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Haha. Das ist Frau'isch für "Du bist zu nett, ich habe hier gerade deine Eier in der Hand. Soll ich sie dir jetzt um die Ohren hauen oder willst du sie von der Straße sammeln?" Wahrscheinlich hast du ihr den Arsch hinterhergetragen, alles für sie gemacht und ihr immer alles recht gemacht. Einlesen, PU-Lektüre besorgen, sich weiterentwickeln.

Ja, das ist das perfide an Kindesmisshandlungen. Es schädigt das Selbstwertgefühl. Das kann ein Erwachsener. Kinder können das nicht. Ich halte es darum mit Alice Miller: "Jeder Klaps ist eine Demütigung." http://www.alice-miller.com Mein Sohn ist jetzt vier, und noch nie bestraft worden. Weder mit Klapsen, noch mit Schimpfen, noch sonst irgendwie. Das funktioniert. Zum Beispiel, schmeisst er für sein Leben gern Sachen durch die Gegend. Etwa vor einem Jahr hatte er genügend Übung, dass mir größere Bauklötze gezielt an den Kopf knallten. Ich hab das als Anlass genommen, ihm die Zusammenhänge zu erklären: Man will anderen nicht wehtun. Bevor man etwas wirft, klopft man sich damit an den eigenen Kopf. Wenn das wehtut, wirft man es nicht auf andere Leute. Tut es nicht weh, darf man es schmeissen. Seitdem sortiert er. Bauklötze fliegen nur noch gegen die Wand. Stoffbälle, Pappschachteln und Co. fliegen mir weiterhin um die Ohren - und ihm auch. Letztendlich ist der einzige Unterschied zwischen ihm und mir, dass ich mehr Lebenserfahrung habe. Ansonsten hat er die gleichen Rechte und Pflichten, wie ich auch.

Da hätte jemand noch eine einzige klitzekleine Detailfrage zum Thema Clubgame....

Das Witzige ist ja: Nicht ER ist der AFC. Du bist der AFC, der anstatt die Frau zu verführen, irgendwelche Aufreißtaktitiken aus dem Internet auswendig lernt und einen auf Macho macht, und sich dann ärgert, dass die Frau lieber den anderen Mann bevorzugt, der sich wie ein normaler Mensch verhält, sie versteht, und sie für sich begeistern kann.

Hey, ich beschäftige mich seit ca. 5 Jahren mit "Pick Up" und möchte hier mal meine Grundgedanken zur Diskussion stellen- da ich, wie ich denke, ein abweichendes Verständnis von PU habe, als hier oft propagiert wird Was ist PU? PU ist Philosophie zur Lebensweise (eines Mannes). Durch die gängige mediale Beschallung verkommt der Mann zum Weichei- verliert seinen Instinkt zum Jagen. PU setzt aber schon früher an- Frauen sind nicht das primäre Ziel sondern die Entwicklung zum Mann! 1. Prinzip: Lebe dein Leben aktiv im Hier und Jetzt! Nur wer mit sich selber absolut im Reinen ist, ein unerschütterliches Selbstbewusstsein hat (das NICHT vom Erfolg von Frauen abhängig ist und =/= Überheblichkeit ist) und seine Zeit nicht verschwendet kann als Bonus zu seinem eh schon geilen Leben eine Frau daran teilhaben lassen! Der Irrweg: Wer glaubt erfolgreich mit Frauen zu werden, wenn er hier irgendwelchen stupiden Routinen auswendig lernt, sich verstellt und schauspielert irrt. Wer es nötig hat die "Erdbeerwiese" aufzusagen um überhaupt irgendwas "witzig sexuelles" rauszubringen hat das erste Prinzip schon verletzt. Gehe die Ursachen an und behandle nicht nur die Symptome. Der Weg: Wer ein erfülltes Leben hat... 1. ... braucht sich keine Sorgen wegen Abweisung machen. Die AA verschwindet- auch ohne sich die Sonntage beim sargen zu verschwenden. Frauen die abweisend (beleidigend) reagieren sind es nicht Wert deine Zeit verschwenden zu dürfen. 2. ... hat es nicht nötig Stories und Routinen von anderen auswendig daher zu sagen- das ist inkongruent und falsch. Nur wer etwas erlebt kann etwas erzählen- werde aktiv! 3. ... muss sich um seinen sexuellen Frame keine Gedanken machen. Jeder Mensch hat sexuelle Gedanken- es ist notwendig sich dies immer vor Augen zu haben. Wer mit sich im Reinen ist kann diese Gedanken dann auch einfach kommunizieren. Bsp: HB gibt ihre Nummer und sagt "ich bin aber eh fast nie hier"- ich sage " kein Problem dann treffen wir uns halt nur zum ficken" (mit der nötigen doppelhaftigen Ironie)- beide lachen aber die Message kommt an und ist ehrlich. 4 ... muss sich nicht verstellen. Wer z.B. strikt drei Tage gegen sein Verlangen mit dem anrufen wartet verletzt das Prinzip. Wenn du Lust hast sie am nächsten Tag zum Kaffee auszuführen- DANN TU ES! Ich könnte noch weiter schreiben aber ich muss jetzt pennen. Das ist hier quasi Anti-Pickup und ich würde mich selbst auch nicht als PUler bezeichnen. Viele, die von sich behaupten sie seien PUler sind eig. nur arme Möchtegernplayboys, mit denen ich mich nicht identifizieren kann. Im nächsten Teil könnte ich wenn gewünscht meine Erfahrung zur Diskussion stellen, wie man ein solch erfülltes Leben bekommt. kurz gefasst: physisches und psychisches Training. so long.. climaXXX

