Fastlane

Klingt für mich nach falsch verstandenem C&F, sorry. C&F sollte nicht "am Anfang mal eingesetzt werden", wie die Strahlenpistole eines Comichelden. Es sollte selbstverständlicher Teil Deiner Persönlichkeit sein, gegenüber dem Barkeeper genauso wie gegenüber dem Hausmeister und eben auch jeder neuen Tussi. Sobald Du es bei Frauen zu etwas besonderem machst, sind wir wieder bei alten, schädlichen beeindrucken-wollen. C&F bedeutet auch, sich selbst mal auf die Schippe zu nehmen. Es bedeutet aber nicht, dass man sich zum Clown macht oder nicht in der Lage ist, normale oder ernste Gespräche zu führen. Ich halte Vorträge und streue in jeden zehnten oder zwanzigsten Satz eine Bemerkung ein, die die Leute schmunzeln oder lachen lässt, so ist mir die Aufmerksamkeit sicher. Deswegen wird der Vortrag nicht zu einer Kaspernummer. Dazu kommt "tiefere Gespräche" und C&F widersprechen sich nicht, im Gegenteil: auch bei dem noch so "tiefen Gespräch" beim Rapport ist C&F die Würze, das Push&Pull, das die Sache interessant macht.

Geniess es. Sei gut zu ihr, wenn sie es ist. Trage sie auf Händen, wenn sie es für Dich tut. Aber übertreibe es nicht. Wenn Du Zweifel hast, nimm Dich etwas zurück. Verführung ist ein Spiel, keine Offenbarung. Zum Spielen gehört auch mal, einen Schritt zurück zu gehen. Das hält die ganze Sache spannend. Einer Frau sofort all seine Gefühle zu Füßen zu werfen, bringt nichts. Es "überzeugt" die Frau nicht von Deiner Liebe, auch wenn viele das immer wieder behaupten. Es macht Dich unattraktiv, wie Ware, die als Sondernagebot rausgehen soll.

Ja, ich habe davon nicht viel Ahnung. Wie ein Bauer aus Iowa. Ich war ein meinem Leben vielleicht drei Mal in einem Stripclub. Ich mag keine halben Sachen. Nur gucken aber nicht anfassen dürfen ist nichts für mich, besonders, wenn man dann dabei nicht mal seinen Dödel in die Hand nehmen kann. Stripperinnen sind für mich völlig irreale Traumfrauen. Traum nicht im Sinne von begehrenswert-unerreichbar. Ich habe das mal mit einer Freundin besprochen. Sie war dann traurig und sagte "Ich sollte Deine Traumfrau sein!" Ich entgegnete: "Du bist keine Traumfrau. Ich habe Dich kotzen sehen und weiss, welche Monatshygiene Du benutzt. Du bist real und das ist auch gut so." Stripperinnen sind irgendwie Phantasiewesen.

Big differnce. Was Frauen sagen zum Thema Liebe & Beziehung, ist nicht unbedingt, was sie denken und schon gar nicht, was sie fühlen. Für mich hört sich das nach einem kleinen Test an: ist er zu einer needy Klette geworden und macht Besitzansprüche geltend - ich teste ihn mal! wird sie sich gedacht haben. Und sie hat treffsicher ins Schwarze geschossen. Warum ist es DIR in einer FICKbeziehung unmöglich, weiter zu ficken, wenn SIE verliebt sein will?

Das einzige Muss wäre für mich dort meinen Spaß zu haben. Ich weiss nicht, wie das ist, eine Stripperin oder eine Prostituierte "im Dienst" zu gamen. Ich weiss auch nicht, ob das klappt. Ich hatte mal eine Bekannte, die hat als Prostituierte gearbeitet, sie habe ich aber nicht beim Rohrverlegen kennen gelernt. Hab Deinen Spaß und geh mal davon aus, dass die Mädels den genauso haben, solange sie sich professionell verhalten und Du das auch tust. Dazu gehören geschriebene oder ungeschriebene Regeln des Clubs, also etwa, ihr beim Dollhouse-Dollar-in-die-Hose-stecken nicht zu versuchen, ihr den Finger ins Arschloch zu schieben oder sowas.

