zu müssen und genauso ist es ein wunderbares Gefühl einem geliebten Menschen Sicherheit und Liebe geben zu können wenn dieser gerade am Boden ist und jemanden braucht der ihn auffängt. 8. Potenzial x Arbeit = Erfolg Frauen die sich für diese Beziehungsform eigenen findet ihr nicht an jeder Straßenecke. Sie warten auch nicht in Diskos oder in Kaufhäusern darauf, dass Ihr sie ansprecht. Das heißt strenggenommen tun sie es schon, aber ihr werdet kaum eine Frau finden die all das schon verinnerlicht hat und es so lebt oder leben will. Vielmehr werdet ihr Frauen mit einem gewissem Potenzial finden und es liegt dann an euch was daraus wird. Ihr könnt bei einer Frau mit viel Potenzial auch durch wenig Arbeit viel erreichen, und auch bei einer mit wenig Potenzial könnt ihr durch immense Arbeit etwas erreichen, den größten Erfolg werdet ihr aber bei einer Frau mit viel Potenzial haben in die ihr viel Arbeit rein steckt. So frauenfeindlich und oberflächlich es auf den ersten Blick klingen mag, es liegt an euch, ob ihr euch mit dem zufrieden gebt was ihr habt oder euch eure Halbgötter heranzüchtet. Es ist leider nicht oberflächlich, weil es der Realität entspricht. Es ist auch nicht frauenfeindlich, weil eure Mädels und damit auch ihr irgendwann andersrum mit dem selbem Problem konfrontiert sein werdet und zwar in der Form das man sich auch die meisten Männer erst mal ranzüchten muss. Ganz konkret, ich hab meine beiden Freundinnen schon immer geliebt und zu ihnen gehalten, aber wenn ich sie jetzt vergleiche mit dem Stand den sie hatten als sie angefangen haben mit mir eine Beziehung zu führen sagen sie sogar selbst, dass sie sich enorm verändert und entwickelt haben. Auch ich habe in dieser Zeit sehr viel dazu gelernt und mich entwickelt, aber auch wenn die beiden enormes Potenzial haben, ohne Arbeit war das nicht möglich gewesen. Ich betone das so sehr, weil es hier im Forum immer wieder die gängige Meinung gibt man solle einfach nur an sich selbst arbeiten und dann einfach das perfekte Superbabe suchen, wenn man selbst toll genug ist kann man Sie dann ja auch verführen. Ich vertrete die Meinung ihr werdet in unserer verkorksten Gesellschaft einen solchen idealen Menschen nicht finden. Noch dazu habe ich überhaupt kein Interesse an der perfekten oder auch nur annähernd perfekten Frau, ich selbst bin nämlich auch nicht perfekt und finde das auch absolut in Ordnung. 9. Unentbehrlichkeit einer Gruppe / eines dritten So, dieses tiefe Vertrauensverhältnis ist also nicht von heute auf morgen da. Es dauert es aufzubauen. Ich selbst habe meine Freundinnen manchmal mit mangelndem Vertrauen verletzt und sie haben mir immer wieder gezeigt, dass ich ihnen noch mehr Macht über mich selbst geben muss damit es weiter gut läuft. Es wird jedoch immer wieder Situationen geben in denen keiner von euch beiden in der Lage ist zurückzustecken und den andere aufzufangen. Solche Situationen sind für eure Beziehung brandgefährlich denn sie schwächen das gegenseitige Vertrauen und nehmen damit die Basis für alle gemeinsamen Aktionen. Selbst wenn ihr zu den außergewöhnlichen Menschen gehören solltet die ihre eigenen Probleme anbetracht der Probleme anderer erst mal in den Hintergrund stellen könnt (und ich muss zugeben das selbst ich das manchmal nicht kann und das ist eins der wenigen Dinge die ich wirklich verdammt gut kann) werdet ihr wenn ihr zwei Beziehungen habt dennoch irgendwann in Situationen kommen wo ihr einfach komplett machtlos seid weil ihr egal wie ihr handelt entweder die eine oder die andere und damit alle beide verletzt (mal ganz abgesehen von dem Stress der das für euch selbst bedeutet) und keiner der beiden momentan in der Lage ist zugunsten der anderen nachzugeben. In solchen Situationen ist es dringend notwendig, dass ihr irgend jemanden habt der mit eurer Beziehung nicht direkt (also über eine Liebesbeziehung) in Verbindung steht und der euch helfen kann. In meinem Fall war das meine Familie bzw. meine Wohngemeinschaft, denen ich ebenso vertraue wie meinen Freundinnen. In eurem Fall kann das auch eine Gruppe sein, kann aber auch ein guter Freund oder eine Freundin sein. Das einzige wichtige ist, dass er nicht für jedes Problem, das ihr habt „trennt euch“ oder „führt eine monogame Beziehung“ als Antwort hat. So jemand kann euch nicht weiterhelfen, d.h. euer Vertrauter muss zumindest bis zu einem gewissem Grad ähnliche Ansichten haben wie ihr oder sie zumindest aus tiefstem Herzen akzeptieren und verstehen, dass dieser Weg für euch das beste ist. Außerdem sollte er sich am besten mit euch beiden oder allen dreien einigermaßen gut verstehen, so dass er nicht zu stark parteiisch ist. So jemand kann einen von euch beiden aus seiner Krise rausholen und dann könnt ihr euch zu zweit um den übrig gebliebenen kümmern. Ihr könnt es auch ohne so jemanden schaffen. Aber das ist wirklich hart, euch werden dabei viele Wunden bleiben und es wird lange dauern, bis sich euer Vertrauen so weit gefestigt hat, dass ihr euch nicht mehr gegenseitig verletzt und mit lange meine ich Jahre, vielleicht sogar Jahrzehnte. Letzen Endes hängt das davon ab, wie gut eure oben genannte Fähigkeit ausgebildet ist, trotz eigenen Unwohlseins euch komplett auf eine andere Person zu konzentrieren und natürlich davon, wen ihr euch als Freundin ausgesucht habt. 10. Warum vierer Konstellationen stabiler sind als dreier. Sobald ihr zwei Freundinnen habt, werdet ihr irgendwann feststellen, dass ihr dieser Situation langfristig nicht gewachsen seid. So seltsam es klingen mag, ihr werdet euch irgendwann Unterstützung von einem anderem Mann wünschen, Unterstützung dabei EURE Mädchen zu managen und flachzulegen. Das liegt weniger an euch, als vielmehr an der Zeit, die ihr zur Verfügung habt. Ihr werde einen anderen Mann brauchen, der sich, wenn möglich, mit beiden Freundinnen gut versteht und als gleichberechtigter Partner mit in die Beziehung aufgenommen wird. Andernfalls kann es sein, dass ein Mädchen sich vernachlässigt fühlt, das hängt auch mit davon ab wie weit eure Beziehung ist und vor allem ganz wesentlich davon wie gut sich eure Freundinnen untereinander verstehen. So etwas kann eine ganze Weile, ja sogar ein Leben lang funktionieren, aber optimaler wäre eben eine vierer Konstellation in der alle vier sich gegenseitig vertrauen lieben und respektieren. Das bedeutet, dass ihr euch, sobald ihr genug Vertrauen habt zu euren Mädchen, euch auf einmal auf eine ziemlich seltsame Art von der Eifersucht verabschiedet, so ähnlich wie es auch mir passiert ist. Statt jeden Typen als potenziellen Konkurrenten zu sehen, seht ihr auf einmal gleichzeitig (das Konkurrenzdenken geht meiner Meinung nach niemals komplett weg und sollte aus diversen Gründen, die noch mal ein Thema füllen würden, auch nicht weggehen) in jedem Typen einen potenziellen Verbündeten, der endlich das ersehnte Gleichgewicht bringen könnte. Leider seht ihr euch oft mit der Tatsache konfrontiert, dass es sich um Idioten handelt. Aber dennoch werdet ihr zu den Bekanntschaften eurer Freundinnen auf einmal eine ganz andere Einstellung gewinnen. Auf jeden Fall ist es zwingend notwendig, dass ihr euch einmischt, vorrausgesetzt natürlich, dass eure Freundin oder beide äußern, dass es mit dem „was ernsteres“ werden könnte. Um hier Missverständisse zu vermeiden, mit einmischen meine ich, dass ihr euch um diesen Mann mit kümmern müsst und ihn mit fordern und fördern, nicht das ihr ihn möglichst effektiv und schnell absägen müsst. Ich bin in meiner Denkweise bisher gar nicht auf die Idee gekommen, dass man es auch so verstehen könnte. Solange das einfach nur ein Affäre, Freundschaft oder Fickfreundschaft eurer Mädel ist seid froh um die Entlastung die ihr dadurch gewinnt. Ich denke darüber übrigens tatsächlich so! Ich bin froh wenn meine Freundin mit einem Typen ausgeht von dem ich weiß, dass er sie nach allen Regeln der Kunst flachlegt, weil ich dann weiß, dass sie gut versorgt ist und unbesorgt selber jagen gehen kann oder mich mit der anderen treffen. Wenn es dagegen frustrierend für sie ist muss ich sie hinterher wieder aufbauen und sie von dieser Enttäuschung regenerieren. Also ein Hoch auf alle Typen, die mit meinem Mädel umzugehen wissen! Übrigens, an all die Schlaumeier die euch hier gleich die Frage stellen ob sie mal mit eurer Freundin bumsen können, wenn es euch doch passt: Erstens habt das nicht ihr zu entscheiden. Man kann kein einseitiges „Ja“ geben, man kann nur ein „Nein“ geben. Zweitens, wer zumindest mich SO fragt, erntet automatisch ein „Nein“ weil hinter der Frage ein Konsumdenken steckt und damit für mich keine Kooperation da ist. Vielleicht erlaub ich meinen Freundinnen lachend mit so einem Typen mal ein wenig Spaß zu haben, aber ich sehe das dann so, das sie EUCH ausnutzt so lange sie Lust hat und gönne es ihr zu ihrem Vergnügen, mit eurer Person hätte das nicht das geringste zu tun. Außerdem brauche ich natürlich selbst auch oft Aufmerksamkeit nach irgend einer frustrierenden Tussie. Ich kann das also so sehen, weil ich selbst ausgelastet bin und meinen Freundinnen vertraue, dass sie mich nicht ersetzen bzw. diesen anderen Typen alles „gute“ (Sex, Spaß, unkomplizierter Umgang) und mir alles „schlechte“ (Drama, Ängste, Unsicherheiten) geben (auch ein „fortgeschrittenes“ Problem, was schwer zu verstehen ist, wenn man bisher noch nicht mal die Eifersucht an sich überwunden hat). Auch klar ist, dass ich keinen egoistischen Idioten, der auf irgend eine Art mit mir konkurriert, langfristig dulden werde, geschweige denn, was viel wichtiger ist, dass er meine Freundin langfristig interessieren würde. Natürlich solltet ihr euch dennoch dafür interessieren wer diese Typen sind, aber macht euch nicht allzu viele Hoffnungen, schließlich entscheiden letztendlich wie gesagt immer die Mädels selber wen sie wollen und wenn ihr euch noch so gut mit ihm versteht! (was nicht heißt, dass ihr das nicht ein bisschen beeinflussen könnt z.B. in dem ihr aktiv Möglichkeiten schafft) Das Problem ist einfach, dass diese Typen langfristig auch irgendwann eine Frau, ein Kind etc. haben werden wollen und dann werden sie sich (leider) kaum für eure Freundin entscheiden sondern eher für die Frau, die sagt: „Entweder Sie oder Ich.“ (Das „Mit-wem-Kinder“ Problem ist übrigens ohnehin noch mal eine sehr brisante Frage an der ihr euch leicht die Finger verbrennen könnt und hinter der viel mehr Diskussion und Ängste stecken als man auf den ersten Blick sieht. Wenn ihr allerdings schon bei dieser Diskussion seid braucht ihr diesen Text höchstwahrscheinlich ohnehin nur noch als Ausformulierung der Dinge die ihr ohnehin schon wusstet. Weiter unten steht dazu trotzdem noch ein wenig mehr.) Hierzu noch kurz meine Erfahrungswerte: Die meisten Typen die sich darauf einlassen das euer Mädel niemals ihnen alleine „gehören“ wird, gehören leider oft zu zwei Sorten. Erste Sorte: Weicheier, die mangels Männlichkeit und Gelegenheit so gut wie alle Bedingungen akzeptieren. Diesen Männern müsst Ihr erst mal beibringen, dass sie sich nicht alles gefallen lassen müssen und das sie auch Eier haben. Leider entschließen sie sich dann, wenn sie selbiges festgestellt haben, oft dafür, das Verhältnis zu beenden und ihr dürft dann eure angeschlagenen Freundinnen wieder aufbauen. Anstrengend! Zweite Sorte: Egomanen, die das gesamte Konzept als Freischein für „Ich darf alles tun und ficken was ich will“ verstehen. Dürfen sie natürlich, aber nicht mit mir. Nervig! Für Fickfreundschaften kommt grundsätzlich die zweite Sorte in Frage, solang Sie wissen, wo die Grenzen sind. Wenn nicht, Pech gehabt, ich bin kooperativ, aber ich lass mich nicht verarschen und meine Mädels sich übrigens auch nicht. Für einen echten Kumpanen der euer bester Freund und der Geliebte euer Mädels ist, braucht es was zwischen Weichei und Egomane. Ich hab davon bisher nur sehr wenige gefunden. Wie auch bei den Mädels: Auf Bäumen wachsen solche Männer nicht, wahrscheinlich müssen eure Mädels sie selber ranzüchten, so wie ihr es mit ihnen gemacht habt. 11. Die wunderbare versteckte Gemeinheit von „wer kooperiert gewinnt“ Wer kooperiert, gewinnt ist so was wie ein Leitfaden in einer offenen Beziehung. Dieser Leitfaden bedeutet, dass ich mich niemals für ein Mädchen entscheiden werde, das mir sagt: „Entweder Sie oder Ich.“ In dem Moment, wo sie das sagt, hat sie automatisch verloren. Aber Achtung! Für diejenigen, die aufmerksam genug gelesen haben um einen Wiederspruch zu erahnen, dieses Verhalten ist nicht zu verwechseln mit oben erwähntem Veto Recht! Beim Veto handelt es sich um eine starke Bitte, die ich automatisch erfülle, aber aus Liebe! Außerdem gehört dazu das ich hinterher nachfrage warum, weil es sich um einen offensichtlichen Imperativ handelt. Bei „Sie oder Ich“ handelt es sich um ein Verlangen danach Vergleiche zu ziehen und anhand des absurden Kriteriums, wen ich „mehr liebe“ mich zu entscheiden, ohne dass das hinterher diskutierbar wäre, weil ich mich ja angeblich selbst entschieden habe und damit auch selbst für meine Wahl verantwortlich bin(versteckter Imperativ)! Dass ich mich dann entgegen der Erwartung automatisch gegen sie entscheiden würde, ist einerseits natürlich eine Prinzipiensache (ein Prinzip bedeutet für mich etwas, das nicht antastbar ist und wenn der Papst aus seinem Grabe aufersteht), andererseits ist es auch eine strategische Überlegung. Wenn ich mich in dem Moment für sie entscheide, bin ich langfristig schlechter dran. Während sie mir nämlich andere Frauen mittels verstecktem Imperativ verbietet (was bedeutet, dass ich mich nicht wehren darf) hat mich die andere nicht vor diese Wahl gestellt. Das bedeutet wenn ich mich für die andere entscheide, werde ich langfristig mehr Frauen haben. Selbst wenn die andere irgendwann mit dem gleichem Mist kommt, das ist immer noch ein „vielleicht“, während der versteckte Imperativ der anderen einen Ist-Zustand bedeutet. Ihr seht also, wenn so eine Frau mich behalten will, ist ihre einzige Möglichkeit... sich zu entwickeln! :) :) :) Der einzige Ausweg, den sie hat, ihre in diesem Fall krankhafte Eifersucht zu bekämpfen, ist es eben diese Eifersucht und nicht mich als Wurzel des Problems zu sehen und daran zu arbeiten. Natürlich helfe ich ihr dabei mit allen mir zur Verfügung stehenden Mitteln, aber dennoch wird der Fokus automatisch auf die Wurzel des Problems gelenkt. Das ist so wunderbar, weil so immer eine Entwicklung stattfindet, egal wie! Entweder sie trennt sich von euch und ihr könnt euch eine geeignetere Partnerin mit mehr Potenzial suchen, was eine Entwicklung bedeutet, oder sie geht ihre Probleme mit euch gemeinsam an und ihr beist euch durch diese schwere Phase irgendwie durch, was auch eine Entwicklung bedeutet. Gemein ist es, weil ihr zum Beispiel mit oben erwähnten Weicheiern oder Egomanen überhaupt nicht konkurrieren müsst! Ihr konkurriert nur, in dem ihr sie unterstützt! Und je mehr sie gegen euch sind obwohl ihr ihnen doch eigentlich helft, desto offensichtlicher wird, dass das Problem bei ihnen liegt und desto hilfloser sind sie mit all ihren dämlichen besitzergreifenden Tricks gegenüber eurer Freundin. Und wenn er beschließt, es euch mit gleicher Münze heimzuzahlen: Wunderbar! Denn gleiche Münze bedeutet, dass er mit euch kooperiert und sich auf euch einlässt und wenn beide kooperieren, was soll dann anderes entstehen als echte Freundschaft und Entwicklung? Ihr seht mit dieser herrlich gemeinen Prämisse seid ihr IMMER die Gewinner und die anderen können nur noch entscheiden, ob sie mitgewinnen oder verlieren wollen. Was ich allerdings dazu noch sagen sollte, ist das ihr nur auf der mittel-langfristigen Ebene die Gewinner seid, ihr entwickelt euch persönlich auf jeden Fall weiter. Wenn es aber eine Situation gibt, in der die Entwicklung eben die Trennung bedeutet, verliert ihr dadurch viel Zeit, die ihr in jemanden investiert habt und noch dazu habt ihr den gewöhnlichen Trennungsschmerz. Es fühlt sich also, auch wenn es so ist, manchmal überhaupt nicht wie gewinnen an, auch wenn es das immer bedeutet. 