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http://www.zeit.de/2...nogamie/seite-1 have fun Mod: Nächstes mal gemäß Rules einen vernünftigen Titel wählen bitte!

Sehr gut...wir kommen der Erkenntnis näher. Aber man muss tiefer bohren. Weiß nicht, was ob es da so viel zu bohren gibt. Individelle Ebene: Alle "offiziell" erlaubten bzw. mindestens nicht sanktionierten Partnerschaftsformen, die ein mehr an Lustgewinn versprechen werden von der Masse immer vorgezogen werden. Bei uns ist das die (gelegentlich unterbrochene) Monogamie für die Mehrheit, noch zumindest. Und an der knabbern diverse Prozesse. Gesellschaftliche Ebene: "Freie Liebe" funktioniert nicht, jedenfalls in dem Moment nicht mehr wo kollektiver und nicht-individuell/lustbetont organiserte Konkurrenzgesellschaften auftreten. Die ficken die anderen dann nämlich schlicht "weg", im wahrsten Sinne des Wortes. Erleben wir ja gerade in Europa. (Viele finden das ja auch positiv bzw. reagieren neutral darauf, gut, deren Sache) Meine pers. Meinung: (Gelegentliche) Sexuelle Abwechselung der Frau (so als Sahnehäubchen obendrauf) wäre für mich kein Problem - dass es dann symmetrisch abläuft sollte wohl klar sein. Für wirklich längerfristige LTRs kämen chronisch & häufig fremdfickende Frauen allerdings für mich nicht in Frage - wer seine Triebe nicht für ein höheres Ziel (egal wie banal es auch ist) einschränken kann oder will ist für mich eben für Familiengründung & Co. ungeeignet. Kann man ja dann schöne Affairen oder sonstiges haben, was wohl dem Lebensstil solcher Frauen auch näher kommen dürfte. Mir sagt eben meine gesamte Lebenserfahrung bisher: Wer auf nichts verzichten will ist auch nix wert - egal ob Typen oder HBs und egal ob es um Sex, Geld oder die Suche (Sucht?) nach sozialer Anerkennung geht: Wer (unter welchen elaborierten oder kruden Ausreden auch immer) stets so handelt dass nur die Lust maximiert wird...na ja, sagt genug über die Person aus...für mich. Zu dem Artikel: Und genau solche Mäuschen (falls es denn rauskommt) heulen dann mit ~30+ langsam aber sicher herum, dass die bös-bösen Männer nicht "erwachsen werden" und "Verantwortung wahrnehmen" wollen. Tja...triff eine Entscheidung, lebe mit der Konsequenz. Die Autorin scheint ja irgendwen gefunden zu haben der ihren Entwurf teilt - würde mich nicht wundern, wenn der noch das Sperma seiner Vorgänger großzieht, während sie mit Kreativ-Karl im Büro fleißig an genau dem Artikel "geschrieben" hat. Und ab hier wird es verlogen - in dem Moment, wo es der Mann ist, der ganz klar mit der Sprache rausrückt und sagt: "He Mädel, ist schon ok, leb dich aus!" sind die Frauen mehr AFC als es jede männliche Jungfrau sein könnte. Unterton in den Artikeln ist und bleibt oft ein bis zur Betaisierung getriebenes Anspruchsdenken: Mit jedem Ficken wollen, später dann aber das Recht darauf fordern, als potentielle Mutter aktzeptiert zu werden. (Die natürlich, wie sie ja ganz offen durchschimmern lässt, selbstverständlich weiter ihrem Vergnügen nachgeht) In dem Moment, wo (ob durch PU oder schlichte Gleichgültigkeit) die Männer ähnliches Verhalten an den Tag legen bricht dann das große Heulen und Zähneklappern aus...weil nicht-exklusive Partnerschaften letzlich beliebig und austauschbar sind. 99% der Frauen finden diesen "Deal" unter dem die Überschrift da rangiert genau so lange gut, wie sie (heimlich) glauben dass der Mann eben doch min. potentiell stärker emotional involviert ist als sie, sie also somit dann doch ein Stück von beidem haben können: Emotionale Bindung und gleichzeitig Fremdfick, potentiell "verantwortung wahrnehmende Männer" und promiskuitven Lebensstil...sonst wären Nutten pleite, Swingerclubs könnten dicht machen und hook-up ohen viel Tammtamm und "Flirtgetue" wäre eine Sache für jedermann. So läuft es aber nicht, auch nicht in Berlin oder Köln. i Ein Kommtar brngt es genau auf den Punkt:

