itsmagic

Der von dir verlinkte Text ist übrigens herovrragend. Der Punkt ist, dass es eine objektive Realität gibt, auch wenn wir sie nur zu Teilen und nur verzerrt wahrnehmen können. Wenn ein Schizophrener überzeugt ist das er fliegen kann wird er sterben wenn er vom Hochhaus springt, eben weil Realität nicht vollständig durch Menschen konstruiert ist. Analog das Beispiel mit dem Nachrichtensprecher. Wer das nicht versteht hat das Prinzip nicht verstanden. Ich habe den starken Eindruck, dass du zu "drin" in deinen Konstrukten bist das du außerhalb dessen gar nichts mehr wahrnimmst. Bereits in verschiedenen Beiträgen konnte man schon erahnen, dass du die nicht in der Lage bist die Validität deiner konstruierten Wahrnehmung nachzuvollziehen. Insofern stimme ich nicht mit dir übverein, dass es nicht wichtig ist.

Ist echt ne Frage der Wahrnehmung. Wenn mir immer mal wieder so ein Pickupper begegnet und seine Hand gaanz weit rumdreht und diese "Alpha"-Körpersprache macht.. dann ist der bei mir direkt in die Kategorie "armes Würstchen" gerutscht.

Meine Erfahrungen: Wer hier ehrlich ist, über seine Schwächen und Fehler schreibt, der wird niedergetreten. Damit verbundenes Problem: Jede menschliche Regung, Unsicherheit, Nachdenklichkeit wird mit "Innergame trülülülü" oder "Alpha trölölölö" oder "Du bist... [negatives Atribut hier einfügen] quittiert. Da habe sogar ich fast Mitleid mit den Menschen die hier über ihre Probleme sprechen wollen. Leute die auf eine Frage "einlesen" schreiben haben in der Regel selber keinen Plan. Deswegen finde ich die Auffoderung "Schreibt konkret was der lesen soll" sehr sinnvoll. Jeder der ein paar Monate im Forum abgehangen hat glaubt gute Ratschläge geben zu können weil er nun das Geschreibsel von anderen reproduzieren kann - aka "ich kenne die Antwort." Ein sehr guter Indikator für einen Tip ist, wie konkret er ist. Im Idealfall beinhaltet der Tip eine konkrete Handlungsaufforderung, egal ob "lies Buch xy" oder "sprich diese Woche 10 Frauen an". Problem: Solche konkreten Tips kommen nicht gut an. Deswegen haben sich eher abstrakte allgemeinplätze durchgesetzt, die keine Aussagekraft haben unter denen sich aber jeder etwas anderes vorstellen kann wie "lies dich ein" "sei mehr alpha" "arbeite an deinem Innergame" "mach mehr c&f". Das ist so der Minimalkonsens auf den man einen Großteil der Tips hier reduzieren kann.

Ja und das zeigt auch ein wenig die Grenzen der Konstruktion der Wirklichkeit. Denn der Nachrichtensprecher hat selbstverständlich kein Zeichen gegeben egal wie feste der Schizophrene daran glaubt. Wenn jemand vom Hochhaus springt gibt es nicht "seine Realität" in der er das überlebt, weil er dran glaubt oder nicht an Gravitation glaubt. Deswegen scheinen es mir viele NLPler mit ihren "In meiner Welt..." oder "In seiner Realität..." ein wenig zu übertreiben.

Threads sind prinzipiell punktuell. Wenn man einen kompletten Ansatz sehen will sollte man ein Buch kaufen. LdS sollte man gelesen haben und ein Buch auf der Mystery Method Ecke. Ist mir völlig klar, dass das viele hier anders sehen. Dann vielleicht noch eins Richtung Natural, wenn man Spaß dran hat und eins was von den guten wie Mark "Entropie" Manson oder Rob Judge, Gambler habe ich auch positiv in Erinnerung. Da biste erstmal so mit lesen und staunen beschäftigt, da haste gar keine Zeit mehr für schreiben *wink Zaunpfahl*.

