itsmagic

Natürlich gibt es Schicht- und Milieuspezifische Schönheitsideale. Wir sind hier aber weit enfernt über so etwas zu sprechen, da ein solcher Thread nie über völlige Banalitäten hinaus kommen wird. Die Erkenntnis "gut gepflegt und trainiert ist ein Vorteil" ist jedenfalls prinzipiell gültig. Genau so wie "Nicht alle stehen auf Muskelberge" richtig ist. Aber selbst wenn jemand diese Aussage anzweifelte und meint in Wahrheit stünden da alle Frauen drauf... welche praktische Relevanz hat das bitte?

Meine persönliche Erfahrungen: Ich laufe teilweise sehr 'casual' herum und teilweise etwas schicker und sehr gepflegt. Was gerade der Fall ist, da denk ich nicht immer dran, mir ist das dann aber teilweise an den Reaktionen völlig fremder Menschen aufgefallen. Generell werden zu schnell Nebenschauplätze bedient in der Diskussion. Austrahlung und so, klar. Muskeln sind da ja nicht hinderlich bei und niemand wird daran gehindert seine Ausstrahlung zu verbessern und Sport zu betreiben. Meine Erfahrung ist ebenfalls, dass schon die durch Sport erhöhte Körperspannung und das gesteigerte Körpergefühl zu einer cooleren Ausstrahlung führt. Vielleicht haben einige auch eine ganz andere Perspektive darauf. Für mich ist Sport ein Stück Lebensqualität und all die anderen Dinge, die bemerke ich dann sehr gerne nebenbei. Jemand der Sport oder Kraftsport für sich selber ausschließt, dem lasse ich gerne sein Glaubens- und Wertesystem, aber da muss man doch nicht ewig lang diskutieren ob es nicht ganz vielleicht Vorteile beim flirten haben könnte.

Wie er da mit seinem großen Rüssel in ihre Schale langt.. sexy.

Es wird wohl keiner anzweifeln, dass er mit seiner neuen Optik sehr krasse Vorteile hat wenn es um flirten geht. Also ran ans Eisen.

Sie meinte mal auf der Bank drückt sie 60kg. Vielleicht sprach sie gar nicht von Krafttraining?!

Das Bild zeigt auch gut das jeder sehr viel aus sich rausholen kann wenn er sich ein wenig mit seinem Aussehen beschäftigt. Bisschen mehr Sonne, Kontaktlinsen, Zupfen, neue Frisur, KFA runter, Muskeln hoch, cooler Bart (schreibt der Autor während er einen 8 Tage Bart hat :D).

Persönlich finde ich Death Note auf englisch am schlechtesten. Original mit untertitel oder deutsch. Die verlinkten Trailer und den Tease fand ich "ok". Der Teaser führt gut ins Thema ein und ist atmosphärisch cool, aber "L" als Gegenspieler fehlt leider komplett. Beim Naruto Shipuuden Manga stört mich extrem, dass bei größeren Kämpfen nur noch Kunstwerke gezeichnet wurden, auf denen ich so gut wie nichts erkennen kann. Ist das bei OP besser?

Mir sind vor allem drei Arten Amog begegnet (Clubbin): 1. Ein Kumpel/Oribter von dem Target Lösung: Vorher das Set befrienden, Logistik der Frau früher abchecken. Weniger penetrierend wirken (lock-in) oder selbstbewusster. 2. Nebenbuhler der sie schon seit x Minuten ins Auge gefasst hat ansprechen wollte Lösung: Selbstbewusster wirken, dann kommen solche seltener oder gar nicht mehr an. Amog Techniken. 3. Nebenbuhler der sie schon vorher angesprochen hat und nur aufm Klo war oder Trinken holen. Lösung: Gutes Game (falls genug Zeit), Amog Techniken. Gerade im dritten Fall habe ich es ganz oft nicht mehr rumgerissen, was auch ganz logisch ist wenn er kein Volldepp ist und schon ein wenig mit ihr abgehangen hat. Meist hat man selber nur ca. 1 Minute und das ist oft einfach zu wenig.

