Strike79

Einfach beantwortet: Ich klag sie nicht an. Ich hab ihr vor der Weltreise angeboten, die Beziehung zu oeffnen. Hat sie nicht angenommen, das koennte nun das Problem sein. Aber ich finde es nicht heraus! Also was will ich: Mich interessiert das jetzt und ihr Verhalten jetzt und in Zukunft mir gegenueber. Ich will sie voegeln und dann nochmal und nochmal. Wenn das stressfrei geht, entwickelt sich eine neue Basis. Wenn nicht, dann nicht.

> Ich weiss nicht so recht, ob du das kannst. Ob du der Ficker sein kannst, der ihr erstmal nen Einlauf verpasst, > dass sie sich ihre Flughafen Absage sonstwo hin stecken kann, und du als Wiedergutmachung nen guten Blowjob verlangst > bei dem sie einfach nicht nein sagen kann. Ich weiss nicht, ob du zu deiner Sexualität stehen kannst, und sie mit jeder Faser ausstrahlst, dass Frauen in deiner Gegenwart geil werden. Doch, kenne ich, hab ich schon. > Ich weiss nicht ob du der Typ sein kannst, der sie auslacht, wenn sie dich provoziert, wie ein Kleinkind, und das Drama in Sex umwandeln kannst, wenn du auf eine fragile Art und Weise handgreiflich wirst. Auch das. > Ich kann dich zwar verstehen, wenn dein Affekt so flach ist, dass du ihr eine klatschen musst, aber damit signalisierst du ihr. "Ich bin zu schwach" > Das ist noch schlimmer, als die Handgreiflichkeit an sich. Es ist Schwäche. Eben, das ist mir bewusst. > Hirnfick in Form von "Beziehung" aus deinem Kopf zu verbannen und zu erkennen, dass es nur tägliche Verführung gibt. Doch, ja. Mir gehts nicht darum an dem Abend ueber den Beziehungsstatus zu verhandeln / zu reden. Ich ueberlege nur, wie ich meinen Frame fixe und an dem Abend richtig verfuehre, bis ein deutliches NEIN kommt und ich sie wegschicke.

Danke für deine weitere Antwort. Ok, was weiss ich: 1. Ich hab einen (aus meiner Sicht) schwerwiegenden Fehler gemacht. Ich habe mich sofort danach entschuldigt, erklärt und um Verzeihung gebeten. Wir redeten viel, Versöhnung folgte (unter Zeitdruck, weil mein Besuch fast zu Ende) nach 2 Tagen. Danach hatten wir viel telefonischen Kontakt, aber mein Fehler spielte dabei keine Rolle. Alles war wie immer. 2. Ihr Verhalten mir gegenüber veränderte sich, als sie auf einer Trauminsel war. Kaum Internet, aber 3x alle 2 Tage eine recht lange Whatsapp Nachricht. Sie erzaehlte mir von einem tollen Typen, so wie immer. Die letzte Nachricht fuehrte bei mir dann doch zu einem schlechten Bauchgefuehl, als wenn da was in der Mitte fehlte... und am Ende "wir haben verschlafen, Fruehstueck verpasst, Olaf fuhr in die eine Richtung davon und ich in die andere". Danach weniger Kontakt, ca. 2 Wochen spaeter besuchte ich sie zum 2. Mal und es war alles komisch, 2. Abend dann unser Schluss. 3. Am naechsten Tag ruderten wir beide zurueck, aber sie kriegte nicht die Kurve. Ich liess mir den Urlaub nicht vermiesen und machte mein Ding. Ich zog Grenzen, aber tendenziell behandelte ich sie eher gut, weil mein Bauch zwar Punkt 2 wusste, aber auch Punkt 1. Leider merkte ich, dass Punkt 2 wohl nicht ganz unberechtigt war, denn sie hatte mit jmd Kontakt und blockte Naehe/Kuesse/gute Stimmung. Sex fand noch statt, aber ich empfand es als "muss sein, wenn die Beziehung erhalten bleiben soll". Mal geil, mal scheisse. So hudelten wir dahin. Ambivalenz ist kacke. Ich haette im Urlaub knallhart sein sollen, irgendwann waer sie angekommen und haette geredet ODER nix oder FB. Ich hab mich zu sehr erklaert. 4. Nach dem Urlaub, mein Freeze/Pause wirkte. Sie fing an sich um die Beziehung richtig zu sorgen, bekam noch 2 Karten, die deutlich positiv sind. Ich unterbrach den Freeze und machte klar, dass ich zwar meine Freizeit gestalte und mich mit anderen treffe, mir aber die Beziehung wichtig ist und ich warte bis sie zurueck ist (noch 2 Wochen). Und wir dann weitersehen. Ihr Drama liess nach, aber sie beobachtete mein Whatsapp Verhalten usw. 5. Am Flughafen wollte ich sie nicht abholen, war schon kurz nach dem Urlaub geklaert. Bin nicht ihr Chauffeur, wenn wir uns nicht verstehen. Also macht ihre Mutter. Da sich alles besserte, wollte ich aber wenigstens vorbeischauen und kurz hallo sagen (Dienstag), weil wir beide uns sonst erst am Freitag sehen koennen. Sie hat explizit gesagt, sie will das nicht, ist weird, sie weiss nicht, wie sie mich begruessen soll. Ausserdem sei der Moment wegweisend fuer sie und sie moechte mich alleine sehen. Wenn sie das so explizit wuenscht, respektiere ich das. Hab stattdessen ein kleines Geschenk (Kekse und Fotos, Insider) bei ihr Zuhause im Zimmer deponiert. Dabei fiel mir auf: Familie und Bruder stehen hinter mir. 6. Sie landete, rief mich abends an: danke usw - sie hoerte sich am Telefon endlich mal wieder normal an und nicht gagga, weil weltreise, kopf voller probleme usw. 7. Das Treffen am Freitag steht, von beiden Seiten aus. Ich versuche herauszufinden, wie ich es gestalte. Ihr O-Ton "Ich hoffe einfach, wenn ich dich sehe, dass es dann klarer ist..." Was will ich: 1. Ich übernehme die Verantwortung für meinen Fehler, aber nicht für ihre. Ich bin zu gg. Zeitpunkt bereit zuzuhoeren, zu reden und ggf. unsere Beziehung zu verbessern. 2. Mir sind Widersprüchlichkeiten in ihren Aussagen bewusst, auch dass sie im Nachhinein reframed. Es gefaellt mir nicht, aber ich kenne die Fakten nicht. Mittlerweile ist es mir egal, was war (Weltreise), wichtiger waere was JETZT ist. 3. Nein, die Beziehung wie sie vorher war, laesst sich nicht an einem Abend wiederherstellen oder verbessern. Es geht also lediglich um einen 1. Schritt. 4. Ich haette gerne Sex mit ihr, so guten wie irgend moeglich. Das waere dann eine Basis, von der das naechste Treffen starten kann. 5. Macht sie das nicht mit oder legt wieder Verhalten wie im Urlaub an den Tag, mache ich Schluss. Ansonsten moechte ich erstmal nicht reden, weder ueber den Beziehungsstatus noch ueber die Vergangenheit. 6. So lange Punkt 4 laeuft, bleibe ich treu. Steht Punkt 5 auf dem Programm, treff ich mich mit anderen und mach, was ich will. Kann ich mir daraus nun einen Frame und ein konkretes Verhalten fuer Freitag Abend basteln? Sie klingtelt. Was mach ich nun? Tuer auf, rieche an ihr, fluester ihr was ins Ohr. Dann Decke und Pizza und ab an die Isar (3min zu Fuss, sind wir alleine). Und weiter verfuehren, schoenen Abend machen. Aber wenn ich dich richtig verstanden habe, ist das noch zu nice. Also soll ich die Tuer aufmachen und ihr ins Ohr fluestern, dass sie nun ihre Flughafen Absage wieder gut zu machen hat. Macht sie nicht mit, schick ich sie nach Hause und gut is. Oder wie?