Ich denke was jeder aus dem Thread lernen kann ist, dass es nicht "den" guten Sex gibt.

Neg hä? Klar ist "zu viel Smalltalk" schlecht. Ich sollte das vielleicht ein wenig konkretisieren: Wenige Sätze. Hallo wie gehts, aha, ja mir auch, gut nachhause gekommen, die oma die du ausrauben wollte mich noch auf nen kaffee zu sich einladen aber ich steh nicht auf locken, apropos Kaffee kennst du das XY, was wie kann das sein da gibt es YZ, wie siehts zeitlich bei dir in den nächsten Tagen aus dann zeig ich dir den Laden, gut dann treffen wir uns am Donnerstag, so 18Uhr, ich muss da manchmal länger arbeiten, ich sag dir die Tage noch bescheid ob das so auch passt, bis dahin nimm dich in Acht vor Omas mit großen Handtaschen. Das ist natürlich nicht eine SMS, sondern ein komplettes Gespräch . Zum Zeitpunkt: Je besser ihr euch kennengelernt habt desto länger kann man warten.

Smalltalk, dann Call back Humor, dann sie zu einer Aktivität einladen und fragen wann sie immer so Zeit hat. Einen Termin auswählen. Nach Gefühl noch etwas Smalltalk hinterher und/oder, falls Termin weit in der Zukunft, ein weiteres melden deinerseits forcieren z.B. "ich weiß noch nicht ob 18 oder 18.30Uhr". Keine "hehe", nicht "du hast mich schon im Sack" im ersten halbsatz da bringt dieses Ich bin der Preis PU Spruch danach auch nichts. "Ich finde Texten doof" zu texten ist ein wenig seltsam, "hier nicht ewig herum-tippseln." Das passt ja gar nicht richtig zur Situation, ihr tippt nicht "ewig herum", du unterstellst ihr das nur gerade ohne das sie was gemacht hat. Viel zu bedeutungsschwer, zu viel Pathos für den Anfang, klingt wie aus einem Ehegelöbnis. Wenn das "der Frame, mit dem ich sie kennen lerne" ist, dann bleib bei dem Frame und verbalisiere das nicht.

Zumindest keine erfüllenden. Zum Glück hat er nicht Schopenhauer zitiert :D.

Sie lockt dich. Nach den Andeutungen fürchtet sie, das du verdacht schöpfst, deswegen die Kommentare. Damit du nicht auf der Hut bist und sie dich von hinten anfallen kann. Hoffentlich nicht wortwörtlich.

Aber immerhin haben die nackte Statuen erschaffen und an bedeutsame Orte gestellt. Mach das heutzutage mal.

Alles drei gute Argumente, da kann ich nur zustimmen.

Willst du mir etwa erzählen, mit genug Glauben würde man das überleben? Dann brauchen wir beide gar nicht mehr weiter diskutieren. Ich weiß nicht ob irgendwo auf der Welt irgendwann mal einer so selbstverständlich mit seinen Klamotten hinging das er reinkam. Möglich wärs. Willst du jetzt jahrelang daran arbeiten eines Tages irgendwo irgendwann das auch einmal zu schaffen? Oder 1 Stunde shoppen gehen? Übrigens strahlt man diese Selbstverständlichkeit am ehesten aus wenn es tatsächlich selbstverständlich ist das man rein kommt. Wir sind hier übrigens immernoch innerhalb einer Analogie. Siehe Mathematik. Viele Schüler sind schlechter als sie sein müssten weil sie denken sie seien schlecht in Mathe. Ändere diesen Belief und sie werden besser oder sogar sehr gut. Das liegt daran, dass sie als Schüler auf jeden Fall X Stunden Mathe haben und jede Woche Hausaufgaben bearbeiten. Du schreibst nicht automatisch gute Noten nur weil du das jetzt als Selbstverständlichkeit einredest. Du bist nicht nach 100 Stunden Affirmationen ein Mathe Ass. Du kannst den Lernprozess beschleunigen, das was du für möglich hältst erweitern. DAS ist die Macht von Glaubenssätzen und nicht "ich denke mir die Welt wie sie mir gefällt"

