SkullCrossbone

Das gilt für manche von uns doch auch. Wenn eine Frau sich so verhält, ist sie halt nicht die Richtige für uns. Ist doch ganz legitim. Ich finde Shit-Tests sind respektlos (schwer zu pauschalisieren aber das, was ich mir darunter vorstelle) und so behandelt man zum einen keine Menschen (nur, weil sie Interesse haben, ein Verbrechen) und zum anderen schon gar nicht einen etwaigen Partner in spe. Und ob eine Frau von 10 oder von 100 Typen angebaggert wird, ist für mich irrelevant. Oftmals sind sie umso unumgänglicher, je mehr sie wissen, dass sie jeden haben können. Aber diese Narrenfreiheit ist ja letztenendes wiederum unsere Schuld.

alles im grünen Bereich.. Ist doch ein guter Angriffspunkt, um so einiges mal zu hinterfragen..

Wie kann man mit einem Mädel schon im Taxi sitzen und dieses dann alleine losfahren lassen ?

joar.. ich denke, so als Außenstehender ist dein Weg vermutlich tatsächlich der bessere. Ich finde es insofern gut, als dass du dir zum einen Gedanken darüber gemacht hast, wie du dazu stehst und dich deine Position diesem Sachverhalt bezüglich vermutlich gefestigt oder zumindest bewusst gemacht hast. Sofern du wirklich daraus lernst. In meiner idealen Welt wäre Offenheit zwar nach wie vor der Königsweg aber die Umstände usw. beachtend vermutlich nicht der weiseste.

Voe allem, wenn sie dasselbe Verhalten, wenn ein Mann es an den Tag legt, als "Cocky&Funny" bezeichnen. Meine letzte Ex hat mich in der Kennenlernphase massiv auf meine Körpergröße getestet. Bin nur 1,76m groß (sie 1,64m) und sie meinte ständig, er sollte so mind 1,85m sein. Nochmal würde ich mir diese Diskussion und Rechtfertigungen etc. meinerseits nicht mehr geben. Ich sehe es auch nicht mehr als "Shit-Test", sondern als Respektlosigkeit. Aber rein aus Intuition würde ich zwischen C&F und Shit-Test durchaus unterscheiden. Auf beiden Seiten. Ist ja nicht so, dass man mit C&F nie gegen die Wand fahren würde. Ich würde einer Frau aber nie begegnen "Ja.. also.. Oberweite muss schon mindestens C sein..". Um an dem Beispiel mal anzuknüpfen.

Wieso pseudo und realitätsfern und scheinheilig? Scheinbar hat er ein anderes Gewissen und ein anderes Verständnis von Vertrautheit, als du es hast. Wie kommst du darauf? Es ging nur darum, dass er als Mann, andere Frauen attraktiv finden darf, sie küssen und ficken wollen darf. Dass das das normalste auf der Welt ist. Dass aber seine Handlung per se nicht ok war, falls Treue (auch konkludent) vereinbart wurde, sehe ich ganz genauso. Und was hat das mit realitätsfernem Moralkodex zu tun? Ich würde mal behaupten, dass Beziehungen nach wie vor die allgemeine Vorstellung und Anspruch der Monogamie besitzen. Gewohnheitsrecht quasi, daher muss das nicht vereinbart werden. Eher, wenn dem nicht so ist und eine offene Beziehung geführt wird. Schon an der Begrifflichkeit merkt man, dass dies Unterschiede sind.

