Diadoche

Der erste Schritt muss aber auch sein, dass man sich selbst eingesteht, dass man sich eine Reaktion erwartet. Natürlich mache ich einen Invest, weil ich mir etwas erwarte, ansonsten wäre das ja sinnlos. Ich werde nicht Stunden und Geld in etwas investieren in eine Person, wo ich mir als Output "nichts" oder vielleicht eine negative Reaktion erwarte. Sei ehrlich, das ist der erste Schritt dir gegenüber, du wolltest ihr damit so eine Freude machen, dass sich eure Bindung vertieft oder sie erkennt, was du für ein toller aufmerksamer Mann bist und sie sich vielleicht dadurch in dich verliebt. Ich finde ihr Verhalten völlig normal in dem Sinne, wie die Situation zwischen euch ist. Ihr seid befreundet, aber sie will dich nicht zu nahe an sich heranlassen. Dein Versuch war eindeutig in eine Richtung, eine Frau riecht soetwas natürlich auch wenn sie nach außen hin naiv erklärt, dass sie ja nie wissen konnte, dass ihr bester Freund in sie verliebt ist. Sie wollte eure Beziehung nicht verändern und dich auch nicht zu nahe ranlassen, ich finde das ist ein klares statement - ihr seid befreundet und nicht mehr. Wärst du ein Mädchen, was auch keine lesbischen Tendenzen hätte, hätte sie mit Sicherheit früher reagiert und hätte vielleicht die Reaktion gezeigt, die du erwartet hast. Die Darstellungsweise, dass was mit der Frau immer falsch sein sollte, nur weil sie auf solche Aktionen unsicher und mit Abstand reagiert, halte ich für falsch. Das liegt ein bisschen daran, dass den Frauen immer unterstellt wird, dass sie das Orbiter-Verhalten mit böswilliger Absicht und aufgrund ihres schwachen Egos betreiben. Das ist aber einfach so nicht richtig. Der Ansatz, sich weniger zu melden und auf Distanz zu gehen ist sicherlich für dich am Besten. Die Taten sprechen dafür, wie sie die Situation wahrnimmt und sie blockiert dich mental für andere Frauen. Das ist eben schon pickup. Ich behaupte nicht, dass es Frauen gibt, die wirklich gut zu einem passen und Frauen gibt, die weniger zu einem passen - aber das es gibt NUR die EINE Frau oder ich will es nur bei der einen versuchen ist schlichtweg ein Mangel daran, andere Frauen zu kennen. Wenn du ausgehst lernst du Frauen kennen, lasse sie an dich ran, unterhalte dich ruhig mit denen und eskaliere auch, du wirst sehen es gibt viele interessante Frauen, die vielleicht in dem einen Punkt "schlechter" sind als deine Onitis und im anderen Punkt "viel besser". Vorallem auch die Denkweise, dass du eine Beziehung in Betracht ziehst ist eher kontraproduktiv, wenn du die Frau sexuell überhaupt nicht kennst. Alles mal auf sich zukommen und sich entwickeln lassen. Leider muss ich sagen, fällt bei mir 1/4 der Frauen z.B. alleine schon aufgrund einer (für mich) unangenehmen Kusstechnik raus. Man kann das zwar teilweise trainieren, aber richtig gut wird das nicht mehr, wenn das nicht von Haus aus harmoniert. Das bezieht sich dann weiter auch auf Sex usw. usf. erst dann kann man sagen, dass das wirklich für eine LTR passt.