Das Mädchen war auch verallgemeinert ;) Hier oben ist der Fehler! Irgendwann mal sagte Dieter Bohlen zu einem Sänger bei dsds: das ist perfekt gesungen und ich kann keinen Fehler in der Stimmlage hören, aber irgendwie.... Fehlt da was! Persönlichkeit, Charakter, Herz, Eier, DU! Ist schwierig zu erklären. Ne Macke oder so. Mein Smart ruckelt und spinnt rum, perfekt ist was anderes.... Mein Bett quietscht und ich könnte mir ein anderes besorgen.... Das gewisse etwas. So könnte man es erklären.

Pick-Up Dreamland at its best! ...kind of sad... ...isn't it?

Sex ohne Küssen kann ich mir persönlich nicht vorstellen. Ist vielleicht eine Herangehenssache. Wenn mir jemand nicht so sympathisch ist (und umgekehrt) das man keine Lust hat sich leidenschaftlich zu Küssen, dann hab ich ehrlich gesagt auch keinen wirklchen Bock auf Sex mit der Person. Es sei denn sie braucht dieses Detail um eine FB qualitativ von einer LTR zu distanzieren. Ist mir aber zum Glück noch nie passiert.

simsen wirste eh verbocken..du schreibst ihr, sie testet dich und antwortet 8h nicht während du weitere 20 sms schickst und somit game over bist.. ruf an bro, tu dir den gefallen :D

