Bock

Willkommen beim Entscheidungsproblem "ich verpass was" - hatten früher Männer, heute eher Frauen. :P

Jedes Kind geht irgendwann mal ins Bett??? Man kann Attraction nicht rational herbeiargumentieren, auch wenn manche Männer diesen Fehler immer wieder begehen und mit ihren Frauen darüber reden, warum es zB keinen Sex gibt. Genausowenig kann man Ansprüche an Attraction aus rationalen Gründen bewusst herunterschrauben. Bei Männern geschieht das mit wachsendem notstand in der auswahl zum nächsten Druckabbauopfer manchmal noch automatisch aber eine Frau? Und dann noch für eine LTR? Das endet wieder in einer Beziehung mit Hindernissen.

Ich kann es auch nochmal schreiben: Beziehe das Kind ins Game mit ein. Warum sollte das nur für eine LtR gelten? Unterscheidet sich Dein Game nach LTR und FB? Ist ja toll, ich merke sowas immer erst nach ner Weile, ob es bei einer FB bleibt oder eine LtR werden kann. Egal ich schweife ab, vielleicht verstehst du ja, worauf ich hinaus will. Wenn die Frau sieht, dass Du gut mit ihrem Kind kannst UND das Kind mit dir, ist das ein optimaler Social Proof. Nicht nur das, über das Kind bieten sich die unzählige Möglichkeiten für Opener. Noch dazu brauchst Du nicht mal irgendwelche Hemmungen haben - falls du welche hast - es ist ein Kind! Warum kommst du da nicht selbst drauf? Einfach an der Reichelt Kasse mit dem kleinen Racker Scherze machen/winken/Whatever. Mache ich immer wieder gern. Wenn du halbwegs sYmpathisch bist, ist es absolut Easy, bei der Mama einzusteigen. Und wenn du dann mit der Mama am Backstand einen Kaffee schlürfst und der kleine quengelt und Aufmerksamkeit will - was machst du? Ihn ignorieren, denn dich interessiert ja nur die Mama? Bezieh ihn ein, sei locker, es ist ein Kind! Kinder sind wunderbar offen und ehrlich, die reagieren auf alles, wenn du genauso unverkrampft und locker bist. Und Mama - sofern es keine kaugummikauende 18 Jährige Bratze ist - sieht bei allem zu und registriert wie du dich anstellst.

@Entersandmann: Hatte Dir eine Antwort geschrieben, hast Du es überlesen? Ich bin seit drei Jahren in einer LTR mit einem Kind. Wir sind ü30 das Kind 6. Es wird im 50:50 Modell erzogen, die Mutter suchte daher keinen Vaterersatz sondern wenn überhaupt einen väterlichen Freund. Und genauso hat es auch geklappt. Der Wurm hängt sehr an mir, bis auf die fehlende Zweisamkeit tagsüber in den Wochen, wo er da ist, funktioniert es -mittlerweile- weitgehend. Dennoch würde ich es nicht wieder machen. Es ist extrem viel Arbeit bis sich alle beteiligten eingespielt haben und es gibt immer wieder reibereien.

Je eher Du anfängst, dein Leben aufzuräumen, desto schneller geht es. Es liegt nur an Dir! Höre auf mit Selbstfragen, Selbstmitleid, Idealisierungen und dem ganzen Hinterhergeheule. Es ist vorbei! Sie hat Dir einen Arschtrigt gegeben, Streiche sie aus deinem Leben. Verarbeite die Erfahrungen, lerne aus deinen Fehlern und sieh nach vorne. Erkenne Verbesserungspotentiale. Mache eine Bestandsaufnahme. Wie steht es um dein aussehen? Wie läuft der Sport? Bist du fett? Wie ist dein Kleidungsstil? Job passt ja. Wie steht es mit dem Privatleben? Alte Freunde anrufen, wieder rausgehen. Lebe dein leben, dann vergisst du sie sehr schnell.

