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[Noodle 8251]

vor 1 Minute, SanDiego69 schrieb:

Danke für den Hinweis.

 

Das mag es geben, aber in den Knast kommt man ja in der Regel nicht aus versehen und zufällig.

Und? Dein Einwurf hat weder Hand noch Fuß.

[MissXYZ 2894]

vor 1 Minute, SanDiego69 schrieb:

Danke für den Hinweis.

 

Das mag es geben, aber in den Knast kommt man ja in der Regel nicht aus versehen und zufällig.

Und die Einschränkungen und Regelungen zurzeit sind aus Spaß entstanden oder wie? 

[Gast]

Gerade eben, Noodle schrieb:

Und? Dein Einwurf hat weder Hand noch Fuß.

Ich wollte dich nur spiegeln, da dein Vergleich Coronavirus und Knast genauso wenig Substanz hatte.

[Noodle 8251]

Gerade eben, MissXYZ schrieb:

Und die Einschränkungen und Regelungen zurzeit sind aus Spaß entstanden oder wie? 

Ne... weil Merkel natürlich die Rückkehr des Führers vorbereitet... is doch klar wie Aluhutfolie...

[Noodle 8251]

vor 1 Minute, SanDiego69 schrieb:

Ich wollte dich nur spiegeln, da dein Vergleich Coronavirus und Knast genauso wenig Substanz hatte.

Dann is dir dies misslungen, denn es geht um die Beschneidung von Grundrechten. Die ist möglich.
Coronavirus oder Knast spielt keine Rolle.
In beiden Fällen geht es um deine persönliche Bewegungsfreiheit. Die kann eingschränkt werden. Isso. Steht im Grundgesetzt. Fertig. Basta.

März 24, 2020 bearbeitet von Noodle

[Aldous 9579]

vor 12 Minuten, spirou schrieb:

Leben wir immer noch. Wenn du besorgt bist, erhebe doch Klage vor dem Bundesverfassungsgericht. Bitte. Taten > Worte. Sehe da kein Problem.

Ist dann eine der Klagen, die ohne Begründung zurückgewiesen wird. Setzt ich nen Kasten drauf.^^

 

@SanDiego69

[The Sea Captain 714]

In Österreich haben alle Gesetzesänderungen die wegen dem Coronavirus getroffen wurden ein Ablaufdatum. Alle diese Gesetze können auch höchstens bis zum Jahresende verlängert werden. 

[Gast]

vor 6 Minuten, MissXYZ schrieb:

Und die Einschränkungen und Regelungen zurzeit sind aus Spaß entstanden oder wie? 

Ganz und gar nicht. Ich finde Deutschland macht das sehr gut und schränkt die Rechte in einem rücksichtvollen und umsichtigen Maß ein.

 

Mit meinem Beitrag wollte ich nur anmerken, das die Grenzen des möglichen, zwischen Recht und Unrecht zur Zeit sehr fließend sein können.

März 24, 2020 bearbeitet von Gast

[wernerd 1686]

vor 12 Minuten, Noodle schrieb:

Alle Maßnahmen sind derzeit temporär.

Wie lange ist temporär? Bis in 1-3 Jahre die Corona-Seuche überstanden ist?

3-6 Wochen Ausgangsbeschränkung und dann kann sich das Virus wieder frei verteilen.

vor 17 Minuten, MissXYZ schrieb:

Abgesehen davon finde ich es aber aktuell eher von Nöten, das Virus einzudämmen und danach kann man gucken,

Wann ist deiner Meinung danach?

 

Hier nennt mal jemand einen Zeitraum. Er redet von 1 Jahr:

https://www.merkur.de/welt/corona-deutschland-ausnahmezustand-christian-drosten-virologe-impfstoff-beschraenkungen-zr-13608269.html

 

P.S.

RKI sagt auch nur, dann schauen wir weiter.

[Noodle 8251]

Gerade eben, wernerd schrieb:

3-6 Wochen Ausgangsbeschränkung und dann kann sich das Virus wieder frei verteilen.