Vorurteile helfen erstmal. Sie machen es möglich, die komplexe Umwelt erst einmal ein wenig zu sortieren, zu kategorisieren. Sie sind also per se nichts schlechtes. Man sollte nur bereit sein, sie zu revidieren oder dem aktuellen Kenntnisstand anzupassen.

Das kann ich fast 1:1 unterschreiben, ich bin jetzt Anfang 30 und tendenziell eh eher Einzelgänger, wirkliche Freunde hab ich vielleicht 2 handvoll (eher weniger) die sehe/spreche ich teilweise Monate nicht (leben in anderen Städten), aber wenn mich einer von denen nachts um 3 anruft weil er meine Hilfe braucht sitz ich ne halbe Stunde später im Auto und umgekehrt genauso. Und ja diese Freundschaften sind alle während der Pubertät entstanden, das stimmt, alle so mit 16,17,18. Der Knackpunkt wird da einfach sein, man verbringt nen Haufen Zeit miteinander, soviel Zeit hat man später nie wieder um jemanden kennen zu lernen (Arbeit, Familie etc. fressen viel mehr Zeit). Geht mir genauso. Und im gesamten Bekanntenkreis ist das gleich. Meine laienhafte Erklärung, ohne Anspruch auf psychologische oder empirische Richtigkeit, ist, dass man während der Pubertät einerseits anfälliger für Stimmungsschwankuneg ist und deshalb den Freund als Gefährten und Kameraden dringender brauchte, andererseits trotz Geilheit und Hormonstau nicht wirklich was mit Frauen anzufangen wusste. Ich meine, wer ist damals schon mit einer Frau zusammengezogen? So enge und innige Freundschaften wie in der Zeit zwischen 15 und 28 (ja, so lange definiere ich die Pubertät bei Kerlen, nicht nur bei Spätzündern wie mir) hatte ich danach nie wieder. Wir haben (Sauf-)Abende und Urlaube zusammen verbracht, wechselseitig unsere Väter geduzt und die Anschaffung des ersten Autos gefeiert. Alles war cool. Uncool wurde es nur, sobald Mädchen näher kamen als nur auf dem Radar zu erscheinen. Einerseits vermisse ich das. Andererseits: wir sind keine 15 mehr und ich saufe und feiere auch nicht mehr so wie damals. Die Eltern meiner heutigen Freunde kenne ich nicht und will sie eigentlich auch nicht kennen lernen. Im Urlaub habe ich gerne eine Frau dabei, sie ist vielseitiger verwendbar als ein Freund. Kurz: wir sind nicht mehr Beavis und Butthead. Wir sind auf dem Weg zu Al Bundy. Fuck. Ich finde es aber nicht schlimm. An die Stelle der innigen, fast intimen Freunde sind jetzt Bekannte getreten. Was auf den ersten Blick oberflächlicher klingt, ist tatsächlich eine Erweiterung. Denn so lerne ich viele interessante Menschen kennen aus allen möglichen social circles. Arbeitskollegen, Mandanten, Kunden, Freunde der Frau oder Fremde, zu denden ich zunächst keinen Bezug hatte. Seien wir doch mal ehrlich: hatten wir zu der Zeit der engen Freunde auch noch Bekannte, also ein sich dauernd erneuernder Kreis von Menschen, die etwas völlig anderes arbeiten oder aus einer ganz anderen Ecke kommen, zu denen wir aber trotzdem eine Verbindung haben? Ich hatte das nicht. Es ist heute anders. Nicht schlechter. Aber grundlegend anders. Und da ich immer im "jetzt" lebe, bin ich geneigt, den heutigen Zustand als besser und bereichernder zu empfinden.

Kleiner Test, den Du vergeigt hast. Alles ist prima gelaufen, bis du mit der Fragerei und dann mit den Antworten Needyness gezeigt hast.