Theoretische überlegungen sind ganz nett. Wir sind hier in einem PU Forum daher lautet die Frage: "Ist ein trainierter Körper sinnvoll?" Die Antwort lautet ganz klar: Ja. Handlungsempfehlunf für einen Anfänger: Besuch ein Gym. Es ist gesund und macht vielen Menschen sehr viel Spaß. Wieso nicht PU als Anlass nehmen sich das mal anzugucken und die vielen Vorteile genießen wie verbessertes Körpergefühl, tieferer Schlaf, mehr Kraft, mehr Blicke von Frauen.

Ich hab vor ein paar Jahren Death Note gesuchtet. Geile Serie, nur das Ende hat mir nicht gefallen, der Weg bis dahin: Top. OP und Naruto, ganz gut zum zum Abschalten, wobei es bei Shipuuden einfach viel zu viele langatmige Filler Folgen gibt, deswegen gucke ich es eher sporadisch. Conan ist ja schon eher Kiddie Anime.

Die Leute haben ungewöhnliche Hobbies schon immer argwöhnisch gesehen und schnell pathologisiert. Ich seh auch kein Problem mit Essen oder Ernährung als Hobby. "Ach richtig, die kommen auf dem Scheiss was hier steht nicht mehr klar." Ich sehe das nicht so hart, aber so ist der allgemeine Tenor hier. Siehstdu auch gut wieder zu sehen an Cycles Reaktion auf meine Hobby Sichtweise.

Es kommt nicht nur drauf an Sets zu machen sondern aus den Sets auch zu lernen. Und hinderliche Glaubenssätze durch sinnvolle zu ersetzen. Flexibilität. Wenn du uns schreibst was du typischerweise so machst können wir dir auch konkret helfen.

Ich sehe Pickup generell als ein Hobby. Die meisten Probleme mit PU entstehen erst durch diese hochstilisierung oder glorifizierung von PU zu "PU ist alles". Wenn man Pickup einfach als Hobby sieht, so wie Pokern oder Tennis oder Krafttraining findet man sofort ganz simple und wahre Aussagen über Pickup.

Das von Ted und das MoD so viel wegbangt das ich fürchte das keine mehr übrig ist wenn ich erst wieder Zeit habe.

So weit liegen wir immerhin diesmal nicht auseinander. Eine produktive Diskussion. Ich bin kein Fan davon alles auf 20 Seiten durchzukauen, haben wir ja in der Tat schon hinter uns. Ich überlasse dir da gerne inhaltlich das letzte Wort, sofern niemand anderes einsteigen möchte.

"Hinzu kommen allgemein bekannte Eigenschaften wie Sinn für Humor, Empathie, Intelligenz (Eloquenz, Kombinationsfähigkeit)" Das ist bereits Prä-Pickup, nämnlich 08/15 Flirtratgeber. Dein Argument ist, dass es konkreter aufgrund der Individualität nicht geht, die du aber auf einer zu abstrakten Ebene ansiedelst. Individualität gibt es vor allem bei den Inhalten, nicht bei der Struktur menschlichen Verhalten. Der Screening Aspekt wie ok. Beantworte diese Frage: Wie kriegt die denn einer, der seit 3 Jahren keinen Sex hatte und jetzt endlich mal eine kennenlernen will? Deine Gedanken zum Screening Aspekt sind bereits Opfermentalität. Nur wer sowieso schon mit seiner emotionalen Autonomie, Gelassenheit und Authentozität hadert hat Probleme. Wenn ich weiß das ich cool bin und ich weiß das ich diese Frau da verführen will juckt es mich wenig wenn irgendwer meint das wäre ja nicht authentisch oder integer weil wegen irgendwas. Dem hier "Ich behaupte sogar, jemand mit 'ner Screening-Mentalität ist dennoch quantitativ erfolgreicher" stimme ich zu. Das hier "schlägt aber keinesfalls die "Layrate" eines routinierten Players, der noch nie was von PU gehört hat." widerspricht der These das man selber wenig Einfluss hat. "DO THE FUCK YOU WANT!" Ist sicherlich eine gute Erkenntnis für jeden, der aus einer 'ich bin so doof wie krieg ich trotzdem eine, wie mach ich das mich eine mal will' Mentalität kommt. "Man braucht eigentlich nur gutes Innergame und paar Opener und social skills und schwupps bist du schon dabei." Da bist du ja recht nah bei Roue und tausend anderen. Nur das sogar zehntausende hier ein eher trauriges Sex- und Liebesleben haben. Siehe meinen vorherigen Beitrag zu den drei Arten von Theorieablehnern. Die Frage ist aber auch was man will. Für 2-5 Lays pro Jahr und eine Affäre reichen so Prä-Pickup Dinge gewiss. Jon hat einen super Artikel darüber geschrieben, Antidote hat einen super Artikel darüber geschrieben. Roue, würdest du sagen, dass du in eine oder zwei der Kategorien reinpasst die ich genannt habe?