Meines wissens nach gilt das Kontaktverbot vorerst 2 Wochen. Klar kanns verlängert werden wenns Sinn macht.
Ich glaube aber nicht, das hier det Bazillus direkt instrumentalisiert wird umd Menschen zu Hause einzupferchen. Hätte keinen Sinn.
Der Staat wäre innerhalb kürzester Zeit tot. So schon rein wirtschaftlich.

[Loki81 99]

vor 20 Minuten, SanDiego69 schrieb:

Ich finde es aber auch erschreckend, wie wenig kritische Stimmen es zum Thema "Freiheitsbeschränkung" gibt.

Ich stimme dir da bei. Hätte auch nie gedacht, wie schnell (ging ja keine 2 Wochen) man nahezu weltweit die Freiheiten des Einzelnen einschränken kann und sehe das auch eher kritisch und bedenklich.

Vor 5 Tagen hatte ich einen Facebook-Beitrag an meiner Pinnwand gepostet mit den Worten.... „Jetzt kann man dann das Wort Freiheit aus der Nationalhymne streichen“ und habe einen ziemlichen Shitstorm erlebt. Nicht dass ich mich an die derzeitigen Regeln nicht halten würde, aber die Einschränkungen nehmen doch bedenkliche Ausmaße an....

Aber wie in dem obigen Beitrag angegeben. Irgendwann muss wieder Normalität einkehren, die Regierungen können nicht die Durchseuchung verlangsamen und die Menschen auf die komplette Zeit einsperren. Eine Durchseuchung ist nahezu unvermeidlich. Und ein Impfstoff für die Masse der Bevölkerung, damit kann man erst 2021 damit rechnen...

[spirou 2261]

vor 1 Minute, wernerd schrieb:

Wie lange ist temporär? Bis in 1-3 Jahre die Corona-Seuche überstanden ist?

Würde doch niemand von profitieren, wenn es solange gehen sollte. Weder Staat noch Wirtschaft haben etwas von der derzeitigen Lage. Wer will den den aktuellen Status aufrecht erhalten, um damit seine Interessen zu stärken? Mir fällt da niemand ein, außer paar Leute, die die Welt eh brennen sehen wollen.

[Gast]

vor 9 Minuten, Noodle schrieb:

Dann is dir dies misslungen, denn es geht um die Beschneidung von Grundrechten. Die ist möglich.
Coronavirus oder Knast spielt keine Rolle.
In beiden Fällen geht es um deine persönliche Bewegungsfreiheit. Die kann eingschränkt werden. Isso. Steht im Grundgesetzt. Fertig. Basta.

Aber in einem Fall geht es um ein Straftatbestand. Es betrifft einzelne oder eine Gruppe. Zumal wirkt hier die Aktion und Reaktion.

 

Im Falle von Corona trifft es gleich ein Kollektiv, Länder, Kontinente.

 

 

[Noodle 8251]

Gerade eben, SanDiego69 schrieb:

Aber in einem Fall geht es um ein Straftatbestand. Es betrifft einzelne oder eine Gruppe. Zumal wirkt hier die Aktion und Reaktion.

 

Im Falle von Corona trifft es gleich ein Kollektiv, Länder, Kontinente.

 

 

Nochmal, das spielt eben keine Rolle.

Oder wie stellste dir das vor? Alle igeln sich ein, bloß Buxtehude sacht so Nö und seucht fröhlich vor sich hin?
Das föderale System Deutschlands ist dahingehend ja schon "fragwürdig" was das Seuchenschutzgesetz betrifft. Es geht uns alle an. Das is halt das Ding.
Ob Straftatbestand oder nicht spielt keine Rolle. Grundgesetzte können ausgehebelt werden. Aus diversen Gründen. Kann dir nicht gefallen, ist aber so.
Kannste auch diskutieren wie du willst. Hast dich scheinbar nie damit so richtig auseinandergesetzt. Merkt man.

[wernerd 1686]

vor 5 Minuten, spirou schrieb:

vor 8 Minuten, wernerd schrieb:

Wie lange ist temporär? Bis in 1-3 Jahre die Corona-Seuche überstanden ist?

