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Hey Posax, lass dich hier nicht für blöd verkaufen. Es ist kein Fehler und keine Schwäche, seinen eigenen Empfindungen zu vertrauen und nach ihnen zu handeln. Das sich sich die ideologie-geschädigten Soziopathen hier mal wieder die Klinke in die Hand geben, war doch klar. Die gleichen "2000-Beiträge+"-Dödel, die dir hier noch cool raten würden, der Frau doch zu sagen, dass sie ihren Ex gern mal auf nen Dreier mitbringen darf, würden sich selbst vor Angst einnässen, wenn sie in deiner Situation wären. Davon kannst du ausgehen. Aber an der Tastatur den verlustangstfreien Checker zu geben, wenn man selbst nicht betroffen ist, war auch noch nie allzu schwer. Jedem mit einem Funken Restverstand und sozialem Grundverständnis dürfte klar sein, dass nach ganz herrschendem gesellschaftlichen Konsens deine Tussi eine totale Bullshit-Aktion mit dir abzieht. Darauf darfst du sehr wohl angemessen reagieren. Dich selbst zu verleugnen wird nichts bringen. Mit der Frau wirst du nicht glücklich werden.

Na dann will ich dir mal auf die Sprünge helfen, was richtig und was falsch betrifft: Die Wahl deiner Schriftgröße (10?) ist falsch. Auszurasten, weil du eifersüchtig bist und dich nicht unter Kontrolle hast, ist auch falsch. Deine kontrollhafte Stalker-Art ist nicht falsch, aber absolut creepy. Ihr etwas verbieten zu wollen, ist ebenso falsch. Du kannst ihr mitteilen, dass du es nicht toll findest, dass sie mit ihrem Ex in einem Zelt pennt, aber du musst ihr die Wahl lassen, es dennoch zu tun. Wenn das deinen Regeln widerspricht, dann kannst du deine Regeln überdenken oder Schluss machen. In diesem Fall würde ich an deiner Stelle deine Einstellung überdenken und anfangen, an dir zu arbeiten, beginnend mit den Fragen "Was habe ich in den 3 Jahren gelernt, seit ich hier im Forum angemeldet bin?" und "Woher kommt diese Eifer- und Kontrollsucht?". Für mein Verständnis: Von welchem Prinzip faselst du hier? Für dein Verständnis: Ja, du fühlst dich zu recht wie ein Idiot.

Also im Gegensatz zu den meisten hier fand ich den Artikel, den Satsang gepostet hat, ziemlich interessant. Ich bin weder Empiriker noch so misstrauisch, dass ich gleich einmal alles unterstelle, dass alles gelogen und gefälscht ist (gut, in wenigen Fällen tu' ich das dann schon). Die vielleicht nicht ganz unberechtigten Unterstellungen kommen ohnehin schon von den anderen Usern hier, als will ich mal davon ausgehen, dass Cohen gewissenhaft gearbeitet hat, und den Artikel als solchen kommentieren. Ich habe nämlich ein grundsätzliches Problem mit dem Artikel - und dieses Problem spiegelt sich auch in der weiteren Diskussion hier wieder:

 

Die hier zu Grunde liegende Annahme ist die, dass die Frage, ob etwas eine Krankheit ist oder nicht, von der Wissenschaft zu beantworten ist. Dem würde ich allerdings widersprechen. Was eine Krankheit ist, ist eine politische respektive ideologische Entscheidung (ideologisch ist hier nicht negativ gemeint - eine Ideologie ist im Grunde ein Gemenge von Glaubenssätzen, Wertvorstellungen und so weiter; den Begriff nur abwertend für problematische Glaubenssätze zu benutzen unterstellt, dass man selbst nicht ideologisch ist, sondern "richtig" liegt, was schon sehr arrogant wäre).
Es geht aus dem Artikel leider auch gar nicht hervor, wie Krankheiten verstanden werden, lediglich, geht die These hervor, dass Homosexualität durch die Biographie verursacht wird und daher angelerntes Verhalten ist. Das ist "Höflichkeit", um nur eines von vielen Beispielen zu nennen, auch. "Höflichkeit" hingegen wird nicht als Krankheit angesehen.
Ganz so lückenhaft ist Cohen jetzt nicht - er mag nicht explizit sein, was sein Krankheitsbild betrifft, aber implizit setzt er das durchaus mit einem Leidenszustand gleich, was er daran zeigt, dass Homosexuelle offenbar häufiger an anderen "Krankheiten" leiden und mit Problemen konfrontiert werden. Vom Alkoholismus über Untreuer zur Promiskuitivität. Was davon alles von den betroffenen tatsächlich als Leidenszustand angesehen wird, ist eine andere Frage - leider nicht transparent durch argumentiert, aber ich nehme an, dass das mehr aus der Kürze des Artikels resultiert.

Was zu einem Leidenszustand führt, ist jedoch selbst wiederum umweltbedingt. Es gibt Phänomene die praktisch gesehen immer zu einem Leidenszustand führen, die klassischen Krankheiten vom Schnupfen bis zu Aids (sci!). Theoretisch sind da zwar Umwelten denkbar, in denen diese keine Krankheiten sind, aber da wird's absurd. Im Falle der Homosexualität sieht es anders aus: die spezifische Umwelt ist wohl der Hauptgrund für Probleme und Leidenszustände, mit denen Homosexuelle konfrontiert sind. Verachtung, Diskriminierung, normative Geschlechterrollen und so weiter. (Das Video von Mr.Shiva internalisiert diese Probleme, aber das werde ich gesondert kommentieren. Aber vorweg: ich sehe die Probleme als externe an!)

Homosexualität ist dann ein Problem, wenn es als Problem gesehen wird. Ich will keine Intoleranz unterstellen, aber dass Homosexualität als Problem gesehen wird, erkennt man auch an der hier geführten Diskussion - und vor allem an der Diskussion über die Ursachen von Homosexualität und das Potenzial daran etwas zu ändern. Also ob Homosexualität nun durch die Umwelt verursacht wird oder es das "Schwulengen" ist, das dasfür verantwortlich ist, ist dann relevant, wenn uns die Ursache überhaupt interessiert. Ich unterstelle einmal, dass der dahinter liegende Gedanke der ist, dass man durch eine Kontrolle der ursächlichen Bedingungen das Ergebnis ein Stück weit kontrollieren bzw. beeinflussen kann. Die Diskussion ob angeboren (Schwulengen) oder Umweltbedingt dreht sich hier (noch!) darum, ob man die Neigung beeinflussen kann oder nicht, weil Genmanipulation am Menschen noch als No-Go gesehen wird. Angenommen aber wir würden a) das "Schwulengen" finden und b) die Möglichkeit haben dieses zu manipulieren, neutralisieren, jedenfalls aber auch angeborene Homosexualität zu verhindern. Was würde das bedeuten? Hätten wir dann ein Problem gelöst?

Dass Homosexualität vor 1973 als Krankheit angesehen wurde, war selbst eine Ursache für den Leidenszustand von Homosexuellen. In diesem Sinne war das Erzwingen von Akzeptanz selbst schon eine Verbesserung der Bedingungen, man könnte sagen, dass Homosexualität nicht mehr als Krankheit angesehen wurde war Teil der Heilung.

Soweit einmal zu dem Problem des Artikels. Dass Cohen offenbar Wert auf das Gebet legt und so weiter, wenn man seine Probleme lösen will soll mal akzeptiert werden. Ich hoffe aber, dass das nicht seine einzige "Heilmethode" ist. Halte nicht viel von spirituellem Zeug.