In der Realität reicht es meistens schon Eier zu haben und eine Frau ansprechen zu können. Das bringt des öfteren die begehrte Handynummer inklusive anschließendem Date. Online schreibt aber jeder "AFC". In der Realität ist der Opener meistens Scheiß egal, wenn man die Grundlagen des Smalltalks beherrscht. Online zählt dagegen der erste Satz oft am meisten, denn dieser entscheidet darüber ob die Frau dich wegklickt oder dir zurückschreibt. Nicht du ,sondern die Frau entscheidet ob sie deinen Flirt annimmt oder nicht. Diese Tatsache macht wohl den meisten Leuten hier Angst, deswegen wenden sie sich vom OG ab. Deshalb ist der Opener sehr wichtig. In der Realität zählt Opener nicht so extrem viel sondern eher die richtige Bodylanguage, dies wird online durch dein profil und insbesondere dein profilbild ersetzt. und natürlich durch den opener. Dieser Guide richtet sich an die Altersgruppe 17-23 Jahre. Frauen in diesem Alter habe ich online erfolgreich gegamt. Ausgabe 1 meines Führers für Onlinegame enthält folgende Themenpunkte: 1. Wie wähle ich die Frau aus? Fakes erkennen 2. Wie verfasse ich die 1.Mail an die Frau? 3. Gestaltung des Profils 4. Zwei mögliche Methoden wie man online gamen kann kurz und knackig grundlegend dargestellt 5. Vorurteile gegenüber Onlinegame 1. Auswahl der Frau, Kriterien Sieht eine Frau in der Realität gut aus? Taugt sie was? Das sind alles die Sorgen und Vorurteile gegen Onlinegame. Ein Onlinekünstler kann aber gefakte Profile und UGs sofort erkennen. Merkmale die für einen Fake sprechen: - ausschließlich männliche Freunde - Profilbild ist ein Arsch, Titten oder sonstwas erotisches - Sie hat nur ein einziges Bild von sich im Profil drin und dieses eine Bild sieht nahezu perfekt aus wie aus einer Zeitschrift herausgeschnitten. Eine "echte" Frau hat meistens mehrere Bilder von sich hochgeladen, die sie in unterschiedlicher Bekleidung zeigen! Viele Bilder, aber alle nahezu perfekt gestaltet und geposed und in gleicher Kleidung zeugen auch von einem Fake. - dieses eine Bild weißt im Hintergrund Modelaccesoires auf, eine "echte" Frau hätte eine stinknormalen Hintergrund und mehrere Bilder von sich drin. - Sie schreibst von sich selbst aus viele Männer an. - Das Profil ist fast gar nicht ausgefüllt, das einzigste was drin steht sind Sache wie :"Ich warte auf dich, ich bin so einsam." Das alles klingt sehr plump und durchschaubar, aber wenn man sich solche Fakes anschaut, stehen in dem Gästebuch trotzdem oft locker an die 20,30 Einträge von Männern drin. - Keine weiblichen GB-Einträge und kaum/keine weibliche Freundinnnen. Eine Frau hat auf jeden Fall wenigstens paar Einträge von ihrer Freundin, die sie mit ihrem NAMEN anspricht. Merkmale um UGs zu identifizieren: - Sie hat nur Bilder von ihrem Kopf im Profil. Man sieht nichts, was unter ihrer Schulter liegt. Einen schönen Körperbau kann man nur dann als bestätigt fühlen, wenn es von ihr Bilder gibt, die wenigstens bis zu den Knien reichen! - Achte auf ihren Kopf. Ist dieser ziemlich rund/dick und und sie hat ein auffälliges Doppelkinn? Es gibt schlanke hübsche Frauen, die ein rundlicheres Gesicht haben. Aber die meisten mit so einem Gesicht sind wohl etwas dicker gebaut. - Sie hat gar keine Bilder von sich im Profil und will auch keine rausrücken - die Handynummer aber doch! 2. Die erste Mail inklusive wichtiger Gamebausteine: 1.) Interessen filtern Lies dir ihre Interessen durch. Picke dir daraus ein Detail heraus und schreibe die erste Mail. Picke dir etwas heraus, wovon du Ahnung hast. "Ich habe gerade in dein Profil geschaut und gesehen, dass du auch Tennis spielst. Ich spiele schon seit der E-Jugend vor 6 Jahren Tennis! Wie siehts bei dir aus? Turniere oder so bestritten?" Viele sehen OG als eine Art Krampf an. Wieso denn? Seht OG auch mit einer Portion Fun und Spaß an! Sprecht mit den Ladys, was EUCH interessiert. Gamt nicht um krampfhaft 10 Frauen flachzulegen. Wieso dieser Druck? Gamt einmal um die Seele einer Frau kennen zu lernen. Dann klappt das OG! Jeder Frau merkt sofort worauf ihr aus seid, wenn ihr versucht sexuelle Aspekte reinzubringen weil ihr das in diesem Forum gelesen habt. Du kannst in der oberen Message aber auch C&F-Elemente einbauen. "Hey! Du spielst Tennis im Verein? Ihr seid doch die, die letztes Jahr nach den Spielen immer Sekt und Champagner getrunken habt! Hehe immer dieses Frustsaufen nach verlorenen Spielen " Merke hierbei: Keine Negs gegen ihren Körper/Alter oder sonstwas, was mit ihrem Körperbau zu tun hat. Auch keine Komplimente, das macht jeder dahergerlaufene AFC. Wenn du lustig sein willst, mache Späße auf Kosten ihrer AKTIONEN und TATEN, die sie gemacht hat. Beispiel: Sie hat ein Profilbild wo an ihrer Nase Kuchencreme runtertropft, weil sie an ihrer Geburtstag von einem Kuchen beworfen wurde. Falsch: Du machst dich darüber lustig, dass an ihrer großen Nase der ganze Kuchen hängen bleibt. Richtig: Du lachst mit ihr virtuell über die Aktion und fragst interessiert nach, was sie in echt sonst noch für verrückte Dinge erlebt hat. Wenn du ein Kompliment machen willst, kannst du es gerne tun in der Form, dass du ihre Abenteuerlust und Verspieltheit sehr gerne schätzt. Mache ihr Komplimente, die sie vorher noch nie erlebt hat. Mache ihr Komplimente für Eigenschaften, die sie selbst oder auch andere eher als Schwäche auslegen würden. Bei dem oberem Beispiel könntest du sogar gleich nach der Nummer fragen. "Ich würde dich sehr gerne in der Realität kennen lernen um herauszufinden ob du dort genauso abenteuerlustig bist, oder aber im Chat nur so tust als ob. Gib mir bitte deine Handynummer." 2.) Gruscheln/Freundschaftsantrag stellen Wenn sie zurückgruschelt ist dies ein klares IOI. Dann kannst du sie wie im 1.Beispiel öffnen. Andere Varianten: "Hey du Gruschlerin! Auch Sonntag Abends daheim? Prosit Neujahr übrigens! (auch wenns etwas verspätet kommt!)" -> auf diese Message schrieben mir die Frauen immer zurück, was sie machen und stellen meist eine Gegenfrage. Perfekto! Ab dann kann man das Gespräch aktiv und interessant gestalten. Du kannst aber auch ganz einfach einen Freundschaftsantrag stellen. Diese Variante bevorzuge ich persönlich. Wenn sie annimmt kannst du wie in 1 verfahren. Wenn sie ablehnt schreibst du folgendes: "Deine Eltern haben dir wohl keine Manieren beigebracht? Man lehnt nicht einfach so wortlos unhöflich den Freundschaftsantrag von einem netten jungen Mann ab!" Wichtige Basics für die 1. Mail: - Bitte keine Negs einbauen. Online fehlt meistens die nötige Bodylanguage um Negs interessante erscheinen zu lassen. Negs wirken deshalb eher wie eine offene Beleidigung. - Zeige ehrliches Interesse. Wieso geht bei den meisten OG schief? Die meisten haben nur sexuelles Interesse an der Frau, und das spürt die Frau SOFORT genauso wie bei den AFC-Horden, die in ihr Profil schreiben "Hey du bist süß. Bock zu chatten?". Mache OG nur, wenn du dich WIRKLICH für die Frauen interessierst, die du anschreibst. Zeige Niveau. - Wenn dir die Frau immer nur mit "ja", "nein", "weiß nicht" antwortet, hat sie kein Interesse an dir. An solchen Messages hat sie keinen Spaß und du sowieso nicht. Lösche am besten die Message, weil es sowieso zu keinem Date kommen wird. - Wenn in ihrem Profil steht "in festen Händen" und sie in ihren Alben Bilder von ihrem Freund hat wo drinsteht "4ever in love" lass es auch bleiben. Du wirst keinen Erfolg haben. 3. Das Profil Ein Bild sagt mehr als tausend Worte - das zählt auch online! Lasse von dir ein gutes Profilbild in deinem besten Outfit machen. Sehr wichtig ist ein "Badboy-Blick". Schaue dabei lächelnd aber gleichzeitig sehr frech. So etwas gefällt Frauen und weckt Hoffnung auf mehr. In den Interessen solltest du keine Eigenschaften wie "saufen, Tussen checken" stehen haben. Mir ist aufgefallen, dass du diese sogar ganz frei lassen kannst. Es reicht ein gutes Profilbild. Die Frauen schrieben trotz lehrem Profil nur mit Bild trotzdem fleißig zurück. Das Profil solltest du aber dennoch gut und ordentlich gestalten. Trage bei Familienstand "Kein Interesse" oder "Single" ein. Als ich einmal "in festen Händen" dort stehen hatte, schrieb ich einige Frauen an wieso sie nicht schreiben würden, und ich erhielt als Antwort, dass sie keinen Freund wollen der schon eine Freundin oder etwas am laufen hat, und für sie schreiben deshalb sinnlos wäre. Wirklich interessant, dass Frauen einen als Paarungskandidaten gleich nach der ersten Mail ansehen. Deswegen: Geheimnisvoll kannst du gerne sein, aber beim Familienstand NICHT. 4. Die 2 Methoden des Onlinegames 1. Die kurze Methode Die kurze Methode beruht darauf, dass man mit viel C&F schnell die Handynummer holt und dann so das Date ausmacht. Schnelligkeit und Effizient lauten hier die Stichworte. Man chattet in der Regel dabei wenige Messages oder höchstens 1 Stunde im ICQ, dann erfolgt die Umleitung auf Telefon. Ein sehr gutes oder Interesse weckendes Profilbild helfen hier natürlich sehr. Hier gibt es aber nicht mehr zu sagen, als möglichst schnell auf das Handy umzuleiten. Mögliche Umleitungen wären: "Es langweilt mich mit Menschen per Tastatur unterhalten zu müssen. Ich will wissen, wie sie in der Realität sind. Gib mir mal deine Handynummer, dann können wir uns dort mal unterhalten." "Mir ist gerade verdammt langweilig. Gehe erst heute Abend mit paar Freunden weg und habe jetzt ne freie Stunde. Weißt du was, deine lustige Art hier im Chat gefällt mir. Lass uns weiter per Telefon unterhalten, vielleicht verstehen wir uns dort auch sofort so gut wie hier? ;) " 2. Die lange Methode Mit dieser Methode schreibt man sogar mal einen Monat oder länger mit einer Frau Mails. Natürlich mailt man parallel mit vielen weiteren. Zu Beginn hat man kaum Dates, aber die Zahl der Frauen staut sich logischerweise in paar Monaten und man kann dann in einem Monat locker jedes Weekend mehrere Dates haben. Der Vorteil liegt hier ganz klar darin, dass man massig Rapport über die Zeit aufbaut. Fakes existieren so auch nicht mehr. Man versteht sich mit der Frau von der ersten Sekunde an super und kann so beim ersten Date gleich bei ihr übernachten sogar. Online kann man sogar ganz auf LJBF tun, und sich um ihre Probleme kümmern. So kann man auch Frauen gamen, die einen Freund haben. Irgendwann werden sie früher oder später keinen mehr haben, und man kann sie dann daten. Diese Methode erfordert aber ein GUTES GAME. Wer online auf LJBF tut und in echt genauso weitermacht, wird im LJBF sofort landen. Man muss in der Realität sofort Charakterzüge wie männliche Dominanz oder Sexuelle Ausstrahlung zeigen. Der Onlineeindruck zählt hierbei höchstens 1%!!!! Dies ist auch die Methode, die ich hauptsächlich praktiziert habe und die mir viel Spaß bereitet. Man lernt so den Menschen wirklich kennen. 5. Weitere Hinweise Vorurteile, Vorurteile, Vorurteile... Das ist das meiste was man beim Stichwort Onlinegame hört. Aussagen wie: "OG ist kein Game" gehören hier zum Grundwortschatz. Aber wieso ist OG kein Game? Man kann damit genauso Frauen zum Date bringen. Es erfüllt also genau dieselbe Aufgabe, wie das approachen auf der Straße. Ironischerweise hört man dieses Argument gerade von den Leuten, die es noch nie ausprobiert haben bzw nur einige male und nie Antwort erhalten haben. Leute, schaut euch doch mal an was IHR macht! Die meisten haben WOCHENLANG Bootcamps durchgezogen um einige Erfolge verzeichnen zu können. Glaubt ihr, ihr könnt diese Wochen mit paar Minuten online aufwiegen? Investiert einmal genauso viel Zeit online wie für eure "normale" Gameentwicklung, und euer Onlinegame würde auch schon erste Früchte tragen. Als Resumee muss ich aber trotzdem sagen, dass ihr diese Zeit lieber für die Straße investieren solltet. Ihr werdet online genauso gute Erfolge feiern, aber merket euch eins: Es zählt, dass ihr die Dates MACHT. Wenn ihr nur chattet und keine Frau nach der Handynummer fragt, lasst es BLEIBEN. Dies ist Teil 1 meiner Onlinegamereihe, es werden weitere folgen. Schreibt Fragen und weitere Themen in diesen Thread herein. Danke!

