Sartre66

Hatte ich kürzlich auch… die Dame machte dann auch etwas unerwartet Schluss, aus eher fadenscheinigen Gründen. Ja, das kommt vor, gut, wenn man es anders gewohnt ist. „Fehler“ ist Quatsch. Wenn die Verliebtheit fehlt, kämpft man gegen Windmühlen. Irgendwas ist ja schließlich immer. Bei dem oben genannten Fall war’s angeblich ihre Eifersucht auf meine Ex.

Man könnte auch formulieren „ein richtiger Mann macht sich keine Gedanken über die Technik“😀

Ja, so etwa - außerdem tippe ich hier am Handy; das hilft beim Pointieren. … damit die dann von ihnen schwanger werden (oder?) Ich frage mich, ob es eher die richtige Technik oder eher der richtige Mann ist, der das auslöst. Das wird mir bei deiner These nicht wirklich klar. So gaaaanz tendenziell setze ich selbst mehr auf „richtiger Mann“. Meinetwegen noch auf Größe und Ausdauer. Aber sehr wenig auf Raffinesse.

krass… @Fokko so geht das nicht, du schreibst zu viel. Was ist dein Punkt?

Leute in solchen Läden haben tendenziell ein wenig mehr Tiefgang. Einfach nur oberflächliches Angeflirte… vielleicht eher nicht. Andererseits braucht man für ein Gespräch doch keinen „Vorwand“. Selbe wie bei der Apothekerin.

Und stattdessen irgendeinen Bären aufbinden? Einfach straight fragen.

WENN mir als Mann meine Familie wichtig ist, und ich will, dass sie meine LTR kennt, bring ich sie eben mit. Egal, wie sie da aus der Wäsche schaut. Alpha.

So eine Ansage kann man halt schlecht emotionslos, cool, aber freundlich rüberbringen; "Hol dein Geraffel jetzt sofort ab"... da stellt sich doch eindeutig die Frage, warum das derart eilig ist, warum du jetzt schon davor Angst hast, sie in zwei Wochen noch mal zu sehen etc. Für mich wäre die Haltung souveräner, da keinen unnötigen Termindruck zu machen. Auch Freundlichkeit ist ein Zeichen von Souveränität.

Ja, das ist der richtige Ansatz, finde ich. Melde dich einfach nicht. Pack ihr Geraffel in einen Müllsack im Keller. Gerade das signalisiert doch deine neue Unabhängigkeit. Das Zeugs (und ihr Drama) belastet dich nicht mehr. Du hast Wichtigeres zu tun, du hast deine Entscheidungen getroffen (oder auch nicht, dann wartest du eben entspannt ab). Wenn sie die Sachen abholen will, wird sie sich melden, und du hilfst ihr im Rahmen des Sinnvollen. Wenn sie irgendwie, irgendwann eindeutig zu dir zurück will, denkst du in Ruhe drüber nach.

Ich finde das eine ganz wichtige Regel/Lebensweisheit/Einsicht für mich. Ich habe z.B. keine Angst davor, mich auch mal lächerlich zu machen. Gnadenlose Selbstironie. Nettígkeit, Größzügigkeit, Höflichkeit. Tür aufhalten und in den Mantel helfen, einfach weil ich das so mag. Sich melden, auch wenn "eigentlich" sie dran wäre, einfach weil ich jetzt Bescheid wissen möchte, anstatt zu warten und cool zu tun. Und das Wichtigste: wenn eine Frau das nicht zu schätzen weiß oder gar deswegen irgendwelche Zicken anfängt, ist sie nicht die Richtige, next. Sicher, das ist ein bisschen Spiel mit dem Feuer. Ich hatte schon mittellange Beziehungen, da war mir klar, dass ich mich auf Dauer betaisiere, quasi sehenden Auges. Dass ich mit "besserer" (distanzierterer, coolerer etc.) Taktik mehr Attraction erzeugen hätte können. Da hätte ich aber zu sehr über meinen Schatten springen müssen und wäre auf Dauer mit der Sache sowieso nicht zufrieden gewesen. So eine Beziehung halte ich nicht am Leben, nur damit ich - im Falle einer Trennung - keine sexlose Phase riskiere.