Ladies & Gentlemen, ich bin eigentlich nur seit Jahren stiller Mitleser in diesem Forum und wollte dies auch weiterhin so handhaben. Allerdings bin ich durch die hier verfassten Beiträge doch sehr gerührt und möchte den Verfassern meinen Respekt und Mitgefühl versichern...gerade in der PU-Community wo jeder immer HSE und Alpha sein will ist so eine „Beichte“ nicht einfach, in der Man(n) gesteht, dass man doch eine Zeit lang sehr hilflos und verletzlich war. Bzgl. körperlicher Misshandlung kann ich relativ wenig sagen, da ich zwar dann und wann mal einen kräftigen Klaps auf den Arsch bekommen habe, auch mal ne Ohrfeige. Ich muss aber sagen, dass sowas mich im Nachhinein nicht angeficht hat. CDC hat aber eine wichtige Sache genannt: das Urvertrauen des Kindes: Ich kann mich auf meine Mutter / meinen Vater verlassen. Ich kann auf der Polizeistation fest sitzen und muss wissen, dass mein Vater mich abholt. Ich sitze mit gebrochenem Kiefer im KH und muss mich verlassen können, dass meine Mutter da sein wird. Ich muss darauf vertrauen können, dass ich von meinen Eltern bedingungslos angenommen werde... Ich persönlich habe einen derben Verlust des Urvertrauens erleben müssen, der nichts mit Missbrauch oder direkter Gewalt zu tun hat. Viel mehr war es der Alkoholismus beider Eltern, mal einer mehr als der andere und umgekehrt, der mich zuerst unsicher machte und am Ende (ich war 18 und bin regelrecht geflohen) in meiner Weltsicht tiefgreifend erschütterte. Man muss sagen, dass ich eigentlich aus einer sehr wohlhabenden Familie komme. Aber Geld ersetzt niemals emotionale Gesundheit. In Verbindung mit emotionalen Problemen ist es eher fatal. Es ist egal, wenn du in deinen Teenagerjahren einen All-in-Urlaub in der Karibik machst, aber dann wenn es drauf ankommt, der Vater mit dem du den Urlaub verbracht hast , nicht da ist und dich bei der Flucht aus dem Höllenloch im Stich lässt und sich sogar vor Verantwortung drückt. Es ist letztendlich egal, ob die Eltern dich unbedingt auf ein „Elite-Gymnasiums“ haben wollen, wenn man dann aber nicht mal nen adäquaten Schreibtisch+ Zimmer hat, um zu lernen, weil Vater lieber mit nem V-8-betriebenen Wagen jeden Tag 100 km zur Arbeit fährt und ich auf einem Ausziehsofa pennen durfte. Es ist egal, ob dein Vater dir beibringen will, dass „Frauen eh nur Kohle wollen“ wenn man dann mit ansehen muss, wie er von Mutter nach Betaisierungstrommelfeuer regelrecht gedehmütigt wird indem sie ihre Liebhaber offen mit nach hause bringt ( wenn man dann mit denen aneinander gerät, ist es aus mit Urvertrauen wenn Mutter gegen dich ist) Es ist egal, ob deinen Porsche-fahrenden Vater (der so stolzer Akademiker war) für dich der Grösste war, wenn du dann mit ansehen musst, wie er von der Mutter verbal zu Kleinholz verarbeitet wird und auf dem Klo sitzt und heult, um so bei seinem jungen den Mitleidsjoker zu ziehen und die Mutter als Hexe dar stellt anstatt ihr verbal kontra zu bieten und Familienoberhaupt-Qualitäten zeigt. Es ist vor allem egal, wenn dir deine Eltern im „Overparenting“-Stil predigen, ja keine Drogen zu nehmen und dann beide mehrmals die Fleppe weg haben (sogar mit Unfall/Fahrerflucht) Und Summa summarum ist es egal, ob du aus wohlhabenden Hause kommst, wenn du den Körperliche und geistigen Verfall eines alkoholkranken Menschen mit ansehen musst...Der Polizist der mir (damals 20) vom „entschlafen“ meiner Mutter berichten musste, hatte eine harte Aufgabe. Ich habe es ihm auch nicht übel genommen, dass er mich „weich betten“ wollte indem er den Tod beschönigte. Die blutige Schweinerei im Bett meiner Mom (Magendurchbruch) durfte ich mit Freunden wegmachen und zum Dank sperrte mein Vater mich aus der Bude... In all diesen Exempeln kommt keine Ohrfeige oder Schläge oder Prügel vor, dennoch wird klar, dass solche Sachen einen immensen Einschlag in die Psyche haben, denn man erstmal weg stecken muss. Zusammen mit dem Berufsalltag und Totalverlust des Elternhauses und der Gleichen eine echte Lebensaufgabe.. . All diese Dinge haben mich so dermaßen erschüttert, dass ich gar nicht glauben kann so was überlebt zu haben...Thalios, ich habe einmal einen (Gott sei Dank) kläglichen Suizid-Versuch unternommen und muss sagen: Meinen Respekt dass du dies hier so offen schreibst! Heute kann ich zwar darüber (selbstironisch) Lachen aber dreimal ist da schon ne Hausnummer... Da dieser anonymen Odyssee nun mal was zuOneTwo87s Frage: Ich muss sagen, dass ich mit meinem Vater gebrochen habe. Es gibt Leute die so was als fatal sehen. Ich muss aber sagen dass ich einfach keinen einzigen Funken Achtung mehr vor ihm habe und auch nicht mehr bekommen kann. Meine männlichen Vorbilder waren dann recht rar gesät in den jungen Jahren. Ja, ich habe sogar beiden Elternteilen körperliche und vor allem verbale Gewalt entgegen gebracht. Bin ich nicht Stolz drauf...es ist eher ein Zeichen meiner damaligen Wut, die aus Verzweiflung resultierte...gebracht hat es (vor allem bei meiner Mutter) nichts mehr... Mir sehr wichtig ist aber auch das Verhältnis zu den Grosseltern. Zwar sind die Opas tod, aber die Omas sind da und eine Oma, die immer bedingungslos zu mit gestanden hat ( Urvertrauen;) wird sogar von mir ehrenamtlich Betreut, da ich meine „Schuld“ sehr gerne zurück zahlen möchte. Quit pro quo... Ich hoffe man kann an meinem Beispiel erkennen, dass Schläge sicherlich nicht gut sind, aber „ein ohrfeigender Vater“ , der sonst immer für dich da ist und vl. Sogar mal Stolz auf dich ist, ist immer noch besser als ein Vater, der dir nie eine geklatscht hat aber so dermaßen charakterlich Schwach ist und bereit ist seine(n) Sohn / Tochter zu verraten / im Stich zu lassen oder sogar zu betrügen... Man man man...erster Post und gleich nen Roman....