Mein Freund,ich muss dir als erstes sagen,dass ich selbst auch Ausländer bin und ich sehr viel beobachtet habe,wie Erfolgreiche Menschen handeln und wie weniger Erfolgreiche Menschen handeln. Ich vermute mal du bist auch Ausländer. Dass du aus meinem Text den nur "Ausländer sind dümmer als deutsche bzw Ausländer verstehen das PU nicht so gut wie deutsche." verstanden hast,zeigt genau das,was ich beschrieben habe. Du liegt genau so daneben,wie die die den PU Kram nicht verstehen und wenig Erfolg haben. Lies mein Text noch einmal durch und konzentriere dich genau darauf,was ich schreibe und fühle dich nicht diskriminiert. Dass du dich wegen dem Text diskriminiert fühlst,zeigt,dass du noch ne Menge hier lernen musst,dazu gehört auch "Die richtige Einstellung finden." Hier in diesem Forum gibt es kein Rassismus und auch keine Diskriminierungen. Wir sind eine Gemeinschaft die sich gegenseitig hilft und aufbaut und nicht andersherum. Verstehe Klartext nicht als Beleidigung. Jeder in Deutschland hat Grundrechte und wer diese Nutzt,der hat viel mehr Erfolg,als die,die seit Jahren dort leben und nicht wissen was ihnen zusteht und was nicht,so kompliziert es auch ist. Glaube mir mein Freund,ich weiß ganz genau wovon ich rede. Ich selbst komme aus einem Land,in der die Menschen viel Geld und viel Stolz haben und beiden "UNEHRLICH" Wegen diesen Menschen bin ich hier und möchte mehr aus mir machen. Wegen diesen Idioten habe ich 1000de von Stunden damit verbracht meine Deutschkenntnisse zu verbessern und dadurch mehr zu lernen. Lies mein Text und fühle dich nicht angegriffen,den hier will dich niemand angreifen. Wenn du Vorurteile ernst nimmst und sie als Steine siehst,die dir anderen in den Weg legen,dann brauchst du Jahre um an einem Punkt zu sein,an dem du zu dir selbst sagst "Boah,wie konnte ich damals nur so dermaßen falschen liegen." Ich kann jetzt mein Text,dass du falsch verstanden hast gerne wiederholen aber finde ich unnötig,da ich es sowieso genau gleich formulieren würde. Ich rate dir an deinem Selbstwertgefühl zu arbeiten,deine Einstellung gegenüber den Deutschen und der ganzen Welt zu verändern. Menschen die Vorurteile haben,sind dumm. Ich nehme sie nicht ernst. Schonmal einen richtig klugen und gebildeten gesehen,der irgendwelche Vorurteile hat ? Ich kann dich sehr gut verstehen. Ich kann deine Aufregung verstehen und weißt du warum ?? Weil ich damals genau so war. Ich habe mir die Zeit genommen und dir dieses Text geschrieben,nicht weil ich mich rechtfertigen will,sondern weil ich es dir erklären will,was du nicht verstanden hast. Wenn du immer noch meinst,dass ich falsch liege,dann Zitiere mich und auch alle andere,die sich die Zeit genommen haben mein Text zu lesen und meinen ich lege daneben,auch wenn nur wenig,dann möchte ich gerne darueber in Kenntnis gesetzt werden. Wir sind alle hie uns weiterzubilden. Es geht hier nicht in erster Linie um Frauen,sondern um UNS selbst. Dir und auch allen anderen DEUTSCH und Nicht-DEUTSCH viel Erfolg.

Jajaahh, Katy Perry ist schon ne ganz Hübsche... (wenn du deine OneItIs nicht verlieren willst, klick lieber nicht drauf) :D Total scharfes Bild...

bin sehr gespannt, wie das weiter geht hier...

Es muss jeder selber wissen, ob er sowas mit sich machen lässt. Die Grenze zur mordernen Sklaverei ist dann oft nicht weit entfernt. Das kann man durchaus als allgemeingültig betrachten. Jedes Unternehmen in einem technologieintensiven Umfeld braucht einen soliden akademischen Unterbau, der im niedrigschwelligen Forschungsbereich und für operative Standardaufgaben zuverlässig und langfristig planbar zur Verfügung steht. Sich auf einer Einstiegsposition mit hohem Einarbeitungsaufwand unersetzbar zu machen ist eine ganz ganz ganz ganz ganz schlechte Idee für die weitere Karriere. Für ein Unternehmen besteht keinerlei Anreiz, eine solche Person zu befördern, die zuverlässig und ohne großen Betreuungsaufwand seine Aufgaben erledigt. Es geht hier nicht um eine allgemeine Diskussion über den Sinn oder Unsinn von Berufseinstiegen mit Bachelor, sondern um die Karriereplanung von jemandem, der hier seinen konkreten Fall geschildert hat. Und was du von einigen Kumpels gehört hast, spielt in diesem Fall einfach keine Rolle, sofern sie nicht wie der Threadersteller mit 23 Jahren ihr Abitur gemacht haben und bis dahin unterm Strich vier Jahre verdaddelt haben. Das ich einen Berufseinstieg mit Bachelor generell für Blödsinn halte, habe ich in diesem Thread (und auch im gesamten Forum) nirgends geschrieben! Gerade bei den von dir genannten Big 4 kann das sehr gut klappen. Ich kenne persönlich sogar jemanden, der nach seinem Bachelor in BWL so den Hals vom Uni-Betrieb voll hatte, dass er bei einem dieser Unternehmen ein Trainee-Programm begonnen hat und nach wie vor hoch zufrieden damit ist. Wenn er das absolviert hat, will er erstmal einige Jahre dort ganz normal arbeiten und dann einen nebenberuflichen Master machen. Da gibt es jede Menge Hochschulen mit denen sein Arbeitgeber und auch die drei anderen kooperieren. Als Blaupause für den Threadersteller kann das allerdings nur schwerlich dienen, weil die Person im geschilderten Fall einen deutlich glatteren Lebenslauf hatte und beim Einstieg 21 Jahre alt war. Natürlich nehmen die auch ältere Leute, aber dann sollte die Verzögerung aufgrund einer Berufsausbildung oder ähnlich sinnvollen Gründen erfolgt sein. Vorstellbar wäre allerdings auch dort der Einstieg nach einem quantitativ anspruchsvollen Studium, wie die von mir in meinem ersten Post genannten. Ich habe es schon in meinem Unternehmen und bei Freunden/Bekannten öfters erlebt, dass bei Absolventen entsprechender Studiengänge auch gerne mal ein paar gröbere Schnitzer (schlechtes Abitur, ein paar Jahre länger studiert, kein Auslandsaufenthalt, eher durchschnittliche Noten, usw.) verziehen werden. Mann muss sich auch nur mal in den Lebensläufen von Managern größerer Unternehmen umsehen und wird den ein oder anderen naturwissenschaftlichen Langzeitstudenten entdecken. Irgendjemand, der an einer durchschnittlichen Uni 18 Semester BWL ohne sonstige Extras studiert hat, wird allerdings eine absolute Seltenheit darstellen. Mir ist jedenfalls noch keiner begegnet. Auch das spielt natürlich eine große Rolle, wenn ich hier irgendwelche Ratschläge gebe. Der Threadersteller hat durch seinen bisherigen Lebensweg nunmal eine große Hypothek aufgenommen und die muss er nun wieder abtragen, wenn er seine Ziele realisieren will. Und das funktioniert nunmal deutlich besser mit den von mir genannten Studiengängen. Denn gerade aufgrund der großen Anzahl von BWL-Absolventen, gehört noch sehr viel mehr als der Studienabschluss an sich dazu, um sich positiv von den Mitbewerbern abzuheben und sich in der Leistungsspitze zu positionieren. Habe ich auch nur an einer einzigen Stelle geschrieben, dass so etwas nicht geht? Nein! Ich habe lediglich geschrieben, dass ich es für keine gute Idee halte, nach einem Abitur über den zweiten Bildungsweg mit 23 Jahren und massiven Lücken im Lebenslauf einen durchschnittlichen Bachelor in BWL zu machen. Und wenn ich mir so die NC's der ganzen Unis in Deutschland angucke, dann wird selbst das schwer. Und ich muss hier nicht großartig darüber rumdiskutieren, dass es mit irgendwelchen Top-Unis noch düsterer aussieht. Natürlich könnte er sich den Sieborgien in Wien stellen oder mit einem heftigen GMAT-Ergebnis vielleicht irgendwie in St.Gallen oder irgendwo anders angenommen werden, aber wie realistisch ist das? Jein. Das eine herausragende Leistung im zugewiesenen Arbeitsbereich sich irgendwann in Form einer Beförderung auszahlen wird, ist meiner Ansicht nach der krasseste Karriereirrtum, der überhaupt existiert! Bei der Besetzung von vakanten Stellen ist die erzielte Leistung im bisherigen Arbeitsbereich zwar auch nicht vollkommen egal, aber nur ein Aspekt unter vielen. Vielmehr geht es darum ein Gesamtbild zu erzeugen, dass die Vermutung bei den Entscheidungsträgern erzeugt, dass man dem angestrebten Posten gerecht werden kann. Und die muss nicht zwangsläufig durch bisherige Leistung untermauert sein. Es gibt mehr als genug Beispiele von Top-Managern, die nie direkte operative Verantwortung hatten und sich einfach nur von einer Stabsabteilung zur nächsten durch Networking gehangelt haben. Dabei können Promotion oder MBA, gute Tischmanieren und eine repräsentable Lebensgefährtin deutlich effektiver sein als jede Top-Performance. Zumal Positionen mit der Möglichkeit zur Top-Performance auch immer die Gefahr eines quantitativ nachweisbaren Versagens beinhalten. Zu den Aussagen deiner Kumpels möchte ich noch anmerken, dass die Aussagekraft im Hinblick auf Karriere nur mit Bachelor für den deutschsprachigen Raum nur eingeschränkt vorhanden sein kann, weil es sie erst seit wenigen Jahren gibt. Habe ich irgendetwas gegenteiliges behauptet? Ganz abgesehen davon, dass ich mir über die Möglichkeit eines MBA momentan die allergeringsten Gedanken machen würde. Lassen wir das mit dem Exot einfach mal so stehen. Wobei ich noch anmerken möchte, dass man auch bei Erdölkonzernen zumindest einen Hauptschulabschluss von einem PhD unterscheiden kann. Ich versuche hier jemanden Ratschläge für seine individuelle Situation zu geben und dann werden hier Grundsatzdebatten geführt und die Ergebnisse einer Analyse meiner Posts zur Diskussion gestellt. Das ist mir echt zu anstrengend!