Übrigens ein nettes Beispiel für Double-Bind. Typische Manipulationstechnik eines Menschen mit Charakterstörung. Wie auch dieses perfide Spielchen „es macht mich fertig und zerstört unsere tolle Beziehung, aber ich kann bzw. du darfst nichts dagegen unternehmen“. Oder auch „ich hätte fast eine WA-Nachricht geschickt, mach es dann aber doch nicht - stelle aber sicher, dass du es 100 % merken musst“ („Nachricht gelöscht“ kennt ja ein Kleinkind heutzutage) oder auch nur das wunderbare „Ich liebe dich, aber will dich nicht sehen“. Pass bloß auf dich auf. Glaub ihr nix.

Generell finde ich - nicht zuletzt weil dazwischen alles Mögliche passieren kann, man sich davor diverse Male spricht usw. - derart weit in der Zukunft liegende Dates schwierig und ungünstig. Pero bueno. Ansonsten kann ich selbst mir keinen KC vorstellen, bei dem ich nicht zumindest soweit eskaliere, dass die Dame einen roten Kopf bekommt. „Oberflächliche“ Küsse gehen bei mir nur in einer LTR oder auf streng gesellschaftlichem Parkett. Es muss ihr klar werden, dass es um Sex geht. Danach gibt es nur die Alternativen mitzumachen/mitzukommen oder eben eindeutiger Korb/Block. Mir scheint, dass du mit ihr noch nicht an diesem Punkt warst.

Nachdem das ein Punkt ist, an dem sehr viele LTR scheitern (oder lustlos fortgesetzt werden), frage ich mich, ob die gängigen Erklärungs- und Lösungsansätze die wahren und einzigen sind („Betaisierung“ oder „natürliche Halbwertszeit“). Ich denke öfter darüber nach, ob man Sex nicht auch gezielter trainieren bzw. kultivieren müsste, wie zum Beispiel Sport oder gesunde Ernährung. Lässt man ihn einfach schleifen bzw. lässt zu, dass er zu häufig „ausfällt“, machen sich schlechte Routinen und Unlust breit. Bei Sport wäre es ja auch sinnlos darauf zu warten, dass man spontan extrem Lust drauf bekommt. Stattdessen wird der Anfangswiderstand immer größer.

1) könntest du dir ja mal einen Tag freinehmen und nur so in der Bar abhängen, dann erledigt sich diese Wartezeit 2) Wenn sie derart wenig von deiner Knutscherei beeindruckt ist, muss sie ja ganz schön hartgesotten sein. Weißt du was von ihrer Beziehungsvita? Hat sie noch mehr solche Knutschtypen? Das hat ziemliches Verletzungspotenzial, selbst wenn sie dich mal ranlassen sollte.

Na gut, dann also kein „echtes“ Date. Sie da jetzt irgendwie zu so einem Termin hin drängen wollen, ist sicher falsch. Stattdessen versuchen, so einer Knutschsituation was wirklich Sexuelles zu verleihen? Sie fest umarmen, Hand unter die Bluse, Hals küssen etc.? So dass sie kapiert, worum es dir geht? Dass sie dir wenigstens mal einen echten Block geben kann.

Du solltest mit ihr mal ein richtiges Date ausmachen. Wie man das eben standardmäßig macht. Nur ihr beide, du lädst sie ein. Erst mal in ein Kaffee, oder auf ne Pizza. Zweites Date zu dir. So dass sie überhaupt mal merkt, dass du was von ihr willst. Dieses „hach süß Bussi“-Getue ist buchstäblich nichts. Beliebig. Sie hat dich noch gar nicht als potenziellen Sexpartner wahrgenommen.