Ihr habt also mal bisschen rumgeknutscht vor x Jahren und jetzt bist du aus heiterem Himmel in sie verliebt... Halt, nicht aus heiterem Himmel, sondern aufgrund von Alternativenmangel und dem Drang, dass man sich mit jemandem paart und evtl. sogar eine Partnerschaft eingeht. So denken Frauen nicht. Eine Frau sieht den besten Freund nicht als sexuelles Wesen - außer er lebt es wirklich intensiv vor. Das bedeutet du hast immer wieder scharfe Mädels neben ihr aufgegabelt und die verführt und sie ist beim KINO auch eindeutiger (streichelt länger über deinen Arsch, Bauch oder Schwanz). Faktum ist, dass du immer "All in" gehen kannst, wie man hier sagt ohne die Karten angesehen zu haben. Manchmal wird auch eine Einzelperson damit Erfolg haben - aber es geht hier darum, wie du deine Chancen auf ein realistisches Maß anhebst. Das ist das Ziel von pickup und eben nicht die reine crash&burn Strategie - das wird nämlich wenig ändern, du wirst ihr die Liebe gestehen sie wird sich geschmeichelt fühlen und dir einen netten Korb geben und evtl. gewisse Dinge nicht mehr ganz so intensiv betreiben, aber sie wird dich im Orbit belassen. Damit wirst du selbst nicht glücklich, bis du irgendwann den Kontakt frustriert abbrichst und viele Jahre deines Lebens an sie verschwendet hast. Die besten Chancen, die du in dieser Situation haben kannst sind zwei Dinge - Kontakt einschränken und sie als neuer attraktiver Mann gamen (in deinem Fall nicht die beste Wahl). - Beim Ausgehen einfach attraktiver wirken (das mit deinen girls glaube ich dir ehrlich gesagt nicht, dass du es nicht in einem Jahr schaffst, genug Frauen kennenzulernen, die Potential hätten. Sei an dem Punkt ehrlich zu dir, ich kann nur aus meiner Erfahrung sprechen, dass es diese starke Form der unbegründeten Oneitis und 1 Jahr offensichtlich nichts starten und andererseits "girls zur Ablenkung zu haben" nicht in der Realität anzutreffen ist). Das mit dem Aussehen ist einfach so eine Sache. Du kannst gutaussehen und trotzdem für die Frau der schwule Bruder sein. Insbesondere das Ausheulen und Co ist etwas, was einfach keinerlei besonderen Reiz aufbaut. Wenn du wirklich gleichermaßen als ernstzunehmender Mann oder Liebhaber auftrittst, dann ist das eine völlig andere Position und kann dich aktiv einbringen. Man muss nicht ewig in der friendzone gefangen sein. Glaube mir aber, dass ein Ausbruch daraus, über ein Gespräch sicherlich erfolgt. Für mich ist das ein absoluter Anfängertrugschluss. Glaube mir, ich kenne einige Fälle, die als beste Freunde von meinen weiblichen Bekannten gezählt werden. Die Typen sehen oftmals gut aus, sind super nett und ich mag sie eigentlich. Manchmal aber erzählen mir dann die Frauen hinter vorgehaltener Hand aber, dass sie sich eigentlich nicht so ganz sicher sind, ob ihre besten Freunde schwul seien oder ob sie einfach keinen sexuellen Trieb haben, weil sie nie wirklich mitbekommen haben (außer von Geschichten, die die Jungs manchmal erzählen), dass auch nur ansatzweise was läuft. Und die fragen sich auch immer oder sagen denen dann, dass sie nicht verstehen, warum sie keine abbekommen. Aber selbst haben sie sich die Frage nie gestellt, weil sie den Mann ja auch schon so lange kennen, etc. Also tu dir einen Gefallen und halte dich nicht damit auf, dass es irgendwelche möglichen IOIs durch KINO oder durch Aussagen je gegeben hat. Sei aktiv, sei anziehend und ein begehrenswerter Mann und die Frauen interessieren sich für dich.