Schenk ihr eine Volleskalation, damit wird sie am meisten Freude haben. Alles andere ist Hirnfick, weil du dir eine "LTR vorstellen" könntest.

Ich wette dagegen, nach deiner Beschreibung war die ja sternhagelvoll!

Gute Idee. Als Frau kannst Du ruhig schreiben. Jetzt fängst Du schon wieder an mit den Hürden...kapier es doch, es bringt nix. Wenn er Dich bisher nicht als LTR-Material wahrnimmt wird er es erst recht nicht tun wenn Du jetzt auf einmal wieder die Qulität eurer Treffen verschlechterst! Hast DU Spaß daran mit ihm zu schlafen? Dann tu das doch, es wird ihn nur mehr an Dich binden. ____________________________________________________________________________________ Heute ist /sign-Aurelia-Tag, daher /sign.

Vorab, Luniqua: Ich neige sehr stark zu einem dekonstruktiven Schreibstil, denke Dir ein ironisches Augenzwinkern immer dazu. Bitte unterlasse es zu reframen. Um dich selbst zu zitieren: "weil er nicht zweigleisig fahren wollte" --> absolut fair und nice-guy, die 'Quittung' dafür hat er ja nun reichlich eingeschenkt bekommen. Finde ich gut, dass Du die Sache dann aktiv angegangen bist. (Keine Ironie) + Ich habe keinerlei Vorteile davon, Dich hier anzulügen (was der beste Garant dafür ist, dass ich es auch nicht tun werde), also denke bitte kurz über das folgende nach: Es macht niemals Sinn, einen Mann (oder als Mann: eine Frau) um sich "kämpfen" zu lassen. Ich weiß, dass Du das sehr wahrscheinlich von anderen Menschen in Deiner Umgebung anders hören wirst, aber denk mal kurz darüber nach: 1) Du filterst und förderst(!) dadurch letztlich Verstellung. Wenn der Mann nicht psychisch krank und übertrieben von Dir abhängig ist, wird er Dich entweder: a) anlügen/simuliertes Verhalten zeigen um endlich zum Fick/zu einer Pseudobeziehung zu kommen b) sich immer mehr auf Dich fixieren, wenn Deine Taktik gelingt --> das führt zu jeder Menge komischem, unangenehmen (wir sagen hier: needy) Verhalten, das einen Mann für Dich "komisch" macht. Fällt Dir etwas auf? Egal wie ein anderer Mensch auf künstliche Hürden reagiert, Du "filterst" Dir das Chaos selbst herbei! Würde ein Mann das gleiche Verhalten bei einer Frau zeigen würde ich nichts anders schreiben. Ein Mann gefällt Dir? Dann öffne ihm ein Fenster - durchsteigen muss er eigentlich selbst. Wenn Du auch selbst aktiv wirst ist das ein netter Bonus, aber an sich ist das sein Job. Einen Zettel hinterlassen; kurz anrufen/SMSen und das ganze schildern; mit einem langen Zungenkuss wecken und kurz ins Ohr flüstern dass Du jetzt losmusst (und ihr euch sicher "bald" wiedersehen werdet)...es hätte viele Möglichkeiten gegeben. Du hast Dich aber für diese spezielle Möglichkeit entschieden - ich sage: Weil Du schauen wolltest wie needy er ist. Ihn testen wolltest. Jetzt reagiert er einerseits mit Eiern ("Sie ist morgends weg? Meine Eier sind leer und ich sehe endlich klar, statt mich wie ein Hündchen zu benehmen. War wohl was unverbindliches für sie, fuck war ich peinlich mit meinem Emo-Getue die ganez Zeit."), andererseits aber ganz anders als Du ihn kennst. Das verunsichert Dich. Dazu gibt es aber keinen Grund. Trefft euch, habt Spaß und schaut zu was ihr beide euch wünscht. Du hattest bisher Oberwasser, jetzt hatte er es mal, macht was draus was euch gefällt oder lasst es halt bleiben.

Brabrabra. Ich hab mich mal durchgeklickt, einmal kurz gelacht und ab damit in die Meinungsmülltonne. Da wird Altbekanntes mit ein paar aktuellen Modefauxpas und einigen völlig aus der Luft gegriffenen "Modesünden" gemischt und schon schrumpeln hier die Weichteile, was "geht" und was "gar nicht geht". Natürlich trage ich auch mal völlig "funktionslos" einen Schal. Schonmal was von einem Krawattenschal gehört? Der ist dann natürlich in der passenden Farbe. Auch Buckle belts gehen, was soll das auch die Dinger grundsätzlich zur Modesünde zu deklarieren. Wenn ein Mann wie ein Weihnachtsbaum rumrennt sieht das - genauso wie bei einer Frau - scheixxe aus. Man sollte sich als Mann netterweise immer dezenter kleiden als seine Begleiterin. Wenn man keine hat kann man ruhig auf die buchstäbliche Kacke hauen, wenn es einen Spaß macht. Das haben Männer schon IMMER. Der Absatzschuh ist ursprünglich ein Reiterstiefel gewesen und kam über die Herrenmode des Barock zu Popularität. Schonmal viktorianische Herrenmode gesehen? Wenn man sich mal mittelalterliche Prunkrüstungen ansieht kann man sich denken: das hat keiner getragen weils praktisch war oder gegen Feindeinwirkung geschützt hat. Und da hat auch keiner gesagt "He, der feuerspeiende Drache auf deinem Helm sieht aber schwul aus!". Mittlerweile sind Männer leider total verunsichert was sie eigentlich darstellen, sowohl persönlich als auch beruflich und eben auch modisch. Da kommen dann ein paar Modeschnicksen mit abgebrochenem Germanistikstudium und wollen uns erklären was so in ihren Hühneraugen "gar nicht geht". Bitch, please...