12. Verabschiedung von „Die-oder-Keine“(Oneitis) und dem weiblichem Äquivalent Man könnte meinen, statt sich komplett auf eine Frau zu konzentrieren(oneitis) wäre man stattdessen in ein sich komplett auf zwei oder mehr Frauen konzentrieren reingeraten(also quasi eine twoitis oder polyitis ;) ). Gerade durch dieses Konzept der offenen Beziehungen, habe ich aber damit kaum noch Probleme. Ich kann mich in einen Menschen total verknallen und wenn es nicht klappt innerhalb kürzester Zeit wieder darüber hinwegkommen. Warum? Weil ich durch die vielen Erlebnisse und die viele Arbeit, die ich mit meinen Freundinnen hatte weiß: Eine perfekte Frau gibt es nicht. Für eine gute Beziehung brauche ich keine perfekte Frau sondern viel Liebe und Arbeit und ich kann mit jeder Frau, die „nur“ genügend Potenzial hat, eine solche Beziehung anfangen. Lässt sie sich trotz meiner Bemühungen nicht darauf ein, warum sollte ich ihr nachtrauern? Offensichtlich hatte sie diese für mein Leben entscheidende Eigenschaft, offene Beziehungen leben zu können und zu wollen, nicht! Damit ist sie für mich auch nicht mehr wichtig und ich kann sie zugunsten meiner guten Laune vergessen. Das heißt nicht, dass es für mich nicht absolute Hammerladys gibt, meine Freundinnen sind solche Frauen, mit für mich enorme, Potenzial. Aber wenn sie das nicht bewiesen hätten, wären sie eben nicht solche tollen Frauen für mich gewesen. :) Das gleiche wird mit dem Traumprinz-Denken der Frauen passieren, denn abgesehen davon, dass ihr dem was der Traumprinz repräsentiert, noch am nahestem kommt, lernen auch die Frauen ungeheuer viel dazu. Sie lernen, dass sie Verantwortung übernehmen müssen, dass sie auf Männer zugehen können, dass sie selbst sich auf eine wunderbare Art und Weise von vielen anderen Menschen unterscheiden(durch ihr Potenzial und die Arbeit die ihr und sie selbst an sich geleistet haben), dass Männer männlich und Frauen weiblich sein müssen, das sich Rollen ändern können und Beziehungen dynamisch sind. Sie lernen, dass Wünsche und Ambitionen nichts, sind solange sie nichts dafür tun. Kurz, sie werden zu wunderbaren Traumfrauen (HSE-HD HB10 und was es sonst noch so alles gibt) und das alles unter anderem „nur“, weil ihr euch die Mühe gegeben habt und weil sie genügend Potenzial mitgebracht hat. Übrigens bedeutet das keinesfalls, dass meine Freundinnen so einfach ersetzbar wären. Gerade weil ich so viel mit ihnen durchgemacht habe, verliebe ich mich mit der Zeit immer mehr in sie und je länger sie mit mir zusammen sind, desto mehr liebe ich sie und desto unwahrscheinlicher wird es, dass sie sich von mir trennen und desto unersetzbarer werden sie auch für mich. Ich habe ein verklärtes romantisches „Die-oder-Keine-Denken“, dass eigentlich jedes Wesen mit zwei Brüsten und Muschi treffen kann, durch eine stabile auf Erfahrungswerten und Vertrauen basierende Liebe ersetzt, die man sich nur durch fortwährende Entwicklung und hohes Potenzial erarbeiten kann. Abschließend wäre noch zu sagen, dass ich mittlerweile so weit bin, dass ich sogar dieses verklärte „Traumprinz-Denken“ für einen gewissen Zeitraum zulassen kann. Ich weiß ja selbst, wie es ist, total verknallt zu sein und für jemanden zu schwärmen und ich finde, das ist auch ein schönes Gefühl, dass man sich durchaus gegenseitig gönnen kann. Nur wenn das „Traumprinz“ Szenario langfristig mit der Realität verwechselt wird, sehe ich mich gezwungen einzugreifen, aber meistens brauche ich dazu überhaupt nichts zu tun, weil die Typen (oder in meinem Fall die Mädels) früher oder später immer irgend einen Mist machen, der einen die Tatsachen nicht vergessen lässt. Das klingt jetzt hart, aber wichtig ist hierbei, dass man sich von diesen harten Fakten (er/sie ist im Grunde genommen ein genauso oder noch unerfahrener unsicherer Mensch wie ich) nicht die Romantik versauen lässt. Vor allem Frauen müssen erst mal lernen, wie man realistisch bleibt und trotzdem Gefühle und wunderschöne Romantik zulässt. Die Romantik zu unterdrücken ist nämlich nicht das Mittel der Wahl, genauso wenig kann es aber angehen, dass ich mir selbst oder anderen irgendwelche Lügenmärchen erzählen muss, damit die Gefühle nicht sofort zerdrückt werden. Viele Frauen behaupten immer wieder das wäre so bei ihnen – ich sage euch anhand empirischer Erfahrungen einfach nur, dass das nicht stimmt ohne irgendwelche Beweise anzuführen. Es geht, man kann realistisch und nicht „verklärt“ sein, ganz genau wissen was für ein armes Schwein der/die andere im Grunde genommen ist und trotzdem das Gefühl, des total verknallt sein, voll auskosten. 13. Sprache Einen Punkt möchte ich noch hinzufügen, mit dem ich insbesondere in letzter Zeit immer wieder in Konflikt geraten bin und zwar die Sprache. Das ist ein Punkt der euch tatsächlich abgehoben vorkommen mag, aber die deutsche Sprache reicht gerade für viele emotionale Dinge nicht aus. Einerseits ist es mir oft passiert, dass ich ganz offen mit einer meiner Freundinnen irgendwo diskutiert habe und keiner hat es verstanden, weil sie mit den Worten einfach nichts anfangen konnten. Andererseits bin ich gerade in letzter Zeit wirklich oft darauf angewiesen das meine Freundinnen mich richtig verstehen, weil ich Sachen nicht mehr eindeutig ausdrücken kann, einfach weil es keine oder kaum geeignete Worte dafür gibt. Zwei Beispiele habt ihr bereits in diesem Text entdecken können: Erstens in 11., wo ich gezwungen bin den Unterschied zwischen Veto Recht und „Sie oder Ich“ zu erklären. Zweitens in 12., wo ich gezwungen bin die Verabschiedung vom „Die-oder-Keine-Denken“ von jederzeitiger Ersetzbarkeit von Frauen abzugrenzen. In beiden Fällen kann man es sehr leicht falsch verstehen, weil es sich oberflächlich betrachtet um das gleiche Ergebnis handelt, aber eben mit komplett anderen Gründen! Ein weiteres ganz einfaches Beispiel: Ich sage meinen beiden Freundinnen immer wieder, dass sie die tollste Frau der Welt für mich ist. Beiden. Und es ist niemals gelogen, es ist jedes Mal wahr, auch wenn es ein logischer Wiederspruch ist. Das Problem der Sprache wäre hier ganz einfach, dass es keinen mehrfachen Superlativ gibt. Es kann nicht mehrere „besten“ geben, es kann nur einen einzigen geben. Schwachsinn. Ideologiedenken, das ihr durch die Sprache und die Annahme, dass Liebe ein statischer Zustand ist, aufgedrückt bekommt, und zwar immer und immer und immer wieder. Das beste Beispiel um zu erklären wie ich das meine und fühle, habe ich mir in der Oper „Carmen“ abgeguckt wo der Matador, der dem Soldaten gerade die Carmen abgeluchst hat, obwohl sie ihm doch versprochen hat, ihn „ewig zu lieben“, in etwa folgendes sagt: „Sei doch froh, dass du sie eine Woche hattest! Carmen liebt ewig und für immer, aber nur für einen Moment, wer weiß schon, was sie morgen wieder tut? Sie liebte dich für immer und ewig, aber eben nur für eine Woche. Was bist du nur für ein Idiot das nicht zu verstehen?“ Ihr seht, ich bin hier darauf angewiesen, dass meine Freundinnen mich richtig verstehen, ansonsten könnten sie mich damit ganz schnell in angebliche Wiedersprüche bringen und mich stressen, bis ich gar nicht mehr weiß, was ich machen soll. Noch so ein Thema das nur schwer mit Worten beschreibbar ist, ist das Thema Männlichkeit und Weiblichkeit in Verbindung mit Emanzipation. Ich sag jeder Emanze das sie mich mal was kann und das ich Emanzipation Scheiße finde. Und ich sage jedem Macho, dass er ein Idiot ist und meine Freundinnen und wahrscheinlich jede andere Frau auch, ihn bei weitem übertreffen. Ich bin gleichzeitig für und gegen Emanzipation. Für Emanzipation im Sinne von Gleichberechtigung und Respekt, dagegen wenn es darum geht, damit auch die ganze Erotik die in dominantem Männerverhalten und devotem Frauenverhalten liegt, abzulehnen. Wenn ich also davon rede, dass ich weibliche unterwürfige Frauen mag, merke ich gleichzeitig, dass ich es hasse wenn sie deswegen auch dämlich und nicht selbstbestimmt sind. Wenn ich davon rede, dass ich intelligente Frauen sexy finde, finde ich es gleichzeitig überhaupt nicht attraktiv, wenn diese mir meine Männlichkeit als negativ unterstellen, weil ich ja so Macho wäre. Außerdem stehe ich auch nicht immer auf devot, ich mag auch mal Blümchensex, was es zusätzlich verkompliziert eine klare Aussage zu machen Auch hier brauche ich für eine eigentlich eindeutige Aussage einen ganzen Absatz, weil hier einfach sprachlich zwei Dinge vermischt wurden und etwas Negatives mit etwas Positivem unter einem Wort zusammengefasst wurde, wie auch in allen andere Beispielen. Je länger ihr in einer offenen Beziehung lebt, desto mehr werdet ihr euch dieser ständigen gesellschaftlichen und ideologischen Beeinflussung allein schon durch die Sprache bewusst werden. Das ist deshalb so wichtig, weil es sich selbst wenn ihr als Einsiedler irgendwo lebt, sich durch diesen Weg immer wieder in euer Denken einschleichen wird, d.h. ihr werdet immer wieder zu kleinbürgerlichen Gedankengängen zurück tendieren, wenn ihr nicht höllisch aufpasst, dass euch das nicht passiert. Oder anders gesagt: Wer stehen bleibt, entwickelt sich (zumindest in dieser westlichen Gesellschaft) automatisch zurück. 14. Gesellschaftliche Zwänge Wenn ich von Zwängen rede, dann ist dieses Wort nicht leichtfertig gewählt. Je mehr euer Lebensstil von der Norm abweicht, desto eher stoßt ihr irgendwann an eine Grenze, die ihr nicht so einfach durchbrechen könnt, auch wenn ihr wollt. Klar, je sicherer ihr euch selbst seid, desto eher könnt ihr Dinge vor anderen präsentieren, aber andere Menschen, die sich mit euch unterhalten, haben auch rein gar nichts gegen euch in der Hand. Zwei Gruppen haben aber sehr wohl etwas gegen euch in der Hand und das sind einerseits der Staat und andererseits eure Familie. Egal wie ihr es dreht und wendet, es wird doch ein ganz gehöriges Maß an Mut verlangen, euren Eltern oder Großeltern zwei Frauen als ihre künftige Schwiegertochter vorzustellen. Die Fragen und Sticheleien, die damit verbunden sind, sind nahezu endlos und wenn ihr nicht das Risiko eingehen wollt, mit eurer Familie komplett abzubrechen, müsst ihr irgendwelche Kompromisse eingehen, die mit eurer Einstellung nicht übereinstimmen können. Andersrum, wenn ihr euch entscheidet, das ganze zu verheimlichen, kommen damit automatisch wieder Konfliktthemen in der Beziehung auf, z.B. warum eure Freundinnen denn nicht mit zu Familienfeiern können, oder noch schlimmer, (und auch wahrscheinlicher) warum immer nur eine auf solchen Feiern als „Freundin“ auftreten kann. Das alles bietet Angriffsflächen, weil ihr nach außen hin gezwungen seid, ein einigermaßen bürgerliches Bild zu präsentieren. Sobald etwas aus diesem Rahmen fällt, was es gerade bei dem Konzept, dass es mehr als eine Hauptfreundin gibt, sofort passiert, seid ihr in Erklärungsnot. Der Staat nötigt euch mit Regeln, wie das die Mehrfach Ehe in Deutschland verboten ist und ihr dadurch in vielen finanziellen Bereichen Nachteile haben könnt, sowie Jugendamt, Kreditunwürdigkeit etc. Hinzu kommt das Problem, wer mit wem wie Kinder hat und wie ihr das nach außen repräsentiert. Jeder Bildzeitung-Sensationssucht-Sensor schaltet sich ein, wenn er auch nur nebenbei erfährt, dass ihr mit Maike den Sohn Ruben und mit Josephine die Tochter Claire habt, während gleichzeitig Maike mit John noch den Sohn Fred und Jospehin mit John den Sohn Sebastian hat und noch dazu, ihr alle immer noch zusammenwohnt und nichts von den üblichen Trennungsspannungen zu fühlen ist. Obwohl das eine ziemlich stabile Konstruktion wäre, in der eigentlich sämtliche Unklarheiten beseitigt sind und alle Vater und Mutter Rollen (die für ein Kind auch wichtig sind) klar abgesteckt sind, werdet ihr nach außen damit sofort als „verlotterter Haufen“ „Harem“ „Sekte“ oder ähnliches unschönes gesehen und seid, wenn ihr euch mit diesem Ruf nicht abgeben wollt, gezwungen euch zu rechtfertigen, oder aber die Tatsachen zu verstecken. Ihr seht euch also dann mit einer dritten, unbekannten, Größe konfrontiert, der Gesellschaft oder wohl besser passend dem „Mob“. Das Wort Mob ist ebenfalls nicht einfach so gewählt, auch heute können sich Leute durchaus so verhalten, wie man es von einem Mob erwartet. Zwar nicht mit Fackeln und Heugabeln, aber eben mit den rechtsstaatlichem Äquivalent: Bürgerbegehren, Anfeindungen, Drohungen, Jugendamt. Irgendwie müsst ihr euch also überlegen, wie und gegenüber wem ihr euch nach außen präsentiert, euch einerseits nicht einigelt und tatsächlich wie eine Sekte lebt, andererseits den anderen aber auch möglichst wenig Angriffspunkte bietet. Das ist ein Ballanceakt, den ihr irgendwann meistern müsst und bei dem ich euch nur viel Glück wünschen kann – für generelle Tipps sind solche Situationen meist viel zu konkret. 15. Ende Es gibt kein Ende. Ich lerne immer noch mehr dazu, je klarer ich die Grundrisse habe, desto wichtiger werden Details und je mehr ich in die Details gehe, desto mehr Energie und Denkarbeit kostet es, diese auszuarbeiten. Deshalb steht untendrunter auch noch ein „Anhang“ Post, in dem ich, falls mir weitere Dinge einfallen, die mir wichtig erscheinen, die Neuerungen reinschreibe. Über eine Kritik oder ein Lob freue ich mich natürlich und bin auch für alle Fragen offen, solange ich Spaß daran habe sie zu beantworten :) Grüsse, Antidote