Jetzt zu dem Video, das Shiva gepostet hat:
Ich hab' mir das ganze Video angeschaut und fand es echt interessant (auch wenn mir die Frau, wie ich gestehen muss, voll unsympathsich war ). Was in dem Video passiert, das ist eine Internalisierung der Probleme. Es wird so getan, als wäre man selbst das Problem. Um damit umgehen zu können ist es sicher kein schlechter Beitrag - beispielsweise das klassische "wenn du glaubst, was andere dir erzählen, dann bist du selbst Schuld", womit sie argumentiert hat, dass man es selbst ist, der seinen eigenen Schmerz erzeugt. Allerdings überfordert das für mich auf der philosophischen Ebene das Individuum und seinen Verantwortungsbereich. Können wir wirklich so leicht entscheiden, woran wir glauben? Jedenfalls aber wird so von der Gesellschaft abgelenkt und die gesellschaftliche Schuld negiert bzw. unsichtbar gemacht. Einwenig auf: "Wenn du dich diskriminieren lässt, bis du selbst schuld". Es geht bei der Internalisierung der Probleme also nur um den individuellen Umgang damit, was sicher wichtig ist. Nichts desto Trotz unzureichend, und ich fürchte, dass es auch psychologisch vielleicht eine Überforderung darstellt. Ich kann mir gut vorstellen (irgendwer hier ist ja Psychologe, oder?), dass das Suchen des Täters in sich selbst bei großem Leid zu Selbsthass führen kann (Stichwort: SVV).

Falls jemand "Dawsons Creek" kennt (eher was für die Sensibelchen), will ich an den Charakter "Jack" erinnern, der homosexuell ist. Allerdings eben nicht klischeehaft, und vor allem nicht an Schwulenrechten usw. interessiert. Es gibt eine Folge, in der er Trainer eines Kinder-Fußballteams ist und Probleme wegen seiner Homosexualität bekommt. Daraufhin sagt er irgendwann aus Verzeifelung zu einer Freundin (sinngemäß - ist ewig her, dass ich die Serien gesehen hab', aber Katie Holmes ist da einfach viel zu süß): "Warum muss ich für alles, was ich tun will erst kämpfen? Ich will in meine Collage-Bewerbung bloß 'Fußballtrainer' hineinschreiben, und nicht 'Schwulenaktivist'!"
An einer anderen Stelle des Serie trifft er auf andere Homosexuelle, die ihn dafür kritisieren, dass er sich nicht, wie ein Schwuler benimmt. Das ist ebenso ein interessanter Punkt (und ich kann stolz behaupten, dass ich so schon immer dachte): Schwul sein bedeutet, als Mann auf Männer zu stehen. Das heißt nicht, dass man für Schwulenrechte kämpft, das heißt nicht, dass man sich gut kleidet, in Schwulenbars geht, Gewalt verabscheut, Vegetarier wird und Dawsons Creek statt A-Team schaut.

Kleines Privates Geschichtlein von mir: Ich hab' mich vor ein paar Wochen bei einer D&D-Gruppe angemeldet und mit dem Organisator geskyped. Haben geplaudert, und dann hat er von seinem Freund erzählt - ergo, dass er schwul war. Wir haben ganz kurz über Homosexualität geplaudert und dann hat er nach meiner Ex gefragt. Da's ne lange Geschichte war, hab' ich vorgeschlagen, was trinken zu gehen (also noch am selben Abend). Witzig, er hat mich ziemlich angebaggert (hat offenbar gerade einen kleinen Höhenkollaps, weil er eine Fettabsaugung gemacht hat und dementsprechend quasi über Nacht an körperlicher Attraktivität gewonnen hat). Lieber Kerl, hätte er mich nicht angebaggert und mir erzählt, dass er schwul ist, hätte ich das nicht bemerkt. D&D ist doch sowieso klassisch männlich-nerdig , dann schaut der auch noch irgendwelches Star-Treck-Zeug, sein Freund schaut voll langweilig aus, keiner von beiden redet irgendwie tuntig,... ich hatte auch nicht den Eindruck, als würden die groß leiden (außer dass er offenbar über 30 ist und damit auf Sex-Kontakt-Seiten für Schwule keine Chance hat, aber das ist eine andere Geschichte). Wird auf seine Bewerbung auch nicht groß "hallo, ich bin schwul" drauf schreiben, das ist nämlich irrelevant (es sei denn vielleicht, man will seinen potentiellen Chef abschleppen oder bewirbt sich als Gigolo). Soviel dazu, dass Schwule einem angeblich ihre Schwulheit aufdrängen (hab' mich einwenig geschmeichelt gefühlt, dass ich ihm gefallen hab').

Wenn du das so siehst, unterteile Ich hier zwischen sexueller Friendzone und asexuelle Friendzone. sexuelle Friendzone bezeichne ich eine Zone z.b. zwischen zwei Personen, die sich länger kennen, beide aber in einer Beziehung sind, und trotzdem mal heisse Blicke austauschen... also ein bisschen das knistern spüren. Sollte man irgendwann Single sein , ist das wohl wirklich die beste Basis. Andererseits die asexuelle Friendzone ist die Zone in die tausende von AFC's täglich gesteckt werden. Eine Frau sieht einfach kein paar EIER , bzw einen Schwanz an diesen Männern ( Was der Grund ist wieso die Männer überhaupt dort landen ). Jeder spätere Versuch einer Annäherung wirkt verzweifelt und creepy. Ungefähr so , wie wenn ein Dackel Ihr Bein rammelt...ganz witzig , aber wenn Sie plötzlich realisiert, das er sie gerade wirklich versucht flachzulegen... naja Ihr wisst was ich meine... Bester Vergleich haha

Grundfehler liegt schonmal darin mit einem volley aus einer anderen Beziehungen kommenden Mädel nach paar Tagen eine monogame Beziehung einzugehen, so dass man nach 2 Monaten schon so weit ist, dass man die Krätze kriegt, wenn sie einen mit Eifersucht shittestet. Jeder andere Kerl, würde das Wochenende ballern gehen. So oder so. Ihre Gründe, Einstellungen und tralala auf'm Festival mal ganz beiseite. Aber so ist das, vorher keinen Frame gezeigt, keine Konkurrenz gesetzt, zu Beziehungs-Needy gewesen. Standard. PP