Mir gefällt schon der Begriff nicht. Was soll ich denn an die Frau "antragen"? Einen Antrag stelle ich bei einer Behörde oder vor Gericht. Durch die Formulierung wird suggeriert, die Frau hätte da was zu entscheiden und der Mann wäre ein Bittsteller. Vergesst es. So läuft das nicht. Ich bin zweimal gefragt worden, ob ich die Fragestellerin heiraten würde. Ich habe mich aus Höflichkeit um eine Antwort gedrückt. Je nachdem, wer beim nächsten Mal fragt, sage ich vielleicht ja. Warum sollte man dabei auf die Knie fallen? Es ist eine Frau und kein Gott oder Götze. Ich will eine Partnerin, mit der ich mich auf Augenhöhe bewege und keine Statue vor der ich mich verneige oder eine devote Sklavin, die vor mir auf die Knie fällt. Zuviel Hollywoodfilme oder Märchenbücher gelesen hier...

Warum hast Du das nicht sofort gesagt? Gleich, als er zum ersten Mal von ihr anfing? Hier beginnt doch die Heimlichtuerei. Du hättest es ohne weiteres sagen können, hast es aber aus irgendeinem Grund zurückgehalten. Ganz einfach, ich wollte es ihm nicht direkt vor den Kopf knallen. Es ist ja noch gar nichts passiert, warum sollte ich ihn also damit "aufziehen". Verstehe ich nicht. Wieso "knallst" Du etwas oder solltest ihn "aufziehen", wenn Du ihm ganz normal sagst, dass sie und Du sich schon einmal ganz unverbindlich auf einen Café getroffen haben? Du bist es, der hier mit Heimlichtuereien anfängt und offenbar selbst nicht davon ausgeht, dass er Teresa nur ganz unverbindlich getroffen hat! Sonst sähest Du das wie ich:

Nicht mehr melden.

Bitte nicht den typisch männlichen Anfängerfehler machen, und das Geblubber (oder Geschreibsel) einer Frau zum Thema Liebe und Beziehung ernst zu nehmen oder logisch-rational analysieren zu wollen. Was sie sagt, ist nicht, was sie denkt oder gar empfindet. Eine solche Nachricht ist ein untrügliches Zeichen für einen Attractionkill. Die Nachricht bedeutet übersetzt aus der Frauensprache: "Lieber dummbabbler, Du warst am Anfang echt witzig und sexy. Ich hätte mir vorstellen können, mit Dir in die Kiste zu steigen. Alles war so prickelnd. Aber dann hast Du irgendwas gemacht, dass das alles weggegangen ist. Vielleicht war es Dein Getippere, vielleicht hatte ich das Gefühl, dass Du so eine seltsame Bedürftigkeit ausstrahlst. Es ist einfach nicht mehr so wie es mal war."

Standardproblem, wie KaddeMansen schreibt. Null Unterschied zu den anderen Eifersuchts-Threads. Lies Dich ein zum inner game und vorallem: setze es um.

Warum hast Du das nicht sofort gesagt? Gleich, als er zum ersten Mal von ihr anfing? Hier beginnt doch die Heimlichtuerei. Du hättest es ohne weiteres sagen können, hast es aber aus irgendeinem Grund zurückgehalten. Nein. Aber rechne damit, dass Dein Freund Dich als Arschloch bezeichnen wird. Zumindest aber als unehrlich. Nicht ganz zu Unrecht. Ob man einen Frame hat, zeigt sich nicht nur im Umgang mit Frauen, sondern mit allen Mitmenschen.

Stichwort: AMOG

Ironie, Sarkasmus, der Spruch und das Mädchen sind prima. Tippern ist scheisse. Getippert muss und kann das keiner verstehen. Schuld ist also der, der getippert hat.

Wo ist hier Game? Wir lesen nur von Needyness.