Liebe Community Ich bin in letzter zeit viel unterwegs gewesen und habe viele altbewährte taktiken und auch einige neue ausprobiert. Wie viele von uns hier im forum gehöre ich zu den menschen die am liebsten eine gute taktik hätten mit der alle situationen gemeistern werden können. Es sollte also möglichst einfach und möglichst schnell und möglichslt effektiv sein. Ich habe besonders zu meinen afc zeiten viele bücher gelesen, nicht nur in sachen PU sondern auch in sachen natur, persönlichkeit, psychologie usw.. Ja, im endeffekt muss ich zugeben, dass die psychologie (egal welches bereiches) mir die augen für vieles geöffnet hat. Du sollst dir jetzt in den folgenden zeilen etwas durchlesen, was dir eigentlich nicht neu ist. Nein du kennst es bereits schon seit dem du ein kind bist! Jedoch aus irgendwelchen gründen auch immer, hast du immer einen weg gefunden es keinem großen wert beizumessen oder vielleicht nicht die augen weit offen genug gemacht um zu erkennen, dass es in allen lebensbereichen eine rolle spielt: IM LEBEN GEHT ES UM HANDEL! Was hat das mit PU oder frauen zu tun?? Sollst du welche kaufen? oder sollst du mit ihnen verhandeln? Und wenn ja womit kaufen, womit handeln? Die ersten 2 fragen kannst DU mit JA beantworten. Auch wenn die erste frage nicht sehr sozialkonform gestellt ist, wenn du die 3te frage gelesen hast, solltest du deinen horizont über geld und prostitution hinaus erweitert haben.. Hintergrund dieses posts sind viele anfragen in diesem forum: a) was ist ein invest b) was ist ein freeze, wann ist der beendet kurz: Was soll ich wieviel von was machen? Ein beliebter fehler den viele beginner aber auch profis immer wieder machen, besonders dann wenn sie ihre taktiken besonders gut drauf haben, ist ZU SCHNELL ZUVIEL von den Hbs zu erwarten. Du lernst eine HB kennen und bei der ersten ungereimtheit die kommt, zeigst du ihr die rote karte (z.b. freezeout). Das beste ist dann, dass du vielen Hbs die rote karte zeigst und dich wunderst, warum du nicht an dein ziel kommst.. Meine frage: Wenn du doch nie in ihrem leben richtig anwesend warst, glaubst du sie wird deine abwesenheit vermissen? Wenn du noch nie oder kaum was für sie getan hast oder sie deine qualitäten kaum kennt, glaubst du sie wird dich plötzlich mehr mögen, wenn du beschließt ihr noch weniger als nichts zu geben? Kurz: WAS HAT SIE ZU VERLIEREN, WENN SIE DOCH NICHTS HATTE??.. Damit zur themenübersicht: 1. Dein produkt 2. ProduktWerbung und ProduktpreisPreis 3. Produkqualität 4. Entwicklung und Fortschritt 5. ProduktVerfügbarkeit und effekt auf den Produktwert (angebot [...]) 6. ProduktBeliebtheit und effekt auf den Produktwert ([...] und nachfrage) 7. Produktvielfalt