Hast du in den anderen Foren wo du den selben Text reingestellt hast nicht schon genug Tips bekommen?

Ich habe eine Theorie: Coaches, die nerdig wirken kommen besser an. Einmal weil es für die PU Community Masse einfacher ist sich mit ihnen zu identifizieren und andererseits weil die Leute sich denken "so wie der aussieht und die Frauen reagieren aber positiv auf ihn... der muss einfach super viel drauf haben."

Ich bin kein Experte in Wissenschaftstheorie aber mir erscheint es so, dass weite Teile von Pickup der Wissenschaft im engeren, modernen Sinne prinzipiell nur schwer zugänglich ist. Der Fokus auf Erfahrung und Feldforschung ist schon ganz richtig und unter Minimalvoraussetzungen ist damit auch Wissensanhäufung im Sinne von effektiven Theorien möglich. Das Problem ist, dass das Thema bei PU ein eher privates ist, nämlich Sex. Wenn jemand einen Artikel oder ein Buch über Krafttraining schreibt kann er guten Gewissens damit beginnen welche Erfolge er mit dem Inhalt seines Textes erzielt hat, wie schnell er laufen kann, wie dicke Arme er hat und so weiter. In BodyBuilder Foren ist es nicht unüblich, dass die User ihren Armumfang oder ihre Kraftwerte eintragen und veröffentlichen. Hier bei uns herrscht eine ganz andere Mentalität. Von wie vielen Usern weißt du wie ihr Sexleben aussieht? Natürlich ist solche Transparenz nicht perfekt (Lügner, Einzelfälle, systematische Überschätzung), aber ohne ein Minimum an Transparenz kann Communityweite Entwicklung nur sehr begrenzt stattfinden. Das war btw. der Grund warum ich lange Zeit einige Layreports in meiner Signatur verlinkt hatte. Da das Thema wie gesagt privater Natur ist ist das Thema Transparenz natürlich heikel und individuell zu lösen, aber die Mentalität die hier vorherrscht ist ja vielmehr Verschleierung.

Wenn jemand einen Job als Verkäufer hat oder einen Job als Butler hat oder einen Job als Gruppenleiter hat wirkt sich dies in der einen oder anderen Weise auf längere Zeit auf seine Persönlichkeit aus. Möchtest du darauf hinaus?

Try and error. Konsequentes Try and Error führt zu Erfolgen. Die Neuen kommen in die Community und sind offen für alles. Kriegen irgendwas mit, manches davon ist gut und haben ein wenig Erfolg, meistens ein Lächeln, NCs, KCs, oder einzelne FCs. Dann, nach einigen Monaten kommt dieser Prozess zum Stillstand, weil sie "wissen wie der Hase läuft". Es wird sich eine letztendlich nicht falsifizierbare Theorie im Kopf zurecht gelegt und an der wird dann festgehalten, es wäre nicht untypisch, dass je schlechter sie funktioniert, desto verbissener sie vertreten wird. Meine Beobachtung ist, dass dieser Kreislauf in einem aufsteigenden Sinne gar nicht stattfindet. 10% wäre schon ein mega Boost der dazu führen würde das innerhalb von 2 Jahren alle hier halb Berlin flachlegen. Mit shao hast du ein gutes Beispiel genannt, sporty. Im Sportforum haben sich effektive Theorien durchgesetzt. Einmal weil ein Haufen Wissenschaft zu dem Thema produziert wurde und andererseits weil sich Ergebnisse viel besser messen lassen als im PU Bereich. Niemand wird anzweifeln, dass Wunderkind Ahnung davon hat wie man Muskeln kriegt und abnimmt. Ebenso shao. Aus teilweise verschiedenen Gründen. Aber schon bei deinen anderen Positivbeispielen habe ich zum Teil abweichende Meinungen.