Ja, deswegen mag ich die meisten Menschen auch nicht. Es geht nicht um's Täuschen. Jeder täuscht sich, macht Fehler, bereut. Aber nicht jeder wertet, ohne dass ihm a) das Recht dazu überhaupt zusteht und b) vor allem, wenn man es nicht einmal kann, sprich irgendeine Grundlage dafür bietet. Was du gemacht hast, liegt so tief in der Natur.. das fremde Erdmännchen im Nest, was will es hier, das kann nicht gut sein. Also ich käm mir dämlich vor. Liebe auf den ersten Blick <> Hass auf den ersten Blick. Schöne, neue Welt. Weil Stolz per Definition sich über andere(s) stellt. Man kann nicht stolz sein, ohne zu wissen bzw. zu glauben, dass diesem Glauben auch ein Grund innewohnt. Welcher wäre das? Das Erdmännchen fühlt sich toll, weil es drei Streifen hat. Und nicht zwei, oder vier, wie der gemeine Rest. In fragwürdigen Umfeldern ist es normal, ja. Ich habe ein Vierteljahrhundert gebraucht, um endlich in einem Menschenkreis mit Anstand und Respekt angekommen zu sein. Und den Rest einfach zu ignorieren. Über andere reden und über andere lästern ist schon ein Unterschied. Wenn wir uns negativ äußern, haben wir Gründe und fragen, ob die anderen das auch so sehen. Liegt es in deiner Hand, zu bestimmen, was anderen wie nahezugehen hat? "Unsere" Meinungen. Allenfalls eure. Ein Dank an das lebenserfahrene Erdmännchen. Dass Arroganz mit Unsicherheit einhergeht, ist übrigens immer so. Jemand, der sich seiner Qualitäten bewusst ist, muss nicht auf andere niederschauen. Du liebst den Menschen vielleicht. Angeblich. Aber kennengelernt hast du ihn nicht als Mensch. Du hast nicht einmal erwähnt, was und wie er sich als Mensch auszeichnet. Durchweg nur, wie er sich dir gegenüber bewährt hat. Es war keine Bundesliga. Wayne. Erdmännchenweibchen fordert Konsequenz. Siegermentalität. Ist nötig, um Erdbauten zu verteidigen. Die Wüste kennt keine Gerechtigkeit. Ist es toll? Wie fändest du es an seiner Stelle? Erdmännchen haben kein Gewissen. Wüste hat auch keines. Also ja. Erdmännchen hat Balzverhalten erfolgreich bestanden. Nun, primär ist es den anderen Typen gegenüber unangemessen und zum anderen, je nachdem, wie nötig man die Bestätigung hat, auch sehr unfair. Willst du, dass er bei jedem Heckmeck dir einen Revolver an die Schläfe setzt? Geladen mit Handynummern von Frauen. Erdmännchenweibchen sucht neues Erdmännchen. The evolution must go on. Das sind keine Frauen. Das sind Mädchen. Mädchen, die in ihrer materiellen Welt alles haben. Der einzige Krieg, der einzige Konflikt, den ihr habt, ist der mit euren Mitmenschen. Und natürlich vor allem mit dem Partner. Die anderen vögeln einen ja nicht, machen soviel Schmodder also nicht in dem Ausmaße mit, wie ihr es braucht.Ich glaube eher, du hast einiges in deinem Leben verpasst. Und warum das alles? Damit euer Leben nicht so langweilig ist. Erdmännchenweibchen muss fehlende Stresshormone kompensieren. Lange keinen Fennek gesehen. Das hast du scheinbar missverstanden. Ein großer Denker sagt(e) dazu: "Was für die Frau der Mann ist, ist für den Mann der Krieg". In diesem Satz steckt soviel Aussage und erklärt auch alles. Dass es so ist, macht es aber nicht besser. Auch auf männlicher Seite. Desweiteren glaube ich, dass es doch sehr subjektiv ist. Der Sexualdrang ist sehr stark, daher kein Wunder, dass die Gesellschaft im Alltag nicht soviel Spannenderes sieht. Wie Freud sagte: "Alles Denken und Handeln ist durch die Sexualität bedingt". Ich verteufel es ja auch nicht. Nur das, was bei vielen Menschen an Denken und Handeln dabei entspringt. Erdmännchen haben beschränkten Horizont. Reicht nur bis zum Wüstenrand. Und Du wirfst mir vor: Passt das? Ich sage Nichts von Unterordnung. Ich sage nur, dass ich es richtig scharf finde, dass er einiges an Emotionen aushalten kann und mich eben nicht bei jeder Kleinigkeit bestraft. Außer im Bett. Aber das ist ein anderes Thema. :) Den Zusammenhang musst du mir erklären. Ich sehe da nicht, inwiefern das für dich einen Widerspruch bzw. Zusammenhang darstellt. Ich kann auch einiges aushalten. Ich habe in meinem Leben in viele menschliche Abgründe geblickt. Deswegen bin ich vermutlich auch so.. konform. Ich glaube, was du bzw. wir eigentlich meinten, sind gängige Launen ertragen. Auch das entscheidet jeder, wie weit. Zu subjektiv, das zu diskutieren lohnt sich nicht. Naja, tatsächlich öfter, als man es mir anmerkt Wie ich ja sagte, vor allem Nationalität/Kultur und Intellekt scheinen große Faktoren zu sein. "Screenen" ist mein Lieblingsbgeriff aus dem PU. So essentiell und doch so vernachlässigt. Naja, jeder screent halt anders. Manchen reicht ein geiler Arsch ;) Sind Emotionen Liebe? Das ist wie, einen Basketball für einen Fußball zu halten. Ihr haltet euch künstlich am Leben. stimme zu! :) Selbstironie, dass die größte, populärste Gesellschaftskritik unserer Zeit nicht von einem Philosophen stammt, sondern von.. Brad Pitt.