This. Ich achte auf die Gefühle meiner Partnerin. Frauen müssen das jedoch nicht, denn jegliches Verhalten von diesen willenlosen, von ihren unergründlichen Emotionen ferngesteuerten Püppchen ist in Ordnung wie es ist. Ist das was eine Frau tut schlecht für das Wohlbefinden des Mannes kann das genau 3 Gründe haben: - sein IG ist scheiße. - sein Beta Verhalten hat sie dazu gezwungen. - es ist ein Shittest. Kopfkino? Nö. Rumgeflenne? Nö. Drama? Nö. Aber es bedarf keiner geistigen Höchstleistungen um diese Situation einschätzen zu können. Der Alpha der ohne sein eigenes Hirn mit etlichen Pick Up Infos zuzuballern um seine menschlichen Gefühle zu unterdrücken (ja unterdrücken - denn kein normaler monogam lebender Typ dieser Erde würde das lächelnd abnicken) muss erst geboren werden. Wenn das der Inbegriff eines "echten Kerls" ist dann kommt so etwas in der Natur schlicht und ergreifend nicht vor. Selbst die Naturals die ich kenne würden einmal kurz lachen und das für einen Scherz halten. Die Leute die ohnehin freie Liebe predigen und vollkommen losgelöst von sämtlichen anerzogenen und gesellschaftlichen Standards nicht das geringste Problem dahinter sehen wenn der Partner mit anderen sexuell/emotional intim wird gehen selbstverständlich anders an die Sache ran. Ich spreche jetzt von genau dieser Situation. Genau dieser. Nicht von "Wir waren vor 15 Jahren zusammen und sind seither beste Freunde". Wenn es doch nicht der Rede wert ist wieso erzählt sie es ihrem Typen dann überhaupt? Natürlich ist es ein Thema. Natürlich weiß sie was das in ihrem Freund auslöst. Natürlich hat sie sich schon ewig den Kopf darüber zerbrochen. Selbst jemand mit Down Syndrom würde das schnallen. Meine Herren. Ja, vielleicht wäre die Sache eine andere wenn ich mit einem Mauerblümchen, einer LegallyHot oder einer Individualchaotin zusammen wäre. Vielleicht. Aber ihr seid Frauen die in ihrem Frame ungefähr 0,02 % der Frauenwelt ausmachen. Aber dann würde die ganze Situation eine andere sein. (Auf den letzten Drücker sagen etc.) Das lustige ist. Sollte sie hinfahren und mit ihm knattern (Chance 99,98 % - da LH, IC und Mauerblümchen rausgerechnet) und du meldest dich mit Krokodilstränchen in den Augenwinkeln wieder ans Forum weißt du genau was kommt: - Selber Schuld wenn du Drama schiebst. Die Kleine hatte keine Wahl! - Du hast sie von Anfang an nicht richtig verführt. Rapport! Comfort! Attraction! - Sei froh das rum ist - hör auf rumzuflennen und FTOW du Pussy. Versuch gar nicht erst zu diskutieren. Jedes noch so kleine negative Gefühl oder Problem hast du zu verantworten. Nimm einfach einen Würfel und schreibe auf jede Seite eines der Worte: Rapport, Comfort, Attraction, Eskalation, Pussy und Inner Game und wirf ihn bevor du eine Frage stellst. Anschließend liest du das in der Schatzkiste nach bis du kotzen musst. Wenn ein HB so ein starkes verlangen danach hat mit ihrem Ex in einem Zelt zu pennen (nach 2 Monaten asexualität - yeah... sure) dann ist sie nichts für mich. Und für dich scheinbar auch nicht. Und... achja für 95 % der restlichen Erde auch nicht. Aber gut. Betas halt. Hab einen geilen Tag die Sonne scheint Gruß, x P.S: Wenn ich mich in die Lage versetze würde ich so wie Biff handeln. (Lachen und fragen ob es ihr Ernst ist - anschließend ganz ruhig verabschieden). Schonmal mental nexten und in der Zeit wo sie weg ist mein geiles Leben weiterleben.

Nur um Mißverständnisse zu vermeiden: ich weiß wie du dich fühlst. Und jetzt hör gut zu: solltest du dich dazu hinreißen lassen auf deine Gefühle zu hören bist du am Arsch! Du willst, daß sie sich für dich entscheidet. FALSCH!!! Wenn die gute Frau es wagt so einen bullshit mit dir abzuziehen bekommt sie die Konsequenzen zu spüren. Sollte sie mit sowas einmal durchkommen wird sie daraus lernen, daß sie dich dermaßen mies behandeln kann und es wieder machen. Warum leckt sich ein Rüde die Eier? Weil es geil ist und er es kann! Warum bringt die Dame so einem Scheiß? Zeig ihr, daß sie falsch liegt! Zieh aus und brich den Kontakt erstmal ab. Sie kann sich nicht entscheiden? Armes, kleines Mädchen. Sei ein Mann und nimm ihr die Entscheidung ab.Das tut weh. Aber es ist weit weniger schmerzhaft als sich diese Seifenoper live anzusehen. Kümmere dich um dich selbst! Triff Freunde, geh Hobbies nach, lies dich hier im Forum gründlich ein, lerne neue Frauen kennen und hab Spaß mit ihnen. Du willst eure gemeinsamen Jahre nicht einfach wegwerfen. Das ist löblich aber sei dir darüber im klaren, daß du bereit sein mußt sie zu verlieren sonst wird das nix. Du unternimmst nichts um sie zurück zu gewinnen! Du wartest bis sie angekrochen kommt und darum bettelt, daß du ihr noch eine Chance gibst. Wenns soweit ist fickst du sie und gut ist. Du wirst nicht nach ein, zwei Nächten mit ihr weich werden. Sie ist dann deine Affäre und nicht mehr. Um dich wieder in eine monogame Beziehung zu bekommen mußt du sie richtig kämpfen lassen. nochmal kurz: Kontaktabbruch um dich selbst kümmern warten bis sie eine zweite Chance will sie als Affäre behandeln sie um die Monogamie kämpfen lassen beste Grüße Tyr

Ey, dieses Gelaber kann man sich langsam echt nicht mehr antun. Es sei jedem belassen seine Meinung zu haben. Es sei auch jedem belassen zu meinen, er wär in der Position zu irgendwas eine Meinung zu haben. Aber das hier ist ein Bühnenstück an Überheblichkeit und maßloser Selbstüberschätzung! LdS hat vielen, sehr vielen Menschen geholfen. Das bedeutet weder, dass der Autor mit allem im Buch recht hatte, noch das er Naturgesetze niedergeschrieben hätte, aber er hat das Werk in Sachen PU im deutschsprachigen Raum verfasst und zahllosen Leuten überhaupt erst ermöglicht, sich wirklich mit PU auseinander zu setzen. Ich hab keine Ahnung, wieviel Zeit, Arbeit und Nerven enigma da reingesteckt hat, ich weiß nur welche Arbeit, Zeit und Nerven so ein normaler Fachartikel hier mich kostet - und es ist erheblich! Und jetzt kommst du, TE, hast LdS mal überflogen, festgestellt, dass nicht drin steht, was du gern hättest lesen wollen, denn eigentlich willst du irgendeine Rechtfertigung für deine Oneitis (i knew it!). Aus diesem banalen Grund raus maßt du dir an mit ein paar großspurigen Sprüchen die Arbeit von enigma UND all das für fragwürdig zu erklären, was viele sehr fähige Leute basieren auf Enigmas Arbeit später verfasst, entwickelt und durchdacht haben. Diesen hanebüchenen Quatsch verargumentierst du dann mit einer imaginären moralischen Mehrheit (man, die Gesellschaft etc.) und mit wirklich zum abgewöhnen wild zusammenfantasierten pseudoevolutionsbiologischen Begründungen. Das könntest du alles unbehelligt und es würd auch keinen stören, wenn du diese Reden beim Lair in deiner Stadt (du wirst da nie auftauchen, vollkommen klar) oder an irgendeinem Stammtisch halten würdest. Tust du aber nicht. Du eröffnest hier einen Thread und redest als komplett unerfahrener, Oneitiskranker AFC anderen Einsteigern LdS schlecht. Und da krieg ich ganz persönlich so richtig schlechte Laune. Mach dich halt unglücklich, wenn du dich dann moralisch überlegen fühlst! Aber lass andre Leute damit in Ruhe.