Freunde der Nacht, ...the time you hesitate is through... ich mach hier mal den Anfang. -------------------- Was geil war -------------------- Geil am Nighthunter Extreme war in jedem Fall das Verhältnis von Praxis zu Theorie. Der theoretische Teil war relativ straff gehalten, aber besonders in Bezug aufs Winggame erste Sahne. Hier ein großes Lob an unsere Coaches The_Duke und Sub_Zero. Praxis gab’s en masse und immer mit dem nötigen Feedback, wenn man wollte. Die Coaches hielten uns an, hauptsächlich in den Bereichen Frauen anzusprechen, in denen sie uns beobachten konnten. So konnten sie ganz schnell unsere sticking points erkennen und uns zielgenau mitteilen, was wir richtig und was wir falsch gemacht haben. Es war geil, sich immer neuen Input holen zu können, wenn was nicht lief. --------------------- Die Coaches --------------------- Sub_Zero und The_Duke waren unsere Coaches. Das Team wurde weiter ergänzt durch Dennis, der sich am Anfang als "ich mach hier nur Fotos" vorgestellt hatte - Denkste! - er war fast schon ein dritter Coach und wirklich für jeden Spaß zu haben. Am zweiten Tag war noch Chris, der sympathische Riese, als Instruktor dabei. Was wirklich faszinierend ist: Sub_Zero und Duke haben zwei völlig unterschiedliche Gaming-Stile: Auf der einen Seite der Attraction-Gamer, der in einem wilden Gunfire mit guter Laune um sich ballert, dass du in seiner Schusslinie einfach keine Möglichkeit hast, dich NICHT gut zu fühlen. Auf der anderen Seite Duke, der Rapport-Gamer: Wenn eine Flutwelle kommt und alles andere weggespült wird: er steht immer noch wie der ruhige Fels in der Brandung. Je ruhiger er wirkt, desto mehr laufen sie Mädels aus, wenn er sie in seine "Bubble" zieht. Sehr cool war auch, wie einen die Coaches aufgebaut haben, wenn's mal wieder nicht gelaufen ist bei mir. Ich hatte nach jedem Feedback-Gespräch eine BESSEREN Frame als davor, obwohl das Feedback ungeschönt und ehrlich, in-your-face, gegeben wurde - so lernt man am meisten. Deshalb: großen Respekt und Dank dafür. Ich erinnere mich an den ersten Abend, mein Energielevel war am Ende niedrig, und Dennis meinte "komm mit, wir machen was cooles auf der Tanzfläche" - einfach eine Braut an der Hand nehmen und drehen. Hat funktioniert, war geil - danke! Deine lockere Einstellung finde ich ebenfalls absolut bemerkenswert! Nicht zu vergessen auch Chris, der mir einige Arschtritte verpassen konnte und mir dadurch irgendwie Bock auf Direct Openers gemacht hat. Danke, Riese! Sehr nützlich auch, dass die Coaches ständig versucht haben, zusammen einen Stil für mich zu finden, einen Frame, der absolut zu mir passt (Thema Kongruenz). Da ich viel mehr Rocker als Clubber bin, ist es mir natürlich nicht leicht gefallen im Penthouse. Aber deshalb habe ich es gemacht. Ich weiß jetzt besser als zuvor, dass ich vom Stil her gar nicht der typische Clubber sein möchte, sondern das männliche, dominante Biest, das in mir schlummert, noch viel, viel mehr erwecken muss, da ich mich sonst weit unter Wert verkaufe. Für die Kongruenz-Beratung: tausend Dank! Das ist sehr wichtig und hat mir einen weiteren Schub in die richtige Richtung verpasst. Es ist schon ein neuartiges Gefühl, wenn du gerade im Set ist, und von hinten zieht dich Sub_Zero am Hosenbund in die Position, in der du stehen solltest. Er zieht dich solange, bis es passt. Nachher flüstert er dir was ins Ohr und du denkst "WTF?", machst es dann aber einfach und siehe da - zack - passt! Geiler Scheiß! Das war Klasse. ------------------------- Die Teilnehmer ------------------------- Die Teilnehmer waren nicht nur altersmäßig sehr unterschiedlich. Insgesamt ein sehr cooles Team. Auch hier wieder interessant, wie die Gaming-Stile sich unterscheiden. Was mich gewundert hat: es gibt Leute, die ein Nighthunter Extreme Infield Training buchen und dann keinen einzigen Approach machen! Der Sinn dieses Unterfangens will sich mir bis heute nicht ganz erschließen. Wenn ich so ein Training buche, will ich Input und Arschtritte! Und die habe ich bekommen - weil ich etwas lernen wollte. Insgesamt gesehen jedenfalls ein geiles Team, ich hatte vor allem mit Matthias als Wing am ersten Abend meinen Spaß, als wir gleich im ersten Set viel Attraction aufgebaut haben (die schwarzhaarige Schönheit und ihre blonde Freundin) und er nach Lehrbuch die Mini-Isolation umgesetzt hat. Thumbs up, das hast du geil gemacht! Später haben wir ein Zweier-Set so bespaßt, dass die zwei Schnitten fast ihre Sektgläser zerdeppert hätten. Auch der Ultra-Korb am zweiten Abend im Zicken-Set war einfach nur nice! Mit Tobias und Daniel habe ich zwei weitere super Kerle kennengelernt, die im Team als Wings sehr gut funktionieren und mit ihrer guten Laune und ihrer hohen Energie einfach nicht unterzukriegen sind. Es hat verdammt Spaß gemacht mit Euch allen! --------------------------------- Was nicht so geil war --------------------------------- Last but not least - auch für die Coaches ist ehrliches Feedback extrem wichtig, so wie sie es uns gegeben haben. Ich muss sagen, dass mir das Penthouse als Location nicht so gut gefallen hat. Dass wir am zweiten Abend nochmal dort hingegangen sind, fand ich etwas enttäuschend. Der Frauenanteil war zwar immer hoch, aber insbesondere am zweiten Abend war der Schuppen einfach viel zu voll und an diesem Bitchshield hätte selbst Darth Vader ordentlich zu kauen gehabt. Da hat mein Skill-Level einfach noch nicht gereicht. Am ersten Abend war es viel gechillter. Da die Mädels billig Getränke bekamen, waren sie lockerer drauf und das Game war einfacher. Außerdem denke ich, dass die Arschtritte der Coaches noch extremer ausfallen sollten – nicht nur „geh jetzt da hin und öffne das Set oder sprich die Braut an“ sondern einfach zur Not, falls ein Teilnehmer gar nichts macht, selbst das Set öffnen und ihn integrieren – glaube das würde bei manchen Härtefällen echt helfen. ----------------------------- Was ich mitnehme ----------------------------- Ich habe sehr viel gelernt an den zwei Abenden, obwohl mir der große Durchbruch nicht gelungen ist. Das Clubgame war bisher nie mein Ding, aber ich verstehe jetzt viel besser die Set- und Clubstrukturen - dank eines geilen Theorie- und großen Praxisteils. Der Input zu den perfekten Isolationsorten im Club, die AMOG-Behandlung und das ausgeklügelte Winggame sind echte Goldstücke. Ich weiß durch das sehr gute Feedback der Coaches, woran ich arbeiten muss - das ist das allerwichtigste an so einem Workshop. So ein Workshop macht dich nicht über Nacht zu einem Progamer. Wer das denkt, sollte lieber die Finger von dem Zeug lassen. Der Workshop war der Input, den ich zur Verbesserung brauchte - was sind meine sticking points, wie erreiche ich ein kongruentes Aufreten? Ich WERDE definitiv daran arbeiten. Übung, Übung, Übung ist das Motto. Die Coaches haben mich in die richtige Richtung gelenkt. Das ist geil. In meinem Hirn hat sich die zwei Tage einiges verändert. Wer nicht an mich glaubt, der kann sich schon mal warm anziehen! Danke für zwei geile Abende! Stay tuned und vor allem: ROCK fu***** ON !!! TheChosen