@ Sandman: Mütter gamen ist sehr einfach. Die meisten haben wenig Zeit, daher weniger Alternativen, daher mehr Notstand/Needy. Viele sind einer FB viel mehr zugetan als einer LTR - ersteres lässt sich gut mit dem Alltag einer Alleinerziehenden verbinden, letzteres hat sie u.U. Gerade erst durch und keinen weiteren Bedarf. Stichwort: Vorbelastung - noch dazu in besonderem Masse, da Kind. Die wenigsten wollen sich gleich wieder was neues festes anlachen. Ausnahmen sind die Versager-Mütter, die einen neuen Ernährer suchen. Zum Game selbst - da musst du das Kind einbeziehen. Dann öffnet sich das Tor von ganz alleine. Mamis denken immer erst ans Kind, dann an sich. Mach beide glücklich, mehr ist es nicht. Grundsätzlich finde ich es absolut daneben, wie hier von einigen argumentiert wird. Alleinerziehende als Opfer zu bezeichnen geht gar nicht. Wer andere über einen Kamm schert und allgemein diskreditiert, bei dem läuft irgendwas falsch. Das hat auch nix mit PU zu tun. Es gibt neben den vielfach gehassten LSE LD Alleinerziehenden, die einen neuen Beta zum aussaugen suchen, auch ganz normale Mütter, deren Ehe irgendwann kaputt gegangen ist. Shit Happens. Auch das sind Menschen und selbst mit Kind kann mit denen glücklich werden - man muss nur genau screenen. Dass muss nicht jedem liegen, aber Eine ganze Gruppe als Opfer zu bezeichnen geht gar nicht.

Im moment siehst Du sie weit oben und Dich ganz unten. komm davon runter. sie ist nicht perfekt. Sie ist eine wunderbare Frau? Sie hat all das, was für sie laut deinen Erzählungen nicht minder perfekt war weg geworfen OHNE auch nur ein Wort an Dich zu richten. Kommunikation? Fehlanzeige. Und jetzt Schmarotzt sie sich so durchs leben, wie Du es mit ihren "neuen Typen" von denen sie nichts will (außer bei ihnen wohnen) beschreibst. Sie war vielleicht wunderbar - bis zu dem Tag an dem sie ihr wahres Gesicht zeigte. Ich hätte jede Achtung vor ihr für diese rückgratlose Verhaltensweise verloren. Lass doch mal dein Ego kommen!

was heisst betrogen? HAt er ihr Geld geklaut? Hat er ihr Auto genommen? betrügen ist eine Übertreibung zu "wir männer leben gemäss unseren Instinkten und NAtur". Sie sollte erstmal die Welt kennenlernen und sich damit abfinden, dass wir ein grosses HErz haben und dieses mit mehreren Frauen teilen können. Dass sie damit nicht klarkommt, dass sie dann nicht die Monopolstellung hat und sie deshalb den Mann nicht vollständig kontrollieren kann, ist ihr Problem. sandmann, lies dich in die Basics von PU ein, solche Beiträge sind echt nervig. ah frauen anders aussehen. tja Pech, dafür haben Frauen ein tolles Leben, wenn sie zwischen 16 und 30 sind. Was interessiert mich ihr Leiden, dass sie mit 40 nicht mehr angeguckt und bewundert werden. Es gibt auch Frauen, die es schaffen, wir nennen sie MILFs. Vielleicht sollten diese faulen eingebildeten Pseudofrauen sich von denen mal was abgucken und das durchziehen. Meine Tipps sind: Sport hilft und ein freundlicher, gutwilliger, femininer Charakter. Aber die deutschen Frauen schaffen es nicht mal feminin zu sein, also bleibt da eigentlich nur noch ein junges Aussehen übrig. jetzt wo ich fish owl lese, fält mir noch was ein: die pseudoweiber sollten weniger sex in the city gucken, damit sie realistische ansprüche haben. dunkler typ, aber nicht macho, haha. So dumm das schwache geschlecht. Das ist doch zu 80% ein Widerspruch. So gerne ich Deine Beiträge auch lese Dr Bundy, aber hier muss ich dir widersprechen. Ja es ist ein Betrug - nicht weil der mann seinen Instinkten folgt sondern weil er eine Vereinbarung gebrochen hat. Die Vereinbarung zur Monogamie. Wenn er Ihr nicht das gleiche Recht - offene Beziehung - eingeräumt hat, ist es betrug.