Die Stimme kannst du aktiv sehr gut trainieren! Achte dabei aber darauf, dass du sie nicht zu Bass lastig trainierst (Hört sich scheiße an und beansprucht deine Stimmbänder zu sehr!). Du kannst sie durchaus sehr männlich bekommen (Laut, mit einen richtig geilen männlichen Unterton) nur sollte sich dein Frequenzspektrum nicht zu sehr nach unten verschieben. Also du sollst dir keine Brummstimme antrainieren. (Ist irgendwie schwer zu erklären, aber du wirst schon merken was ich meine!) Es gibt hier einen breiten Pool an Übungen und ich habe da auch selber sehr lange benötigt, um die für mich passenden Übungen richtig anzuwenden, und diese "neue Stimme" auch in meinen Alltag zu integrieren. Wichtig ist, dass du nach jeder Übung immer den relativen Bezug zur Ausgangsstimmte (Bzw. auch gerne zu der Stimme, bevor du mit dem Stimmtraining angefangen hast) herstellst. Wenn du bei deiner Stimme immer den absoluten Bezug zu deiner Traumstimme herstellst, wirst du schnell enttäuscht und gibst auf. Neben den Stimmübungen hat mir übrigens auch das erhöhen des Testosteron enorm geholfen, näheres dazu findest du hier: http://www.pickupfor...arke-motivation (Letzter Beitrag) Ich habe schon mal mit dem Gedanken gespielt, hier einen etwas ausführlichere Post zu verfassen (übers Stimmtraining und eventuell auch noch übers Testosteron). Allerding ist das für mich ziemlich viel Arbeit (ich bin ziemlich langsam im Tippen ..) und das würde ich erst machen, wenn ich merke das hier wirklich ein großes Interesse daran besteht. Sonst zahlt sich die Arbeit für mich nicht aus. Noch kurz zu den meiner Meinung nach effektivsten Übungen in deinem Fall: Sprechen mit einer Papprollen (google einfach) und angewöhnen der Zwerchfellatmung (Ebenfalls einfach googlen). Ja ich hoffe das hilft dir etwas weiter. Denke immer daran, wo ein Wille da ein Weg! Viel Erfolg! Gruß cClazZz PS: Lad dir ein Aufnahme Programm runter und dokumentiere deine Fortschritte! Motiviert ungemein und wenn du dazu noch ein Video aufnimmst, siehst du, wann du eine kongruente Tonlage erreicht hast. PPS: Für die Leute, die das Thema Stimme oder Testosteron interessiert, kommentiert einfach den Beitrag, liket ihn oder schreibt mir eine PN. Wenn genug Feedback kommt, mache ich mir die Arbeit für euch!

@Alibi: Ich finde den Text gut. Alles richtig. Alles wichtig. Aber irgendwie geht er nicht so an mich heran. Das kann jetzt nur an mir liegen. Aber wenn ich Beziehungen beobachte, sehe ich durchweg folgende Baustellen: EHRLICHKEIT - EIGENSTÄNDIGKEIT - EIGENES LEBEN Pärchen bauen sich eine rosa Plüschwelt zusammen. Reden nicht offen. Stecken zurück, weil sie denken, den Partner stört das. Oder sie würden ihn verletzen. Sie geben sich Schritt für Schritt auf. Aus Angst vor Drama. Aus Angst die Beziehung zu verlieren. Aus Angst den Partner zu verletzen. Sie geben sich und ihr Leben Schritt für Schritt selbst auf. Werden langweilig für den Partner. Und sehen die Beziehungen als Belastung. Als Einschränkung. Und nicht mehr als Bereicherung. Und fast immer steckt hier EIFERSUCHT. VERLUSTANGST. KLAMMERN dahinter. Beide Partner sind nicht so wie sie sein wollen. Parallel vergessen viele Paare, sich weiter zu entwickeln. Für den Partner attraktiv zu bleiben. EIGENES LEBEN -> Nähe <> Distanz Sexuelle Spannung lebt von Nähe und Distanz. Finde, da könnte man auch einen Schwerpunkt drauf legen. SELECTION Ganz ehrlich: Es gibt so viele gestörte Freaks. Ich muss nicht mein Leben damit verschwenden, mit der total verknacksten Frau mein Leben zu verbringen. Da kann ich PU hin oder her anwenden. Das Ding bleibt hyperanstrengend. Würde ich PU und Beziehung als Thema nehmen, dann würde ich zwei Punkte als Aufhänger nehmen: I. EIGENE INTERESSEN VERTRETEN II. VERLUSTANGST VERLIEREN Die meisten Männer vergessen sofort I weil sie Angst vor II haben. Und das ist der Anfang vom Ende. Der Rest ist total wichtig. Aber fast immer hakt es doch um diese beiden Baustellen.

Taler Quatsch, Ehrlichkeit währt am längsten, und lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende. Besser du redest in solchen Fällen tacheles ( wie das jetzt der Fall ist ) bevor sich die Girls noch vergucken, aber sein wir ehrlich, viel bringen wirds nich, die Bräute wollen meist den den Sie nicht haben können, soll einer die Frauen verstehen..... Aber naja ich drifte ab. evtl. Hast du die gleiche Situation durchgemacht wie deine HBs und reflektierst zuviel herum nach dem Motto. "ich bin jetzt genauso böse wie die doofe Susie wo mich damals gekorbt hat". Aber das ist einfach Quatsch, so wie du das machst ist das schon in Ordnung. Authensität ist gut für den Frame. Alles andere wäre nur Pille palle. Gruss.