Hey, dank meiner neu gewonnenen Offenheit und dem Interesse an anderen Menschen bin ich schon ziemlich viel rumgekommen, und habe einige Leute kennen gelernt. Dabei ist mir aufgefallen, dass tatsächlich jeder Mensch einzigartig ist. Mir wurde das zu AFC Zeiten schon oft gesagt, ich hielt es aber nur für naives Gefasel und hatte damals ohnehin sehr pessimistische Ansichten gegenüber anderen Menschen. Mir ist auch aufgefallen, dass jeder seine eigene Persönlichkeit hat. Jeder hat etwas anderes, das ihn kennzeichnet: eine Art Humor, eine Art und Weise, Sachen zu erzählen, sihc auszudrücken. Ich bin auf diesem Bereich gar nicht erfahren. Ich habe einfach keine gefestigte Persönlichkeit. Früher habe ich mich von Comedians und anderen Leuten inspirieren. Ich spüre irgendwie das Verlangen nach einem Selbstimage. Heutzutage ist es so, dass meine Persönlichkeit vom Gesprächspartner abhängt. Ich kann sie dann meistens selbstbewusst durchziehen, aber ich mag mich nicht als Sozialchamäleon wählen. Mit einem Freund werde ich eine etwas andere Persönlichkeit annehmen als mit dem nächsten. Das ganze führt dazu, dass ich manchmal wach im Bett liege und mich frage, welchen "Style" ich wählen soll. Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Wille, in eine Schublade gesteckt zu werden, aus meinen weniger selbstbewussten Tagen stammt und vermutlich ein Ausdruck von Unsicherheit ist. Was kann ich dagegen unternehmen? Ich bin so offen und habe so viel Spass am sozialen Leben wie nie zuvor, aber dennoch fehlt mir jegliches Mittel der Selbstdefinition. P.S Natürlich habe ich immer und überall die gleichen Prinzipien, Meinungen und Weltansichten. Allerdings bin noch auf der Suche nach dem perfekten Style, der effizientesten Art, andere Leute zu unterhalten und Spass mit ihnen zu haben.