hab hier noch keinen Post dazu gelsen. Ich möchte deswegen jetzt hier ein paar Dinge über großzügigkeit reinschreiben. Es ist in fast allen Bereichen des täglichen Lebens wichtig Großzügik zu sein. Großzügikkeit ist sexy. Geiz hingegen wirkt auf nahezu alle Menschen abstoßend. Ich möchte hier keinen AFC Thread schreiben der davon anfängt man soll Frauen nur alles was sie wollen in den Arsch schieben. Es muss ja nichts großes sein, was man seinen Mitmenschen gibt. Man sollte nicht fragen:" Möchtest du gerne?" Weil dann kriegt man von weniger Selbstbewussten Menschen oft ein "Nein" zu hören, weil sie sich einfach unsicher sind und gelernt haben das man bescheiden sein muss. Außerdem wirkt das so wie "ich habe dir jetzt einen Kaugummi gegeben, dafür musst du mir ewig dankbar sein" Ich mache das so wie es in Japan gang und gebe ist: Wenn ich zb ne schachtel Schokoriegel oder so auspacke, ist es für mich ganz normal das ich meinen Tischnachbarn einfach was davon hinlege, wenn jemand es nicht haben möchte, kann er es immer noch zurück geben. Oder bei Zigaretten, als ich noch geraucht hab, wenn noch jemand anderes dabei ist, ist es klar das ich ihm die Schachtel hinhalte, wenn er mir zb feuer gegeben hat. (Ich frag dann natürlich nicht alle raucher ob sie was wollen, nur den Typ, oder die 2 Typen mit dem ich grad eienn persönlichen Draht hab. Man muss Prioritäten setzen, auch beim Großzügig sein). Wenn ich zu nem Kollegen geh und sag:" Na komm wir machen mal 5 min Pause". und ich geh mir dann einen Kaffee holen, dann bring ich ihm natürlich einen mit. Das ist für mich ganz natürlich hat aber auch einige Positive Effekte: 1. Wir mögen Menschen die uns Sachen schenken! 2. Wir mögen Menschen die sich auch um andere kümmern 3. Der Beschenkte wird sich revangieren, grade weil das Geschenk das er bekommen hat so selbstlos kam 4. Man fühlt sich gut, wenn man anderen ab und an was Gutes tut Man denke nur an St. Martin (Wobei ich mich nicht mit St. Martin vergleichen möchte nur weil ich wem mal ein Taschentuch gegeben hab *lach*) Ich möchte eine kleine Geschichte erzählen. Einmal, ic glaub so vor 2-3 Jahren, wollte ich die Handy nummer von einem Mädel haben, von dem ich was wollte. Also hab ich mir den Kopf zerbrochen wie ich sie bekommen könnte. Dann hab ich eines Tages Eine getroffen die, wie ich wusste, die Handynummer von meinem Target hatte. Die gab sie mir dann auch ohne wenn und aber. Da hab ich mich natürlich voll gefreut, und weil ich grade sowieso keinen Bock hatte zu rauchen hab ich dem Girl das mir die Nummer gegeben hat, halt ein neues Päckchen Zigaretten geben das ich 10 Minuten daovr gezogen hatte. Sie meinte nur so "danke". Ich weis nicht wie, aber in der nächsten zeit hat sich das so überall rumgesprochen, hat im Nachhinein sehr zu verbesserung meines Rufes beigetragen. Ich meine es war nur ne Schachtel Kippen aber manche waren daovn so beeindruckt als hätte ich ihr 1000 Euro geschenkt oder sie von Krebs geheilt. Großzügikeit gegenüber Frauen Bei Frauen ist bei mir das mit der Großzügikeit wieder etwas ganz anderes. Bei Frauen mache ich alles so wie bei Männern, ausser bei denen die ich ballern will. Denen bring ich nicht einfach so an Kaffee oder so mit (Außer während der Raporrt Phase, nach dem Sex und wenn sie mich gut behandelt und freundlich ist). Die dürfen mich auch nicht einfach so anfassen. Wenn ich da sprüche hör wie:"Kann ich auch ne Zigarette haben?, ich liebe dich doch *nicht ernst gemeint*" Dann sag ich Sätze wie: "Mal schaun, wenn du dich in Zukunft endlich mal benehmen kannst, denke ich darüber nach." Frauen die ich ballern will bekommen nur von mir etwas, wenn sie was für mich gemacht haben und nett sind. Man erntet was man säht Das ist eine Sache die ich von den Türken gelernt habe. Jeder Türke mit dem ich bis jetzt zusammengearbeitet habe war total großzügig. Ich versteh mich mit ihnen auch gut. Wenn du dich mit denen gut verstehst ist das bei denen Standart das die auch ihre Zigaretten, Getränke etc mit dir Teilen. Das ist Alpha! Ihr müsst mal darauf achten, Türken würden nie etwas mit jemanden Teilen den sie nicht mögen. Beta ist es wenn dir jemand dauernd was schenkt nur um dein Freund zu sein. Egal wie du ihn behandelst. Mir ist es bissher wirklich nur ganz selten passiert, dass wenn ich wem anderes etwas gegeben habe, er mir nicht paar Tage später etwas ähnliches oder besseres gegeben hat. Wenn einem Jemand etwas ganz selbstlos schenkt, fühlt man sich irgendwie schuldig, man möchte diesem jemand, besonders wenn man ihn auch noch mag, unbedingt etwas zurückgeben. Das liegt in der Natur des Menschen. Großzügikeit ist wirklich sexy! Sie fördert außerdem dein Ansehen und deinen Ruf mehr als 1000 schlaue Reden! Bin gerne für verbesserungsvorschläge offen! PS: Hab zwar versucht den Text optisch ansprechend zu gestallten, aber ich hoffe es war nicht zuviel. gez. Raiser

