Deborah

Nö, war Ernst gemeint. Leider haben mir die Beiträge nach meiner Frage nichts Erhellendes gebracht. Ich hab deshalb ein wenig die Lust am Thread verloren. Ich glaube, das einzig konkrete war das Beispiel der Frau, die sich empört hat, dass sie nicht aufgefordert wurde, die Rechnung zu zahlen. Ich denke mir halt, wenn das alles ist, was der Feminismus angerichtet hat, dass sie jetzt selbst zahlen will, ist die Welt doch sehr in Ordnung.

Du hältst sie für ein Brett. Das kann nicht gut gehen mit den Spielen.

Berlin kenn ich. Der Totentanz der Marienkirche ist in Leimfarbe gemalt. Ansonsten muss halt doch jeder selbst sehen, wie sein Leben gelingen könnte. Ne billige Wohnung in Berlin kenn ich leider auch nicht.

Bei vielen 25 Jährigen halte ich das für dich Recht relevant.

Das debattieren wir gerne, wenn ich eckig bin. Nur dann komm ich auch prima damit zurecht, angepisst zu werden. Sonst betrachte ich das als ganz schön armselig.

Ich zitiere mich zu gerne selbst. Es hat was mit Lebenswirklichkeiten zu tun In dem Alter kann man noch den Gag bringen:" Und alle singen noch: Salamander lebe hoch!'

Nö, musst du nicht sein. Da hast du eh keine Chance. Du wirst die auch nicht im Street Game oder online aufreißen. Aber hast du mit der Lebenswirklichkeit deiner Zielgruppe was zu tun? Bist du das Techno Monster, liest Kafka, hast alles über Gender gelesen, planst Rucksackreisen nach Neuseeland, bist Yogi ihr Bratschenguru, Julian Reichelt, stehst auf Musicals, trinkst Sterni, kannst Ratschläge zu Mutterkonflikten geben, ne WG gründen, Tipps geben wie man noch Kindergeld bekommt, bei Prüfungen coachen und all sowas. Dann go for it. Sonst such dir ne Bürolurchin in deinem Alter.

Ja, also Muss Deborah hat in diesem Threads so unglaubliche Sachen gesagt, das kann ein Mann beim besten Willen nicht verkraften. Ich verstehe zutiefst deine Verunsicherung. Du musst dir ja vorkommen wie ein ganz armes verlachtes Würstchen.

Das ist schön. Dann sind die Red Piller also die Speerspitze der LGBTQ Bewegung

Ich bin seit ein paar Jahren mit einer Frau zusammen, die 20 Jahre jünger ist als ich. Allerdings kann ich da nicht so Recht mitreden, weil, ich find auch viele 40 oder 50 jährige scharf und spannend. So als persönliche Erfahrung: bei mir liegt's nicht an Reichtum, Status und Schönheit. Damit kann ich nicht dienen. Was ich mir aber zuschreiben möchte, ist, dass ich sehr leidenschaftlich meinen Interessen nachgehe, zu denen auch ein großes Interesse an Bildung gehört. Ich denke, das schon kann auch erotisch wirken, zu meiner Freundin jedenfalls kam ich über gemeinsame Interessen. Ein wesentlicher Punkt, der Dich. TE hindert, scheint mir jedoch deine Fixierung auf junge HB s unter 30 zu sein. Die spüren halt auch, ob man sie Ernst nimmt und sich für sie interessiert, oder ob man nur junges, frisches Fleisch zum Ficken sucht. Ich weiß nicht, wie es wissenschaftlich ist, mein Tipp wäre, dein Frauenbild zu überdenken, um besser anzukommen.

ich weiß ja nicht, es ist erfolgsversprechender, überdurchschnittliche Männer zu beraten.

Sieh es als Meinung. Was würde dir ein Beleg nützen? Wenn du Dich nicht angesprochen fühlst, fühlst du dich nicht angesprochen.