Was erwartest du denn? Du hast 0 Verführung betrieben, hast auf alle Fragen geantwortet warst unverschämt, aber nicht witzig oder locker dabei (also nicht so spitzbübisch frech oder verschmitzt, sondern einfach nur unkalibriert auf - ich nehme mir was ich will, scheiß auf alles). Das ist wieder eine der riesigen "Alpha"-Fehlkalibrationen, die denken, dass Alpha-sein Arschloch oder Unverschämtheit sein sollte. Die meisten Alpha-Menschen sind genau das Gegenteil, sie lenken die Situation und alle Leute sind froh und glücklich, dass sie das machen und sie haben dann gar nicht diesen Widerstand, andere Meinungen irgendwie unterdrücken zu müssen. Sie haben das nicht mehr Not, weil sie sich ihres Ranges bewusst sind. Die Möchtegern Alphas müssen natürlich immer auf hart machen und wirken dadurch auch peinlich. Die Alphas müssen sich nicht durchsetzen, sondern sie führen, weil das was sie machen am Besten und Sinnvollsten ist und sie den Respekt der Gruppe haben. Zu den Sachen bezüglich dem Bild und auch dem Streitgespräch in der Arbeit: Ich kann von chads Ratschlag (ist wirklich ein Schlag) nur komplett abraten. Gerade die Argumentation "weil sie eine pussy" hat trifft den Sachverhalt absolut nicht. Ich möchte einmal sehen, wie die Leute im Umgang mit ihrem Chef sind und sofort sagen "Chef, deine Arbeit ist ziemlich schlecht!" "Chef warum sollten immer deine Kunden Schuld sein und nicht du?" Das ist eine ganz entscheidende soziale Kompetenz Frage. Ich kann meine Meinung äußern und klarstellen und zwar auf ganz einfachem diplomatischen Wege. Man kann Feedback geben, ohne den anderen persönlich zu beleidigen. Man kann auch auf die Sache mit der Arbeit eingehen ohne eine konkrete Schuldzuweisung auf die Person zu machen etc. etc. Das bringt nicht nur viel im Umgang mit Frauen, sondern auch in den beruflichen Situationen. Es ist auf jeden Fall richtig, seine Meinung zu äußern und man braucht auch keine Notlüge, aber der Ton macht die Musik und der war bei dir grottig. Zum Thema negs und was Keltica und mouz und sunnyvice sagen: Sie haben völlig recht. Du hattest durch die Einladung schon viel attraction. Wärst du als nice-guy unterwegs gewesen und nicht in deinem pseudo-frame, wären die Chancen richtig gut auf einen Lay gestanden - sie war offensichtlich attracted, hat konkrete Fragen auch gestellt. Bei der Barney nachfrage hättest du viel mehr attraction gehabt, wenn du nicht darauf eingegangen wärst und einfach nur sympathisch gelächelt hättest. So hast du das zugegeben und ganz ehrlich - keine Frau auf der Welt würde aktiv sagen, "Ja ich bin so cool, ich bin mit einem Typen heimgegangen, der wie Barney Stinson ist und ich bin die Nummer 219 auf der Liste! Wooohooooo!". Das klappt mit ihrem sozialen Wert schon nicht. Dagegen finden Frauen, die nicht sicher wissen, wie erfolgreich der Mann ist, aber sie ihm zutrauen, dass er viele Frauen haben könnten, extrem begehrenswert. Auch und insbesondere, wenn sie es nur über Gerüchte hören. Das ist der springende Punkt des Verführers. Er selbst redet nicht über seinen Erfolg (außer vll. bei engsten Freunden oder im Forum) oder muss sich irgendwie extern beweihräuchern lassen. Das ist kontraproduktiv und enthüllt lediglich die eigene Unsicherheit.

Du hast sie weggedrückt, als sie dich angerufen hat. Du rufst sie nicht zurück. Welche Frau würde sich da nicht denken, dass du das größte beleidigte Weichei bist, das es gibt? Und jetzt wunderst du dich, weil sie die selbe Scheiße mit dir abzieht. Überraschung!!! Es wurde schon klar gesagt - eine Entscheidung von dir hätte alles klar gemacht. Du hast dir das Problem komplett selbst eingebrockt, weil du dich pseudo-unabhängig geben willst, es aber nicht bist und du dich dann wunderst, dass sie mit Kongruenztests und Gezicke antwortet. Seid ihr seit 2 Wochen zusammen? Klar - ihr würdet euch nicht wegen dem Abiball trennen, sondern weil ihr beide Zicken seid und gegenseitig beleidigt seid.