Du hast aber nicht beliebige sinnvolle Möglichkeiten wie du die Realität sehen kannst. Wenn du grad vom Hochhaus stürzt z.B.. Oder wenn du in Lumpen versuchst in ne Disco mit Dresscode zu kommen, nur mit InnerGame bzw. "ich glaube daran". So ähnlich ist das bei diesem Thema. Du kannst an deinem Inner Game arbeiten weil du denkst das du nicht in den Club kommst weil dir noch Innergame fehlt. Oder du ziehst dir mal was ordentliches an. Oder macht dich das dann zum "Social Robot"?

Ich denke Literatur gibt einem Interpretationsrahmen seiner Wahrnehmung und Erfahrung, auf die man nicht unbedingt selber gekommen wäre. Im gegensatz zu vielen anderen bin ich ein "Viel Lesen" Vertreter. Ich vermute ein wenig, dass Leute auch auf Tolle verklatschen weil sie sonst nur wenig gelesen haben. Ich konnte von seinen Werken und Videos einigen mitnehmen, bin da auch ein paar Wochen gut eingetaucht, aber am Ende sollte man weiter ziehen.

Ich habe tatsächlich viel mit Selbsthypnose von Audio Dateien gearbeitet. Habe ich einen sehr guten Eindruck von behalten. Alles in Richtung Swish-Pattern / Submodalitäten hatte keinen impact, ebensowenig Affirmationen. Ansonsten denke ich viel nach. Ich hinterfrage meine Glaubenssätze und prüfe sie ob sie nicht zu allgemein sind und ob sie hilfreich sind. Wenn nicht denke ich 0,5-2 Jahre darüber nach, immer mal zwischendurch, danach sind sie ausgetauscht gegen eine sinnvolle Variante. Parallel dazu häufe ich passende Referenzerfahrungen an, ohne geht es vermutlich nicht. Alte Referenzerfahrungen hernehmen hat nicht gut funktioniert. Es hilft auch sich schon konsistent zu verhalten selbst wenn man noch nicht komplett überzeugt ist. Die Basis ist definitiv: Sich selber annehmen und die Realität akzeptieren. Das kommt meist viel zu kurz. Wenn man aufhört Energie dafür zu verschwenden sich gegen die Realität zu wehren hat man viel mehr Energie dafür übrig sie zu ändern.

Edit, vorab: Eckhart Tolle... ok, diskutabel... Aber Erich Fromm?! Hast du mal was von ihm gelesen? "Haben oder Sein" "Die Kunst des Liebens", großartige Werke, wie kann man nur von der Lektüre abraten! Nachdem der MWC hier so ausgebreitet wurde. Das ist doch ein astreiner MWC. Die ficker-player, die kriegen die Schlampen, aber wenn du die interessanten, wirklich tollen Frauen.... ja weil die wollen nicht auch einfach mal durchgevögelt werden sondern haben natürlich mehr "Niveau". Von "zusammen sein" ist im übrigen gar nicht die Rede gewesen. Außerdem finden sich passende immer zusammen, erst recht, wenn man viele Frauen verführt, egal wie. Gilt genauso für Affären. Eine natürliche Reaktion, aber eben eine Schutzbehauptung, weil du einer Verführung die nicht nach deinen Wertvorstellungen ist keinen Erfolg zusprechen willst: Ja wenn, dann nur du Schlampen, alle anderen nicht und wenn, dann rennen die danach sofort weg, ist doch klar. Da redet ihr dann echt von verschiedenen Dingen. Aber bei PU gehts erstmal um Verführung und nicht in erster Linie um eine Einzelne. "Ich will aber gar nicht so viel Sex ich suche eine Beziehung" - ja, das sei jedem gegönnt.