Ich lese von allen: Zuhören und dann Lösung erarbeiten. Eine sehr männlich-rationale Herangehensweise die oftmals zu Kommunikationsstörungen führt. Männer suchen immer rational nach einer Lösung. Frauen wollen aber oftmals einfach nur dass ihnen jemand bei ihren Problemen zuhört, OHNE dass ihnen gleich ein Weg aufgedrückt wird, was sie zu tun haben. Liest man ja immer wieder und stelle ich auch selbst am eigenen Leib/Ohr fest. Wie seht Ihr das? Nicht zuhören wollen aufgrund Geistiger Mülleimer Befürchtungen kommt auf jeden Fall auf Dauer nicht gut an - zumindest nicht in einer LTR ü30.

Du kannst niemanden dazu zwingen Dich zu lieben. Alles was Du tun kannst, ist jemand zu sein, den man liebt.

Stimmt. Das Ewige Aufmerksamkeitsgeheische wenn sie aus dem Kleinkindalter heraus sind, ist schlimmer. Ich kann den Satz "Kuck mal" schon auswendig. - wer Ironie findet, darf sie behalten. :P

Ich meine mit solchen Aktionen nicht, dass er sich nicht scheiden lassen soll. Natürlich soll er sein Leben verändern, wenn er das Bedürfnis danach hat. Ich habe von überzogenen und unkalibrierten Maßnahmen gesprochen, die ihm als Aktionen gegen das Kindeswohl ausgelegt werden können. Er sollte es einfach nur im Hinterkopf behalten, wenn er in naher Zukunft "Eier zeigen" will. Wie oft liest man im Forum von Fehlgeschlagenen entbetaisierungen und Drama ohne Ende. Oft kostet es nur die Beziehung - hier in dem Fall hängen da noch Kinder mit drin. Davon rede ich. Tu alles, was für alle Beteiligten Nachhaltig ist: Sprich - als Beispiel: versuche zunächst deine ehe zu retten. Nicht durch PU Mist sondern durch zusammensetzen, reden, Eheberatung. Das wird wahrscheinlich gar nichts bringen. Aber du hast es versucht. Dann lass dich konsequenterweise scheiden und versuche eine Einigung auf Sorgerecht, zB 50:50. Das ist heute nicht mehr unüblich. Alles andere - Feiern gehen, Social Circle aufbauen, andere Frauen Daten, ein Affäre etc wird dir im schlimmsten fall vom jugenamt gegen dich verwendet, solltest Du deine pflichten gegenüber den Kindern vernachlässigen. DAS meinte ich mit unkalibriert PU Werkzeuge anwenden.

So irrelevant was sie verbietet, ist es nicht. Natürlich ist er nicht ihr Sohn. Aber genauso wie der Sohn durch Konsequenz erzogen wird, wird der Ehemann durch Konsequenzen manipuliert ("erzogen"). Die Frage ist, ob man erwachsen und unabhängig ist oder Nice Guy und abhängig. In letzterem Fall ist es nicht irrelevant. Aber ich warne Dich vor "überzogenen" Aktionen, Dich aus dieser Abhängigkeit zu befreien. Die Threads im Forum zeigen immer wieder, dass sowas oft unkalibriert durchgeführt wird, meist überzogen und zu krass. Damit ziehst Du Dir nicht nur den Groll der Ehefrau zu (irrelevant), sondern unter Umständen auch den des Jugendamtes. Wenn Du Deine Kinder nicht verlieren willst, stelle das Kindeswohl über alles. Jugendamt, Familiengericht und eine geprellte Exfrau können dir für die kleinsten Aktionen die Hölle heiß machen.

Die Tatsache, dass sie, wenn Du nicht verfügbar bist, sofort zu ihrer Schwester greift, suggeriert dir, dass Du einfach ersetzbar bist und damit kommst du nicht klar, das macht dich wuzzy. Du würdest Dir wünschen, sie wartet auf deinen Rückruf, anstatt den nächstbesten anzurufen (und dich erstmal ad Acta zu legen). Kommt das hin?