Andere Überlegung: Nicht umsonst nennt es sich ja "Patriarchat", also die Herrschaft des Vaters, NICHT des Mannes. Als eine der "toxischen" Eigenschaften des Mannes in der patriachalisch organisierten Gesellschaft wird ja das Streben nach Dominanz, nicht nach Kooperation, bezeichnet. Das betrifft ja nicht nur den Umgang mit Frauen. Im Berufsalltag wird ständig die Situation erlebt, dass man als rangniederer Mann von seinem "Vorgesetzten "zur Sau" gemacht wird, aus Machtgehabe. Ohne diese Form der "toxischen" Männlichkeit wäre auch IMO das Berufsleben der meisten Männer wesentlich angenehmer und produktiver.

In einer Gesellschaft, in der Frauen nicht für ihr sexuelles Begehren verurteilt werden und nicht "anständig" zu sein haben, um nicht als Hure abgestempelt zu werden, ist es logischerweise viel einfacher und unkomplizierter zu Sex zu kommen. Mit Frauen, die sich von solchen Klischees gelöst haben und eine selbstbestimmte, selbstbewusste Sexuallität leben und sich ihre Lust nicht verbieten, ist der Sex dann auch wesentlich erfüllender.

Mit einer Veganerin zusammen zu leben kann zugegebenermaßen kompliziert sein, wenn man selbst nicht auf tierische Produkte verzichten möchte, aber bei einer Feministin, wo ist da eigentlich das Problem? Abgesehen davon, ich kenne, glaube ich, gar keine Frau in meinem Leben, die sich nicht als Feministin bezeichnen würde, und gerade den jüngeren in ihren 20ern ist Feminismus durchgehend wahnsinnig wichtig. Ich frage mich eher, in welchem trüben Becken ich fischen müsste, um eine Frau zu treffen, die nichts von Feminismus hält. Ich habe auch eher das Gefühl, dass das Aufbrechen tradierter Rollenklischees für beide Geschlechter Probleme eher löst, als dass es welche schafft.

Bei deiner Verlobten. Denkt zumindest auch mal in diese Richtung, ob das möglich wäre.

Einige Dinge die du erwähnst, klingen nach einer Depression.

Ach ja, die freie Wirtschaft: Autoindustrie, Gastgewerbe und Kunsthandel... Da kennt ihr euch echt überall aus?

Mal ehrlich, für mich klingt das wie die Anananderreihung von lauter pathostropfenden Kalendersprüchen. Ich würde dir doch raten durch so schwammige Phrasen nicht deine Interaktionen mit anderen lenken zu lassen. Wie kommt es zu solch einem literarischen Manifest? Hast du gerade ein schlechtes Buch voller Suggestionen gelesen?

Es kann Einem ja bei frauen so einiges an unangenehmen Eigenschaften passieren. Mein absolutes NoGo ist ja ne Freundin, die sich vegan ernährt. Das aber nur, weil ich an so Horrorvorstellungen wie Du gar nicht denke. Willst du wirklich mit sowas zuhause auf dem Sofa sitzen, einer die davon träumt sich Status, Luxus, Ansehen und teure Urlaube bieten zu lassen? Dann schon lieber ne Veganerin und Gummi statt Leder.

Ach so. Du weißt also schon, woran es liegt und bist wahrscheinlich auch nicht mehr überzeugbar? Sonst könntes du ja auch mal die Frauen fragen, wovon sie so träumen. Es wäre möglich dass Frauen gar nicht von "breit sein" und 100.000 Dollar Accounts träumen, sondern von Händen mit hervortretenden Adern, Wuschelhaaren, Kenner von Falafelläden oder Rucksackreisen durch Neuseeland oder Schwärmer für Billie Eilish. Oder von nächtlichen Spaziergängen im Regen, Tiefe Gespräche über HipHop, oder Alles außer Cordhosen. Wer weiß?