Naja, der Grund, nicht zu viel zu investieren kann ja gut und gerne auch ein Selbstzweck sein. Wenn's mir Spaß macht, lange Posting zu schreiben, dann ist es zwar irgendwie schon eine Sache, die ich investiere, aber es ist eine Sache, die ich auch sonst tun gerne würde. Anders ist es eben mit Dingen, die man tut, weil man meint, die Beziehung damit zu verbessern, also mühe in etwas stecken, dass am Schluss etwas besseres rauskommt - klassische Investition. Und hier kann man schon sagen, dass der Vorteil davon, nicht zu viel zu investieren, v.a. auch der ist, dass man dann mehr hat, was man in andere Dinge investieren kann. Hab' mich von meiner Freundin übrigens auch mal dazu überreden lassen, so eine Erotikgeschichte in einem Rollenspiel-Forum zu schrieben. Naja... wir haben ehm,... "festgestellt", dass ich mich nicht so gut in einen Mann hineinversetzen kann. *kopfkratz* Aber so bin ich immerhin bei solchen Rollenspielen, bei Harry Potter und bei Fanfictions gelandet. Aber ein kleiner Anhang zu Gedankenmodellen - je nachdem, was sie ausdrücken wollen können sie schon gut oder schlecht sein, problematisch oder auch einfach "falsch" sein, und hinter jedem Gedankenmodell steckt eine Ideologie, also ist Pick Up auch keine ideologiefreie Werkzeugkiste, zumal auch in Werkzeugen selbst schon Ideologie steckt. Klar, ein Werkzeug "dient" nur zu dem, wozu man es einsetzt, gleichzeitig aber kann man Werkzeuge nicht beliebig zu jedem Zweck einsetzen. Eine Pistole kann ich dazu benutzen, jemanden zu erschießen, jemanden zu bedrohen, um mich sicher zu fühlen oder um damit auf Zielscheiben zu schießen. Vielleicht kann ich sie mit etwas Kreativität auch als Kunstwerk benutzen oder als schlechten Ersatz für einen Hammer zum Nägel einschlagen, aber ich kann sie nicht als Stützpfeiler für ein Gebäude, zum Umdrehen von Palatschinken oder zum transportieren von Flüssigkeiten benutzen. Die Gewaltförmigkeit steckt in der Pistole selbst drinnen, denn auch das Sicherheitsgefühl basiert darauf, dass ich mich in der Lage dazu fühle, im Fall der Fälle Gewalt anwenden zu können. Und so ist es auch mit Pick Up Werkzeugen - wenn es denn Werkzeuge sind. Ob man damit eine Beziehung führt, ob man damit Frauen für One Night Stands aufreißt oder meinetwegen ob man damit seinen beruflichen Erfolg zu verbessern versucht, die Manipulation anderer ist den Werkzeugen inhärent - und das meine ich gar nicht anklagend, sondern bloß als Argument gegen die Behauptung, Pick Up wäre eine ideologiefreie Werkzeugkiste. Jetzt ist es aber noch dazu so, dass man Werkzeuge wie das Wissen um Manipulationmöglichkeiten nicht einfach auf die Seite legen kann, und so zu tun, als hätte man diese Werkzeuge nicht. Das Wissen tut etwas mit einen. Man erkennt, dass in einer Situation nach Theorie A Werkzeug B angebracht wäre, wenn man zu Ergebnis C kommen will, was das Ergebnis ist, das man eigentlich will. Das nicht-benutzen der Werkzeuge wird eine bewusste Entscheidung. Es stimmt sicher, man kann einrosten oder Dinge vergessen, aber letztlich hat Wissen Konsequenzen für die Persönlichkeit. Das ist im Übrigen ja auch schon bei materiellen Werkzeugen so. Wenn ich weiß, dass es Pistolen gibt, dann hat das einen Effekt auf mich - ich weiß dann, dass ich so rein grundsätzlich die Möglichkeit hätte, mir so ein Ding zu besorgen und damit Macht, die auf Gewalt basiert, einzukaufen. Zur Richtigkeit und Falschheit von Theorien: Zunächst denke ich, dass Theorien nur dann vollständige Theorien sind, wenn sie eine gewisse Kohärenz haben. Wenn eine Theorie sagt: "Alle Türen sind schwarz", während sie gleichzeitig behauptet alle Türen seien rot, dann ist sie in sich widersprüchlich und eine ziemlich grottige Theorie, ein ziemlich grottiges Gedankenmodell. Aber ein Stück weiter: Theorien bauen auf gewissen anderen Gedanken auf. Ja, ich bin dem Konstruktivismus sehr nahe, darum sehe ich schon die Differenzierung von Menschen in Geschlechter als theoretisches Konstrukt an, das allerdings natürlich eine ehm... "ontologische Grundlage" hat, also es gibt tatsächlich Menschen, auf die die Merkmale A zutreffen und Menschen, auf die die Merkmale B zutreffen. Eine Theorie, die behauptet Frauen seien weniger rational kauft diese Differenzierung notwendigerweise ein. Stützt sich diese Theorie jetzt beispielsweise auf Statistiken, dann kauft sie die Logik der Statistik ein. Das Problem ist, wenn sie die Statistik falsch rezipiert, also nicht entsprechend den Regeln der Statistik oder allgemeiner der empirisch quantitativen Forschung, dann ist diese Theorie einfach als ungültig anzusehen und kann in der Tat auch "falsch" (nach korrespondenztheoretischen Kriterien) sein - heißt: es kann tatsächlich der Fall sein, dass die Menschen, die wir als "Frauen" bezeichnen in Wirklichkeit nicht weniger von den Verhaltensweisen an den Tag legen, die wir als "rational" bezeichnen, als die Menschen, die wir als Männer bezeichnen. Einwenig gar vorsichtig ausgedrückt bzw. gar konstruktivistisch aufgedrückt, aber der Punkt ist der, dass Theorien und Gedankenmodelle schon auch einfach falsch sein können. Es stimmt auch sicher, dass ein und dasselbe Modell für jeden ein anderes ist, und damit gedanklich auch seine Existenz zu schwinden scheint, hier irgendwie, irgendwo, irgendwann ausgedrückt in dem Satz "Pick Up existiert nicht" oder "Pick Up ist, was du daraus machst". Dem würde ich aber auch nur begrenzt zustimmen: Denn auch wenn ein Gedankenmodell von jedem anders verstanden wird, gibt es doch etwas gemeinsames, auf das man sich beruft, und das als gemeinsame Idee existiert, als Denkstil eines Denkkollektivs (Ludwik Fleck) wenn man so will (oder meinetwegen als "Paradigma" im Sinne Thomas Kuhns, nur hat er das, expliziter auf die Wissenschaft bezogen). Wenn ich jetzt sagen wir einmal eine Arbeitskollegin in meiner Firma habe und ihr dann meine ewige Liebe schwöre, allen anderen Frauen mein Interesse abschwöre und meine, sie wäre die einzige für mich, ihr täglich 15 SMS schreiben würde und sie manchmal heimlich nach der Arbeit nachhause verfolgen würde, dann wäre die Behauptung: "Ich mache Pick Up" lächerlich, oder meinetwegen vorsichtiger ausgedrückt: "Ich mache das, was die meisten Leute im Pick Up Forum als richtig erklärt haben", denn das ist einfach nicht das Gedankenmodell, dass hier vertreten wird. Es gibt eben doch eine Reihe von Ideen und Gedanken, die hier immer wieder vertreten werden. Sicher gibt es auch User, die diese Ideen hinterfragen, kritisieren, für sich adaptieren etc., aber im Großen und Ganzen sind Ideen und Gedankengänge, wie man sich als Individuum auch zu ihnen verhält, hier gegeben und können verstanden oder missverstanden werden, ausgedrückt in dem Satz: "Du hast Pick Up nicht verstanden" oder meinetwegen: "Du hast diesen und jenen Post falsch verstanden." Mal am Rande, das ist auch der Grund, warum ich mich wohl schwer als radikalen Konstruktivisten verstehen kann. Das Verhältnis einer Theorie bzw. eines Modells zur Wirklichkeit ist aber tatsächlich recht schwierig, wie Alfer sagt. Die Theorie bildet die Wirklichkeit nicht 1:1 ab, weil sie selektiv die Fülle an eindrücken in ein Wahrnehmungsmuster presst. Wen ich ein Bild sehe, auf dem ich meine, zwei Menschen zu sehen, die vor einem Wald stehen, dann habe ich bereits Theorie einfließen lassen, weil genau genommen jedem Wort Theorie steckt: Dass es zwei Menschen sind, ist meine Interpretation, tatsächlich sind das ein paar Farbkleckse, wobei nicht einmal das notwendigerweise "stimmt", denn auch in meiner Wahrnehmung dieser Dinge als Farbkleckse steckt schon Theorie. Und doch aber hat die Theorie einen Bezug zu einer Wirklichkeit, die eben unabhängig von der Theorie besteht (und genau darum können Theorien auch falsch sein). Strukturieren und Kategorisieren, das trifft's ganz gut. Der Individuelle Mensch kann aber nicht so einfach entscheiden, ob er sein Verhalten einer Theorie anpasst oder nicht, weil durch das Erlernen einer Theorie bzw. durch das Studieren eines Modells, Wahrnehmungsmuster geschaffen werden, und Wahrnehmung selbst bereits eine Form der Verhaltens ist, eine Form der Strukturierung. Vor kurzem hat mich ein Freund angerufen, den ich ewig nicht gesehen habe, und hat mir erzählt, dass seine Verlobt ihn sitzen lassen hat, obwohl er sie immer vorne angestellt hat, alles für sie getan hat, immer nett war und so weiter, und ich dachte automatisch an Pick Up und dem, was ich hier so über diese Verhaltensweise gelesen habe. Ich kann mich dazu in Beziehung setzen und sagen: "Okay, er ist, kein ehm... Nice Guy", aber trotzdem war die Kategorisierung da, und die Theorie kann ich eben nicht ablegen, und wie schon erwähnt, hat sie Konsequenzen für mich, meiner Persönlichkeit und mein Verhalten, ob ich sie kritisiere oder nicht. Darum eine ich im Übrigen auch, dass die Community eben schon eine gewisse Verantwortung für die Wirkung ihrer Posts auf die Wahrnehmungsmuster und das Verhalten anderer hat. Wenn jemand beispielsweise groß behauptet, er würde sich so und so verhalten und damit diese und jene Frauen flachlegen, und dass dieses Verhalten dazu führt, dass er glücklich ist, und wenn andere ihm zustimmen, wie toll das Leben so nicht ist, und wie gut dieses und jenes nicht funktioniert, dann hat er, zusammen mit anderen, einen Teil der Verantwortung dafür, wenn jemand versucht, diesen Lebensstil zu kopieren. Ich kann nicht einen Tip geben, und wenn die Leute den befolgen dann so tun, als hätte ich nichts damit zu tun. Das ist im Übrigen auch einwenig diese doppelte Rhetorik, die manchmal herrscht: Wenn das Ergebnis gut ist und jemand nachher glücklich ist, heißt es: "Dank Pick Up ist dieses und jenes passiert". So wird der Pick Up Bewegung der Erfolg zugeschrieben. Wenn aber etwas schief läuft, dann heißt es entweder: "Du hast Pick Up nicht verstanden" oder "Pick Up existiert nicht" oder "Pick Up ist, was du daraus machst", jedenfalls aber: "Es liegt nicht in unserer Verantwortung, was rauskommt." Die Erfolge werden verbucht, die Misserfolge abgelehnt.