Weiß nicht genau was da bei dir wo aufliegt, aber sollte normal so aussehen: ok, dann hab ich richtig gedacht. Das ist natürlich überhaupt kein Ersatz. Wann dann Beinpress, aber die wirst du wahrscheinlich auch zuhause nicht herumstehen haben :D also lern Frontsquats. Verletzungsverhütung = Zielführung (wie willst du verletzt trainieren?) Außerdem: mehr Sätze = besseres Techniklernen (Mitziel eines Anfängerplans) = wieder Verletzungsverhütung

Gibt es. Respekt. Wer mir mit Respekt begegnet, dem tue ich das gleiche! Wer es nicht tut, wird ignoriert! Mit solchen Menschen gebe ich mich nicht ab.

Will ich das ala double rainbow? Natürlich argumentiert ihr gegen meine Einstellung. Ich habe auch Freunde, die gerne bewusstseinserweiternde Stoffe zu sich nehmen und höre ihnen gespannt zu. Akzeptiere das auch und kann auch den spaßigen Aspekt nachvollziehen. Kenne aber auch Menschen die darauf hängen geblieben sind. Außerdem beobachtet man sehr schnell, dass Menschen, die den Zugang zu synthetischen Drogen finden, eine drastische Persönlichkeitsveränderung vollziehen. Ich führe oft folgenden Dialog "Boah Teile sind so geil!" "Warum?" "Dann biste voll glücklich". Also ist es das? __________________________________ Zum Beispiel bin ich ein Mensch, der sich schnell von Dingen abhängig macht. Entweder ganz oder gar nicht. Würde ich also den Schritt gehen und nun anfangen auf meinen geliebten Technopartys Drogen zu nehmen, um länger fit zu sein, würde ich deutlich öfter weggehen und auch dort schnell einen Freundeskreis aufbauen. In meinem Fall würde ich jedes Wochenende dort mit den Leuten abhängen und Zeug nehmen. Irgendwann komm ich dann an den Punkt, wo ich nicht mehr will. Was bedeutet das für mich? Ich will keine Teile mehr nehmen und ergo entziehe ich mich sowohl dem Freundeskreis und der Lokalität. Zuhause hör ich dann diesen geilen Song von dem tollen Dj, der mich an die Zeit erinnert und weckt in mir (Anker und so) das Bedürfnis an die alte Zeit anzuknüpfen. Also mach ich die Musik aus und gebe einen Teil von mir auf. Es gibt auch jene Menschen, mit denen man am Wochenende in die Disco gehen und super viel Spaß unter Einfluss von Alkohol haben kann. Schnell bei Facebook noch ein "boah wir gehen Steil. Kunstrasen & so - was sind wir dicke Freunde" gepostet. Ein paar Wochen später hat man dann mal keine Lust was zu trinken und kriegt zu hören "boah bist du langweilig, trink doch ma was!" Früher fand ich kiffen super toll. Chillige Musik im kleinen Kreis, die Zeit vergessen und Spaß haben. Tag ein Tag aus. Irgendwann war ich an dem Punkt wo ich dachte "Hilfe, ich will wieder ich sein. Ich kann gerade weder richtig reden noch klar denken. Mein Kopf explodiert gleich" - und seither habe ich mich total davon distanziert. Empfinde dabei keine positiven Gefühle mehr. Bei Alkohol ist es ähnlich. Erst ist alles super witzig und irgendwann bin ich einfach nur noch totmüde und will raus aus dem Rauschzustand. __________________________________ Wieso will ich bewusstseinserweiternde Erfahrungen sammeln und welchen Preis zahle ich dafür? Die Angst, etwas zu verlieren was mir wichtig ist, war bei mir immer größer als die Neugierde auf so eine Erfahrung. Wenn ich es einmal ausprobiere wieso nicht öfter? Wenn es mir gefällt wieso nicht so oft ich kann? Ich bin wirklich lieber Ich und nehme meine Welt bewusst war. Ich verstehe auch nicht ganz, wieso man versucht mich mit Einsatzpostings vom Gegenteil zu überzeugen. Habe mich vor Jahren mit dem Thema auseinander gesetzt. Habe Freunde feiern und tief fallen gesehen. Habe Menschen verloren, weil sie den Alkohol allem anderen vorgezogen haben. Dass ich keinen Partner will, der sein Glück nicht von Drogen abhängig macht und lieber er selbst ist und eine natürliche Persönlichkeitsentwicklung vollzieht, ist mein freier Wunsch (zum Beispiel könnte man das gleichsetzen mit: Ich will einen Partner, der Sport treibt und sich gesund ernährt, weil er auf seinen Körper achtet).