Es wird weit aus mehr als Attraction sein.... dann wird die Sache von ganz alleine Laufen ohne das ich groß etwas tuen muss Man, man tenderway , das wäre echt schön, oder? *kopfaufdeineschulterleg* Wenn das so wirklich funktionieren würde. Wir könnten einfach so die Frauen so dolle verrückt nach uns machen, dass wir gar nix mehr machen müssten. .... *andenhorizontblick* ...Das wäre das Paradies auf Erden.... und die Uschis würden sich dann ohne dass wir was sagen oder tun müssen einfach die kleider vom Leib reißen.... *seufz* ...man wär das schön.... ...und der Osterhase und der Weihnachtmann wären auch da... *hachja* Was einem Pick Up, wenn man es falsch versteht alles für Blödsinn weismachen kann.....

Ich werde nie verstehen, warum man "Sex" mit Menschen hat, denen man überhaupt nicht nahe sein will. Habt ihr (=>die, die das tun) ...keine Hände? ...noch nie was von Gummipuppen, Eichelvibratoren und was es sonst noch so gibt, gehört? Und wie kann man etwas als "Freundschaft plus" bezeichnen, wenn man gleichzeitig behauptet, der anderen Person keinerlei Gefühle entgegen zu bringen? Fragen über Fragen...vielleicht kann's ja mal einer erklären. Für mich ist das, was hier beschrieben wird, Onanie am lebenden Objekt. Unter Sex verstehe ich was anderes. Zur Frage an sich also: Ja! Wenn ich Sex mit jemandem habe, küsse, schmecke, rieche und spüre ich diese Person gern. Auch unabhängig vom direkten Geschlechtsverkehr!

TE, hatte mal ne ähnliche Situation. Auch n klasse Mädel kennen gelernt, sie war einige Jahre älter und ich war auch der Meinung, ich müsse alles vorherige in den Schatten stellen. Ergebnis war, dass ich keine Ahnung wie oft, keinen hoch bekommen habe. War mir auch peinlich, bis ich mit ihr mal drüber geredet habe. Sie wollte mich zwischenzeitlich deshalb sogar abschießen. Aber nicht weil sie mich für nen Versager gehalten hatte, sondern sie dachte das Problme läge an ihr. Das kratzt dann ganz schön am Selbstbewusstsein der Frau. Dein Mädel fand dich doch vor eurem ersten Mal klasse. Warum soll sie es nicht mehr tun, nur weil du nen Hänger hattest? Hab auch mit dem Ganzen Mist angefangen, den man überall liest: keine Masturbation, keine Pornos mehr. Weniger bis gar keinen Alkohol. Hab Zink genommen, da dies den Testosteronspiegel erhöhen soll usw. Es ging so weit, dass ich zwischenzeitlich an meinem Dödel rumgespielt hab, nur um zu sehen, ob ich überhaupt noch nen Ständer bekommen kann Nachdem ich mit meinem Mädel da drüber geredet habe, konnte ich mir immer wieder sagen: du musst sie nicht vögeln wie ne dampframme, sie erwartet es auch gar nicht, sie will dich einfach nur mal spüren. Nach ein, zwei Anläufen klappte es auch immer besser. Ich konnte mich zusehens mehr entspannen. Das Ende: wir haben aktuell absoluten Hammersex

Nebenwirkungen hast du keine (Außer eine erhöhte Libido und ggf. einen höheren Aggressionslevel), aber du kannst eine natürliche Steigerung (Auch wenn sie über 100 Prozent des Ausgangswertes liegt) nicht mit einer Testosteronkur vergleichen. Zudem muss man auch ganz klar erwähnen, dass solche krassen Beispiele wie bei mir, nur dann möglich sind, wenn deine Steuerhormone LH und FSH deine Hoden noch nicht maximal ausreizen. Hast du zum Beispiel schon einen sehr hohen Testosteronspiegel, kannst du diesen zwar durchaus noch etwas optimieren, indem du das Molekül SHGB bindest, aber solche Sprünge wie ich verzeichnen konnte, sind dann natürlich nicht mehr möglich. Irgendwann, erreicht der Körper einfach eine Grenze und regelt die Produktion wieder selbstständig runter. Besonders wenn du ein Neuling im Krafttraining bist, macht eine Optimierung des Testosteronspiegels kaum Sinn. Einzige Ausnahme ist, du hast bereits ein niederen Testosteronspiegel (im unteren Drittel des Referenzbereiches) und dir fehlt einfach die Kraft ein intensives Training durchzuziehen. Hier ist aber ein Testosterontest zuerst einmal sinnvoll, und sollte tatsächlich ein Mangel vorliegen, sollte man zuerst andere Faktoren (z.B.: Schilddrüsenunterfunktion etc.) abklären. Also in Sachen Bodybuilding etc. macht es mehr Sinn, zuerst einmal die Ernährung zu optimieren und eine Zeit lang einen ordentlichen TP einzuhalten. Denn da scheitern die meisten! Das mit dem Testosteron macht in meinen Augen eher mehr Sinn, wenn man grundsätzlich nicht mit einem so hohen Ausgangswert beglückt wurde und man einfach die Punkte Sex, Selbstvertrauen, Selbstwertegefühl etc. verbessern will. Besonders in Sachen Sex und Selbstvertrauen, ist es halt ein richtig geiler Booster, und ich habe auch positives Feedback von Männern mit normalem Ausgangsspiegel erhalten. Dennoch kann ich nicht garantieren, dass meine Erfahrungen oder die von Freunden zwangsläufig auf jeden zutreffen. Aber ich denke das versteht sich von selbst. Gruß cClazZz PS: Wegen den Spritzen. Da verwechselst du jetzt das erhöhen der körpereigenen Testosteronproduktion, mit einer exogenen (intravenösen)Testosteronersatztherapie. Von letzteren solltest du UNBEDINGT die Finger lassen! (Stichwort Schrumpfhoden, Umwandlung von Testosteron zu Östrogen etc.). Ich habe mit den Spritzen eigentlich nur die Blutabnahmen von mir gemeint