Würde doch niemand von profitieren, wenn es solange gehen sollte. Weder Staat noch Wirtschaft haben etwas von der derzeitigen Lage. Wer

Was schlägst du vor?

Nach 8 Wochen jede Ausgangsbeschränkung aufzuheben?

 

[Gast]

vor 4 Minuten, Noodle schrieb:

sacht so Nö und seucht fröhlich vor sich hin?

Das ist deine Überinterpretation meines Beitrags. In keinem Wort habe ich gesagt, dass ich die Maßnahmen, die Deutschland getroffen hat nicht nachvollziehen kann. Ich finde es sogar sehr vernünftig.

 

Und trotzdem muss man täglich kritisch hinterfragen.

 

Das Eine schließt das Andere nicht aus, sondern bedingt bei einem gesunden Menschenverstand einander.

März 24, 2020 bearbeitet von Gast

[Fitzgerald 516]

Harvey Weinstein angeblich infiziert looool

[spirou 2261]

vor 8 Minuten, wernerd schrieb:

Was schlägst du vor?

Nach 8 Wochen jede Ausgangsbeschränkung aufzuheben?

 

Ganz ehrlich: Keine Ahnung! Es gibt einfach so viele Gegebenheiten zu beachten. Dazu sind Gespräche mit Experten (also echte Experten) von Nöten, die sich abstimmen und es dann der Regierung mitteilen und diese dann die Entscheidungen trifft und dafür Verantwortlich ist. Ein Virologe alleine kann das nicht. Ein Ökonom auch nicht. Ein Jurist auch nicht. Ein Sozialwissenschaftler ebenso wenig. Aber zusammen kriegt man Lösungen hin, die die wenigsten Probleme in allen Bereichen machen.

März 24, 2020 bearbeitet von spirou

[General Beta 11763]

Das Recht auf Freiheit steht aber "unter" dem Recht auf gesundheitliche Unversehrtheit. Was ja das Recht von den anderen ist. Also wird da abgewogen. Und deshalb ein Grundrecht zugunsten eines höherwertigen Grundrechtes  (Rechtsgutes) beschränkt.

[wernerd 1686]

vor 2 Minuten, spirou schrieb:

Ganz ehrlich: Keine Ahnung!

Beste Antwort im Thread. Dafür ein Like.

 

Edit: Volle Antwort von Spirou damit mein Beitrag im Kontext bleibt.

vor 10 Minuten, wernerd schrieb:

Was schlägst du vor?

Nach 8 Wochen jede Ausgangsbeschränkung aufzuheben?

 

Ganz ehrlich: Keine Ahnung! Es gibt einfach so viele Gegebenheiten zu beachten. Dazu sind Gespräche mit Experten (also echte Experten) von Nöten, die sich abstimmen und es dann der Regierung mitteilen und diese dann die Entscheidungen trifft und dafür Verantwortlich ist. Ein Virologe alleine kann das nicht. Ein Ökonom auch nicht. Ein Jurist auch nicht. Ein Sozialwissenschaftler ebenso wenig. Aber zusammen kriegt man eine Lösung hin, die die wenigsten Probleme in allen Bereichen ergeben.

März 24, 2020 bearbeitet von wernerd
Volle Antwort von Spirou damit mein Beitrag im Kontext bleibt.

[MissXYZ 2894]

vor 21 Minuten, wernerd schrieb:

Wie lange ist temporär? Bis in 1-3 Jahre die Corona-Seuche überstanden ist?

3-6 Wochen Ausgangsbeschränkung und dann kann sich das Virus wieder frei verteilen.

Wann ist deiner Meinung danach?

Du, keine Ahnung, ich bin weder Virologe noch irgendwie anders in dem Thema bewandert. Ich finde es aber völlig falsch, hier nach einem fixen Datum zu schreien und sich seiner höchsteigenen Persönlichkeitsrechte beraubt zu sehen. Ein fixes Datum kann keiner nennen und ich finde es einfach kindisch, hier nach einem zu fordern. 
Die Situation ist für keinen schön, aktuell, aber aushaltbar. 