Vielmehr ist es so, dass je weniger Selbstbewusstsein eine Frau hat und je niedriger ihr Selbstwertgefühl ist, umso häufiger und respektloser sie shittesten. Die attraktiven und selbstbewussten machen das selten und vorallem subtil. Den Eindruck habe ich auch. Vor allem finde ich, können "Shit-Tests", wie du ja sagtest, auch subtil ins Feld geführt werden. Charmant, mit Anstand, ohne aggressiv-penetrant eine Pseudo-Nemesis bearbeiten zu wollen. Letzteres scheint der Masterplan der Gesellschaft geworden zu sein. Ich habe auch ein hohes Interesse an Rhetorik usw. Aber nicht beim ersten/direkten Kennenlernen, wenn man sich kaum ein- und abschätzen kann. Allem Fremdem mit Argwohn und Abwehr gegenüberstehen. Das macht sonst nur eine gewisse politische Fraktion..

Wieso pseudo und realitätsfern und scheinheilig? Scheinbar hat er ein anderes Gewissen und ein anderes Verständnis von Vertrautheit, als du es hast. Effizienz (die Beziehung weiterführen, als sei nichts) ist nicht alles. Es kommt ja auch drauf an, wie man zu dieser steht und auch sich selber und seiner Partnerin gegenüber steht. Was für dich belanglos und unnötiger Skrupel ist, muss für andere nicht gleichermaßen so sein. Ich würde die Entscheidung, was auch klar ist, mit mir selber ausmachen: Habe ich ein schlechtes Gewissen, dann beichte es, habe ich keines, ist es nunmal egal. Dann hätte ich aber konsequenterweise ohnehin nicht soooo hohe Erwartungen an die Beziehung selbst. Wäre ja sonst ein Widerspruch.

Beichte es ihr und erzähl von den Umständen. Sei ein Mann, der dazu steht, auch wenn es Risiko bedeutet. Oder gerade, weil.

langsam wird's lächerlich..

Und wie soll das irgendwann einmal in einer Beziehung laufen? :) Dann baut er sein Aufnahmeset auf Video aus. Um dann hinterer zu analysieren. Und so.

Irgendwie muss ich da an denken.