Sieh’s vielleicht mal andersrum: Nicht, dass so eine Frau möglichst viele Typen pimpern will. Sondern dass sie es aufgrund ihrer Probleme nicht gebacken bekommt, eine längere Beziehung zu führen. Dass sie aber sex-positiv ist und - trotz ihrer psychischen oder sonstigen Probleme - nicht einsieht, warum sie ein enthaltsames Leben führen sollte. Will sagen, dass hoher BC keine Ursache, sondern Folge von sonstigen RF ist. Ich komme tendenziell zu dieser Einschätzung, weil ich noch kaum Frauen getroffen habe, die ihren erhöhten BC irgendwie toll fanden.

Das ist doch grässlich, so ein Gespräch mit einem Kollegen „glaubst du auch, dass sie mich angeschaut hat?“

Also nee - gerade das zweite und dritte Date ist doch nicht langweilig bzw. ist doch klar, was man da Spannendes macht.

Ein markantes Beispiel war, dass sie mit mir was anfing, und ich erst im Nachhinein darüber informiert wurde, dass eigentlich kein klarer Cut mit dem Ex erfolgt war. Der in der unmittelbaren Nachbarschaft wohnte (vor der ich sowieso schon ein leicht schlechtes Gewissen hatte, weil das Häuschen so hellhörig, und sie so lautstark war…) Andere gingen eher in Richtung „Ausnutzen mit Umzugshilfe etc. und zu passendem Zeitpunkt Abservieren“.

Ja, witzig. Ich war mit drei Frauen eine Zeitlang liiert, die solches Zeugs über ihren bzw. ihre(n) Ex(en) erzählt hatten, wüstes Stalking etc. Nach diesen Beziehungen war mir klar warum das so ablief. Konnte mich glatt für meinen relativ coolen Abgang beglückwünschen.

oh, sie braucht gerade weniger eine Stütze als du. Sie hat Oberwasser und wittert Morgenluft. Ja, Verlustangst kommt auf. Ganz kontraproduktiv. Du bist zu sehr im PDM. Mit diesen „Kränkungen“ hantiert sie nur argumentativ herum, zum Teil sind es Rationalisierungen für ihren Gefühlswandel. Vergiss diese Idee, irgendwas kitten zu müssen (oder zu können). Du würdest nur hindüsen, um dich dann weiter ihren Vorwürfen auszusetzen. Und hast durch diesen Aktivismus weiter an deinem Ast gesägt.

Sie dreht den Spieß um, und du reagierst erwartungsgemäß panisch. Das Fatale daran ist, dass das Spieß Rumdrehen WIRKLICH funktioniert (fake it til you make it), und sie inzwischen WIRKLICH weniger für dich empfindet, effektiv verstärkt durch dein (zu) Vielgeschreibe und deine Verlustangst (Attractionkiller). Und dann kommen halt die Fettnäpfchen aus der Vergangenheit dazu… außerdem will sie (wie die meisten) eben keine Fernbeziehung. Ich sehe da ehrlich gesagt düster - sie wird imho Schluss machen. Gegensteuern könntest du - wie eigentlich immer - wohl nur durch ein beinhartes Mindset. Aufmerksam, selbstbewusst, zugewandt, aber ohne jede Ängstlichkeit und Verkrampfung. Keine sinnlosen Beziehungsgespräche mehr. Weiß aber nicht, ob du das hinbekommst, und ob eine solche Anstrengung für euch beide die Sache (LDR) überhaupt wert ist.

Was hindert dich daran, per OD erste Erfahrungen zu sammeln? So ganz simpel ein bisschen schreiben und dann ein Treffen vorschlagen? Dazu braucht es doch keine besonderen sozialen Fähigkeiten?

Und ich würde das auf keinen Fall ansprechen. Bringt einfach nichts, ihr das verbieten zu wollen. Du musst da drüberstehen, natürlich zunächst innerlich/IG, aber auch verhaltensmäßig. Fake it til you make it, betrachte dich als Hauptpreis, an den sowieso keiner rankommt. Das wird dir auch im Fall helfen, dass sie tatsächlich fremdgeht.