Geehrte Damen, Herren und KJs (Ich mag euch nicht) Es geht um Daygame, mein Bootcamp in London und eine Frau ich sehr mag. Fuck wieso lebt sie nicht hier... Auf gehts Entgegen aller Meinungen meiner Wings, die meinten ich brauche das Bootcamp nicht, bin ich nach London geflogen. Insgeheim wusse ich es selbst, ich wollte aber meinen Ritterschlag der Pros - welchen ich zum Schluss auch bekommen hatte. Bevor ich auf die Frau eingehe, möchte ich vorerst sagen, wie ich den FR schreiben werde. Daygame ist meiner Meinung nach das ehrlichste was man machen kann. Es gibt keinerlei Routinen, nur ein kleines Shema, dass man im Hinterkopf haben soll und natürlich eine Menge Erfahrung. Dass heisst auch, dass ich den grössten Teil der Konversation nicht mehr schildern kann... es war alles sehr im Moment. Es ist der 19. August 2012. ca. 15:00 Ein verdammt heisser Tag in London, ich schwitze abgöttisch in meiner weissen Leinenhose und blauem Leinenhemd und stehe neben einem kleinen Kiosk, mit meinem Pistazzien Glace als ich aus der Weite eine traumhafte Frau sehe. Enge schwarze Leggins, hohe Heels, weisse Bluse und eine Sonnenbrille die auf eine lächerliche Art und Weise ihr halbes Gesicht einnimmt. HB9. Als ich sie sah, denke ich mir... heiss, nicht wirklich mein Typ (stehe auf unschuldig wirkende Frauen), aber ihre bitchige Art ist immer eine willkomme Herausforderung und beschliesse sie zu approachen. Sie schaut sich umher und stellt sich in die Reihe um etwas am Kiosk zu bestellen. Ich behalte sie im Augenwinkel und warte... und warte... Im Daygame sollte man wissen, wann man approacht, es macht keinen Sinn zu gehen, wenn der Druck für die Frau oder die Ablenkung zu gross ist. Man sollte sich überlegen, was sie gerade im Moment für Pläne hat. Gefühlte 10 Minuten später, macht sie sich auf den Weg auf die andere Strassenseite und ich gehe ihr langsam hinterher und zwar so lange, bis ich genug Platz habe um neben sie her zu rennen, sie übeholen kann um sie dann von vorne anzuhalten. J: Hey excuse me, I just have to stop you.... I've just seen you walking to the other side of the street... and ... you look... really nice! (Ich gib ihr ein sehr Low Value Kompliment, Dinge wie - Stunning/Hot/usw. wäre zu viel des guten) Sie freut sich sichtlich und ich beginne Statements über sie zu machen. (Was immer besser ist als irgendwelche Fragen zu stellen. Auf eine Frage kommt immer ein Invest und wieso sollte jemand investieren, wenn man jemanden gerade kennengelernt hat.) (Nach dem Kompliment begründe ich das Kompliment und besser zu hooken.) J: What I noticed about you, your just quite outstanding from the most guys here in your way how you dress so business. I guess your not from London. Sie erzählt mir, dass sie ursprünglich von Armenien stammt und ich erzähle ihr von meinem Armenischen Onkel und was ich über die Geschichte des Landes weiss. Es ergibt sich ein kleines Gespräch, bis ich sie unterbreche. "Sorry... could you make me a favour (und warte nicht bis sie ja sagt) please take your Glasses of..." (Dies ist einfach eine kleine Dominanzgeste) Sie macht es und ich sage ihr, dass ihr Gesicht so viel besser zur Geltung kommt als mit der lächerlich grossen Sonnenbrille. (P/P) und fahre fort, dass ich sehr überrascht bin wie freundlich sie eigentlich ist, denn am Anfang hatte ich den Eindruck, dass sie sehr arrogant ist (mehr P/P). Wir reden noch über den Unterschied der Kulturen und sie fragt mich woher ich komme. (Das ist der Hookpoint, GAME ON BABY) Wir haben bisher ca. 5 Minuten geredet, bis sie sich selber isoliert indem sie auf eine Bank zeigt, gleich daneben, wo wir uns hinsetzen und beide eine Zigarette anzünden. Hier achte ich mich dabei, dass ich ihre Körpersprache stets spiegle und nicht zu viel investiere. Jetzt hab ich keinen Plan mehr vom Gespräch, ich weiss, dass mein Ziel war ein Doppeldate zu organisieren - hatte es einem Kollegen verpsrochen - und sie meint, dass die meisten Freunde von ihr vor kurzem weg von London gezogen sind - sie lebte erst seit kurzem da. Auf einmal klingelt mein Telefon... es war mein Coach... er meinte der Kameramann sollte mich noch sehen (für ein anderes Set) und ich tue am Tel so als obs ein Freund ist.... ein bisschen unehrlich darf es sein :) (es sind ca. 15Min auf der Bank vergangen, 2 Zigarretten mit Pausen) Ich sage ihr, dass ich bald einen Kollegen treffen, muss und wir noch zusammen in die Richtung laufen sollen. Auf dem Weg close ich sie und sage ich ihr, dass ich sie gegen 7Uhr anrufen werde um zu schauen, ob wir am Abend was machen können. Nach dem Close, achte ich mich darauf, das Gespräch weiterzufürhen um kein Gefühl zu erwecken, dass ich nur hinter der Nummer her sei. Einen kleinen Kuss auf die Backe, eine Umarmung, verabschiede mich und gehe zum Kameramann. 19:37 Ich rufe an... keiner geht ran und beschliesse ein SMS zu tippen. Hey its your favorite pokerplayer. Give me a quick call back. X Jloop Sie schreibt, dass das Doppeldate nicht geht, sie aber zu einer coolen Bar geht in der Nähe von Marble Arch und ich mich ihr anschliessen kann. (Lol die Frau hat game, hahaha) und antworte ihr: Dass ich dies auch nicht mehr in Sinne hatte und ihr Vorschlag gut ist. Wann und wo. Zurück kommt: Dass sie sich parat macht und etwa 20min braucht bis zur Tube. Ich antworte mit Station und einer sehr genauen Zeit und mache mich - inzwischen mit Freunden zusammen auf dem Weg zur Tube. (es kommt noch ein kurzes "OK" von ihr, lol. Auf dem Weg zur Tube, sehe ich noch einen Typen. Wuschliges Haar, rotes T-Shirt, abgefuckte Hose und freue mich wie ein Kleinkind als ich mich von meinem Kumpels entschuldige und ihnen sage, dass es sich um Yad handelt und zu ihm hingehe. Naja er ist so ziemlich der beste Daygamer - und an alle Hater - ich habe ihn, Montags live gesehen (wieder ein Zufall) und fuck der Typ ist unglaublich... Auf jeden Fall mache ich noch ein Foto mit ihm und quatschen etwas. Er meint: "I can sense that you got a really nice vibe." Bin einfach glücklich. Besser als Clooney, Pitt und noch eine Berühhmtheit zuammen. Ich gehe zum Treffpunkt, wo ich mit der Frau... achja nennen wir sie Victoria abgemacht habe. Wir beide ca. 5min zu spät. Herzliche Umarmung, Kuss auf die Wange. Ich frage sie, wo mich die Madam, denn hinführen will und wir gehen zu dem Ort. Es ist inzwischen ca. 21:15 (Was ich beim Date beachte. Die Themen über die wir reden sollten persönlich sein, vorallem Sichtweisen zum Leben und dass sie möglichst viel babbelt. Und natürlich, dass es logistisch sinnvoll ist, wo wir hingehen.) Am Anfang babble ich selbst ca. 50% um sie in Stimmung zu binden. Wie wir uns bei uns Küsschen geben, dass gute Freundinen einen auf den Mund bekommen etc. und das völlig normal ist. Wir laufen also bis zu der Bar die sie erwähnte. (Wäre eine Terasse mitten in London, mit Lounges etc. Ich dachte perfekt) und sehe vor dem Eingang WIEDER Yad, mit einem Typen und 2 ziemlich hübschen Frauen. Ich laufe zu ihm, grüsse. Yad ist ein kleinen Moment sprachlos, als er mein Date sieht - fuck was für ein geiles Gefühl - und erzählt mir über den Ort der Frau, dass ich da hingehen soll etc. balblabla und dass die Bar zu ist. Ich hole mir noch empfehlungen von ihm, wo wir hingehen können und machen uns auf dem Weg... Wir reden noch etwas über Drogen... ich sage ihr, dass ich zwar dachte, dass ihr, das gar nicht passt, aber ich es ihr trotzdem sagen wollte. (Was ich probiert habe etc.) und sie meint, dass sie selbst etwas Gras zuhause hat. (Es entsteht eine sehr ehrliche Verbindung, man sagt sich halt einfach alles :) Die genannten Bars sind alle voll... kein Platz in Sichtweite... ich frage sie ob sie einen andern Ort kennt und, dass ich keine Lust habe zu laufen, wir nehmen ein Taxi, ich bezahle. Im Taxi, hat sich die Dymanikk etwas geändert, ich bin scheissmüde, es ist auch schon ca. 22:30 und wir haben immer noch keinen Plan. Beim aussteigen versuche ich zu bezahlen, sie kommt mir zuvor... (wow cool) Da sind wir am neuen Ort, irgendeine bekannte Strasse in der Nähe von Marble Arch... Es ist ÜBERFÜLLT von Menschen. Alles Östliche Gestalten, Türken, Inder, Araber usw. Auf einmal meint sie, dass ist weil Ramadan vorbei ist und wir suchen eine Shischa bar. Nach ca. 20min finden wir was... bzw. ich überzeige den Kellner einen extra Tisch abseits hinzustellen, wo wir gemütlich eine geschissene Shischa rauchen. Die Dynamik hat sich inzwischen geändert zu 90% redet sie und ich stelle nur noch Zwischenfragen und betone, wenn ich eine Aussage von ihr gerne hab. Es geht hauptsächlich um ihren Beruf, bzw. um ihren Boss, wie cool der ist. Was sie alles für verrückte Dinge auf der Arbeit machen kann (zB. meint sie als sie einfach alles vom Tisch geschmissen hat und PingPong mit Kollegen spielte, oder im Chefsessel ein Nickerchen hatte usw.) Irgendwo im Gespräch meint sie auch, dass sie da hinten in der Nähe wohnt. (Dachte ich hmm... sehr gut :) Achja und wenn jemand hier etwas über Kinoeskalation oder sonst was lesen möchte, alles fehl am Platz. Ab und zu freundschaftliche Berührungen aber ich eskaliere 0 sexuell... alles zu seiner Zeit. Ich verabschiede mich aufs WC und bezahle heimlich (ja sehr Gentleman like) und sage ihr, dass wir etwas laufen sollten. Und wir gehen in die Richtung in der sie meinte zu wohnen. Auf dem Weg sehe ich einen Typen am kiffen und meine es riecht gut. Sie sagt ob ich Lust hätte zu rauchen und willige ein. Wir holen uns noch Kurz etwas zu trinken und gehen zu ihrer Wohnung, welche einfach abgöttisch Modern ist. Ein scheisshotel... sogar ein Kanalsystem für den Abfall gibt es... lol Ich betrete die Wohnung und habe erstmalls einen Lachanfall als ich ihren Fernseh sehe. Ein verfickter ca. 70" grosser Fernseh und sage ihr wie lächerlich das ist. Als sie dann am drehen ist und wir später rauchen und sie immer mir irgendwelchen Gadgets ankommt (IPad etc.), stelle ich ein kleinnes Rollenspiel auf, indem sie die süsse Grossmutter ist und sich die ganze Zeit ganz einsam zuhause vertreibt. Wir schauen noch etwas fern auf der Couch, rauchen Zigarretten. Ich hab sie im Arm. bestimmt eine Stunde vergangen, es ist beinahe 24:00 schaue zu ihr rüber und sage mit extremen Augenkontakt, seeeeeehr langsam. "I'd just fucking love to kiss you right now" und KC. Nein kein Heavy Makeout jetzt, wieder chillen, mehr Musikvideos anschauen auf dem lächerlichen Fernseher ab und zu ein Kuss. Beim 4ten mal eskaliere ich langsam über Bauch, Brüste und sage ihr, alls sie mir zwischen die Beine greift, dass wir in ihr Zimmer sollen. FC... keine LMR, wie immer in Daygame. Einfach eine wunderschöne Zeit. Ich verbringe noch die Nacht mit ihr und schlafe kein bisschen bis um 7 Uhr.... Ich mag sie