Du hättest eskalieren können und müssen. Dann hättest Du jetzt vielleicht einen Lay auf der Haben-Seite. Ich wette, hirnfick-Gedanken an eine LTR haben Dich davon abgehalten, sie einfach flachzulegen. Denn Du fickst Dir das Hirn: Du weisst nicht, ob sie einen Freund hat. Sie hat das gesagt, okay. Weisst Du, wieviele Mädchen nervige Typen mit dem Standartsatz Hab-nen-Freund abwehren? Das gehört zum absoluten Standardrepertoire. Es filtert zuverlässig diejenigen raus, die schnell aufgeben. So wie Dich. Du hättest richtig führen müssen: was soll die Kinderkacke mit dem Klingelstreich? Warum halbherzige und attractionkillende Telefonate? FÜHRE! Ruf sie an, schwärme ihr aus Deinem Leben vor und biete ihr an, dass sie teilhaben darf, so wie hier hundertfach erwähnt.

-> Es liegt nicht an den Frauen. Wie so oft taugt das "LSE" auch hier nicht. Frauen sagen es nicht direkt, weil die meisten Männer dann rumdiskutieren oder weinerlich oder aggressiv werden. Viele Frauen wählen, wie generell viele Menschen, den Weg des geringsten Widerstandes. Das ist auch okay so. Das machst Du wahrscheinlich genauso, indem Du dem schnorrenden Penner sagst, du hättest gerade kein Kleingeld; oder indem Du Deinem Chef einen guten Morgen wünschst, obwohl Du ihn lieber in der Hölle sähest. Wenn Du überdurchschnittlich oft angelogen wirst oder man Dir was verheimlicht, solltest Du nachdenklich werden. Offenbar haben unterschiedliche Menschen Grund, Deinen Reaktionen nicht ausgesetzt sein zu wollen.

Vorab: Du hast dir die Mühe gemacht, einen Beitrag zu schreiben und hast eine gute Idee. Dafür gebührt Dir Lob. In der Sache teile ich aber die Kritik der Chaotion, auch ich finden, dass Deine Antwort gerade nicht das von Dir erwünsche Ziel erreicht, sondern das Gegenteil. Ich hätte hier je nach Situation/Laune/Gesprächsbereitschaft wahrscheinlich Teile oder alles von diesem hier gebracht: "Nett! Sie sind zumindest nicht so nuttig hoch und Du machst Dir damit nicht die Füße kaputt. Ich mag hübsche Füße. Wer will mit mitte Vierzig schon ne Frau, die kaputte Zehen hat. Qualitativ haben sie noch Potential nach oben, die Spitze vorne ist geklebt, das geht besser. Vielleicht zeige ich Dir mal, was ich meine. Ich muss nächste Woche eh Schuhcreme kaufen gehen. Aber sie machen ein schlankes Bein!" Dann SOFORT Themawechsel - kein Schielen auf eine Reaktion oder warten, ob Dein "Spruch" gut angekommen ist. Ich meine, sowas wäre eher in dem von Dir gewollten Sinne. Muss halt passen. Die von Dir als "doppeltes Kompliment" bezeichnet Neuerung ist doch eigentlich auch nichts neues: es ist doch eigentlich nur Push & Pull, Kompliment und Neg. "Hübsche Beine, aber die Schuhe sehen bequem aus!" "Dein Hals riecht lecker, aber Deine Haare... Kellnerst Du in ner Raucherkneipe?" Ich halte ja bekanntlich nichts von Negs, deswegen mein genannter Lösungsvorschlag. Vielleicht beschreibst Du nochmal genauer, was Du meinst.