VIele kennen die Begriffe nur aus dem Forum und da wird fleißig Flüsterpost gespielt (man flüstert seinem Nachbarn was ins Ohr und der flüstern seinem was er verstanden etc. und am Ende kommt was völlig anderes raus). Unter anderem weil einige sagen "ist doch eh alles quatsch". Meiner Erfahrung nach gibt es drei Arten von Theorie-Ablehnern: 1. Excuser finden das "Bei PU geht es ja gar nicht um Frauen" und haben Sex mit wenig oder sehr wenig Frauen gehabt. Oder seit x Jahren eine Freundin. 2. Missionierte haben lange Zeit mit Struktur und Routinen gearbeitet, diese internalisiert und den Lernprozess vergessen. 3. Hocheinsteiger haben auch vor PU schon ganz guten Erfolg mit Frauen gehabt (= sie verwendeten schon immer effektive Muster) und finden deshalb das Struktur und Routinen (= effektive Muster) bewusst gar nicht notwendig ist. Ich sehe die Entwicklung nicht so positiv, sporty. Ich sehe vielmehr eine Stagnation bis Degenerierung. Zum einen gibt es nicht mehr so wie früher starke Leitfiguren Yoker, Eminenz und einige andere haben zu ihren aktiven Zeiten die Community geprägt. Diesen Grad der Aufmerksamkeit erhält heute zum Beispiel Wunderkind, das kann ein Hinweis darauf sein, dass sich das Selbstverständnis der Community hin zur Gruppentherapie Selbsthilfegruppe verändert hat. Mit dem Satz "Demgemäß ist Pickup für viele Nice Guys nicht unbedingt hilfreich, da die Prpblematik der Bedürftigkeit durch Systeme die darauf aus sind einer Frau zu beweisen, wie cool man doch sei rein logisch betrachtet nicht unbedingt hilfreich, da die Perspektive die gleiche bleibt: Wie schaffe ich, dass sie mich mag?" hat Roue jedenfalls recht. Aber ich habe noch nicht einen Ansatz einer differenzierten Auseinandersetzung dazu gesehen, die nötig wäre, denn vor diesem Dilemma stehen "Nice Guys", aber das sollte in einen größeren Kontext diskutiert werden und nicht als Dogma "Pickup ist Bedürftigkeit". Und diese Differenzierung und Entwicklung wird es möglicherweise nie geben in der deutschen Community, weil man sich in einem Schwarm ohne quasi-evolutionäre Informationsfortpflanzung durch Selektion dauerhaft beim kleinsten gemeinsamen Nenner trifft. Dafür wäre ein Kreislauf nötig wie: Information wird in die Community getragen, Information wird in der Realität verwendet. Realität generiert Feedback (=Information). Feedback wird in die Community getragen. Dieser Kreislauf existiert zwar, aber keiner der Schritte funktioniert richtig.

Deutschen Stuff an sich gibt es von ihm nicht. Die Beiträge von sharkk sind zum Teil stark von Sinn inspiriert. Generell kann man nur empfehlen das du dir mittelfristig englischen Stuff gibst.

Sie ist ein KJ.

Die meisten lassen sich recht schnell aus der Fassung bringen. "Hey coole Bauchmuskeln, spann mal an, ne so richtig, hmm cool, oh warte du hast da einen Faden auf deinem Hemd.. so jetzt ist er weg. Du bist cool *in den Arm nehm*". Wenn er dann sowas sagt wie "Hey Kumpel die schwulen Bar ist zwei Straßen weiter" einfach ein freundliches "Hey, entspann dich." Das Ziel besteht darin, dass dein Gegenüber sich sehr unwohl fühlt ohne das er das Gefühl hat dass du das extra machst. Du bist einfach so und findest seinen Körper cool und willst mit ihm darüber sprechen. Der Punkt ist, ich wiederhole es, dass er nicht das Gefühl hat, dass du ihn gerade verarschst. Dein zweites Beispiel im Beitrag direkt über mir ist schon wieder was anderes, geht mehr in Richtung explizite Frontenschaffung.