Nicht entschuldigen - nicht alles ist auf gutes oder schlechtes Game zurückzuführen. Das neue Verführen mit evtl. leichtem buyers remorse kann passieren, aber sollte keine riesige Hürde darstellen. Bei fast von 0 würde ich zwar nicht sagen, aber es ist doch meilenweit entfernt - aber du kannst mit ein bisschen online game auch wieder ihre Fantasie anregen und dann Treffen und Lay, diesmal eben bei jemandem zuhause.

An der Grundlagen-Sex-Qualität liegt es nach 2 Jahren meistens nicht. Es wird nur manchmal in beide Richtungen langweilig. Die Anziehung ist eben beiderseitig. Hast du mehr Dominanz im Bett einmal versucht. Ich habe viele Frauen kennengelernt, die sehr gerne dominiert werden (Hände aufs Bett Pressen, mit einer Hand die beiden Hände festhalten und sie hart nehmen, auch mit den Händen um den Hals, ihr die Hand auf den Rücken leicht drehen usw.) Das hat oft sehr gut funktioniert. Zum Schluss meiner letzten Beziehung hatte ich aber selbst nicht mehr soviel Lust, weil ich mich etwas ausgevögelt hatte und sie immer etwas lahmer im Bett war (außer kurz vorm Kommen ist sie ordentlich aktiv gewesen)

Ich habe bei einer aus dem erweiterten social circle vor etwa 2 Wochen auch KC und dann FB gegamed (sie hat mich aber geadded und vorher sogar extra noch gefragt, ob sie mich adden darf) - sie wohnt weiter weg, aber unser FB Geschreibe ist recht eindeutig und nach den Klausuren werden wir uns auch treffen. Für mich ist ihre Beziehung naja relativ egal, ihren Freund kenne ich jetzt nicht und die beiden sind auch schon ewig zusammen. Du musst einfach nur besser Isolieren und wenn es ein völlig fadenscheiniger Grund ist "Hey, ich muss dir etwas zeigen!". Nach der Isolation viel mit EC und Drei-Punkte Blick machen, mache auch mehr C&F, wenn sie darauf einsteigt, berührt sie dich auch und dann ist auch der KC drinnen. Ich finde der KC wäre schon beim Händchen Halten drinnen, wenn du sie ordentlich isoliert hättest. Ja der Texteinstieg ist langweilig gewesen. Hast du keinen besseren Hook? Generell beim Onlinegame gilt: Zweideutigkeiten ausnutzen und Bilder kreiieren - so mache ich das. " Hey ja, komme gerade vom Sport und habe jetzt noch eine schöne entspannende Dusche genommen ... " Frage von ihr: Und was hast du am Wochenende gemacht? - Antwort " Ich wurde von einer Freundin als Stripper für ihre Geburtstagsparty engagiert, war recht anstrengend, lauter kreischende Mädels, die mir meinen Tigerstring runterreißen wollten!" Es darf ruhig auch spaßig sein, also wirklich so ein bisschen C&F, auf keinen Fall das Standardgelaber. Dann mache das Date klar - meistens kommt dann sowas wie "haha, ja das möchte ich auch mal sehen!" dann kannst du ja auch mit " Na, zuvor treffe ich mich mit meinen Klienten nochmal an einem sicheren Ort, z.B.: xyz"