Hi satsang, musst dich nicht entschuldigen, vieles davon ist mir durchaus bewusst und ich hab genau deswegen den Beitrag hier eingestellt, damit mir ggf. der Kopf gewaschen wird... > Mach dich mal neu ! Du bist 37 Jahre jung! Da geht noch Einiges. Hab ich vor ca. 4 Jahren begonnen. Hab mich scheiden lassen und viel an mir gearbeitet und ich bin noch lang nicht fertig. > ein paar grundlegende Frameprobleme Deinerseits zu erkennen. Ohja, die sind mir irgendwo schon bewusst, bereiten mir wohl Kopfzerbrechen und fuehren zu meiner Ambivalenz. Wenn ich alles richtig gemacht haette, waere der Master/Servant Frame richtig gewesen. Aber: sie hat mich uebelst provoziert, ich hab die Kontrolle verloren, war wuetend und hab ihr eine geknallt. Diesen Kontrollverlust drueckt sie mir nun rein und akzeptiert diesen Frame nicht mehr. Aber: das wusste ich im Urlaub nicht. Da war sie wuetend, traurig, abwesend, blockte, wenn ich auf sie zuging. Ausserdem merkte ich, dass sie mit jmd anderem kommuniziert. Ging ich weg, kam sie sofort an. Ergebnis war: wir hatten taeglich (guten und schlechten) Sex, beschissene und schoene Momente. Wir waren beide total ambivalent. Reden wollte sie nicht, ich hab nicht gefragt. (vielleicht 1-2x) Erst 2 Wochen spaeter kam dann die Story mit dem anderen Kerl ("bin in seinen armen zusammengebrochen, sonst ist nix passiert"): a) sie rationalisiert und begruendet durch meinen Fehler, wie sie in den Armen eines anderen gelandet ist (legalisiert das Kennenlernen) b) sie oeffnet sich und beichtet (mehr oder weniger wahr), um ohne Gesichtsverlust zurueckkehren zu koennen c) sie will mich lediglich eifersuechtig machen Wahrscheinlich alles 3, sie weiss es selbst noch nicht. > Luxusproblem hat, sich zwischen zwei Typen zu entscheiden Das ist unklar. Der Typ wohnt einige Autostunden entfernt. Aber ich werd ja sehen, wie sie sich mir gegenueber verhaelt. Wenn weiter ambivalent, dann beende ich es. > deine Bereitschaft die "Beziehung" zu retten. Dadurch übernimmst du gleichzeitig die Verantwortung für ihr in meinen Augen eh schon unwürdiges Verhalten. Da gehoeren immer 2 zu, ich uebernehme also keinesfalls die Verantwortung dafuer, dass ich es retten muss/kann. Spielt sie nicht mit, beende ich es am Freitag und freue mich, dass ich mein Leben wieder ohne sie gestalten kann. Ich sag das treffen schon allein deswegen nicht ab, weil ich Klarheit moechte. > würde ich ihr alle Treffen absagen, mit so lapidaren Gründen, bis von IHR Invest genug kommt, und SIE diejenige ist, die hier nen Roofblaster zu organisieren hat. Ich glaub nicht, dass sie mehr investiert, als sich wirklich treffen zu wollen (und das will sie). Du hast glaub ich ueberlesen, dass ich mich drastisch daneben benommen habe. Ja kann sein, sie nutzt das nun aus, aber der Master/Servant Frame waere nicht angemessen. Sie reagiert da gerade allergisch drauf. Und ich bin gar nicht mal sicher, dass sie wirklich blockt. Ich denke, sie tut so, als wuerde sie blocken, weil sie Angst hat, dass ich sie rumkrieg und wir nix klaeren... Ich teste, wie sie zu mir steht, indem ich sie noch 1x versuche zu verfuehren. Klappt das, geht es weiter. Klappt das nicht ist Ende. Besonders diesen letzten Punkt, wuerde ich gerne vertiefen... gerne auch per PN. Das ist naemlich meine Ambivalenz, die ich habe...