Wieso sollte er um sie kämpfen? Ich hab keinen Grund gelesen. Wieso muss sie ihm nicht zeigen, dass sie es wert ist? Sie zeigt das Gegenteil. Hier bin ich der selben Einstellung wie Mr.Jack, wo ist der Invest der Frau? Wenn ich von meinen Grundgedanken her ein unbeschwerter Mensch bin, frei in der Wahl meines Partners würde ich nicht die verheulte Exfreundin nehmen, die mich unbedingt zurück will, es gab einen Entschluss und das war das Ende der Beziehung. Jeder Schritt zurück zu dem Menschen ist ein Schuss ins eigene Bein, ich würde schon fast drauf wetten, dass das Target sich nochmal beim TE melden wird (ungewisse Zeitspanne) und es versuchen wollen wird bei ihm zu landen, weil er einfach kein verheultes kleines alternativenloses Waschweib von einem Weichei ist. Also Kontaktabbruch, Alternativen suchen und das Leben geniessen, während sie auf dem Boden des sozialen Zwangs kriecht und sich für alle zurechtbiegen muss, bis es irgendwann nicht mehr geht. Alles andere ist und bleibt Schwachsinn. Punkt.

Erfahrungsbericht. Wer es bis unten schafft spart sich womöglich ein paar tausend Euro: Ich hab vor 9 Jahren von NLP gehört auf dem ersten Workshop vom PS. Irgendeiner erwähnte das und ich dachte "watn dit". Sofort beim ersten Kontakt, den man natürlich mit NLPlern hat, wird man dann natürlich damit konfrontiert wie wirksam und toll und alles das ist. Dazu trägt natürlich auch der Name bei und das ganze Marketing das über Jahre um NLP konstruiert wurde. Ich hab mich dann auch für einen Practitioner angemeldet und nach dem ersten Tag dachte ich mir nur "wollen die mich verarschen". Der erste Tag bestand aus Geschichten und ein paar Übungen zum Pacing und Leading. Naja, aber man ist in der Gruppe, alle sind Feuer und Flamme und jeder WILL GLAUBEN für was er gerade 1600 Euro ausgegeben hat. Heute kann ich gnadenlos ehrlich zu mir sein und ich kann berichten der Rest des Workshops war zum Großteil eine absolute Peinlichkeit die zeitlich aufgeblasen wird. Man macht fragwürdige Übungen die teilweise jedem gesunden Menschenverstand widersprechen aber man hat gezahlt, man will glauben, man ist in der Gruppe mit Leuten die glauben, man will anderen erzählen was man für eine tolle Sache gefunden hat und lernt usw. Die Ergebnisse für die Gruppe waren rückblickend quasi nicht vorhanden bzw. konnte man sie auf andere Dinge zurückführen. Wenn man zahlt um sein Leben zu verändern und dann auch wirklich mal einen Plan macht und etwas tut, was die meisten dort nie taten, natürlich ändert sich dann für manche etwas. So einfach kann die Welt manchmal sein. Gut, also 1600 Euro ausgegeben und mein eigentlich einziges Problem (Aufschieberei... nun wirklich nicht grad die Welt) trotzdem nicht in den Griff bekommen. Fuck. Coaching gebucht. 2 mal. Hat es was geholfen? Null. Ich hab dann über die Zeit noch zwei Workshops der Society mitbekommen. Einen von diesem Dummkopf Julian Wolf, der eigentlich selbst erst mal ne Therapie bräuchte, IN MEINER WELT blablabla davon hab ich nur die ersten 4 Tage ausgehalten, das war einfach nur ätzend. Und noch einen mit halbwegs vernünftigen Teilnehmern bei fresh. Für die Teilnehmer der Coach-Ausbildung hab ich auch mal das Versuchskaninchen gespielt. Ergebnis: Das Übliche. Meine Freundin war auch dort. Ist beim reiten vom Pferd gefallen und hatte danach etwas Schiss. Perfektes Problem für NLP... kein Ergebnis. Die Übungen bei Fresh (Society of NLP) sind noch peinlicher als bei INLPTA, die wenigstens teilweise noch sinnvoll sind. Zum Beispiel sitzt du da mit Hand auf der Brust und atmest im selben Rhythmus wie der andere. Faaantastisch. By