Für mich ist und bleibt es unfair! Fremdgehen ist nun mal nicht fair und hat nichts mit Respekt zu tun! Egal welches Geschlecht und aus welchen Gründen man es tut! Das Vertraunen is am Arsch und ohne Vertrauen keine Basis! Auch wenn sich das manche hier schönreden wollen, und mit dem lächerlichen Argument der *Verlustangst* um die Ecke kommen! Ändert nichts daran das es Schwach ist! Dafür gibt es MLTRs und klare Absprachen!

Wenn du findest, dass du zu viele Dates hast, wieso machst du die dann klar? "Normale" Menschen haben Dates, wenn sie Lust und Zeit dafür haben, end of story. Wir werden die Woche nicht für dich verlängern können, damit du nicht so im Date-Stress bist. edit: Ja, ich habe einen Terminkalender. Nein, da stehen meine Dates nicht drin. Maximal die, die ich länger im Voraus ausgemacht habe.

Ich mach das eigentlich immer so wenn ich n "Date" hab das ich vorher all meine Kohle vom Konto hole. Am besten in größtmöglichen Scheinen. Paar 500ter... und wenn dann ans bezahlen geht fallt mir "ausversehen die Geldbörse aus den Händen und 1000ende von € fliegen durch den Laden "DHV" pur. naja und dann eben 3,758% Trinkgeld von dem was man soweiso bezahlen muss. Kopfrechnen "DHV" Bonus

Vorschlag zur Güte: Wir weiten das hier nicht mehr aus, sondern diskutieren das Ganze mal bei einem imaginären Glas Rotwein in Ruhe zu Ende.

Was ist denn, wenn Du gar nix sagst oder machst? Was passiert dann? Kommen Deine Begleiterinnen wieder an oder läuft nix, sofern Du nicht mit rumalberst?

Das liest sich halt immer schön. Wir alle möchten den Menschen, die wir toll finden, einfach sagen, dass sie toll sind und ne gute Zeit zusammen verbringen. Ohne Firlefanz und Taktieren. In der Realität funktioniert das aber leider nicht immer so leicht. Gerade wenn man die Herzchen in den Augen hat, verlieren viele total die Kalibration für ihre Interessensbekundungen. Ich war in einer ähnlichen Situation und ich finde, Verführen mit Schmetterlingen im Bauch ist die schwerstmögliche Bedingung. Man ist zu ehrgeizig, will unbedingt, dass es klappt und denkt die ganze Situation einfach tot. Dabei merkt man gar nicht, wieviel man eigentlich investiert. Deswegen würde ich "PU-Theorie" und "man-selbst-sein" auch nicht unvereinbar gegenüberstellen, wie es oft geschieht. Manchmal hilft es einfach, diese ganzen "Techniken" und theoretischen Ansätze als eine Art Selbstdisziplin und -beschränkung zu betrachten, damit man den anderen nicht mit seinen postiven Gefühlen einengt. Also: Bedenke: Frauen mit MASSIG Value und Auswahlmöglichkeiten sind es gewohnt, ständig umgarnt zu werden. Was glaubst Du, wie viele mit Smilies vollgestopfte Messages von Rosenkavallieren die in ihren Facebook-Nachrichteneingang haben. Die sind gelangweilt von all den Männern, die sie so leicht haben können, die ihnen den Arsch hinterhertragen. Deswegen ist der Schlüssel ein gesundes Hard to Get zu praktizieren. In meiner damaligen Situation war sogar ein Anruf für Treffen schon zu viel Invest und hatte keinesfalls was mit attraktiver Dominanz zu tun. Sobald ich mich aber 2 Wochen nicht gemeldet habe und es auch ersichtlich war, dass ich die Zeit mit anderen Frauen genoss, kamen die Kontaktversuche von ihr. Merke: Nur neidische Männer und frustrierte Frauen finden das verwerflich. In meinem ganzen Leben habe ich noch nie gehört "Paian, Du hast zuviele Alternativen, ich finde das bitchig." Nicht mal von Frauen, die ein ausschweifendes Sexleben in Diskussionen mit anderen stets verurteilt haben. Aber der Gegenüber bestimmt unsere prinzipiellen Ansichten in konkreten Situationen öfter, als wir denken und deswegen bewerten Frauen einen vielfickenden Mann ganz anders, als den Gedanken an Vielfickerei, nämlich überaus positiv. Auch wenn viele das eher unterbewußt tun und niemals zugeben würden. Leugne niemals Deine Alternativen. Auf keinen Fall! Sei freundlich, unnahbar und c&f. "sanft erobern" mag ja sein, aber das bedeutet nicht mit Comfort-Gedanken an die Sache ranzugehen, sondern ihr Platz zum Qualifizieren und Erobern zu geben. Maßvoll Interesse zeigen, subtil durchscheinen lassen, dass das eigene Leben nicht von ihr abhängig ist. Persönlichkeit zeigen, damit sie weiß, was ihr überhaupt an Dir gefallen kann. Führen dort, wo es angemessen ist. Nochmal: High-Value-Frauen erfahren ständig falsche Führung. Anrufen, in gute Stimmung bringen, Treffen ausmachen, ist kein Führen bei High-Value-Frauen, wenn die sich zuvor nicht schon fast alle Finger nach nem Date mit Dir leckt. Sonst geht es nach hinten los. Das bedeutet jetzt nicht, ihr die kalte Schulter zu zeigen. Es bedeutet nur: Invest zurückfahren (bzw. niedrig halten, nachdem ihr wieder Kontakt aufgebaut habt), KEINE Komplimente bzgl. ihres Aussehens, keine ständige Kontaktaufnahme Deinerseits. Stattdessen sie zum Lachen bringen, sie öfters mit nem Augenzwinkern mal zu verarschen, Deine Hobbies, Dein Weltbild, Deine Zukunftspläne zu thematisieren. Und zu Deinem "Ruf" stehen. Auch schüchterne Frauen denken an Sex und (stilvolles) sexuelles c&f ist da nie verkehrt. Allemal sinnvoller, als mit ihr über Urlaub und Hundebabies zu schreiben. Ob Du das Texten sein lassen sollst, möcht ich jetzt nicht beurteilen. Solange es nicht überhand nimmt, versaut man sich dadurch auch nicht viel, zumindest nicht bei der Hard to Get Schiene. Viel Erfolg

...und genau diese Ernsthaftigkeit mündet leicht in einer zu hohen Erwartungshaltung, die deine "Attraktivität allein durch körperliche Präsenz" sofort wieder verpuffen lässt. Ich glaube, dass es gerade dann richtig gut funktioniert, wenn du es als ein Spiel betrachtest. Betrachtest du es nämlich lediglich als solches, kommt die "Unneedyness" (was für ein blödes Wort, aber mir fällt auch nichts besseres ein) von ganz allein und dir ist es vollkommen egal, ob du heute 10 HBs abknutschst und 3 davon flachlegst oder ob du einfach nur Spaß hast und alleine und zufrieden nach Hause gehst.