Was LeDe sagt, stimmt! Wenn du sowas nochmal erlebst, zuerst mal als ST behandeln. Manchmal beruhigt es sich, wenn man selber ruhig bleibt. Hoert es nicht auf, ansprechen, dass es dich nervt und du sowas in einer LTR nicht haben willst. Hoert es weiter nicht auf, LTR beenden. Dennoch, wenn a+b unmittelbar zusammenkommen, obwohl du gut reagiert hast, dann freeze und freizeit gestalten.

Ein weiterer Aspekt, vllt. hilft er dir in Zukunft zum Thema Eifersucht und dem was LeDe schon sagte (sehr treffend): Sie hat dich informiert und in Konkurrenz gesetzt, um dich zu testen. Sie hat es vor allem nicht verheimlicht. Das ist unschoen, aber ein sehr offensichtlicher Test. Bei sowas wuerde ich mir keine Sorgen machen, sondern ggf. eher genervt sein (irgendwann). Sorgen mache ich mir immer erst, wenn a) sie sowas haeufig tut --> sie nervt / oder liegt ursache an meinem Verhalten? b) sie sowas tut, ich davon kenntnis erlange UND ihr verhalten komisch ist (distanziert, weniger zeit, abgelenkt, kein bock mehr auf mich) Erst dann nehme ich das ernst und muss aktiv werden. Und natuerlich bist du viel zu schnell in eine LTR gegangen. Sie hat sich vorab toll verhalten. Du haettest noch die Bestaendigkeit ueberpruefen sollen. Also mindestens ein paar Monate... "Hoer mal, ich find es wunderschoen mit uns, so schoen, dass ich mich momentan gar nicht mit anderen treffen moechte. Lass uns einfach mal so weitermachen, ohne dass wir das jetzt schoen Beziehung nennen muessen."

Ich verstehe, was du sagst. So eine Weltreise ist eine ziemliche Challenge fuer eine Beziehung. Die Krise kommt (auch) daher, dass die Beziehung nicht leben konnte. Also moechte ich einmalig versuchen, sie wieder zu beleben. Im 2. Urlaub konnte das nicht gelingen, ich war zu angeschlagen, hab sie nicht richtig verfuehrt, sondern mehr "erwartet". Ich habe einfach nicht realisiert, dass es eine Krise gibt, war ignorant und hab mich verhalten wie immer und erwartet, dass sie auch wie immer ist. Wenn ich allerdings meine Entwicklung zu "frueher" vergleiche, bin ich durchaus stolz auf mich. Ich hab im Urlaub mein Ding durchgezogen, es mir nicht versauen lassen und meine Attraction/Comfort stieg. Hab ich mich entfernt, kam sie an. Aber "echte" Naehe, Verbindlichkeit, normale Kuesse.... die hat sie oft abgeblockt bzw. nicht zugelassen. Ich denke, das hatte etwas damit zu tun, dass ich tlw. unkalibriert gefreezed habe. Ich konnte einfach die Situation nicht richtig beurteilen: - ist da ein anderer? Oder einfach so Attraction weg? - liegt es daran, dass ich mich beim 1. besuch so daneben benommen habe? Es war wohl beides. Und das war die Zwickmuehle, einerseits Attraction steigern, andererseits Comfort geben, weil ich einen grossen Fehler gemacht habe. Ich habe laengst akzeptiert, dass sich zwischen uns etwas veraendert hat, warum spielt nicht so die Rolle. Es war uns damals (vor ca. 4 Wochen) schon klar, dass es sich nach Ende der Weltreise entscheiden wird. Mittlerweile habe ich das Gefuehl, fuer uns beide spielt das, was war, nicht mehr die Hauptrolle (erst spaeter, wenn wir reflektieren). Es geht ums jetzt und ob wir noch miteinander koennen, ob das schoen ist. Auch wenn es ein kompletter Neubeginn ist. Hinbiegen ist nicht das Ziel, sondern verfuehren. Wenn mir das richtig gelingt, bin ich garantiert wieder im Spiel. Btw. - natuerlich muss und werde ich an mir arbeiten, egal ob sie meine Freundin bleibt oder nicht. Erste Schritte sind eingeleitet, weitere folgen. Ich sehe das mittlerweile aus stetigen Prozess, wenn man Baustellen erkennt. Es ist fuer mich nicht zwangslaeufig ein "entweder Beziehung" oder "erstmal an sich selbst arbeiten". Es geht eher Hand in Hand mit einem gluecklichen erfuellten Leben.