Du hast nicht so ziemlich alles falsch gemacht! Lass dir so einen Bullshit nicht einreden! Du hattest ne gute Zeit mit ihr, das du nicht eskalliert hast, ist nicht optimal aber auch kein epic Facepalm. Die SMS wirkt inkongruent - ansich ist die SMS gar nicht schlecht aber denkst du ernsthaft, dass die Frau nicht weiß, dass du sie küssen wolltest? Denkst du, sie steht ne halbe Stunde mit Dir vor ihrer Wohnung weil man mit dir sooooo gut reden kann? Vollkommen egal, treffe dich wieder mit ihr und dann mach sie weg :) Wird schon!

So nun mal zur Auswertung von einer Woche Versuch Das Profil: Als Bild habe ich eine mittel stark geschminkte HB7, Mitte 20 mit Sexappeal verwendet – wenn man auf Blondinen steht durchaus auch schon HB8. Die Bilder waren recht typisch für solche Portale – am langen Arm selbst gemacht ohne Stativ oder besondere Umgebung. Für mich selbst wäre das Bild leicht über dem Durchschnitt gewesen: Die Frau war salonfähig und gepflegt und hatte sich nicht billig selbst im Badspiegel geknipst. Allerdings war es auch nicht sonderlich inspiriert und hatte außer der Frau wenig keine interessanten Punkte wie etwa einen schönen Strand etc. Mit Angaben hielt mich bedeckt. Ich hab einen großen örtlichen Arbeitgeber an, mein Auto, den Grund warum ich mich angemeldet hatte und eine Statusmeldung. Dann Gings schon los. Die Nachrichten: Am ersten Tag wurde ich förmlich bombardiert – über 30 Nachrichten an einem Abend. Mittlerweile sind es knapp 130 Nachrichten, 20 Freundschaftsangebote und diverse Geschenke bestehend aus virtuellen Zierpflanzen oder Süßgebäck. Gute 80% der Nachrichten sind im Wesentlichen: „Hi, wie geht’s?“ „Hi was machst du so?“, „Hi, hattest du einen schönen Tag/ein schönes Wochenende?“. Dazu kommen noch Nachrichten die lediglich einen Smiley oder ein Hallo in diversen Formen enthalten. Die Meisten dieser Nachrichten enthielten außerdem noch Komplimente die mir mitteilten das ich super aussehe, eine tolle Ausstrahlung habe, sexy bin etc. Sehr oft wurden die Nachrichten beendet mit „Würde mich freuen wenn du mir zurückschreibst“, „würde mich freuen wenn wir uns kennen lernen könnten“ oder ähnlichem. Einige Männer waren außerdem extrem schüchtern und entschuldigten sich direkt oder indirekt dafür das sie mir überhaupt schreiben, oder stellten solche Sätze voran wie „Bitte fass das jetzt nicht als Anmache auf“. Es aber auch gab ein paar stilistische Ausbrüche: Ein paar versuchten sich lyrisch mit Gedichten oder mit Youtube Links zu Liedern. Das Ganze war allerdings recht deprimierend und vermittelte mir von den Männern einen sehr einsamen Eindruck. Andere verwendeten das „Aus einem Hi wird ein kennenlernen aus balablablabla wird Sex. Traust du dich Hi zu sagen?“ oder andere kleine Texte die aber schon weit verbreitet waren. Es waren auch die berühmten Sexanfragen dabei – allerdings weit weniger als angenommen, lediglich 3 Männer fragten direkt danach. Einer davon schrieb auch gleich eine zweite Mail als er nach einer Stunde noch keine Antwort hatte mit „Gefalle ich dir etwa nicht?“. Einer schien mir passiv aggressiv und schrieb „Dann bleib gefälligst in Berlin“, was auf meine Statusmeldung anspielte das ich dort ein tolles Wochenende hatte. Das war die Nachricht auf die ich tatsächlich gern geantwortet hätte um zu fragen warum. Es ist schwer zu sagen ob das ein in eine Punchline ausgearteter Negg sein sollte oder ob es einfach Frustration war. Auch kann ich mir schwer vorstellen ob das eine Frau neugierig macht. Zwei Nutzer kannten meine Bilder offensichtlich schon. Einer fragte warum ich so lange nicht online war und warum ich ein neues Profil hätte. Ein anderer schrieb mit das diese Bilder hier schon sooo oft aufgetaucht wären – wenn ich noch ein paar bräuchte, könnte er mir welche schicken. Einen Nutzer möchte ich noch lobend hervorheben. Er schickte mir einen Persönlichkeitstest. In diesem standen Fragen zu Beziehungen, Hobbys, Kindern, Lebenseinstellung etc. und zu jeder gab es drei Antworten mit verschiedenen Punkten und am Ende eine Auswertung. Für die Kreativität hier an sich erst mal ein Lob – er hat sich definitiv vom Rest der Leute abgehoben. Das Problem war das er in den Fragen recht deutlich kommunizierte das er dringend eine Beziehung will und dadurch needy rüber gekommen ist. Außerdem waren auch ein oder zwei strange Fragen dabei die sich auf seine Tochte bezogen. Der mit diesem Test erzeugte Frame „ich suche aus wen ich will, du darfst dich bei mir bewerben“ scheitert allerdings an ein paar Punkten. 1. Die Frau sollte sich quasi bei jeder erreichten Punktezahl mal melden. 2. Sein Profil war auf Nice Guy getrimmt und hat den Fram nicht gehalten. 3. Als Anschreiben ist das IMO weniger geeignet. Die Frau soll sich hier ja qualifizieren und wie wir alle wissen muss man dafür erst mal Attraction haben. Und um das ganze Abzurunden gab es auch diverse Anfragen ob man mich fotografieren (natürlich nackt), oder mir Schuhe kaufen dürfte. Es hat sich bisher soweit ich das sagen kann auch noch kein PUA an mich gewendet. Das einzige was etwas näher drann lag war ein ungewöhnliches Kompliment für meine Nebenhöhlen, das ich gerade erst heute bekommen habe. Von Routinen blieb ich gänzlich verschohnt. Interessant ist auch zu wissen wie die Männer einen egtl finden: Anfangs wurde mein Profil häufig angeklickt weil es unter „Neueste Mitglieder“ eingeblendet wurde. Danach wurde ich ausschließlich über die Suchfunktion gefunden, sprich die Männer haben sehr speziell angegeben das sie eine Frau aus der Umgebung suchen und sind natürlich nicht wie so gern behauptet „über dein Profil gestolpert“. Die Männer: Was mich persönlich sehr überrascht hat, waren die Männer die mir da geschrieben haben. Selbstverständlich waren auch viele Dabei die das Klischee erfüllt haben. Männer um die 40 mit Wohlstandsbauch verheiratet/unverheiratet, Nerds mit Fantasy Bildern und World of Warcraft Avataren, Proleten die mit entblößten Oberkörpern vor ihrem Wohnzimmerspiegel posieren und ihre Hühnerbrust feil bieten, Männer die ihr Profil auf extreme Nice Guy getrimmt haben mit den Worten „ehrlich, treu, liebevoll, trage dich auf Händen, immer für dich da, höre gern zu“ etc. ABER Die Meisten Männer die mir schrieben hatten ein recht anständiges Profil. Sprich es verriet etwas über die Männer, war gut geschrieben, hatte vor allen Dingen ein ordentliches- meist sogar sehr professionelles- Profilbild und diverse Bilder von sportlichen Aktivitäten, Urlauben etc und sagen - das kann man auch als Mann sagen - ganz gut aus. Sie vermittelten rein vom Profil einen soliden und interessanten Eindruck. Der einzige Fehler war das es auch hier oft ein wenig in Richtung Nice Guy ging oder die Männer auf allen Bildern immer allein waren. Mal ein Bild mit Freunden beim Ausgehen – auf dem man noch nüchtern ist – würde hier schon was helfen meiner Meinung nach. MEIN Fazit: Viele hören es wohl nicht gerne, aber wir Männer machen uns das Onlinegame selbst kaputt. Die Meisten Männer haben ein anständiges und interessantes Profil und führen wohl auch kein langweiliges Leben – haben aber keinen entsprechenden Frame. Wir bombardieren Frauen mit langweiligem Smalltalk und Komplimenten und unterwerfen uns freiwillig jedem halbwegs attraktiven Mädchen – ich bin mir sicher einem HB5 geht es im OG nicht viel anders. Und als ob das noch nicht needy genug wäre, ist ein Großteil von uns total Outcome orientiert, sprich will alles schon im ersten Anschreiben in Richtung Beziehung lenken, nur auf Grund eines hübschen Gesichtes im Profil. Ein ähnliches Problem haben viele Männer in Real und es überträgt sich meiner Meinung doppelt so schlimm ins OG weil sie es hier viel offener kommunizieren. Wir verbauen uns hier unser Game aber gleich auf zwei verschiedenen Ebenen. Zum einen verhindern wir von Anfang an, das unser sorgsam gepflegtes Profil Attraction und Interesse bei der Frau weckt, weil wir uns unseren Frame schon mit der ersten Mail selbst zerstören. Zum anderen verderben wir die Frauen damit. Harte Worte? Ja – aber so ist es- welcome to the real world. Habt ihr euch nie gefragt warum viele Frauen viel arroganter sind als sie es sich von ihrem sozialen Status her erlauben könnten und warum Frauen online anscheinend noch arroganter sind – sogar jedes HB5? Ich hab in Vorbereitung auf das Experiment oft gelesen das es daran liegt das sich hauptsächlich LSE Frauen auf Datingseiten etc. anmelden die alle sowieso etwas gestört sind. Gut – das im Internet ganze Horden von Irren(m/w) unterwegs sind lässt sich kaum bestreiten, aber das ist nicht für das teils asoziale Verhalten von Frauen beim OG (und auch Real) verantwortlich. Der Grund ist – WEIL SIE ES KÖNNEN. Weil sie egal wie uninspiriert ihr Profil ist, egal wie einfallslos das Bild, oder egal wie mittelmäßig die Frau aussieht trotzdem mit Komplimenten, Nachrichten und Freundschaftsanfragen bombardiert werden. Und das verdirbt die Leute nun mal. Das wussten schon die alten Römer. Wisst ihr warum der Imperator des Römischen Reiches bei den Triumphzügen durch Rom stets von einem Sklaven begleitet wurde? Er hatte die Aufgabe ihm ins Ohr zu flüstern „Sieh dich um; denke daran, dass auch du nur ein Mensch bist“ damit er nicht größenwahnsinnig wurde. Oder wie Alig G immer so schön sagte „Keep it real“. Ich hab mich selbst auch oft gewundert warum viele Frauen offensichtlich wenig Wert auf ein gepflegtes Profil legen. Doch nun weiß ich warum. Aus dem gleichn Grund aus dem ich meinen Arsch nicht an die Uni bewege für Fächer, deren Prüfungen ich auch so bestehe. Weil sich Freuen keine Mühe geben müssen mit Männern und es darum auch nicht tun. Das ganze ging auch an mir nicht total spurlos vorbei. Ich hatte zwischendurch schon die Idee verschiedenen Profiltexte auszuprobieren wie "Warum lern ich immer nur Arschlöcher kennen". "Wer schenkt mir diesen, oder jenen virtuellen Gegenstand". Auf die Anfrage, ob man mir ein paar Schuhe kaufen dürfe, schoß mir spontan die Antwort "Nein, aber meine Studiengebühren müssten bald bezahlt werden" durch den Kopf. Und ich bin echt niemand dem es Spaß macht Leute zu verarschen oder runter zu machen - aber bei so manchem Text hat es mir auch in den Fingern gejuckt auf irgend eine arrogante oder schnippische Art zu antworten. Unterschätzt das also bloß nicht.... So. Ich hoffe es hat euch unterhalten und euch geholfen. Evtl waren ja auch ein paar Sachen dabei die in den alten Versuchen nicht so beachtet wurden, oder nicht so deutlich rausgekommen sind. Gruß Budi