Wieso diese riesen Aufregung? Da doch keiner genau weiß, WIE der TS seine Ansage rübergebracht hat, ist es doch müßig, darüber zu diskutieren. Ich schließe mich Antidote's Meinung an: Wenn man eine Meinung zu einer Sache hat, hier halt Drogen, dann sollte man auch dazu stehen. Das wird hier doch immer gepredigt, von wegen Kongruenz. Ich kann auch verstehen, dass Antidote so "krass" reagiert, denn ehrlich: Ich kaufe das hier den wenigsten ab, dass sie bei so einer Geschichte, mit 'nem coolen Spruch auf den Lippen, den Abgang machen, wenn sich die eigene Freundin mal so eben wegbarzt. Kühlschrank kann nur spielen, wem die Partnerin scheißegal ist. Doch dann sollte man sich mal Gedanken über seine Beziehung machen. Aber ich schweife ab... Selbst wenn das alles "nur" ein Test war, würde ich mir mal Gedanken darüber machen, welche Frauen ich so anziehe. Stichwort: "LSE zieht LSE an.", was hier schon richtig geschrieben wurde. Starker Tobak, sowas. TS: Überlege dir, was du mit einem solchen Mädel willst. Und noch wichtiger: Jetzt hast du gedroht, jetzt musst du auch Taten folgen lassen. Und denk über das fett gedruckte nach

??? Was hast denn gesagt oder getan was so unsouverän ist ??? und wenn sie nicht ans Telefon geht naja kann viele Gründe geben .... hast schon mal Telefoniert bzw sie wieder getroffen??? Asiatinnen sind oft recht schüchtern und zurückhalten bzw haben strenge Regln und Sitten und wenn man da sich zu sehr ins zeug legt verschreckt man sie eventuell schon recht schnell... ICh denke du musst viel comfort aufbauen, vertrautheit bis du intensives Kino fahren und eskalieren kannst. Leicht ist es bestimmt nicht, aber jeißt auch nicht das alles gleich verloren ist.MAn trifft sich nicht nur einmal im leben und es gibt mehrere Wege um ans ziel zu kommen, manche dauern länger, sind Steine im weg und gehen über umwege... und du hast dir auch nicht grad das leichteste ausgesucht.

Schon wieder so einer... Sie lädt sich selbst zum Fi(lm gu)cken ein und du überlegst noch ob du im 100° Winkel ihren Arm und sie legen darfst... Junge Junge... Du kannst dirn Dildo aufn Kopf schnallen und nur Arabisch mit ihr sprechen, ficken lässt sie sich trotzdem von dir..

Ich kenne dieses Gefühl ebenfalls. Da mein Game noch sehr State-abhängig ist (ja richtig, dann ist es noch kein "richtiges" Game), ist mir diese Sache sehr bekannt. Ich kann mich sehr gut an einige Partys erinnern, bei denen ich mich so zufrieden und gut gefühlt habe, dass ich nichts dafür tun musste, Mädels kennenzulernen. Entweder sie kamen einfach auf mich zu oder ein Blick oder ein Wort reichte aus, um das Mädel übelst zu attracten. KC ohne zwei Sätze davor gewechselt zu haben, eine Traube von 5 Mädels um einen rum, die dir an den Lippen hängen, obwohl du den letzten Bullcrap redest - ist ein geiles Gefühl. Ich würde das als völlige Abwesenheit negativer, hindernder Gedanken beschreiben - ein Flowzustand, in dem alles zu funktionieren scheint und alle Augen auf einem kleben. Das ist Wohl die Erfahrung dessen, was die meditativ Bewanderten als "Leben im Hier und Jetzt" bezeichnen. Schaffe das meistens nur für etliche Stunden, aber neuerdings auch bis zu zwei, drei Tagen. Leider geht bei mir immer gar nichts, wenn ich diesen Flow nicht habe und mein Hirn wieder in die alten limiting-beliefs-Modus zurückschaltet. Mit zunehmendem Erfolg erreiche ich aber immer häufiger den erwähnten "Präsenz"-Zustand, in dem alles möglich scheint. Das ist ein geiles Gefühl. Scheint so, als ob die Erfolge dieses geile Gefühl des Flows im Unterbewusstsein immer mehr verankern, bis es - hoffentlich! - irgendwann so zielgerecht abrufbar ist, wie das richtige Einkuppeln beim Autofahren. Mir ist aufgefallen, dass das Flow-Gefühl umso häufiger entsteht, je mehr du dich aus deiner Comfort-Zone heraus begibst und Sachen tust, vor denen du Angst hast. Meiner Meinung nach kann diese geile Aura jeder erreichen. Ich glaube, dass diejenigen, die diese Aura sehr oft oder schon immer haben, einfach von Kindesbeinen an keine limiting beliefs und wenig Ängste über die Erziehung mitbekommen haben. Jedenfalls ist es ein hehres Ziel, diese Aura zu erreichen. Diesen Zustand, voller Energie, absoluter Konzentration im gegenwärtigen Moment und ohne jeglichen Hintergedanken, dass etwas nicht klappen könnte. Handeln und nicht davor denken in Reinstform. Jetzt hab ich schon wieder Bock bekommen, rauszugehen und zu gamen

Es ist allerdings sehr passend, dass der TS sein Verhalten wegen Pornos ändert. Allerdings hab ich gar nicht behauptet man würde sein Verhalten ändern. Sex bringt ja nicht nur Befriedigung und Kick wie Pornos sondern noch viel mehr, Sex wird nicht verschwinden. Mir ist auch völlig egal ob alle 16 Stunden täglich Pornos schauen, mir geht es nicht um gesellschaftlichen Kram wie bei Computerspielen. Es geht mir nur um die Person selbst. Ich sage, durch viele Pornos härtet man sich selbst quasi ab. Ein 18-jähriger der das nie gesehen hat wird auf eine nackte Frau anders reagieren als einer der seit zwei Jahren täglich auf Pornos wichst. Ich sag auch nicht es hat auf jeden negative Auswirkungen, es kommt eben drauf an. Aber wenn man anfangs auf Softpornos wichsen konnte und heute BDSM-Kram braucht um noch einen Kick zu spüren, dann sollte einem bewusst sein warum das so ist. Und diese Person wird im Bett weniger Spaß haben. Und außerdem, extrem viele Jugendliche befriedigen doch durch realen Sex hauptsächlich ihr Ego. Da geht es nicht so sehr um das Erlebnis an sich das so toll ist. Ich schieb das nicht alles auf die bösen Pornos aber ohne es beweisen zu können bin ich sicher es hat Auswirkungen. Jeder der will (und der ständig vor dem PC wichst) kann ja mal ein Experiment machen und sexuelle Reize für einen Monat komplett zurückfahren. Pornos sind so ein Mist im Grunde. Leute schauen das weil sie nichts zu tun haben. Mmmh, was mach ich jetzt, langweilig, ja hol ich mir halt einen runter. Oder weil sie keine Frau haben. Oder weil sie abhängig sind von dem Kick den es vor 15 Jahren so noch gar nicht gab. Früher war ein Unterwäschekatalog ne geile Sache. Da schlafen wir doch heute ein bei sowas. Im Grunde auch kein Problem aber die Freundin kann mit ihren Reizen nicht mehr so recht mithalten. Das ist dann ein Problem.

Sich als PUA zu entpuppen, ist neben der ganzen Identifikationskiste nur dumm. Verführung baut Widerstände ab, sich als Verführer zu geben baut nur zusätzlich Widerstände auf. Warum sich das Game also durch eine dumme Strategie extra noch erschweren? Peace Sat

Wenn du sagst, dass du ein PUA bist, dann disqualifizierst du dich in gewisser weiße selber. Keiner der gut mit Frauen ist, hat Interesse daran, über seinen Erfolg bei Frauen mit Frauen zu sprechen. Er nimmt ihn sich einfach. Selbst wenn die Frau weiterhin "on" ist, wird sie enorme Erwartungen an dich haben. Erwartungen, mit denen nicht jeder vermeintlicher "PUA" umgehen kann. Warum sich also selber einen solchen Druck aufladen?

Pick Up ist doch schon breit in den Medien vertreten, die Leute halten es größtenteils für Schwachsinn... ein PUA war schonmal bei TvTotal, der P. ist doch regelmässig im TV und bisher hat sich doch nichts verändert. Das wird sich auch nicht mit einem Kinofilm über Neil Strauss ändern, dessen Techniken derart veraltet sind, und die sich eh kaum auf Deutschland übertragen lassen... also kommt mal alle runter. :)

King Kong. Eine sehr tiefgründige Geschichte ist das.