Hast mit vielem Recht und ja, mein Fehlverhalten ging mir auch schon auf. Weniger labern, einfach Freeze waere einfacher und richtiger gewesen. Das sind meine PU Baustellen, die ich erst in den letzten Jahren erkannt habe und verbessert... ist noch nicht perfekt. Zu meinem Fehler beim 1. Besuch: Sie hat mich zwischendrin tagelang angezickt, passiv aggressiv behandelt. Ich war auf einmal der Stoerenfried auf der Weltreise. Dann hats gerumst, sie hat mir das versucht zu erklaeren, wir haben uns wieder vertragen, toller Sex usw. Aber bei mir war ihr Verhalten noch praesent und nicht verarbeitet. Als sie wieder anfing aehnliches Verhalten zu zeigen, hat das bei mir einen Wutanfall getriggert. Das kannte ich selbst nicht, bin eher der ruhige und beherrschte Typ. Ich hab ihr eine (leichte) Ohrfeige gegeben. Erwaehnenswert dabei: Wir haben sone leichte SM Beziehung. Sie hat mich auch sonst manchmal gereizt und wollte eine geknallt bekommen. Sie hat auch die Tage zuvor mehr Dominanz eingefordert, weil sie sich daneben benommen hat... Das hatte ich alles im Hinterkopf. Trotzdem war es ganz klar ein Kontrollverlust meinerseits. Haette nicht passieren duerfen. Wir hatten nach dem Vorfall nur noch einige Tage Zeit und trotz viel reden und Versoehnung reichte diese Zeit wohl nicht, um es zu verarbeiten. Angeblich ist sie dann in den Armen des anderen Typen zusammengebrochen. Angeblich hat er auch noch die gleichen "Neigungen". Mir wirft sie nun vor allem vor, dass ich mich danach vor allem darum gekuemmert hatte, wie es mir geht und wie ich dafuer sorge, dass es nicht wieder passiert. Aber nie, wie es ihr geht. Das stimmt so aber nicht: wir haben danach fast taeglich telefoniert, auch weil sie 6 wochen alleine reisen musste (Reisepartnerin war krank und musste nach D zurueck). In dem Zeitraum war aus meiner Sicht alles gut, aus ihrer Sicht hat sie alles verdraengt. Und dann war sie auf einer schoenen Insel und der andere Typ kam ins Spiel. Zu letzterem: Sie kommt zu mir, abends, vermutlich schlechtes Wetter... wir koennten kochen, haben wir immer gern gemacht. Und dann schrittweise verfuehren. Ich denke, es wird sie erstmal verwirren, dass ich nicht sofort eskaliere. Das war bei uns naemlich immer anders... wir sind immer sofort uebereinander hergefallen. Nur beim 2. Besuch, da haben diese Dynamiken versagt. Erstes Mal hat sich angefuehlt wie Abschiedssex, sie hat geweint. Im Urlaub, wo es hin und her ging, hatten wir fast taeglich Sex, mal besseren, mal schlechteren. Sie hat Kuesse verweigert, tlw. kam sie an, wenn ich mich zurueckzog... typisches Verhalten eben.

Danke für deine Antwort, hast im Grunde Recht. Allerdings sehe ich das nicht so ganz nach Schema F, denn: - vor der Weltreise, als wir uns regelmaessig gesehen haben, war alles gut bis richtig super - ich hab beim ersten Mal auch krasse Fehler gemacht und JA, sie re-framed das Ich hab nun eh bis jetzt gewartet, also last try... Warum mache ich das? Weil so, wie sie war, so wuensch ich mir meine Frau. Das bedeutet nicht, dass sie nun noch so ist. Aber ich weiss, dass ich wieder eine ganze Weile suchen und ausprobieren muesste, bis wieder so eine dabei ist. Sind zuviele Faktoren, nicht nur das Aussehen. Ich hab das alles schon im Blick und dieses Bewerten / Analysieren hilft mir nicht weiter. Es ging mir beim Thread gezielt darum nach Erfahrungen zu fragen, wie man beim 1. Wiedersehen agieren koennte.

Kenn ich auch und kann meinen Vorrednern nur zustimmen. Was hilft / mir kurz und knapp dazu einfaellt: - Ansprueche an sich selber senken, weil: hat nur negative Auswirkungen und 80% reichen / sind viel viel entspannter (fast ohne Plan --> merkst du wie gut du trotzdem bist) - Papierkram und Verpflichtungen drastisch reduzieren - Achtsam sein: wenn meine Planung zunimmt, bis zu einem Grad, wo ich fast nur noch plane, bin ich kurz vor der totalen Ueberlastung - Quality Time, wo du machst, was du moechtest, mit Menschen, die du dabei haben moechtest - oder allein --> auch hier muss man nur den Rahmen planen, kann abweichen, kann schieflaufen oder viel besser als erwartet werden --> lernen darauf gespannt zu sein, spontan, es zu geniessen oder hinzunehmen

Fieldtested!