Lediglich gesehen, direkt beurteilt. Das liegt natürlich in der Natur des Menschen. Das wirkt auf mich wie so eine typisch provinzielle Dorfmentalität. Wir sind toll, man kennt sich, alles andere/neue komisch und ad hoc erst mal schlecht. Ich bin ganz ehrlich, hätte ich nicht schon soviele Leute aus verschiedenen Orten getroffen, auf die ich das direkt übertrage, liest sich das ja an und für sich ganz ansprechend. Aber die Art und Weise und eben auch was du beschreibst, lässt dich aus meiner Erfahrung eben da sehr gut einordnen. Klingt nach "Kann doch gar net sein.. ich bin doch so toll und so hübsch, viele Typen und meine Freundinnen bestätigen mir das ja immer wieder und der.. beachtet mich gar nicht. Für wen hält der sich. Als ob er so toll wäre, dass er uns nicht mal eines Blickes würdigt. Jetzt muss ich natürlich erstmal mit meinen gehässigen Kumpelinnen meinen pseudo-verletzten Stolz übertünchen und ihn kollektiv runtermachen (lästern)." Vielleicht ist er ja auch so, wie du ihn gesehen hast. Gleich und gleich gesellt sich bekanntlich ja gern. So schief kann man jemanden nur anlabern, wenn man weiß, wie er reagiert, man ihn also kennt. Sowas macht man mit neuen/fremden nicht. Dass die anderen, dank deiner abfälligen Bemerkung, mit dir gelacht haben, spricht Bände. Erinnert mich an so typische amerikanische Filme, in denen die weiblichen Cheerleader den Klassenstreber ärgern. Und dann hat er auch noch die Frechheit, sich darüber nicht zu freuen, da muss er ja natürlich ein arrogantes Arschloch sein. Er wirkte nicht attraktiv, weil er eure Art anderen Menschen gegenüber nicht einordnen konnte und zudem sich (oh Wunder) nicht mit euch unterhielt ("er hält sich immer noch für was besseres"). Kaum ist er ein Zugpferd, ist er willkommen und akzeptiert. Und natürlich muss man ihn auch privat einbinden, soviel Leistung muss ja gehuldigt werden. Was wäre gewesen, hätte er nichts auf die Kette gebracht? Ich war mal 2 Jahre Käptn' und Stürmer (Fußball). In einem Spiel in den letzten Minuten habe ich den Ball von ganz hinten alleine nach vorne geführt, nur noch der Torwart vor mir und auf einmal direkt neben mir auch ein eher unauffälliger Typ. Gehört eigentlich in die Abwehr, ist wohl mit mir nach vorne geprescht. Ich hätte locker ein Tor machen können aber ich habe zu ihm gepasst und er hat's verhaut. Und.. wayne.. ist nur ein Spiel. Die Symbolik, dass ich ihm in so einem entscheidenden Moment den Ball gebe, also wertschätze, war für mich bedeutender, als so ein dämliches Tor. Mein Trainer sah das anders. Ist mir bis heute egal. Es war ein Hobby. Nicht mehr. Eher weniger. Will man das kapieren? Kaum beachtet er dich und und kaum lernst du ihn mal halbwegs kennen, merkst du "Oha, er ist ja gar nicht so, wie ich es mir voreingenommen dachte." Hauptsache mal konsequent gelästert. Passte vermutlich zum Selbstbild. Hat er aber originell gelöst. Klischée.. Liest sich wie "Alle Voraussetzungen erfüllt, an ihm halte ich fest". Soll keine Wertung sein. Es liest sich lediglich so. Typisch Drama-Queen. Passt was nicht, holt ihr euch Bestätigung vom nächsten Typen und müsst dies wiederum eurem Macker klar signalisieren ("kann auch einen anderen haben, wenn du nicht so springst, wie ich das will"). Dann noch die Freundin, die Druck macht.. Kindergarten. Auch Klischée: Er soll mich toll finden aber er braucht mich nicht zum leben. Soll auch keine Wertung sein. Ist halt so. Fehlte nur, dass du geschrieben hast, dass er auch andere haben kann. Klingt wie ein Katzenbaum, an dem du dich kratzen und reiben kannst. Verstehe Menschen nicht, die in ihrem Partner die Herausforderung sehen. Es gibt im Leben soviel, in das man seine Energie investieren kann. Unfassbar viel. Nein, es muss der Partner sein, der die kleine, beschränkte Welt großartig macht. Du hast ein bißchen weiter oben selber geschrieben, dass du das so toll an ihm findest. Jetzt verurteilst du, dass andere Männer so drauf sind. Desweiteren: Natürlich belohne ich gutes und bestrafe schlechtes Verhalten. Alles andere ist freaky. Dass es in einer Beziehung hoch und runter geht, kommt durchaus vor. Das verurteile ich auch nicht. Es muss halt jeder für sich entscheiden, was er bereit ist, zu tragen. Mich regt es aber auf, wenn die Frau es als Profilierung oder sogar aus Langeweile/Spaß tut, ständig irgendwelche Banalitäten zu Drama-Orgien aufziehen zu müssen. Der Mann soll sich also der Frau unterordnen. Ja, das ist der gängige Zeitgeist. Was hat das eigentlich mit Aggression zu tun? Ich bin traurig, dass es kaum andere Frauen gibt. Aber zumindest glaube ich, dass man mit Nationalität und Intellekt teils relativ zuverlässig weiß, woran man ist. Ist zumindest meine Beobachtung. Ob die Substanz hat, kann ich nicht verlässlich beurteilen. Bislang jedenfalls schon. Ohne Drama wäre es ja auch langweilig. Harmonie, wer will denn sowas. Emotionen sind unsere Droge. Natürlich gehören die dazu. Leidenschaft halt. Es wirkt halt nur so, als ob du/ihr, wie alle anderen wärt: Drama erzeugen, um Emotionen zu bekommen, damit die Beziehung ihren Selbstzweck (Emotionen) erfüllt. Ist nur meine subjektive Auffassung und mein Eindruck. Wenn andere anderer sind, gerne. Lebt euer Leben so, wie ihr es wollt und braucht.

Vlt. ist er auch einfach kein Poet, dass er das hochumwoben pathetisch besser hätte umschreiben können. Aber irgendwie ist es mir dennoch ein Rätsel, wie man sich ständig an irgendwas hochziehen kann.