Die Antwort auf die Frage zu wissen, deren Antwort 42 ist. ;)

Manchmal frag ich mich, was genau hier die Leute wirklich von PU verstehen. Damit meine Ich nicht Tagelang die Threads durchlesen, wie beschissen es anderen geht, bzw. FR's durchlesen um sich hineinzuwünschen, sondern wirkliches Pickup! Frauenverführung. Wie kann man so wenig Anziehung auf eine Frau haben, dass Sie sich nach so kurzer Zeit wieder nach dem Ex sehnt... IMMER DAS GLEICHE. - HB weiss nicht was Sie will - Manipulation von HB durch PUA - HB will mit Ihrem Ex auf ein Festival - HB flirtet mit Ihrem Ex per SMS - HB auf Singlebörse angemeldet Das ganze geht endlos weiter. Das hier wird zum Jammerforum für Lappen , die absolut KEINEN Bock haben sich zu ändern, und wirklich Frauen zu verführen... Ich wüsste gerne mal wieviele Frauen die Ersteller solcher Threads Sie schon wirklich verführt haben. Die Reaktion wäre wohl -> SMH. Ihr braucht kein PU-Forum, sondern ein verdammtes Inner-Game Forum... Sucht euch ein Forum, bzw eine Gemeinde, Lektüre, Kurse, um ein bisschen Selbstwertgefühl zu kriegen...Wenn ihr wieder ein kleines bisschen Selbstwert/Selbstachtung/Würde habt...könnt Ihr euch darum kümmern erfolgreich bei Frauen zu werden... Es bringt absolut nen scheiss, hier den coolen Frauenverführer zu mimen, wenn Ihr solche Komplexe eures Selbstwertes mit euch herumtragt, dass ihr anfangt zu flennen wenn HB einen Beitrag Ihres Exes bei Facebook liked, und dann Ihr Handy ausspioniert. Verführte Frauen, haben widerrum ganz einfach nicht den Drang solche Shit-tests abzuziehen...aber das ist wieder eine andere Baustelle. Fazit: Wie wollt Ihr Frauen schätzen lernen, wenn Ihr euch selbst nicht schätzt? Das zum Allgemeinen, speziell zum TE: Der frustrierte Ex war absolut uninteressant für Sie, BIS sie deine Reaktion darauf gemerkt hat. Natürlich genießt Sie es dann Macht über euch zu haben. Du hast dich selbst immerweiter ins Aus geschossen. An dir arbeiten, Frau vergessen....und komm ja nicht mit regame oder so was.

das ist an und für sich richtig. allerdings wird er damit künftig rechnen müssen - was in der vergangeheit bestimmt schon der fall war, nämlich das... was meiner einer hier im tread vergessen wird, ist das alter der protagonisten eine LTR u 20/ anfang 20 ist was anderes als eine LTR ü 30 oder älter. ich empfehle hier dem TE den film "evolve your brain". es ist geradezu erschreckend, wie wir geiseln unserer neuronalen verknüpfungen sind. mit 20 ist man noch recht flexibel, kann sich mit leichtigkeit auf einen menschen einstellen, mit ü 30 sieht das ganz anders aus. es haben sich feste verhaltensmuster gebildet, wir sind regelrecht eingefahren. der wahre gegner (in LTRs anmerk. saphir) sind die verhaltensweisen, alten überzeugungen und verletzungen, die der liebe im wege stehen. quelle: männlichkeit leben seite 245 der TE schreibt, er hatte bei der frau endlich das gefühl, angekommen zu sein. daher rate ich dringend davon ab, voreilig die LTR zu beenden, ohne vorher zu überprüfen ob er da nicht doch opfer seiner alten muster geworden ist.

Darum gehts doch gar nicht. Hier haben sich Leute versammelt, die mit dem Rauchen aufhören wollen. Jetzt hat einer sich wieder ne Kippe angezündet, weiss, dass es irgendwie nicht richtig war und alle klopfen ihm auf die Schulter und sagen "Ja, du hast Recht. In der Situation hätte ich mir auch ne Kippe angezündet und alle, die behaupten, das nicht zu machen, erzählen Mist." Seine Reaktion ist nachvollziehbar, menschlich und irgend wann waren wir wohl alle schon einmal in einer ähnlichen Situation. Aber eigentlich wollen wir hier doch an uns selbst arbeiten, oder? Fakt ist, er kann ihr nicht verbieten, mit anderen Menschen (ob jetzt männlich oder weiblich) Kontakt zu haben. Ganz egal, welche Vergangenheit sie hatten. Genau so ist es höchst wahrscheinlich, dass er niemals eine Frau finden wird, die nicht irgend wie auf irgend eine Art Kontakt zu (Ex-)Freunden hat. Das ist etwas, das man sich erst einmal bewusst werden muss und dann lernen, damit umzugehen. Und so lange sie ihm das noch sagt, ist es wahrscheinlicher, dass da eben nichts läuft. Ausser einer sehr kranken Person, die in meinen Augen sowieso kein LTR-Material wäre, kann ich mir niemanden vorstellen, der mit Ansage fremdgeht.

Was mir bei dieser Diskussion stark ins Auge fällt lässt sich mit dem Zitat von Musil sehr gut beschreiben: "Das einzige gründliche Kennzeichen unserer Moral ist es, daß sich ihre Gebote widersprechen. Der moralischste von allen Sätzen ist der: die Ausnahme bestätigt die Regel!" Vor Jahren hatte ich einen schwulen Friseur. Er hiess nicht Juan, oder Rodriguez, sondern schlicht Karl-Heinz. Er war ein hervorragender Friseur und Stilberater, nahezu alle Präferenzen für Düfte , die ich mir bis heute beibehalten habe, habe ich von ihm gelernt. Hin und wieder habe ich mich mit ihm über sexuelle Neigungen unterhalten, konnte der Idee jedoch anal durchgenommen zu werden nichts abgewinnen, was für ihn OK war. Anschliessend habe ich ihm das Bild des harten erregten Schwanzes geschildert, der ihn eine saftige, enge Liebesgrotte einer knackigen, braungebrannten, mit wohlgeformten Brüsten bestückten Blondine eintaucht, und sein "IIIIGIIIIIITT" klingelt mir noch heute in den Ohren. Das war für mich auch in Ordnung. Ihm jetzt so etwas wie eine Feminophobie zu unterstellen wäre nicht mein Ding gewesen. Letztendlich zeigen immer drei Finger auf einen zurück, wenn man auf jemanden zeigt. Wir haben uns damals auf so etwas wie eine Einigung geeinigt, ohne uns einigen zu müssen. Was mich heute interessiert, ist eher , welche Bedingungen dazu beitragen, dass ein Mann homosexuell wird. In einem Fachbuch über familiäre Herkunftssysteme habe ich eine Studie gelesen, die besagt, dass eine sehr hohe Zahl der Männer entweder eine traumatische, oder gar keine Beziehung zu ihrem Vater hatte. Was ich auch interessant finde sind die Studien von Richard Cohen, die hier zusammenfassend angeschnitten werden: http://www.erziehung...nds.de/node/164 Peace Sat