Und wie hältst du dann den Kontakt? Ich finde das gerade bei Männern schwer. "Eh gib mal deine Nummer wir können ja mal was trinken gehen?" Finde ich persönlich zu direkt und ich würde es komisch finden wenn mich das jemand fragt. Gerade bei der FH ist das doch kein Ding. Man sieht sich da doch sowiso immer mal wieder und wenn man dann merkt das man sich sympatisch ist geht man halt mal zusammen feiern. Ist quasi seit der Grundschulzeit bis hin zu diesem Punkt das gleiche geblieben. Wenn man zusammen Sport macht halt einfach mal fragen ob er danach Bock hat noch was trinken zu gehn. Das berühmte Feierabendbier halt. Ok, ok, im Fittnessstudio, wo die meisten hingehen nur um fit zu werden ist ein Feierabendbier villeicht nicht das Optimum. Beim Ski und MTB fahren aber schon einige male gemacht und coole Leute mit gleichen Interessen kennen gelernt. Club ist grenzwertig. Meist lerne ich da auch nur Bekanntschaften kennen. Man feiert ein wenig zusammen und das wars. Wenn ich wirklich Spaß mit wem hatte schreibe ich den aber auch mal bei Facebook an und frag ihn was dieses Wochenende so los ist. Wenn Interesse besteht nochmal was mit dir zu machen wird er schon was vorschlagen. Ruhig mal nen Wochenende dazwischen vergehen lassen (oh man, hört sich an als würd ich Jungs gamen ). Generell am einfachsten ist es wenn du einem Verein oder einer Gemeinschaft beitrittst. Egal ob Sportverein, ein/e Band/Musikverein oder auch nur der lokale Saufverein, bei allem wirst du zwangsläufig die Leute kennenlernen und auf kurz oder lang auch mal mit denen weggehen. Hat auch noch den Vorteil das du regelmäßig unter Leuten bist und was über Gruppengefüge lernst. Hast ja gesagt das das bisher etwas kurz gekommen ist. Hoffe das hilft. MFG CASUS

Mein Fernseher läuft auch nur, wenn die Xbox läuft oder ich gemütlich mit meinem Freund durchs TV zappe. Als Fanatiker von Filmen/Serien in Originalsprache, hat das Programm keinen großen Sinn für mich. Es ist aber erschreckend, wie viel ein durchschnittlicher Deutscher am Tag vor dem Fernseher hängt. Ich muss natürlich auch zugeben: mein PC läuft vom ersten Moment an und der Laptop geht automatisch aus, wenn ich eingeschlafen bin. Zieh mir schon relativ viele Serien rein und arbeite viel am PC. - Hab also keine Zeit für den Fernseher. Da es in meinem Schlafzimmer super kalt ist momentan, schlafe ich öfter mal auf dem Sofa und schau dann Fernsehen zum einschlafen und ich muss feststellen: es kommt nur Schrott. Billige Actionblockbuster, Reality, Quizshows und immer gleiche Reportagen. Man hat die Wahl zwischen offensichtlicher und auf höherem Niveau stattfindender Volksverdummung. Finde es toll, dass einige von euch den Fernseher kaum oder gar nicht mehr einschalten. Montags und Dienstag die neuen Folgen aus den USA von how i met your mother, two and a half men, the walking dead und californication zu schauen ;)

Also nach stundenlangen Bücherwälzen für ein fast komplettes Studium nehme ich mir mal eine Pause und poste hier meine Erfahrungen und Konsequenzen der letzten Monate. Hallo mein Name ist RockinCat und ich war ein Facebook-Junkie. Ich hatte die Facebook App auf meinem Handy, war stundenlang bei Facebook Online und erreichbar, habe unzählige Fotos und dumme Kommentare gepostet und mich immer gefreut wenn jemand meinen Müll kommentierte bzw. ge"like"ed hat. Da ich mich aber auch für einen sehr selbstkritischen und stets an sich arbeitenden Typen halte kam ich irgendwann zu dem Gedankengang. "Was bringt dir persönlich dieses Facebook?" Mal ehrlich, Frauen über Facebook kennen lernen ist so eine Sache. 1. Wie schon erwähnt haben selbst Frauen die ich nicht kennen lernen will eine Vielzahl von Orbitern --> richtig hübsche Frauen sind über die tausend Mails pro Tag einfach nur noch genervt und löschen meistens alles von unbekannten. 2. Den Punkt vom Nachrichten schreiben zu einem realen Date wird immer schwieriger. Das ist denke ich eine Erfahrung von vielen Frauen, vor allem in meinem Alter, die so unglaublich schlechte Dates hatten. Glaubt mir ich habe so viele geile Geschichten gehört, vom total betrunkenen Typen der gestunken hat, zum Schleimer der mit Blumenstrauß angerannt kam über den psychopaten der die ganze Zeit so komisch guckte und kaum etwas gesagt hat.... So aber mal weg vom Thema Frauen, hin zu dem Punkt an dem ich gesagt habe, ich werde auf Facebook nicht mehr aktiv sein (weder posten, noch chatten). Rechnet mal hoch wie viele Stunden pro Tag ihr auf Facebook online seit und was es euch bringt............. Bäääääähhhhhmmmmm und genau dort kam der Hammer. So 2-4 Stunden täglich bei Facebook = 14 - 28 Std. in der Woche. Hallo??? 28 Std. das ist fast ein Fulltime Job! Facebook ist eine Sucht. Unsere Gesellschaft verliert durch Facebook, Fernseher, Videospiele, usw. immer mehr die Fähigkeit des Sozialverhaltens. Achtet mal auf die Jugendlichen heutzutage. Achtet auf die immer größer werdende Zahl der Menschen die du in Jobs nicht brauchen kannst weil einfach die soziale Kompetenz fehlt. Ich merke das sogar an einer Hochschule. Wenn hier Gruppenarbeiten anstehen (und sorry ich bin einfach eine Rampensau und ein Rudelsführer) dann sind dort viele die bekommen in Gruppengesprächen den Mund nicht auf, pissen sich bei Präsentationen nahezu in die Hose, trauen sich nicht Ihre Meinung zu sagen, können sich nicht mal sinnvoll mit dem Professor unterhalten. Ganz schlimm ist es die Beteiligung an Vorlesungen zu beobachten. Es ist nicht so, dass die Leute Fragen vom Prof. nicht beantworten können! Sie trauen sich einfach nicht. Weiter im Text. Die Zeit die ich nun nicht mehr auf Facebook verbringe, verbringe ich im öffentlichen Leben. Ich gehe wieder in die Bibliothek und lese jeden Mist der mich interessiert, ich nutze die Zeit für meinen Körper und meine Gesundheit in dem ich auf Fast Food und nebenbei Nascherei verzichte, anständig esse und jeden Tag 2 Std. Sport treibe! Ich verfeinere derzeit meine Englischkenntnisse, lerne eine zusätzliche Sprache, plane eine Selbstständigkeit und meine Reiseziele für dieses Jahr. Und nun kommt sicherlich der für euch interessante Teil: Ich spreche Frauen wieder im realen Leben an! Und wisst ihr was, es ist ein unglaublicher Push (obwohl ich es schon so oft gemacht habe) zu einer fremden Schönheit hin zu gehen und ihr irgend einen Satz an den Kopf zu knallen über den sie schmunzeln muss (oder fragt was ich für ein Spack bin ). Das Leben und unsere Zeit ist etwas sehr kostbares, daher sollten wir sie nicht dafür verschwenden uns auf Facebook einen runterzuholen und zu meinen Facebook ist unsere neue Gesellschaft. Facebook ist eine Ausrede für viele die einfach nicht diese Selbstüberwindung entwickeln am wahren gesellschaftlichen Leben teilzunehmen. Und glaubt mir eins Facebook ist unsere Möglichkeit zu überzeugen. Den je mehr die Gesellschaft ihre Sozialkompetenz verliert, desto attraktiver wird es wirken, wenn DU auf der Straße, in der Disco oder sonst wo auf andere Menschen zugehen kannst. Es wird dir nicht nur bei Frauen sondern auch im Beruf ein unglaublicher Pusher sein. Im übrigen noch ein Tipp von mir den ich derzeit umsetze --> Schaltet eure Glotze aus! Fernseher ist genauso dumm wie Facebook. How i met your Mother, Mitten im Leben, Scrubs, Verdachtsfälle, Verklag mich doch --> Ihr schenkt eure Zeit und einen Teil weit eine schönere Zukunft her. Stellt euch vor ihr könnt nicht nur ca. 20 Std. pro Woche, die ihr auf Facebook einspart, sondern auch noch extra 20 Std. pro woche, durch einsparen von Fernseherkonsum, für eure Weiterentwicklung nutzen? Setzt euch Ziele in Beruf, Persönlichkeit, Hobby´s, Umfeld, Körper, etc. und macht euer Leben zu etwas richtig geilem! Es leben die AntiFa&TV (Organisation für die Bekämpfung von virtuellen Parallelgesellschaften und nutzlosen Fernseherkonsum) <--- Wäre doch mal eine gute Erfindung