Mit einer anderen durchbrennen kann er immer. Tut er das, weil du auf IHN nicht verzichten willst, musst du auf IHN wohl verzichten. Ich hab aber verstanden, dass du IHN nur "zu Hause" kennst. Statt zu fordern ihn weitergehend kennenzulernen, kannst du natuerlich unterwuerfig und unsicher deinen Wunsch aeussern. Oder einfach mal was besonderes machen (was mag er? z.B. nen selbstgebackenen Kuchen mitbringen) und zB vorschlagen etwas zu unternehmen (was wuenscht du dir denn?). Das ist keine Raketenwissenschaft, man verabredet sich einfach zusammen etwas zu machen, was einem selbst Spass macht. Also ausserhalb des Bettes. Und wenns passt, zieht der andere problemlos mit. So entwickelt sich das dann weiter. Und wenn sich das dann traegt und laeuft (dh er investiert mit eigenen Ideen auch in diese Richtung), kann man das auch mal kommunizieren, was ist. Definition/Forderung/Konkurrenz/Freeze erst anwenden, wenns nicht laeuft. Worst Case ist dann ein Next. Aber du sagtest ja, momentan laeufts. Nur willst du mehr. Also mach mehr. Stueck fuer Stueck, ein bisschen.

Allgemein: Man redet ueber Themen, die man mit huebschen Frauen < 30 bespricht. Frauen > 30 sind auch toll. Zum Beispiel als Ratgeberin in allen Lebenslagen. Im Einzelfall muss man das austesten. Zum Beispiel Frau Merkel verfuegt ueber viel politische Erfahrung, also man kann sicher gut mit ihr reden, aber... ne? Ist ziemlich heftig, wenn der Papa der Tochter den Urlaub finanziert und gar nicht ahnt, wie die sich da entspannt. Aber sowas gibts bestimmt! (Wo ist denn der Nordsee? Ist der echt so teuer?) Es gab dazu auch mal eine Umfrage: die Durchschnittsstudentin denkt viel oefter an ..., als ans Zelten. Ein Freund von mir hat mal ein FB 9.5 abgeschossen, weil der von ihr gebackene Kuchen nicht geschmeckt hat. Ausserdem hat sie sich vorab nicht erkundigt, was seine Lieblingssorte ist. Hoffentlich lernt sie draus! Ja, sei ruhig stolz auf dich. Nicht viele Frauen koennen sich mit 33 Jahren einen Cocktail und Urlaub selbst finanzieren. Und natuerlich darfst du dich dabei von Maennern unterstuetzen lassen (nicht zwangslaeufig mit Geld!), dein Leben zu verschoenern. Also letzteres klingt sehr gut! An welche Stellungen denkst du denn da so?

1. + 2.: Status: ihr kennt euch nicht umfassend, sondern voegelt und tippert. 3. Er signalisiert damit evtl., dass er tatsaechlich keine andere trifft. 4. Vorauseilender Gehorsam? Kann man ja machen, wenn einem danach ist. Aber werd doch deshalb nicht needy und erwarte ploetzlich mehr. Mach doch erstmal mehr mit ihm als voegeln und tippern. 5. Soso! Dann mach doch mehr als unverbindliches Geplaenkel. Aber bitte auch kein verbindliches Gelaber mit Vertrag. Sondern eben: mach was schoenes fuer ihn, erlebt was tolles zusammen. Schritt fuer Schritt in die Beziehung, bevor du anfaengst irgendetwas definieren zu wollen, was noch nicht ansatzweise erprobt ist. 6. Dann tu von deiner Seite aus etwas, dass es sich entwickelt. Treffen, Sex und ab und zu etwas besonderes + mehr Unternehmungen ausserhalb des Bettes (man kann auch eine Nachtwanderung zu einer Burgruine mit Sex kombinieren... ne?) 7. Jaja, Bauchschmerzen. Angst hast du, needy wirst du. Weil Alternativen abgeschossen bevor du ueberhaupt im Status "alles toll und laeuft" warst. 8. Kannst du nicht. Leb die Beziehung einfach. Mit kleinen Schritten anfangen. Wenn er zuckt, geh 1,5 Schritte zurueck. Zuckt er weiter, such dir wen anders. Nix ansprechen, erstmal keine Konkurrenz oder sonstiges BEVOR du nicht wenigstens mal Invest ausserhalb des Bettes versucht hast.

Eine unsichere Frau, die nicht weiss, was sie tun muss, um zu gefallen... Obwohl sie es will... Nicht so sexy! Unsicher standardisiert und auf Anweisung antworten ist langweilig. Und standardisierte Komplimente wirken kaum. Basis: Du kannst natuerlich standardisiert antworten und sagen, was eh alle sagen evtl. noch seinen Namen hinzufuegen. Standard: Es hilft, wenn du dir ueberlegst, was du an ihm oder was er tut geil findest oder ihm sagst, was dir gefaellt / er tun soll. Advanced: Viel geiler ist es, wenn es zu dir und ihm und eurer Dynamik/Rolle/Person passt. - Halt die Klappe, du bist mein Sexspielzeug! - Noe! (und schmeiss ihn hin und setz dich auf ihn drauf) - Heute nicht. - Pah, bin doch nicht deine Sexsklavin! Oder willst du mir etwa den Arsch versohlen? - Ist das ein Vorschlag oder ein Befehl? - Du Sau! Ich bin Jungfrau, ich sag nicht jedem was dreckiges! - Hab ich noch keinem gesagt. Aber die waren auch nicht so geil wie du. - Faellt mir bei dir bisher nichts ein, sonst immer. - Ja, mein Herr und Meister. Steck ihn rein! - Ich mach beim voegeln alles, was du mir befiehlst. - Ich will, dass du schoen kommst. - Ja, spritz rein. - Du riechst sowas von geil. - Schnurr.

Ganz einfach: Hirnfick abstellen, einfach weiter treffen und voegeln. Dazu machst du wie bisher einfach eine Verabredung aus. Kann sie nicht, macht sie einen Gegenvorschlag. Macht sie keinen: freundlicher freeze, bis sie dich nach einer Verabredung fragt bzw. fragst du in 2 Wochen nochmal.