the way, mein Problem hatte ich da immer noch. Den MASTER COACH (davon gibt es in D ungefähr drei oder so. Einer davon der merkwürdige Wolf) der Society hab ich dann natürlich auch privat nach einer Lösung gefragt für mein Problem. Ich solle mir die Bilder für das was ich nicht motiviert bin an der Stelle vorstellen wo ich die Bilder sehe für das wofür ich motiviert bin (selbe Farbe, Größe etc). Kannte ich schon. Hat damals nicht geholfen und ich will einen Menschen gezeigt bekommen der mit diesem lächerlichen Schwachsinn bewaffnet ganz plötzlich begeistert seine unliebsamen Aufgaben angeht. Keiner kann sagen ich hätte NLP keine faire Chance gegeben. Das Problem daran ist auch, dass die Trainer einfach selbst genug Probleme haben. Sorry Leute. Das sind keine Menschen die andere coachen oder trainieren sollten IN DEN MEISTEN FÄLLEN. Auch die anderen Teilnehmer konnten soweit ich es sehen konnte keine sonderlichen Fortschritte machen. Das ist, wie bei fast allen solchen Dingen, ein Effekt von ca. 3 Tagen der sich dann abschwächt und dann ist das Leben so wie vorher. Allerdings bringt man mit diesem "Kick" dann die Sache in Verbindung und man geht wieder und wieder hin. Die Ergebnisse der anonymen Alkoholiker sind KEIN BISSCHEN besser als die Ergebnisse von Leuten die selbst versuchen aufzuhören. Und ich bin mir 100%ig sicher bei NLP ist das ebenfalls der Fall. NLP lebt von der Kulisse die es um sich aufgebaut hat. Davon leben viele Leute. Es geht um Geld, Aufmerksamkeit und Macht. Die Leute unten zahlen und die oben kassieren ab. Zum Beispiel müssen sich Trainer alle zwei Jahre neu zertifizieren lassen. Das kostet glaub ich um die 5000 Dollar. Dann kommt immer das Argument NLP muss nicht wissenschaftlich bewiesen werden denn man müsse das erleben. Hab ich auch mal gesagt. Und das ist eben die Sache. Es bringt keine besseren Ergebnisse als wenn es jemand auf eigene Faust versucht ABER es baut die Kulisse auf die bestimmte Leute reinzieht und sie hält und das sind die Groupies von denen NLP lebt. Es wird eben dieser kurzfristige Kick kreiert und die ganze Kulisse die Workshops eben so an sich haben.

So nochmal vielen Dank für die ganze Unterstützung. Falls jemand in ner ähnlichen Situation sein sollte kann ich Euch nur noch raten Euch mit Ratgebern zu beschäftigen wie man sich selbst findet, sein Selbstwertgefühl wieder aufbaut. Auch wenn ich dies mal hatte, so führte die Abhängigkeit zu dieser Frau doch dazu, dass dies teilwiese gelitten hat. Daher zu den anderen bereits benannten Tipps. Mir hat das jedenfalls geholfen. Auch wenn meine Stärke nicht immer da ist, und es noch ca. 1 mal die Woche einen Rückschlag gibt, vor allem wenn ich sie sehe, kann ich nur empfehlen die Tipps hier einzuhalten. Findet zu Euch selber, dann geht es euch besser. Ihr seht dann auch Fehler an dem anderen. Sie ist nicht mehr die PERFEKTE... Werdet glücklich, findet euch selbst. das ist wohl das höchste ziel im leben und der steinigste weg. Dennoch hab ich diesbezüglich auch noch eine Frage. Ich frage mich, wieso sie mir nicht einfach von sich aus mein ganzes Zeugs zurück gibt. Also ich würde das jedenfalls machen, wenn ich keine Lust mehr auf den anderen hab. Wie seht ihr das? Wieso gibt jemand dem anderen nicht einige wichtige Dinge zurück? Naja ich kenn sie glaub gut genug. ich frage mich, ob sie sich damit ne türe offen lassen will, dass sie sich in paar monaten mal wieder melden kann, oder ob sie mich einfach nicht noch zusätzlich vor den kopf stoßen will. bis jetzt hab ich die sachen noch nicht zrück gefordert, aber es ist klar, dass ich diese noch will :)