Ich finde, so schlecht liest es sich gar nicht. Ja, der Karren ist tief im Dreck, aber ich lese zwischen den Zeilen eine Menge Motivation dies zu ändern, Du erkennst Chancen, hast Handlungswillen. Und Du hast offenbar die Möglichkeit, Dir Alternativen zu schaffen. Hör auf Dein Bauchgefühl, ich tu mich damit auch (noch) schwer, aber lerne immer mehr mir selbst zu Vertrauen. Und dass ich damit meist richtig liege. Ich sehe das ebenso wie Du - bloß weg von der Frau - aber was ist mit den Kindern? Ich sehe Schwierigkeiten auf dich zukommen, sich mit ihr auf Augenhöhe über eine gerechte getrennte Erziehung zu einigen. Sowas erfordert Bereitschaft und Kommonikation. Beides sehe ich bei deiner Frau nicht. Aber so wie jetzt geht es auch nicht weiter. Mach was, vielleicht rüttelt es sie wach. Viel Glück und halt uns auf dem Laufenden.

Das möchtest du nicht zufällig Erläutern? Man(n) freut sich ja immer über Tipps. Habe zwar bisher noch keine Beschwerden bekommen, aber wenn ich Tipps bekomme wie es Frau noch mehr Spaß macht, sehr gerne ^^. black 6. und das wichtigste: die Frau muss das Gefühl haben, sich fallen lassen zu können und sie muss wissen, dass du nicht einfach abrupt aufhörst. sie muss es genießen können und wissen, dass du dir Zeit lässt, dass sie geil unten aussieht, dass sie geil riecht. Ich schreibe sowas nicht aus Spass. Die meisten Frauen finden ihre Brüste/Vagina nicht schön, dem hättest du vorbeugen müssen. Wenn du jetzt erst damit ankommst, dass sie geil unten aussieht, klingt das einfach nur nach überreden. Hört doch mal auf den Leck Master! Die Frau sollte nicht ihr Selbstbewusstsein in Abhängigkeit von außen aufbauen, in Abhängigkeit vom Partner. Umgekehrt wird das stets als AFC verhalten gepredigt - sich als Mann Bestätigung von der Frau zu holen. Ich soll der Frau die Muh Ski lecken und sie auch noch anbetteln und am besten auf ein Podest stellen? - sie hat die Muschi und damit die Macht? Nee danke. Dann lieber eine, die sowas zu schätzen weiß. Welche Frau wird einem von Minderwertigkeitskomplexen zerfressenen Kerl den Dödel lutschen, wenn sie ihm vorher noch die Komplexe austreiben darf, weil er sie sonst nicht ranlässt? So, genug mit Ironie - Musst du wissen ob du damit leben kannst. Gesagt hast du es ihr, alles andere ist nicht dein Bier sondern PDM. Ich Sage meiner Süßen natürlich auch dass sie mir gefällt - aber das reicht dann auch, damit sie sich wohl fühlt und gehen lässt. Denn sie vertraut mir. Vertrauen - extrem wichtig, scheint bei euch zu fehlen.

Das dachte ich auch - warum muss man mit einem Expartner befreundet sein, der über Jahre, mitunter viele Jahre mehr an meinem Leben Teil genommen hat als irgendein andere Mensch. Der ein Mensch ist, der sich durch seinen Charakter für mich persönlich von der Masse abhebt, etwas ganz besonderes ist und mich über Jahre bewogen hat, mit ihm vertraut und intim zu sein. Der TE mag ne Oneitis haben, aber in einem stimmt ich ihm mit meiner Erfahrung zu: Das Leben und der Kontakt zum anderen Geschlecht motiviert sich nicht immer nur aus Sexualität. Ich habe aber auch über zehn Jahre schon eine beste Freundin, die ich einfach nur als mensch mag, halte den Kontakt zu Exfreundinnen, einfach weil sie mich kennen und man vertraut ist und meine Partnerin hält es genauso. Aber das muss jeder für sich selbst herausfinden.

Weil sie keinen Bock auf den Stress haben und lieber entspannt immer wieder jemand neues Vögeln wollen (und können)? Ist nur ne Theorie, keine provokante rhetorische Frage.