Lass dich bloss nicht auf eine Beziehung mit einer ein, wo du vorher schon das Gefuehl hast, dafuer sorgen zu muessen, dass sie gluecklich und zufrieden ist. Ein gesundes Gleichgewicht ergibt sich i.d.R. auch automatisch, wenn man guten Sex und gemeinsame Interessen hat. Das willst du ja sowieso machen und machst es nicht wegen ihr... Und sie andersrum auch. Wenn du anfaengst Dinge zu tun (Blumen, Einladungen, LTR), damit du Sex bekommst, ist das grundfalsch. Wenn sie anfaengt dir Dinge nur unter Bedingungen anzubieten (und sonst verweigert), ist das grundfalsch. Wenns Spass macht, machts Spass und wenn das laenger dauert, seid ihr quasi automatisch in einer Beziehung. Davon bist du aber noch ein ganzes Stueck weg! Zu Dame #2 Du bist ziemlich sicher irgendeiner auf ihrer Liste mit niedriger Prio. Also priorisier sie auch nicht. Sie hat spaet reagiert, diplomatische aber eher unglaubwuerdige Ausrede und einen echten Alternativvorschlag hat sie auch nicht gebracht. Es waere also falsch ihr deinen Terminplan zu offenbaren und dann einen konkreten spaeteren Termin vorzuschlagen. Selbst funny frame oder so wuerde da als missglueckte Qualifizierung rueberkommen. Mir fallen nur 3 Vorgehensweisen ein: 1. Freeze, der vermutlich zum next fuehrt. 2. Da bin ich schon ausgebucht. Melde mich. 3. Erst antworten, wenn es dir spontan in deinen engen Zeitplan passt. Wenn das zu lange dauert evtl. auch einfach mal anrufen und plaudern. Die flaked vllt. grad, weil du tipper gar nicht auf ihrem Radar bist. Nummer 1 waere gut, wenn du schon echte attraction hast (nach einigen Dates) und sie mit dir rumspielt. Nummer 2 waere gut, wenn du schon echte attraction hast (nach einigen Dates) und ihr bisher diplomatisch miteinander klargekommen seid. Nummer 3 waere gut, weil noch kein Date bisher und sie auf deiner Warteliste steht.

Ich habe lediglich maennlich, weiblich und "darueberhinaus nuetzlich" voneinander differenziert. Weil z.B. Eigenschaften wie intelligent, tatkraeftig, gebildet usw. weder weiblich noch maennlich sind. Wenn dir eine Frau sagt "Maenner weinen nicht" (=wer weint darf nicht voegeln), dann ist ihr diese Eigenschaft nuetzlich. Wenn du eine Frau bevorzugst, die fertig studiert hat, unterstellst du einen Nutzen. usw. Im Sinne dieses Threads: Frauen, die unhoeflich die Treppe blockieren, sind nicht maennlich, sondern behindern lediglich den Verkehr. Maenner, die jammern, sind immer noch Maenner, aber sie werden am Verkehr gehindert. Frauen, die sportlich sind, erscheinen dem ulbert verkehrstechnisch gut in Schuss. (Meine versehentliche Kritik an Feminismus und Emanzipation (und dem ganzen Krempel, ich kenn mich da nicht so aus, eigentlich war das Thema ja Ficker vs. Jammerer) sei mir verziehen, meine Hormone gingen da mit mir total durch! Im Grunde meines Herzens traeume ich davon lebenslaenglich Hausmann zu sein, von einer reichen huebschen studierten Frau, die ihren Job liebt und mich und die Kinder damit versorgt. Sie muss nicht unbedingt huebsch sein und ich wuerde natuerlich niemals aus Liebe fremd gehen. Ich weiss den Geschirrspueler zu bedienen und wuerde ansonsten keinerlei Scheiss mit Kumpels machen, nur ab und zu, weil von dem ganzen Haushaltsdingens wird man auch bloed. Zurueck zum Thema: Es ist ja allgemein bekannt, wenn wir ehrlich sind, dass Maenner alles koennen und Frauen ziemliche Luder sind! Sieht man ja hier! Keine will saugen, aber alle wollen blasen. Von daher duerfte klar sein, wer den Kindern besser tut. Ich hoffe das Wirtschaftssystem bricht nicht zusammen, wenn die Frauen sich gegenseitig anzicken. Ich mach mir da keine grossen Sorgen, Frauen koennen neuerdings ja sogar Kanzler. Und sie stellen eh schon lange die Mehrheit der Wahlberechtigten in D. Macht sich da irgendwer Sorgen? Also ich nicht. Aber ich haette gerne mal eine 23 jaehrige Studentin als Kanzlerin. Dann wuerde ich auch regelmaessig Tagesschau gucken. Ich schweife ab! Schon wieder! Sorry! Also eventuell wuerde ich sogar meinem Sohn empfehlen zu studieren, dann bekommt er eine Frau mit besserer Ausbildung und muss sich nicht so durchschlagen wie ich. Wie gesagt, meine Hormone, sorry.)