Ich find es aber einfach völlig daneben, hier die Freiheit des Staates in Frage zu stellen und ernsthaft irgendwelche Sachen wie das Herausstreichen des Wortes "Freiheit" in der Hymne zu fordern. Dass man dafür ernsthaft Gedanken verschwendet, macht für mich keinen Sinn. Man kann sich auch künstlich echauffieren. 

Die Situation ist kacke, keine Frage, ja, aber man kann sich auch selbst weiter in die Opferrolle drücken und allen den schwarzen Peter zu schieben wie Spahn oder Merkel oder sonst wem. 
Oder man kann die Zeit sinnvoll nutzen und zufrieden sein, dass man mit Netflix und couchen mehr bewegen kann und eigentlich noch recht gut aus'm Schneider ist. 

März 24, 2020 bearbeitet von MissXYZ

[Rudelfuchs 14846]

Ja so eine massive Einschränkung der Bürgerrechte hat es seit dem Krieg nicht mehr gegeben. Nach allem was man weiß sind diese Einschränkungen auch notwendig um das Leben und die Gesundheit eines großen teils der Gesellschaft zu schützen. Aber gleichzeitig muss auch drauf Geachtet werden dass diese Einschränkungen nur so weit gehen wie nötig und so kurz wie möglich andauern. 

Auch ist nicht jede Maßnahme sinnvoll. Handy daten tracken mag vielen stimmig erscheinen, über das was und welche und wie lange und auf welcher Grundlage muss man aber diskutieren. Kurz und effektiv aber das gibt man nicht so einfach aus der Hand. 

Nicht alles was technisch möglich ist ist auch sinnvoll oder angemessen. 

[Gast botte]

vor 28 Minuten, wernerd schrieb:

Was schlägst du vor? Nach 8 Wochen jede Ausgangsbeschränkung aufzuheben?

Nein, eher ein gestuftes Verfahren, bei dem man jeweils versucht, eine Balance zu finden zwischen Aufhebung einzelner Maßnahmen (mehr Wirtschaft, aber auch mehr Neuinfektionen) und temporär erneuten Einschränkungen (weniger Wirtschaft, aber auch wieder weniger Neuinfektionen). Dazu muss man vor allem möglichst schnell ein akkurateres Bild der eigentlichen Infektionsraten und der Krankheitsverläufe bekommen. Daher: testen, testen, testen was das Zeug hält. Und das so lange hin bekommen, bis man hoffentlich Impfstoffe und Therapien für die Massen am Start hat. Ist so ein bischen hier beschrieben: https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56. Etwas reisserischer Titel und ich gehe auch nicht mit allem konform, aber als Grundgedanke mal zum Überlegen. Daraus folgendes: "This chart [of how efficient individual measures are] is made up because it doesn’t exist today. Nobody has done enough research about this or put together all these measures in a way that can compare them." Heisst: solange wir die Epidemie nicht besser verstehen, fliegen wir auf Sicht.

Zu den vielgeliebten Bürgerrechten: vielleicht lesen ja mal ein paar der Anwesenden hier doch mal das Grundgesetz. Stehen interessante Dinge drin.

März 24, 2020 bearbeitet von botte

[General Beta 11763]

vor 6 Minuten, botte schrieb:

Zu den vielgeliebten Bürgerrechten: vielleicht lesen ja mal ein paar der Anwesenden hier doch mal das Grundgesetz.

Wobei die Menschenrechte im Grundgesetz interessant sind. Die Bürgerrechte spielen grad nicht so die Rolle, dass man auf denen beharrt.

[tonystark 2393]

vor 58 Minuten, wernerd schrieb:

Wie lange ist temporär? Bis in 1-3 Jahre die Corona-Seuche überstanden ist?

3-6 Wochen Ausgangsbeschränkung und dann kann sich das Virus wieder frei verteilen.

Wann ist deiner Meinung danach?

 

Hier nennt mal jemand einen Zeitraum. Er redet von 1 Jahr:

https://www.merkur.de/welt/corona-deutschland-ausnahmezustand-christian-drosten-virologe-impfstoff-beschraenkungen-zr-13608269.html

 

P.S.