@TE: interessanter Beitrag, habe vieles aus meiner mittlerweile 15 Jahre zurückliegenden Beziehung mit einer grundsätzlich extrovertierten und attraktiven LSE Frau wieder erkannt. Inklusive Ritzen, Selbstmorddrohungen und Eifersuchts/Hass/Fluchtiraden selbst auf Schauspielerinnen im Kino: willst du die schlampe ficken? Es war echt eine Schlimme Zeit. Ich bin lustigerweise heute noch mit ihr lose befreundet, hauptsächlich weil wir uns beruflich Immer mal wieder über den weg laufen - aus heutiger Sicht ist der kontakt sehr interessant, ich sehe und verstehe. Lerne mit jedem Treffen immer wieder, was ich NICHT will. Kurzum: ich kann viele Punkte bestätigen. Allerdings lese ich bei Dir zwischen den Zeilen viel Frust und Opferverhalten. Du allein bist Der Mann an den Reglern, der bestimmt, mit wem er seine zeit verbringt.

Der Invest sollte sich immer so gestalten, dass das HB immer mehr von dir will und dich sehen möchte als anders rum. Egal ob FB/LTR. Eine Beziehung die auf 50:50 basiert, wird das HB immer die Oberhand haben, egal wie. Grundsätzlich liegt dies an der Attraction. Klar kann es sich von HB zu HB ändern, inwiefern sie dir hinterherrennt oder Needy ist, aber grundsätzlich pi mal Daumen, HB muss mehr investieren. Falls dies nicht der Fall ist Attraction anheizen durch Konkurrenz, C&F, P&P und was noch Attraction erzeugt. Man ersetze HB durch HG. Ich vermute, dies wird 1:1 im Selbsthilfeforum für Frauen stehen.

Hab grad selbiges Dilemma an der Backe - ich (33) gehe gerne spazieren (besonders im Schnee) und die Partnerin von einem Kumpel ebenso. Beide haben wir Partner, die dem nichts abgewinnen können. Meine Partnerin gibt sich Mühe, kommt öfters mit, nörgelt aber auch ne Menge. Folge: habe auch kein Bock drauf. Letztens kam es zwischen mir und der anderen im Gespräch dazu, dass wir festgestellt haben, unsere Partner nicht weiter zu Nerven sondern alleine zu gehen. Natürlich hat meiner Süßen das Null gefallen, sie war eifersüchtig und sauer, weil sie sich ja schon Mühe gibt, meinen Wünschen zu entsprechen. Gestern waren wir fast den ganzen Tag draußen - ohne Genörgel. Konkurrenz funktioniert, aber schade, dass man immer erst Druck aufbauen muss und der/die Partnerin manche Dinge nicht von sich aus mit macht. Mir persönlich gibt alleine die Tatsache, dass ich meiner Partnerin eine Freude mache und sie Spass dabei hat, soviel Motivation, dass ich einiges an Freizeitaktivitäten, die ich alleine nicht unternehmen würde, mit mache. Ich finde, das ist eine sehr wichtige Eigenschaft in einer Beziehung. Hab keinen Namen dafür - Unternehmungsaltruismus? Gilt ja nicht nur für Unternehmung, sondern jedwede Art von Vorlieben. Ich drifte ab - wenn die kleine ihn lieben und das beste für ihn wollen würde UND erwachsen wäre, würde sie die Klappe halten, den Hintern zusammenkneifen und ihm viel Spass wünschen. Halt, ich verbessere mich - sie müsste nichtmal den Hintern zusammenkneifen sondern sich für ihn mit freuen, einfach weil sie will, dass es ihm gut geht und er ne schöne Zeit hat.

Ist das ein Pickupforum oder Kummerkasten der Bravo? Habe nach der Hälfte aufgehört zu lesen, Mensch hak das doch mal ab!

Was hat sie Dir denn verziehen? Was genau hast Du falsch gemacht? Denk da mal drüber nach und lass Dir von Deiner Freundin nicht so auf der Nase rumztanzen! Dass er sie angelogen hat - Vorzugeben, den Kontakt einzustellen und heimlich weiter zu schreiben. In diesem Zugeständnis liegt der Fehler des TE, natürlich ist es Beta, sich das verbieten zu lassen und zu kuschen.

Tolle Beiträge von Tentacle und Echolon!