Ne, das ist genau so gut oder schlecht wissenschaftlich zugänglich wie z.B. Sozialpsychologische Effekte.

Alte Geschichten, sehr gut. Skull hatte zwischendurch so eine Art "Mann sein" Projekt, das er aber nach einiger Zeit eingestellt hat. Babu, hast du nicht ein Buch rausgebracht wenn ich mich nicht völlig täusche? Ich hab drin geblättert, scheint sehr cool zu sein. "Und nur mal so nebenbei, die PUAs in Deutschland sind im Schnitt um einiges besser, als in London." Das wundert mich ziemlich, hatte immer supergutes von den Londoner Guys gehört. "Ich war Co-Trainer auf dem WS von Ranko in Kroatien auf dem dein damaliger "Chef" Teilnehmer war." Ist der Stuff von Ranko Magami(?) aus heutiger Sicht für dich gut? (Quasi-Erfinder von Direct?) Habe ihn positiv abgespeichert, aber so um 2007 herum hätte ich jeden positiv abgespeichert der schonmal ne Frau aus der Nähe gesehen hat . Ihr habt dafür gesorgt dass es nie langweilig war in der Pickup Community, gute Sache. PS.: Elia: Es gab immer mal Charaktere, die etwas auffälliger waren. Neben dem PUF war früher das DDD noch recht groß, Skull gründete es. in die Zeit fallen ein paar witzige Sachen, u.a. wurde von ihm mit seinen Leuten "ASA" gegründet, ein PU Coaching Unternehmen. Ich erinnere mich an großartige Threads wo ASA PS zu einem Wettkampf herausfordert. Heute gibt es meines Wissens nach kein anderes großes deutsches PU Forum außer diesem hier, aber damals war das anders, ASA organisierte z.B. 2007 eine Konferenz die vermutlich im deutschsprachigen Raum von der Teilnehmerzahl her bis heute unübertroffen ist. Ich werde gerne daran erinnert, ich machte meine ersten Approaches zu der Zeit, sammelte erste Erfahrungen und witzige Erlebnisse, habe viele Leute kennengelernt.

Ungefähr so wie Tsukune es sagt. Aber wenn man schon analog markiert würde ich es deutlicher machen. Aus folgenden Gründen: Ist es zu undeutlich wird es gar nicht einem "zad" zugeordnet sondern als normale Geste interpretiert. Deutlicher ist prinzipiell besser, selbst ein deutliches zad wird in einem guten Gespräch nicht unbedingt bewusst wahrgenommen und wenn doch ist es nicht schlimm. So komische "ich tippe mir unauffällig ans Kinn" Aktionen arten schnell in einer künstlichen oder unsicher wirkenden Körpersprache aus und das hätte auf jeden fall einen größeren impact als irgend ein analoges markieren. Ändert lieber die Glaubenssätze, aufgrund derer ihr das "unauffällig" oder "versteckt" oder "geschickt" machen wollt. Noch viel wichtiger: Konzentriert euch auf die wesentlichen Punkte! So ein "ich zeige auf mich" ist ein Detail, viel wichtiger sind grundlegendere Dinge wie wie semantische Dichte... um es mal in normalen Worten zu sagen: Zuerst wird man ein guter Geschichtenerzähler, kann sich angenehm ausdrücken, so dass Menschen gerne den eigenen Ausführungen folgen (- achtung, wichtiges Wort) und dann kann man über so zad Geschichten nachdenken. Dann hat man aber vermutlich schon gar keine Lust mehr auf so eine Kleinigkeit.