RKI sagt auch nur, dann schauen wir weiter.

Kann dir als Neo-Podcast-Junkie nur empfehlen, die heutigen Podcasts mit Drosten / Kekulé anzuhören, denn in beiden wird genau das thematisiert.

Kekulé argumentiert z. B. dass wir am Anfang zu zögerlich mit der Einführung von Screening- und Präventionsmaßnahmen waren. Erst dadurch sind wir in die Phase der exponentiellen Ausbreitung gekommen, die sich natürlich durch Isolation von Erkrankten und ihren Kontaktpersonen nicht mehr bekämpfen lässt, weil es zu viele Infektionsketten gibt, die simultan ablaufen (und erschwerend hinzukommt, dass viele milde Verläufe unter dem Radar bleiben). Die jetzige "Ausgangssperre light" ist nach seiner Einschätzung in erster Linie als Versuch zu betrachten, wieder in die "prä-exponentielle" Phase zurückzukommen, in der dann (sofern erfolgreich) auch bestimmte Maßnahmen sukzessive zurückgefahren werden könnten, sofern parallel die Überwachung und Isolation der Neuinfektionen + Kontaktpersonen aufrechterhalten bzw. verstärkt wird.

Ein anderer Aspekt ist: Wir benötigen dringend mehr (und präzisere) Daten über das Virus, seine Ausbreitungsgeschwindigkeit, die Wirksamkeit einzelner Maßnahmen zur Eindämmung auf die Ausbreitungsgeschwindigkeit, über seine Pathogenität bzw. die Infection Fatality Rate (es wird vermutet, dass es eine hohe Dunkelziffern an milden bis asymptomatischen Verläufen gibt, was das Virus zwar auf individueller Sicht harmloser macht, aber auch die Überwachung der Ausbreitung erschwert), um überhaupt eine sinnvolle Entscheidungsgrundlage zu haben. Ganz zentral wäre auch eine Bestätigung der dauerhaften Immunität nach einmaliger Erkrankung, denn darauf basieren bspw. die Modellrechnungen des Imperial College, die auch so bereits eine katastrophale Überlastung des britischen Gesundheitssystems mit Hunderttausenden von Toten prognostizieren. Wenn bspw. herauskäme, dass man sich doch mehrfach infizieren kann, dann wären die Auswirkungen noch einmal deutlich dramatischer!

Was man halt auch bedenken muss: Klar kann man von einem "Überstandensein" der Krise erst ausgehen, sobald ein wirksamer Impfstoff gefunden und für die Massen verfügbar ist (jedenfalls, wenn wir mögliche gefährliche Mutationen des Virus erst einmal außen vor lassen). Aber alles, was wir bis dahin an Unterstützung bekommen (bspw. eine mögliche Verlangsamung der Ausbreitung aufgrund des Sommerklimas, die Beschleunigung der Heilung bzw. die Reduzierung schwerer/kritischer Krankheitsverläufe durch das Finden von effektiven Arzneimitteln, die Verfügbarkeit von Antikörper-Tests um einen genauen Überblick über das Ausmaß der Herdenimmunität zu gewinnen und ggf. bereits immune Personen gezielt in Hochrisikoberufen wie in der Altenpflege/in Kliniken einsetzen zu können etc.), kann möglicherweise eine Lockerung bestimmter Maßnahmen rechtfertigen. Sicher dürfte aber auch sein: Ganz ohne Eindämmungsmaßnahmen wird es nicht gehen bis ein Impfstoff da ist. Und es besteht wohl jederzeit die Gefahr, dass bereits gelockerte Maßnahmen (dann aber hoffentlich nur zeitlich und lokal begrenzt) wieder reaktiviert werden müssen. Für all das brauchen wir aber erst einmal eine valide Datengrundlage.

Ich denke daher, wir müssen uns jetzt einfach erst mal ein wenig gedulden und die Sicherheitsmaßnahmen einfach schlucken - auch wenn sie unbequem sind und ihre Dauer ungewiss.

März 24, 2020 bearbeitet von tonystark