Na mal sehn ... Aber eines will ich hier endlich mal ganz deutlich sagen: Es gibt einen Unterschied zwischen Sex mit bissl Caveman-Stile ala Rumwerfen, festhalten und Co. und sexueller Dominanz. Dein Mädel hat dir mehr oder weniger deutlich erklärt, in welche Richtung sie tendiert. Und du, mein Freund, nimm es bitte nicht böse, bist so dominant wie meine Waschmaschine. Meines Erachtens solltest du dich wirklich fragen, ob das Sinn ergibt mit euch, wenn klar ist, dass ihr sexuell eigentlich auf unterschiedlichen Wellen segelt. Ich ganz persönlich hätte dich an ihrer Stelle bei "Darf ich dich massieren" abgeschossen. Sofort. Schmerzlos. An Ort und Stelle. Du verstehst ja das Grundprinzip nicht einmal! Man könnte dir hier ein komplettes Drehbuch für mehrere Lays schreiben und sobald irgendetwas aus der Bahn laufen würde, wärst du komplett hilflos. Du verstehst es nicht, es erschließt sich dir nicht und du bist so nicht. Frame aufbauen bedeutet nicht, so zu tun als wäre man mit sich selbst im Reinen, sondern es zu sein. Zu wissen, wer man ist und was man will. Dein Hirn dreht sich ja ausschließlich drum, wie du es ihr recht machst, wie du sie zum Sex bewegst, wie du ... So lange du das Kernproblem nicht verstehst, kannst du im Grunde tun, was du willst. Ich hab andre Leute am 3ten Blocker-Tag einbrechen sehen, weil das Mädel mal mit dem Arsch gewackelt hat. Dir geb ich 12 Stunden, dann hat sie dich nackt im Bett und kann dir das nächste "Heute nicht." drücken.

Du sprichst da einen sehr guten und aus meiner Sicht auch äußerst diskussionswürdigen Punkt an. Tatsächlich kann die "Friendzone" eine exzellente Basis sein. Es gibt Umstände, bei denen ein sexuell-dominantes Auftreten einfach nicht effizient ist. Wenn beispielsweise ein enormes Value-Gefälle bzgl. Aussehen zwischen Dir und der Frau besteht, wird Dir ein sexueller Frame nur bedingt helfen. Wenn die Frau wirklich sexy ist, dann kannst Du als durchschnittlich aussehender Mann so sexuell auftreten, wie Du willst. Du wirst bei ihr damit nichts auslösen. Vor einigen Jahren, bevor ich zu Pickup kam, habe ich eine für mich bemerkenswerte Entdeckung gemacht. Ich lernte über meinen Social Circle eine Frau kennen. Und die war unglaublich attraktiv. Eine exotische Schönheit mit Traummaßen und Kirschmund. Bei ihrem Anblick sagte ich zu mir selbst: "Ok Paian, die spielt über Deiner Liga, versuch es gar nicht erst. Scheiß einfach drauf." Ich hatte nie den Versuch unternommen, sie bewusst zu gamen oder sexuell aufzutreten. Ich habe sie selbst in die Freundschaftsschiene gesteckt. Ich hatte null Erwartungen, keine Ziele, keine Versagensängste. Das ermöglichte mir ein sehr lockeres Auftreten. Ich behandelte sie einfach wie einen Kumpel. Und was passierte dann? Sie zeigte immer mehr Interesse, ging auf Körperkontakt, suchte meine Nähe. Als wir eines Abends in einer großen Gruppe clubben gingen, war es so weit: Ich vernahm ihr Interesse und setzte einfach zum Kuss an. Diese Frau ist mittlerweile eine Ex-Freundin und wir hatten eine sehr schöne Zeit. Das hat mir viele Erkenntnisse gebracht. Nun war es aber so, dass ich auch schon vor meiner Pickup-Zeit wenig Eskalationsängste hatte. Es war damals einfach nur die realistische Selbsreinschätzung (die ich auch heute noch habe) bzgl. meines Aussehens. Mittlerweile benutze ich das "Befreunden" hin und wieder als funktionierende Strategie bei Frauen, die vom Aussehen her weit über meiner Liga spielen. Das ist aber meiner Meinung nach eine sehr spezielle Situation und für unerfahrene, schüchterne, unselbstbewusste, asexuelle und auch wirklich äußerst schlecht aussehende Männer nicht geeignet. Für alle anderen schon. Die Situation und ihre Vorraussetzungen können dann so beschrieben werden: - Ihr behandelt die Frau wirklich wie einen Kumpel. Das ist schon ein Punkt, an dem viele scheitern werden. Total locker sein, Schwächen eingestehen, keine sexuelle Erwartungshaltung vermitteln. Zu seinen eigenen Interessen, Hobbies, Ängsten stehen, nicht die Frau zum Lachen bringen wollen sondern selber Lachen und vermitteln, was man selbst lustig findet. - Selbstironie. Man hat keine Angst, sich lächerlich zu machen und will auch kein bestimmtes Bild des unantastbaren Alphas von sich vermitteln. - Preselection. Ihr seid sexuell - nur bei dieser einen Frau nicht! Unglaublich attraktive Frauen sind es gewohnt, ständig umgarnt zu werden. Ihr tut das nicht (offensichtlich). Dennoch habt ihr Sex und findet Frauen anziehend. Ob diese Frauen hübsch oder weniger hübsch sind, ist dabei nicht mal ausschlaggebend. Ich habe viele schöne Frauen erlebt, die nicht damit klar kommen, selbst ljbf-det zu werden. Auch wenn sie es vorgeschlagen haben. Wenn man sich dann als Mann so verhält, ist es ihnen nicht recht. Es mag für sie gewissermaßen wie das Absprechen ihrer Weiblichkeit erscheinen, wenn da mal ein Mann kommt, der sie nicht ansabbert. Auch nicht stilvoll ansabbert. Dem müssen sie entgegen wirken und dann gehts los mit dem IOI-Senden und Aktivwerden ihrerseits. Das ist die Basis für das Game - Ihr habt eine Persönlichkeit, die interessant ist. Ich persönlich bin wegen meiner eigenen Erfahrung der Meinung, dass Frauen Aussehen weniger wichtig ist als Männern. Nur sind sie sich dessen manchmal nicht auf Anhieb bewusst. Eine Frau kann euch nach einer Zeit sexuell attraktiv finden, obwohl ihr nicht sehr gut ausschaut. Aber dafür habt ihr eine Persönlichkeit, die anziehend wirkt. Wie solch eine genau aussieht, kann ich nicht erklären. Ein wichtiger Punkt wird aber die absolute Kongruenz sein. Ich habe so viele Menschen kennengelernt, aber nur bei wenigen hatte ich das Gefühl: Die sind zu 100% kongruent. Tretet bei den Frauen mit der selben Selbstsicherheit und Selbstehrlichkeit auf, wie bei euren besten Freunden oder beim Abendessen mit der Familie. Dann geht es nur noch darum, die IOIs zu erkennen und zu eskalieren. Ein Hot-Babe zu befreunden, kann also sehr effektiv sein. Effektiver als direkt zu sexualisieren. Es kommt aber eben auch auf die Umstände an, was man selbst mitbringt und wie sehr man die Bedürftigkeit loslassen kann. Das eignet sich nicht für jeden. Die Kernelemente sind aber: Kongruenz, Preselection, Humor. In dieser Reihenfolge. Dass solch ein Vorgehen im Pickupkreis nur vernachlässigend behandelt wird, ist nicht verwunderlich. Mit einer eigentlichen Verführung hat es wenig zu tun. Trotzdem funktioniert es und deswegen kann man über solch ein Vorgehen auch mal sprechen.