Interessante Story.. war natürlich klar, wie es enden wird (welche Frau schreibt auch schon soviel Text über einen Typen, bei dem sich nichts ergeben hat) aber an einigen Stellen habe ich mir tatsächlich gedacht "Hätte ich keinen Bock drauf gehabt". Allerdings kann es als Involvierter wiederum ja auch ganz anders aussehen. Diese ganzen "Shit-Tests" u.ä. und dein doch (sehr) unsympathisches Denken/Handeln lesen sich von außen alles andere als anziehend aber kann ja dennoch sein, dass es vis-á-vis anders abläuft. Dafür gibt es ja Intuition oder eben die oft erwähnte, gemeinsame Wellenlänge. Ich für meinen Teil habe für solch allerlei Profilierungssituationen mittlerweile weder Energie, noch Nerv. Das Leben ist anstrengend genug, da suche ich bei einer Frau gerade das Gegenteil. Aber wie gesagt, es kommt immer drauf an.

rhetorisch sehr wertvoll

Kannst du das näher erörtern? Wie hätte er denn für Verbindlichkeiten sorgen sollen? "Hey Sweety, morgen auch am Start?" Wenn sie das bereits tut, was soll er denn da noch groß an Führung einbringen ?

Dann nix für ungut. Dass ich den Disput an mir sehe, bedeutet nicht automatisch, dass ich ähnliches zu beklagen hätte. Man kann sich Dingen stets von zwei Seiten nähern ;)

Um mich geht es doch gar nicht Ich habe diesbzgl. keine Probleme zu beklagen. Meine liegen woanders ^^

Ich bin zwar kein Heranwachsender aber die Frage halte ich für universell äußerst berechtigt. Ein Ventil dient zumindest der Kompensation. Was genau man kompensiert, steht auf einem anderen Blatt. Ich fände es in der Tat begrüßenswert, wenn der Büro-Alltag locker(er) wäre. Aber das hat vermutlich im Endeffekt zuviele Faktoren, als dass es sich konkret lohnt, darüber zu diskutieren. Ich möchte nicht "boxend" oder "männlich" herumlaufen. Ich bin mir meiner Männlichkeit bewusst und stehe zu ihr, ich muss das nicht zur Schau tragen. Ebenso verhalte ich mich auch vor Frauen nicht als zielgerichtet männlich. Hab mir gestern eine Kieferprellung geholt und als ich daheim war, weil ich was essen wollte, habe ich beim Kauen voll aufgeschrien. War ja auch irgendwie unerwartet. Meine (beste) Freundin, die bei mir war, meinte ganz nüchtern zu mir, ich wäre eine Pussy :D War mir egal, es hat weh getan und tut es immer noch. Das ist natürlich situativ abhängig, aber prinzipiell entgegene ich den Menschen so, wie sie mich behandeln. Zu klären, was männlich ist, halte ich auch für einen überbordenden Diskussionsbedarf :rofl: Das eben nicht. Dominanz ist Ausstrahlung, Authentizität, jeder Blick, Kreaitivität, auch mal etwas durchsetzen (können und wollen), das sie (vermeintlich) nicht will, die Art wie er reagiert wenn mal eine unerwartete Situtation entsteht und er sich nicht sicher ist wie er ihr Verhalten deuten soll. Und letztlich: Sich zu nehmen was ER will, weil er es will. Und ihn genau das anmacht. Nicht ihr zu liebe. Keine Ahnung, was daran so belustigend ist. Das Anliegen war "dominanter Sex" und nicht "eine komplette, dominante Persönlichkeit". Ersteres ist ohne zweiteres wohl eher möglich, als umgekehrt. Nichtsdestotrotz wird zwischen beidem nicht 100%ige Kausalität bestehen. Davon mal abgesehen: Wenn ich mir angucke, was manche Freundinnen für Gestalten, vor allem auch meine Schwester als "männlich/dominant" betrachtet, kann ich nur lachen. Oft sind das nur irgendwelche Luftpumpen, die nach außen hin einen auf mega "männlich" und selbstständig und selbstbewußt tun. Schein ist nunmal wichtiger als sein.

Kurios. Aus gegebenem Anlass an Silvester habe ich mich das dann auch gefragt. Wenn die anderen Frauen mitbekommen, dass die Frau es nicht tut? :D Wie krass ist das denn Oo

Und klar hast Du regelmäßig Sex außerhalb der Beziehung. Sie doch auch, oder?Klar? Und wenn nicht?

Für mich ließt sich das so typisch wie "können nicht zusammen aber auch nicht getrennt". Aber der Kern war ja, wie du sie wieder bekommst. Das wiederum müssen leider andere klären. Ist aber eh erstmal die Frage, ob es für dich Relevanz hat, ob sie mit ihm wieder zusammen ist, oder nicht.

Hat zwar mit Frauen jetzt nichts tun aber es passt halt zur Thematik selbst: http://einestages.spiegel.de/s/tb/29828/kriegsheld-audie-murphy-us-soldat-wird-schauspieler.html