Ich mach das gerne mit einfachen Schubladen RG fickt. Frauen schaffen sogar einen Uni Abschluss. Spielt zwar keine Rolle, ist aber so. Wichtiger ist, dass RG fickt und so lange er fickt kein Problem existiert. Sein Motto: putzen+ficken! Fuer die Menschlichkeit. Kittekat ist U30. Sie putzt nicht gerne, ihre zukuenftige Arbeit betrachtet sie jetzt schon als Hobby und ganz allgemein ist alles grad recht spassig. Sie wuerde augenklimpernd putzen, wenn sie gleichzeitig als nymphomane Sexsklavin in Huendchenstellung Spass hat. Obwohl das politisch hoechst inkorrekt waere mit so einem Pascha! Aber sie ahnt, dass die Welt kaum Schaden nimmt, wenn sie nur noch fuer das Eine ihren Mund aufmacht. Du, liebe AoI bist UE30, daher etwas abgeklaerter als Kittekat. Dein Bekanntenkreis besteht aus Maennern die ihren Job lieben und erwachsen genug sind, nicht nur an Sex denken, wenn sie mit dir verkehren. Du weisst schon, was du willst, diskutierst deshalb nicht ueber kochen+putzen. Aber Aupair = no go! weil auslaendische Konkurrenz. Das kannst du mindestens genauso gut und dann bleibt das Geld wenigstens in der Familie. Letztlich bloss eine Frage des Screenings! Ulbert fickt auch (ab und zu) und hat dafuer eine Screening Liste entwickelt, die fuer ihn elementare weibliche Attribute auflistet. Alles andere kann man entwickeln bzw. bekommt er als unabhaengiger Mann (bis auf den Sex) allein hin. Daher erwartet er nicht mehr und bietet auch nicht mehr. Loriot hat das mal ausreichend analysiert, z.B.: "Früher war mehr Lametta" "Frauen haben auch ihr Gutes..." "In diesem Ton kommen wir nicht ins Geschäft." "Ein Leben ohne Möpse ist möglich, aber sinnlos." "Frauen und Männer passen eigentlich nicht zusammen.“

Ein Mann wird - sofern er denn voegeln und Familie will - heutzutage immer noch sehr dazu angehalten keinen fuer ihn angenehmen Job anzunehmen, sondern einen, der genug dafuer abwirft. Qua Geschlecht. Total albern, aber das will die Mehrzahl der Frauen so, wenn es ernst wird. Er waere natuerlich ein Totalversager, wenn er dann seinen Job nicht lieben wuerde. Bedeutet naemlich lebenslaenglich jeden Tag frueh aufstehen, spaeter als die Frau in Rente und frueher sterben als sie. Freiwillig. Man muss das lieben aeh die Frauen, sonst wuerde Mann es nicht tun! Mal ganz grob: Standardfrau = bloss weiblich - huebsch hergerichtet (mit Schminke, Klamotten, Diaeten und Diplomen) - paar Skills wie BJ und 3 Positionen mit entsprechendem Gestoehne - bisschen Game wie hard2get, beduerftig erscheinend u.ae. Elite Cat = weiblich + nuetzlich erscheinend - auf den ersten Blick: modern eingestellt (emanzipiert!), cool und tough - in der Lage ueberall ihren Senf dazuzugeben, um ins Gespraech zu kommen (lachend Unsinn erzaehlen) - berufstaetig (das erscheint kompetent und tuechtig!) und aus gutem Hause (erscheint nicht beduerftig) - zuverlaessig und stabil erscheinend Emanzipierte Traumfrau = weiblich + prinzipiell nuetzlich - huebsch, sportlich, gesund, intelligent und gebildet (hat eine fundierte eigene Meinung oder erkennt andere nach sachlicher Diskussion an) - bringt Eigenkapital mit und arbeitet wie ein Fels in der Brandung zur Abzahlung von Wohneigentum + Lebensunterhalt - liebt alles rund um den Haushalt, kochen und Kinder - und bringt sich motiviert mit aller Kraft ein - verlangt von ihrem Mann richtig geilen Sex, sowie ein wenig handwerkliche Beteiligung an Haus+Hof und der Kindererziehung - verlangt also deutlich mehr den Liebhaber (den sie braucht) als den Provider (den sie nicht braucht) Emanzipierte Traumfrau = weiblich + real nuetzlich - laesst den Mann tun, was er liebt und gut kann (vertraut auf sich selbst UND den Mann) - bietet im Gegenzug loyale und aufrichtige Liebe (mindestens bis zum Tod) Viele Maenner waeren dann so von den Socken, dass sie vermutlich diesem Beispiel nacheifern wuerden, weil sie in ihr eine Sex-Partnerin auf Augenhoehe erkennen. Aber wie man unschwer erkennen kann, waere eine Emanzipation fuer die Frau ziemlich anstrengend. Es ist einfacher und praktisch erprobt ueber den Haushalt zu stoehnen ("Puh! Sieh her, was ich fuer dich tue! Und meine Karriere hab ich auch aufgegeben!"). Aber ich versteh echt nicht, wieso man die Treppe blockiert oder sich weigert fuer den Pascha zu kochen.

Ist ne Masche. Dein Muellmann reisst dich mit seiner Leidenschaft fuer seinen Job mit, kriegt dich rum, gibt seine Karriere aus Liebe zu dir auf und versorgt fortan kompetent eure 3 Kinder. Wuerde nie funktionieren, wenn er sagt "Mein Job und meine Alte kotzen mich so an. Magst du mich vielleicht versorgen? Ich mach auch die unangenehmen Sachen (Haushalt, kochen, lecken)". Also Obacht!