Noch ein Nachtrag: Picasso kam 1900 20 jährig nach Paris, zum ersten mal fort von Zuhause. Er hatte kein Geld und kein Erfolg, sein bester Freund beging Selbstmord und er malte weinerlich pubertär traurige Bilder von Trinkern in düsteren Blautönen. Heute hängen sie in jedem Museum, das sich das nur leisten kann, jedes einzelne wird für Millionen gehandelt. Stinkreiche Kunstkenner scheinen für depressive 20 Jährige zu schwärmen. Vieleicht erkennen sie sich selbst in den Bildern wieder.

Mit 23 wurde mir regelmäßig das Telefon abgestellt. Trotz sonstiger überragender intelektueller Leistungen war ich dauerhaft nicht in der Lage, einen Überweisungsauftrag in den Briefkasten der Örtlichen Sparkasse zu werfen. Heute habe ich diese Probleme zwar nicht mehr, dafür kenne ich viele 23 Jährige, die ihr Traumstudium nicht studieren können, weil sie die Berwerbungsfrist versäumt haben, oder ähnliches. Ich weiß nicht, woran es liegt, ich vermute, das 23 Jährige Gehirn ist einfach noch nicht in so einer bourgeoisen "Mein Haus, Mein, Boot, Meine Freundin" weise verknüpft. Sei einfach mal gut zu Dir und gnädig zu Dir. Es erwartet niemand von Dir mit 23 ein Superman zu sein. Ein regelmäßiges Einkommen ist schon viel mehr, als die meisten 23 Jährigen vorweisen können. Es hindert Dich aber auch niemand, dich noch weiter zu entwickeln. Auch mit 23 kann man noch von den Eltern ausziehen und sich ne Wohnung suchen, gerade wenn man über ein Einkommen verfügt. Irgendwann habe auch ich gelernt, Überweisungen zu tätigen. "Aber ist das noch Punkrock? Ich glaube nicht"

In meiner Welt entscheidet ganz allein meine Freundin, wem sie ihre Telefonnummer geben möchte und wem nicht. Ich freue mich natürlich, wenn sie sich mit guten Bekannten von mir auch versteht und sie sich auch anfreunden. Ein Zeichen dafür wäre z.B, wenn sie ihre Telefonnummern tauschen. Ich selbst besitze ebenfalls meist die Telefonnummern der Bekannten meiner Freundin, auch von denen, die mir nichts bedeuten. Nichtsdesdotrotz begegnet man sich ja doch des Öfteren. Ich würde in einer solchen Situation "den Burschen einfach machen lassen" Mir würde dabei nicht im Traum einfallen, "der Bursche" könne mich schlecht aussehen lassen. Meine Erfahrung ist, dass ich noch nie durch eine Telefonnummer bei meiner Dame an Ansehen verloren habe. Umgekehrt vermute ich aber stark, würde ich den Nummerntausch verhindern, sie würde mich für den letzten Honk halten. Ausprobiert habe ich das allerdings noch nie.

Ich würde genau damit anfangen, Kontakt zu deinen Kommilitoninen zu suchen. Das Online Studium ohne direkten Austausch ging allen auf die Nerven und auch Frauen leiden darunter sehr. Das beste Argument, um erstmal viele kennen zu lernen, zzum Austausch, zu Lerngruppen und zum feiern. Und, im Grunde hast du es da jetzt viel einfacher, deine Mitstudentinnen privat zu treffen, als sie zu Präsenzzeiten im Seminar anzuquatschen. Ich halte es für völlig falsch, sich als jemand mit " soziale(n) Ängste(n) besonders im Bezug auf Frauen" auf die Straße zu stellen und Frauen anzuquatschen. Es ist die totale Überforderung und der beste Weg einfach nur creepy zu wirken. Trainiere in deinem sozialen Umfeld den Kontakt mit Frauen und schaffe Dir soziale Umfelder, in denen du Kontakte zu Frauen hast.