danke leute, eure unterstützung tut echt gut. ich dachte schon, ich müsste mein eigenes buch nochmal lesen (hab ich seit dem letzten korrekturlesen 2006 nicht mehr getan), um nachzusehen, ob da nicht am ende wirklich all die bösen dinge stehen, die mir basementboi unterstellt - das erspare ich mir jetzt und glaub euch einfach mal :) @basementboi nu hast du mir ja auch ne schlechte rezension auf amazon geschrieben, schön mit dem rassismus im titel damits möglichst gefährlich klingt. ich hoffe, dir ist jetzt leichter ums herz. ich hab nichts gegen kritik und kann jeden verstehen, der sich an meinen thesen über frauen stößt. aber rassismus? das ding mit den systematischen, industriellen massenmorden durch die größte mörderbande der geschichte im schlepptau? denkst du nicht, dass du hier das kaliber ein oder zwei nummern zu groß gewählt hast? peace

Naja. Ich muss mich jedes mal fast übergeben, wenn ich nur nen nackten Arsch von nem man in der Umkleidekabine sehen muss... IÄHHHHHHHHHHHHHH, WUÄÄÄÄÄÄHHHH. *schauder* Am schlimmsten ist es im Fitnesstudio: Da wird in aller Öffentlichkeit vorm Spiegel posiert- halbnackt...ekelhaft BAAHHHHHH falls du das wirklich ernst meinst: gerade solche reaktionen kommen von typen, die irgendwelche neigungen in die richtung haben und damit nicht im reinen sind. ich ekel mich nicht vor anderen männern unter der dusche. das hört sich irgendwie leicht krank an, was bei dir abgeht. es sieht sicher nicht jeder nackte kerl ansehlich aus und über halbnackte poser muss ich auch öfter schmunzeln aber es gibt auch ästhetische körper, die man angucken kann und schön findet. auch wenn ich meinen immernoch für den schönsten männerkörper halte (ernsthaft). schon lustig, dass hier immer von "zur sexualität" und "zu sich selbst" stehen gesprochen wird, aber manche so eine angst vor eventuellen neigungen haben, dass das dann so überkompensiert werden muss. akzeptiert euch doch einfach so, wie ihr seid und scheißt auf die gesellschaft. dass ihr zwangsgedanken habt, zeigt doch schon, dass ihr euch eben NICHT 100% akzeptieren würdet, wäret ihr schwul. muss man ja auch nicht, wenn man es nicht ist (wovon ich bei euch ausgehe) aber irgendwie ist es doch ein zeichen, dass man eben nocht nicht vollkommen mit sich im reinen ist oder? also ich kann einen (nackten) mann hübsch finden, trotzdem würde meine reaktion unter der frauendusche schon ganz anders aussehen. :D

Ja. Nicht in der Form wie du es hattest, aber ähnlich. Ich kam mit der Scheidung meiner Eltern nicht zurecht. Ich war damals noch sehr Jung. Ich hatte probleme, da ich mit beiden mitleid hatte und die Zeit genau einteilen wollte. Mein Vater tat mir so leid, dass ich zu ihm gezogen bin, damit er nicht alleine wohnen muss. Meine Mutter tat mir daraufhin so leid, dass ich alle 4 Monate mit meinem Vater geredet habe, dass ich zu meiner Mutter ziehe. Er hat es damals (zum Glück) nicht erlaubt, nachdem er den Sorgerechtsstreit vor Gericht gewonnen hat. Ich wurde in eine Kinder-gruppen-therapie gesteckt. Mir ging es wirklich mies. Ich habe mich jeden Tag in den Schlaf geweint, konnte oder wollte aber mit niemanden drüber reden. Mein Vater hat das irgendwan bemerkt und ich habe ihm Ausreden ausgezählt warum ich denn schon wieder weine. Irgendwann reichte es ihm und ich kam zu einem richtigen Psychiater. Der war unheimlich teuer, aber alles was ich dort gemacht habe, war eine reine Lüse. Hey, ich war jung, ich verstand die Welt nicht. Schließlich wurde die Therapie ohne "erfolg" abgebrochen. Mir ging es immer schlechter und schlechter, ich wollte aber mit niemanden darüber reden. Als ich dann in das alter kam wo man sich für Frauen interessieren sollte, war ich unfähig dafür. Ich konnte keine Sexuelle Beziehung aufbauen, da ich Emotional noch so an meiner Mutter hing. Ich war unfähig mich jemals komplett davon zu lösen. Mir ging es auch mit 17 deshalb noch so richtig dreckig. Irgendwann war das Fass voll. Ohne die ganzen Ausmaße dieser Aktion zu wissen, redete ich mit meinem Vater darüber. Ich habe in der Zeit viel über Scheidungskinder, Beziehungdynamik und kaputten Eltern/Kind verhältnis gelesen. Es folgten dann auch einige Sitzungen beim Psychiater die etwas brachten. Also: Wenn du der Meinung bist, du musst zu einem Seelendoktor, dann tu das. Finde keine faulen Ausreden. Krieg deinen Arsch hoch und tu etwas. Irgendwann kommt jeder an einen Punkt wo er alleine nichtmehr weiter kann. Das ist okay so. Darum können wir andere um Hilfe bitten.

Wenn wer einen Freund hat? Der PUler? Was für ein Schwachsinn, diese Formulierung! Noch viel schwachsinniger ECHTE Treue, das heißt ausgelebte Treue wegen Desinteresse an anderen beruht auf Anziehung. Treue kann man entsprechend nicht schwören, denn man kann keine Anziehung schwören, da man diese nicht selber beeinflusst. Man kann also keine Treue schwören, weil man nicht beeinflussen kann, dass sie den anderen auf Dauer attraktiv findet. Das gilt für Männer genauso wie für Frauen! Man ist treu, weil der Partner SO interessant ist, dass andere uninteressant sind. Wenn der eigene Partner aus verschiedenen Gründen an Attraktivität verliert, werden andere interessanter. Und dann ists vorbei mit der Treue. Unabhängig davon, ob irgendeiner der Beteiligten schonmal was von PU gehört hat. Wenn eine Person eine andere liebt, liegt Anziehung vor. Das heißt wenn man "liebt" und glücklich in der Beziehung ist, hat man meist kein Interesse an anderen und ist treu. Und da kann ein dahergelaufener PUler auch nichts dran ändern. Wenn allerdings die Beziehung schon nen Knacks hat, man unzufrieden ist, die Anziehung also schon abgenommen hat, dann haben andere Menschen wieder ne Chance interessant zu sein.

Wenn du cool bist, holst du dein bestes Stück raus, legst ihn auf die Platte und sagst "Das Spiel ist eröffnet!"

Meiner Meinung nach ist der für´s Wing-game gefährlich. In dem Moment, in dem du sagst, es gibt Leute, die finden, er sieht aus wie ein Pornostar, wirkt er schon creepy(zumindest würde er auf mich creepy wirken), und dann muss er sich um das Obstacle kümmern? Ich weiß nicht..