Okay das Schreiben von ersten Gefühlsäußerungen ist einfach unsexy. Wurde schon erwähnt. Dass dein Verhalten suboptimal war, hast du festgestellt, darauf will ich nicht mehr herumreiten. Was kannst du machen? Du bist durch das schnelle Vorgehen LJBF worden und durch das wohl schlechte Game und die Situation selbst (4er Date sucks). Das schlechteste was du machen kannst, ist den Frame so anzunehmen oder ihn abzulehnen. Das LJBF nicht weiter ernstnehmen/ bzw. aufwärmen, rufe sie ganz normal an und rede locker mit ihr. C&F und wieder etwas attraction aufbauen (10-15 Minuten), evtl. sogar wieder einen kleinen neg, wodurch sie wieder etwas nachdenkt, ob du denn tatsächlich so interessiert bist. Kein Date ausmachen und kein LJBF Thema. Danach Konzentration auf deine Alternativen, insofern musst du sie dann Freezen. Wenn du sie einfach freezed, nachdem du ihren Frame akzeptiert hast, dann ist deine attraction bei 0 und sie wird in 2 Wochen nichteinmal mehr wissen, wer du eigentlich warst. Deshalb das Telefongespräch sauber machen - wie gesagt du hast nichts zu verlieren. Wenn sie sich in den 2 Wochen nicht von selber meldet, dann meldest du dich wieder und machst nach einem kurzen Gespräch, wo du wieder viel Energie und C&F und Lockerheit rüberbringst, ein Date aus. Wenn sie flaked, FO oder next, bis von ihrer Seite etwas kommt. Ein unmittelbares Treffen ausmachen, rate ich dir komplett ab: - Ganz ehrlich, eine Frau macht diese Form der LJBF Schiene nicht, wenn noch ein bisschen attraction da ist. Das mit dem freundschaftlichen Treffen ist eine einfache Floskel um "nett zu sein" und nicht um dich irgendwie auch nur zu testen. - Die Flake Rate wird enorm sein, dass sich der Anruf nicht einmal lohnt. Du wirst höchstens einen Tag mehr oder minder verplanen (evtl. springt ne Alternative ein, aber das ist trotzdem ~) und sie wird dir vorher absagen. Es wird die Katze krank, oder der Hund muss raus. - Wie gesagt: LJBF ist etwas anderes als "Ich habe einen Freund!" LJBF == Ich sehe dich nicht als attraktiven Partner an und ist KEIN BS. Bei einem "Ich habe einen Freund" ist es keine direkte Aussage, was zwischen euch eigentlich ist. Wenn du selber als Mann schonmal Frauen LJBF hast, dann weißt du auch, dass daran nicht viel ändern kann - außer Sport und eine Schönheitsop. Bei Frauen ist es umgekehrt so, dass sie von dir als Mann einfach nicht angezogen sind und dieses Gefühl hält sich fest. Das macht dir eine riesengroße Resistenz, gerade wenn du dich unmittelbar darauf wieder mit ihr triffst, müsstest du so ein guter Gamer sein, dass dir der oben vorgefallene Fehler nicht passiert wäre. Du bist momentan unattraktiv und der Eindruck bleibt so. Du kannst mit dem Telefonat noch etwas attraction retten und dann nach einem Freeze das Date klar machen, dann hast du die Karten und die Einstellungen dir gegenüber wieder neu gemischt und hast quasi ein neues Game. Danach haben aber die Leute hier Recht: Anrufen, Date ausmachen, Spaß haben, eskalieren. Aber mich würden hier gerne mal Beispiele und Fieldreports von den Leuten interessieren, die nach dem LJBF beim nächsten Date Erfolg hatten, bzw. wo die Frau nicht geflaked hat - also nur raus damit.

Kein Game, du musst beim Tanzen auch Push und Pull betreiben und dann nach 2 Lieder mit ihr die Tanzfläche verlassen und isolieren. Hier habe ich mein Vorgehen einmal in etwa beschrieben: http://www.pickupfor...um-hb-approach/

Dass sie über Probleme redet ist eine falsche Vorgabe von Gesprächsthemen - aber zu einem gewissen Masse gehören auch tiefsinnigere Themen zum Comfort und Rapport. Dadurch wirst du sicher nicht alleine zum schwulen Freund. Zum schwulen Freund wirst du, wenn keine attraction da ist und du dich nicht als Mann verhältst. Damit meine ich aber nicht voll das Arschloch zu sein. Gib interessantere Themen vor und halte da die Führung. Wenn Frauen viel investieren ist es an und für sich nicht falsch. Was passiert dann nach den Dates? Wirst du danach LJBF? Prinzipiell: Höre Menschen zu, die dich interessieren, wenn sie dich nicht interessieren, dann schalte auf Durchzug. Wenn dich das Thema absolut langweilt, dann führe sie eben auf ein anderes Thema.