Was ist das hier für ein Thema? 10.000 € bekommen die meisten Arbeiter ihr ganzes Leben nicht bei Seite. Das sind Summen von denen viele nur träumen und dann zerbricht sich hier nun einer den Kopf darüber ob das reicht. Ich hab mit so gut wie 0€ angefangen, wenn man von der Mietkaution absieht und hab dann einige Monate nur mit einer Matratze gelebt und als Schränke dienten Reisetaschen. Alles andere habe ich mir nach und nach von meinen Lohn und Gewinnen aus Kriminalität dazugekauft. Fast alle Handwerker leben von Kriminalität, was sich zwar auf dem ersten Blick schlimm liest aber damit ist ganz einfach Schwarzarbeit gemeint. Die meisten Handwerker erarbeiten sich ihren Luxus wie Reisen oder auch ein neues Auto durch Schwarzarbeit. 10.000 € ja die hätte ich gerne, dann hätte ich endlich genug Geld zusammen um diesen Kackstaat für immer verlassen zu können. Wenn du reich bist, dann mag es hier schön sein aber den Durchschnittsbürger hält eigentlich nix in Deutschland außer die eigene Bequemlichkeit und eben das fehlende Geld. Bin aber im Moment recht zufrieden mit dem was ich mir über die Jahre erarbeitet habe. So einen Luxus wie ein Bett, brächte ich persönlich gar nicht, hab das Teil eigentlich nur im Schlaffzimmer stehen, damit es nicht zu blöd aussieht wenn ich mal ne HB mit nach Hause nehme. Mir reicht eine Matratze, mein PC, Handelbank, meine CD & Platten Sammlung, E-Gitarre, ein Kühlschrank, ne Waschmaschine und eine Herdplatte um mir was kochen zu können. Hab zwar fast alles, aber ich brauche das gar nicht und für 2 meiner Schränke, hat sich nach 10 Jahren in der gleichen Wohnung immer noch kein Inhalt gefunden.

ich auch komm nächstes mal mit und mach ein Foto

Warum lasst ihr Deads und Squats nicht ganz sein, wenn sie euch kaputt machen? Nur um cool zu wirken? Nur um sich von den anderen abzuheben und sagen zu können, "ich trainiere als einziger richtig?". Was ist so schlimm daran seine Quats am Hackenschmidt, oder ganz normal an der Beinpresse zu trainiern? Was ist so schlimm daran auf Deads zu verzichten? Versteht mich nicht falsch, ich hab auch schon meine 200kg gehoben aber irgendwo sind auch Grenzen. Unterhaltet euch mal mit ehemaligen Bodybuildern K3Klern in den 50igern. Keiner von denen hat die harte Trainingsphase ohne bleibende Schäden überstanden. Ausführung hin oder her. Selbst wenn man sie auf Video aufnimmt, es 100% richtig drauf hat. Von allen User auf TeamAndro, BBzene und hier gesagt bekommen hat das die Ausführung sitzt (auch und vor allem grade beim Maximalversuch!) Wenn der Körper es nicht verkraftet, ist es halt so. Man muss sich mal mit gesundem Menschenverstand fragen, warum wir nun mal nicht als Colemans auf die Welt kommen. Wer nen K3K Ziel von 700kg hat, bitte. Aber dem muss auch klar sein das sein Körper nicht dafür gemacht worden ist. Ich weiß, das ich gerade den Heiligen Gral, die Essenz des WKM's und das Leitbild vieler hier kritisiere, aber Leute das musste mal gesagt werden. Es gibt auch noch andere Übungen und Alternativen seinen Körper evtl etwas schonender zu trainieren. Wenn ich schon grade dabei bin, finde ich es grob fahrlässig. Anfängern (selbst wenn sie schon seit 6 Monaten traineren) zu einem WkM, SS was auch immer zu raten. Mag sein das die Theorie stimmt, insich stimmig ist und ihr persönlich damit top Erfolge erzielt. Aber die Leute die hier nur lesen, nichts posten, und versuchen es nachzumachen, ohen sich kompetente Unterstützung zu holen, schaden sich nur. Wie viele von den Leuten die hier (oder auch in anderen Foren) nach Trainingsplänen fragen, haben Videos ihrer Ausführungen gepostet? Wie viele von ihnen hatten Glück an einen erfahrenen, Trainer (K3K Trainer) zu geraten? Meiner Meinung nach entscheidend wenig. Ich persönlich trainiere meine unteren Rücken mittlerweile lieber am Rückenstrecker, leichten Mornings oder ganz leichten Deads, anstatt mit schweren Deads. Bezeichnet mich als Pussy, unwissend, sonst was. In 30 Jahren sehen wir uns wieder ;) so bis dann!