Klar ist es praktisch, wenn jemand alles Unangenehme übernimmt und einem alles Angenehme zuführt. Eine Frau dann als Partnerin zu wollen, wenn sie Butler mit Sexfunktion ist, halte ich ebenfalls für ,,kalt, egoistisch, unselbstständig, alt, konservativ, empathielos usw. ". Ja? Ich finde kochen, Haushalt und Kinderbetreuung ist noch leichter als frueher geworden. Im Vergleich zu den meisten (gutbezahlten und weniger gut bezahlten) Vollzeit-Angestellten-Jobs ein ziemliches Vergnuegen. Einfaches Beispiel: Wenn du staubsaugen als unangenehm empfindest, dann werd mal Muellfahrer und versorg damit eine ganze Familie. Wo die Frau meint, dass Hausarbeit unangnehm ist und nicht den Sex-Butler spielen will. Und meint, dass Arbeit+Sex+Essen ausreichend Annehmlichkeiten fuer ihren Mann sind. Dann weisst du, was unangenehm ist. Verstehste jetzt?

Typisches Missverstaendnis. Aber da Sex und Essen in etwa gleich praktisch sind, kommt man da als Mann schonmal durcheinander! Weiblich: ca. Schlank, Brünett, dicke Titten, ansprechendes Hueft-Taille Verhaeltnis, lange Haare, markante Nase, HB10 HSE HD+ Praktisch: Kochen ist natuerlich nicht weiblich. Es kann lediglich praktisch sein. Am besten sind natuerlich Frauen mit maximal nuetzlichen Eigenschaften in allen Lebensbereichen. Frage: Wie kommst du auf "kalt, egoistisch, unselbstständig, alt, konservativ, empathielos usw."? Frauen definieren Maenner als praktisch und pflegeleicht (=hoechst nuetzlich) und/oder als tollen Liebhaber. Und das nennen die dann "sexy" und "maennlich". Rasier mal deinen Damenbart, Renee. Die erweiterte Definition war trotzdem toll: - Maenner bekommen das noetige, wenn sie viel mehr zu bieten haben - Gemecker ist sinnfrei und nicht die Eigenschaft eines tollen Mannes Ist doch nicht sexistisch 1. Sicherheit: In solchen Laendern herrscht schon genug Verkehrschaos. Wenn da auch noch Frauen Auto fahren, Himmel. 2. Umweltschutz: Frauen erledigen neben Umwegen auch oft nur sinnlose Wege. Was glaubst du wuerde in Deutschland eine durchschnittliche Frau machen, wenn sie die Wahl haette: a) als eine von 40 einen Oelscheich heiraten und nicht mehr Auto fahren duerfen muessen oder b) einen Armen zu heiraten, der in seinen Ansichten progressiv feministisch ist, aber keinen fahrbaren Untersatz besitzt Frauen sind die wahren Sexisten, Maenner tun nur so oder sind zu bloed um es zu begreifen.

Am besten eiskalt erzählen, dass deine 23jährige Studentin super blasen kann. Und das momentan gratis. Kochen kann sie zwar nicht, aber dafür backt sie Kuchen. Und die WG in der sie wohnt hat einen Putzplan. Eine ziemlich moderne Frau, auf die du grosse Stuecke haeltst.

1. Wenn sie ihre Meinung fundiert gebildet hat, sachlich vertritt und ggf. eine Entscheidung trifft / Verantwortung uebernimmt. 2. Wenn Sie den Haushalt wirklich gut im Griff hat oder zumindest die Haelfte aller taeglichen Aufgaben (da gibts ja noch mehr als Haushalt) uebernimmt. 3. Wenn Sie ihren Abschluss dazu einsetzt, nennenswert Kohle nach Hause zu schaffen, der mindestens ihren eigenen Lebensstandard finanziert. 4. Interessante Hobbies hat, die sie begeistern und ausgleichen. Etwas, dass mindestens ihr Sinn stiftet (nicht sexuelle Alternativen). ... ist eine Frau nicht zwangslaeufig unweiblich. Um weiblich zu sein, reicht das aber auch nicht. 5. Sie muss nebenbei ihren Haar/Bartwuchs in Zaum halten, Naegel lackieren, Schuhe shoppen, mit Freundinnen plaudern, Konkurrentinnen ausstechen, Maenner mit Entscheidungsunfaehigkeiten und Belanglosigkeiten nerven (mag kein Kugeleis) usw. 6. Den Mann sexuell zufrieden stellen und ggf. noch den Kram mit den Kindern. Conchita Wurst bekommt das z.B. nur teilweise hin! (btw. wue stehts bei der mit Punkt 1-4? Ist vielleicht gar keine so schlechte!) Nun weiss man aber als Mann, dass Punkt 1-4 echt fordernd sein koennen. Weil Maenner es gut mit den Frauen meinen, haben sie Kindergruppenbetreuung, Waschmaschinen und Frauenquoten eingefuehrt. Aber es hilft nix. Die meisten Frauen suchen immer noch einen, der ihnen 1-4 abnimmt, weil 6 anstrengend ist und sie Zeit fuer 5 brauchen. Falls sie arbeiten, ist ihnen langweilig und sie wollen, dass der TE vorbeischaut. Als 23 jaehrige Studentin ist sie nunmal das Alphaweibchen und gibt den Ton an. Das ist so aehnliche wie das mit dem Kugeleis und dem Eis am Stil (zu meiner Zeit war das ein Softporno. Glaube ich! Habe ich natuerlich nie geschaut!) Das schlimmste an dieser Entwicklung ist, dass sogar eine zierliche Pussy so Oberalphas wie den TE herumkommandieren koennen. Da platzt einem einfach der Kragen, da muss man das hier einfach mal so krass posten, wie es ist!