Einkaufszentrum, McDonalds, Gartencenter, Baumarkt, Museum, Therme, Autohaus - schon vergessen, man beeindruckt eine Frau am meisten, indem man nicht versucht, sie zu beeindrucken! Lass dieses langweilige und erwartungsgeladene wir-haben-ein-Date. Mach stattdessen etwas, was Du eh vor hattest. Du hast doch etwas vor? Wenn nicht, fake-it-till... Wer's nicht glaubt: "He, mein Bruder will sich echt diese todlangweilige A-Klasse kaufen. Ich muss ihm das ausreden und deswegen die Nachteile kennenlernen. Hast Du kurz Zeit?" Dann marschierst Du mit ihr ins Mercedes-Center. Und nein, Du schiebst nicht den Prollo bei dem AMG-SL-blackedition. "Vergiss nicht, damit uns der Verkäufer an die Kisten ranlässt: wir sind frisch verheiratet und brauchen eine Familienkutsche! *zwinker-Bauchstreich*" JEDE Frau mit Humor macht so einen Scheiss mit, es wird gelacht, Ihr produziert running gags, Du baust massig Rapport auf, Kino ist einfach (sie ist ja Deine schwangere Frau!) und zum Einjährigen schenkst Du ihr ein handbemaltes Modell einer A-Klasse. Fieldtested. Nur SEID NICHT SO VERDAMMT LANGWEILIG MIT EUREM DATE-SCHEISS.

Ändere Deinen Freundeskreis. Kein Witz. Also erweitere ihn. Es bringt nichts, wenn Du nur bei Pärchen-Fondue-Abenden rumhängst oder die Frischverlobten in eine Nacktbar schleppen willst. Lerne Typen kennen. Über Hobbies. Bei einem Bootcamp. Beste Startvoraussetzungen. Behalte das im Hinterkopf. Nein. Es gibt kein "Vergeben". Sie sind allenfalls noch mit dem Loser zusammen, den sie für Dich verlassen haben werden. DAS sollte Dein Mindset sein. Frauen sind keine Grundstücke, deren Status im Grundbuch eingetragen ist. Es gibt schlicht keine vergebenen Frauen. Es wird Frauen geben, die ihren Freund nicht verlassen. Die vögelst Du einfach nur. Es wird Frauen geben, die wegen ihres Freundes nicht mit Dir vögeln. Das akzeptierst Du. Der Rest sind Frauen, die nur darauf warten, aus ihrem langweiligen öden Alltag mit einem Waschlappen erlöst und von Dir verzaubert zu werden. Klingt gut. Mach den Check: REICHT Dir das, um wöchentlich fünf neue Frauen kennenzulernen? Wenn ja, behalte es bei. Wenn nein, mach ein Bootcamp. Ganz einfach. Wenn Du Anmachen und Abschleppen nicht drauf hast, dann LERN es. Ja. Du solltest lernen, das Werkzeug "Rapport" einzusetzen. Lies Dich ein dazu. Vergiß darüber aber nicht die Attraction: keine Frau will nur einen Zuhörer, dem sie alles anvertrauen kann - jedenfalls nicht als Lover. Misch also immer auch C&F und die anderen Attraction-Tools darunter. Zuviel Fachbegriffe? Einlesen. Nein. Du sollst keine Needyness, also Bedürftigkeit oder extreme Anhänglichkeit zeigen. INTERESSE an einer Frau zeigst Du bereits, wenn Du sie ansprichst oder ihr eine Verabredung anbietest. Frauen checken das, sie sind ja nicht blöde. Das macht auch nichts. Es ist das Spiel, das "Game". Du solltest nur darauf achten, was "Interesse" ist: gut ist ein etwas animalisches Interesse, dreckige Geilheit mit einem "mal sehen, was sich sonst ergibt", nicht gut ist ein brauche-die-Frau-für-mein-leeres-Leben-Interesse mit einem "Sex ist mir eigentlich nicht so wichtig". Think about it. Nein. SEI als Single superglücklich, weil Du Dich durch alle Betten vögelst, SEI ständig ausgebucht, denn Du lebst nur einmal und hast tolle Freunde und viele Frauen und SEI völlig INTERESSIERT an anderen Leuten!

Keine Treffen bei Dir zuhause ausmachen. Bist Du sicher, dass der Rapport so hoch ist, dass Du sie so im Sack hast? "Melden" heisst bei Dir hoffentlich anrufen, maximal fünf bis zehn Minuten reden, sie dabei in gute Stimmung bringen, etwas verarschen, ihr aus Deinem Leben vorschwärmen und ihr dann anbieten, dass sie Dich begleiten darf? "Melden" ist hoffentlich kein Getippere. Triff sie irgendwo. Mach Locationwechsel und schlepp sie später erst in Deine Höhle.