Fang doch einfach mit Tanzen an. Lohnt sich wirklich sehr ;)

tripple x hör DEFINTIV auf das was der general schreibt. SELBE geschichte wie bei dir. meine hatte jetzt geburtstag habe ihr alles gute geschrieben und das sie den tag schön genießen soll (vielen dank kam als antwort). sie hat gefeiert mit freunden die sie zu meiner zeit NICHT leiden konnte, und hat leute eingeladen die sie GEHASST hat... einen tag später hab ich sie nochmals angeschrieben ob sie das super wetter nochmal nutzen will das um in biergarten zu fahren --> keine reaktion. darauf hab ich am abend dann gefragt, ob sie denn wirklich keinen kontakt mehr will ---> keine reaktion... lass es und erspar dir dieses gefühl der absoluten demütigung. das was du in ihr siehst ist die vergangenheit. das was du geliebt hast ist weg bzw. es wird dir nicht mehr zu teil. das was ihr geteilt habt und was schön war, wird dann ein anderer teilen. der drops ist gelutscht und ex back ein thema was in den bereich der fabelwesen gehört - märchen!

Eine Frau mit niedrigem Selbstwertgefühl, die eine emotionale Störung hat ("sie ist nichtmal sauer auf ihn") und die deshalb auf emotionale Schwankungen steht: gerät immer wieder an Arschlöcher akzeptiert Beleidigungen lässt sich drängen genießt den Nervenkitzel des Fremdgehens ist wie auf Drogenentzug zeigt Liebe durch waghalsige Aktion kann dich nicht mehr ernstnehmen, weil du ihren Kontakt mit dem Ex nicht oder zu leicht bestrafst. Sie spürt keine ordentlichen Konsequenzen, die zu den Gefühlschwankungen führen, die sie zum Leben braucht und lacht sich deshalb ins Fäustchen, dass sie sich so viel bei dir erlauben kann. Und setzt dich deswegen auch immer wieder erneut in Konkurrenz. Weil es ihr pure Lebensfreude und Lust verschafft. Sie sieht gar keinen Grund, den Kontakt einzustellen.

Herzzerreissend. Ich habe mich sehr wohl eingelesen. Hättest du meinen Thread gelesen, wüsstest du dies auch. Des Weiteren sind für mich die Gene etwas anderes als die Körperbautypen. Auch ein Magerer kann nach wenigen Wochen aussehen wie Hulk, während andere trotz korrekter Ernährung länger brauchen. Freunde der Finsternis. Wo beziehe ich mich denn auf dich mit meiner Kritik? Ich habe dich nicht angegriffen und deinen Thread wirklich nicht gelesen. Muss ich auch überhaupt nicht. Dass der eine schneller und der andere langsamer brauchen, um ihren Wunschkörper zu erreichen, steht doch vollkommen außer Frage. Ich vermisse XXXstylerwtfXXX, oder wie der Clown letzten Sommer hieß, mittlerweile aufrichtig.

Und schon wieder ist die Frau das böse Wesen! Kommen diese Spielereien wirklich häufig vor (Dich quasi anfixen und dann fallen lassen)? Wie gehst du damit um? Wie häufig versuchst du zu eskalieren? Wie häufig bist du sexuell? Denkst du, dass du mittlerweile mehr bedürftig als sexuell rüberkommst? Wie läuft eurer Alltag so ab? Was unternehmt ihr gemeinsam? Wohnt ihr zusammen? Wie ist das? Was macht sie so die Woche über? Mit welcher Überzeugung gehst du eigentlich an die Sachen ran? Damit meine ich den Sex und das, was ihr so gemeinsam macht. Wie viel investierst du in die Beziehung und wie viel investiert sie? Wie empfindest du den Sex, wenn ihr mal welchen habt? Mechanisch, fixiert, leidenschaftlich etc. pp.? Wie empfindest du vor allem dich dabei? War sie früher auch schon so, dass sie sich zurückgehalten hat? Ich würde mich positionieren und ihr zeigen, dass ich die Situation durchschaut habe! Wenn sie wieder versucht dich rappig zu machen, dann sprich es offen an! "Was soll ich mit dieser Aussage jetzt anfangen? Ich habe das Gefühl, du wirfst mir gerade zum 183278974901 mal einen Fisch vor die Füße und ziehst ihn weg, wenn ich danach greifen möchte! Auf Kinderspielchen habe ich keine Lust." Du kannst es auch ein wenig spaßiger angehen (Solltest du vielleicht sogar!). Verbalisiere einfach authentisch, dass du durchschaust was Sache ist und wie du dazu stehst! Sei dabei nicht vorwurfsvoll. Bringe sie doch mal in einen Dialog um ganz einfach herauszukitzeln was da Sache ist. Ich würde immer erst einmal von dem Standpunkt ausgehen, dass sie auch Sex möchte aber da irgendwo ein Hirnpups ist (meist zwischen den Zeilen) Sie ist die Bedürftige und auch du! Immerhin ködert sie dich doch um bestätigt zu werden. Auf der anderen Seite versuchst du sie zum Sex zu bewegen. So fern seid ihr euch beide also nicht! ;) Weiter kannst du so eine Aussage im Stile von "Ich die Kinderspielchen nicht mehr mit" ideal als Einleitung für den Beta Blocker von LegallyHot nutzen. Ich möchte mit der etwas "forenfremden" Aussage einfach mal provozieren, dass du ausbrichst. Weg von dem gewohnten Schemata, dass deine Beziehung auf diesem niedrigen Niveau hält. 6 Jahre Beziehung sind eine lange Zeit die viele Herausforderungen birgt. Die meisten hier aus dem Forum (mich eingeschlossen) können aus 6 Jahren (in einer Beziehung) nicht berichten. In 6 Jahren Beziehung kann man aber auch ein super Fundament für die gemeinsame Zukunft gebaut haben! :)

+17 (mindestens)

Ich muss noch etwas nachschieben: Gerade Männer bzw kleine Jungs, die wenig oder gar nicht ficken und keinen Erfolg bei Frauen haben, reden schlecht über Schwule. Warum? Diese Typen sind eben selber sexlos, nicht gefestigt in ihrer Sexualität und haben nahezu keinen "Marktwert". Da ist es doch klar, dass der jungfräuliche, 19 jährige Versager Angst hat, in die "schwul" - Ecke gestellt zu werden und deshalb über Schwule herziehen muss. Er ist eben in seiner sexuellen Identität noch nicht gefestigt. Gerade von Männern, die einen großen Erfolg bei Frauen haben, kenne ich so eine Homophobie nicht. Wer selber genug fickt, wer gut bei Frauen ankommt und seinen sexuellen Marktwert kennt, der braucht nicht über Schwule her zu ziehen um sich selber ab zu grenzen. Daher gibt es nur 3 Gruppen von Männern, die schlecht über Homosexuelle reden: 1. Sexlose Versager, die bei Frauen nur auf die Schnauze fallen. 2. Radikale, verblendete Idioten und Ideologen, wie z.b. rechtsradikale, evangelikale Christen, radikale Muslime etc 3. Homosexuelle, die sich ihre Neigung nicht eingestehen wollen und sich deshalb mit Homophobie dagegen abgrenzen wollen Oft trifft auch alles gleichzeitig zu :D Also, in welche der Kategorien passt ihr so, liebe Homo-Hasser? :D Klar, ich finde es auch nicht unglaublich ästhetisch oder erregend, wenn 2 Männer sich küssen. Genauso wie ich keinen Spinat mag. Also esse ich keinen Spinat und küsse auch keine Männer. Wer das aber tun will, der soll es eben tun, mir doch egal. Und da ich für sexuelle Offenheit bin, dürfen Männer sich auch gerne auf offener Straße etc usw küssen... Mach ich ja mit meinen Mädels auch bzw teils noch mehr in der Öffentlichkeit, also haben da Schwule einfach die selben Rechte. Basta.