Ihr seid mir welche . Naja, ob "er ist bei mir im Lair" den Kern der Sache trifft mit Horst bezweifel ich mal stark. "ich leite noch eine Advanced gruppe in facebook" die mit Peter oder eine andere? Ihr mit eurem Facebook.. ich wusste gar nicht, dass man sich in Essen noch organisiert. Wo gibts denn immer Treffen? Im übrigen "leitet" man ein Lair nicht, man organisiert es, auch wenn der üblicherweise benutzte Name dafür etwas anderes vermuten lässt. Im übrigen hat das Essener Lair keine 100 aktive. Sei einfach froh, dass mit Horst öfters jemand ins Ruhrgebiet reist der viel drauf hat und von dem du viel lernen kannst. Vielleicht schaust du dir auch jenseits von PU ein wenig von ihm ab.

Wichtiger als den Durchschnittsmann - daran orientiere ich mich nicht - finde ich: Bei den ganzen "was ist üblich/machbar/gut" gerede sollte nicht verloren gehen, dass das ganze Pickup Ding meinen Vorstellungen von einem guten Leben dient. Pickup soll die Möglichkeiten des einzelnen erweitern soll dazu führen dass genau das Leben geführt wird das einer gerne haben möchte. Natürlich ist Pickup dazu gedacht XYZ Frauen zu verführen, aber es geht ja nicht darum ein "guter Pickupper" zu sein oder "guter Alpha", sondern sein Leben nach dem eigenen Plan zu gestalten. Ich glaube das ist gar nicht so einfach. Man wird in eine Gesellschaft geboren die einem eine Vorstellung davon mitgibt, was ein gutes Leben ausmacht und wie das im groben ablaufen sollte. Dann wird man Wahlmitglied der Pickup Community und auch die hat solche Vorstellungen, einmal die Vielfickerei und die Gegenbewegung der "Innergamer". Da muss man erstmal durchsteigen weil viel ficken nicht richtig/falsch ist und wenig ficken auch nicht richtig/falsch.

Als aktiver PUA mit Erfahrung hat man 1 Lay pro Monat, also 12 in einem Jahr. Alles darunter fällt eher in die Kategorie "Anfänger", "sollte sich Tips holen und keine geben". 4 Lays pro Monat oder 1 Lay pro Woche, also ca. 25 im halben Jahr oder 50 in einem Jahr ist "sehr gut". Meiner Wahrnehmung nach haben von denen, die ab und an hier lesen/schreiben vielleicht so 1% mindestens einen Lay pro Monat im Schnitt. Das alles sollte man deswegen in Relation sehen. Wenn einer 2 Jahre lang etwas weniger als 1 Lay pro Monat hat hat er nach 2 Jahren schon 20 Sexualpartner, was in unserer Gesellschaft nach den meisten vernünftigen Maßstäben bereits viel ist.

Eine wollte nach dem Sex das wir uns gegenseitig vorlesen, statt TV o.ä.. Fand ich ziemlich außergewöhnlich und cool. Bei einer haben wir vor dem FC uns unsere Nietzsche Lieblingsstellen vorgelesen. Vor einiger Zeit habe ich aus einer Kurzgeschichte gelesen, das hat ziemlich Bock gemacht, die Geschichte heißt "Fickmensch". Ist natürlich kein Muster aber ich erinnere mich an einige Verführungen, wo so etwas in der Art ganz gewiss auch gepasst hätte. Ich bin da also eher bei Bloke, wenn das Milieu passt und es nicht 08/15 "Shades of Grey" blabla ist, y not. Ist aber definitiv Advanced Stuff , bzw. sehr speziell, sollte man nicht mal drüber nachdenken wenn das Milieu nicht passt oder man nicht sowieso von Literatur fasziniert ist. edit: Titel der Kurzgeschichte korrigiert

Der ganze Alpha Begriff ist schwachsinnig. Überlege dir was du für ein Mensch sein willst. Lass dir doch nicht vom Internet einreden wie du als Mensch zu sein hast.