Threadstarter, Du findest hier eine Reihe ausnahmslos guter Antworten! Nimm sie Dir zu Herzen. Du bist vom Sport Herausforderungen gewöhnt? Stell Dich einer neuen: mach ein Bootcamp. Auch wenn es Dir lächerlich erscheint zu üben, wie man nach der Uhrzeit fragt, mach es einfach mal. Du bist schlau genug um zu wissen, dass es Dir früher oder später Spaß machen wird, Dich zu sozialisieren. Mit fremden Menschen Gespräche anzufangen, mit Frauen zu flirten, einen neuen Freundeskreis aufzubauen. Du brauchst keine Frau? Prima, dann mach das alles, was ich Dir rate ohne den Druck, ein Ergebnis erziehlen zu müssen.

Ich träfe gerne jeden User hier, der sich gerade angemeldet und Null Beiträge auf dem Zähler stehen hat und gerade denkt "FUCK! Was geht denn hier ab!?" In dem Moment, wenn er den bluescreen hat und merkt, was ihm bisher im Leben entgangen ist/in was für einer Hölle er bisher gelebt hat/welche Möglichkeiten er hat, sein ohnehin schon geiles Leben noch explodieren zu lassen. Dann sähe ich den Leuten gern fest in die Augen und sagte ihnen "Mir ging es genauso! Aber es funktioniert!" Dann würd ich ihnen meine bezaubernde Freundin vorstellen und wir gingen zu dritt was trinken und plauderten über PU. Ich würd gerne jeden User hier treffen, der gerade seinen ersten Beitrag geschrieben und unter riesiger Überwindung (und oft unter Tränen, kein Witz, höre ich oft genug in PNs) zum ersten Mal sein Problem, sein Scheitern oder nur seinen stickingpoint aufgeschrieben, uns zugänglich gemacht, aber vorallem zum ersten Mal selbst reflektiert hat. Diesen Leuten sagte ich gerne, dass sie den halben Weg bereits geschafft haben, weil sie einen guten Beitrag verfasst und mit der Arbeit an sich selbst gerade begonnen haben. Die ganzen guten Schreiber hier, AM's etwa, das sind fast durchweg gute Leute mit klasse Persönlichkeiten; das Team, Ra, Sub, sind nicht nur Charaktere, sondern auch Unternehmer, die aus dem Nichts etwas erschaffen haben; die will ich alle gar nicht treffen. Warum? Weil sie faszinierende, super interessante Leute sind, mit denen man mit jedem einzelnen einen Abend reden könnte, ohne auch nur annähernd ihre Aura erfassen zu können. Sowas habe ich aber im real life, ich habe mittlerweile einen ganz guten Filter (und Freundeskreis), dass ich immer wieder an solche Leute gerate. Ich bräuchte Tage mit der doppelten Stundenzahl, um mich auf alle einzulassen. Da kann ich nicht noch einen Haufen guter Persönlichkeiten aus einer Online-Community brauchen. Cats treffen? Sie sind auch nur normale, süße Mädchen mit ganz einfachen Bedürfnissen. Manche schwätzen etwas klüger daher als andere Mädchen. Cats haben aber auch nur ein rosa Innenfutter. Fieldtested. Wenn ich es irgendwie einrichten kann, werde ich Ende August einen Freund und Weggefährten hier aus der Community besuchen. Er hat mich eingeladen: Zu seiner Hochzeit mit der wundervollen Frau, die er mit dem Wissen aus der Community und meinen Ratschlägen (so behauptet er!) kennen und lieben gelernt hat. Sie haben schon jetzt viel erlebt und die Hochzeit ist nur die logische Fortsetzung im Leben zweier so gefestigter und trotzdem leidenschaftlicher Menschen. Wenn ein gut überlegter Ratschlag solch eine Wirkung hatte, dann ist das alles andere wert, jede Noob-Frage, jeden Offtopic-Scheiss, jede AFC-Deppenantwort, die mal dazwischenrutscht.