Ich habe so etwas noch nie gehört oder erlebt oder gelesen. Nicht nur die Sache, die sie mit dir abgezogen hat, sondern vorallem, was du über dich ergehen lassen hast! Ein Mensch mit Selbstachtung lässt das nicht über sich ergehen. Lösche sie aus deinem Leben und zwar komplett. Am besten du schreibst für dich nochmal alles nieder, die ganze Wut (die fehlt mir hier, du bist nur wie ein Haufen Elend) und dann verbrennst du den Brief. Die Verlobungsringe gibst du zurück/ verkaufst du. Sei dir Folgendes bewusst: Du wolltest mit der Hochzeit und der Ehe und dem Wunsch nach Familie eine Zukunft, die es nicht gibt und nie geben konnte. Du hast die Zukunft idealisiert, sowas gibt es auch. Bei meiner Ex waren es Probleme mit der Ausbildung und ich dachte lange, dass es besser werden würde, wenn sie die Prüfungen hat. Letztendlich muss man sich auch selber rationale Fristen setzen, wie lange man etwas noch ertragen kann... naja und in deinem Fall, du hast dich gequält. Lese dich in erster Linie einmal über Oneitis und Innergame und Selbstbewusstsein ein. Siehe dir die Videos an: wurden schon paar mal gepostet

Mein Freundeskreis ist auch mehr oder minder zwiegespalten. Ich habe welche, die eine Beziehung seit vielen Jahren haben und eine einzige Frau hatten. Manche davon wirken tatsächlich glücklich, andere können/ wollen nicht ausbrechen. Mit einer anderen Gruppe bin ich dann meistens am Wochenende unterwegs. Mein Tipp an dich: Wenn die Kerle solo sind, dann winge für sie, mache die HBs scharf auf deine Kumpels, erzähl denen DHV Stories über sie usw. Nur weil das HB von dir ein bisschen attracted ist, bedeutet das nicht, dass sie nicht von deinen Kumpels nach ner kleinen Unterhaltung auch attracted sein können. Mache nen guten wingman - und das ist nicht, die Kerle zu ermutigen, oder sie reinzustoßen, sondern die girls bearbeiten FÜR die Kumpels. Also verstehe mich nicht falsch - vielleicht meintest du das ja mit deiner Aussage, mir kam es so vor, als wäre es so in der Art "gönnerhaft", dass du den Typen dann quasi "heineinschubst" (natürlich nicht im wahrsten Sinne des Wortes), so als wären sie selber inkompetent dafür - das kommt nicht gut an.

Leute, der Junge ist 15. Du hast nichts zu verlieren. Wenn du älter wirst, wirst du viele Frauen kommen und gehen sehen. Sammle deine Erfahrungen mit dem Mädel, steigere dich nicht zu stark hinein (das koste es, was wolle - ja klar du kennst ja noch nicht viel anderes). Sei C&F, unterhalte dich gut mit ihr, genieße die Zeit und mache es locker. Ihr habt Spaß, behalte dir das und setze dich und sie nicht unter Druck, schalte ein bisschen die Liebesbekundungen zurück, dann passt das.

Prinzipiell sehe ich des wie Dreibein, Alkohol ist mehr oder minder auch eine Betäubung für gewisse Stimmen und verändert ja auch etwas deine Prozesse im Gehirn. Am besten mehr daygame probieren, da hast du dann das Alkoholproblem nicht. Zum Thema Ex: Ich habe mir den anderen Beitrag nicht angesehen - aber das passiert nunmal, dass man sich trifft. Es wird für dich auch irgendwann einmal besser werden, klar reißt es mal wieder was auf. Ich würde es aber soweit als möglich ignorieren und wenn dann auch nur ganz kurzen smalltalk machen und damit war es das. Oft wird der Fehler auch gemacht, dass man sich denkt, der Neue wäre besser als man selbst. Völliger Schwachsinn, man hatte eine lange Beziehung und dann hat die attraction eben so stark gelitten und Menschen trennen sich. Was danach kommt ist nicht besser/ schlechter, aber einfach in der Situation wieder neu und interessant.

Hey Dietz, finde deinen Ansatz jetzt viel besser. Ich kann dir nur sagen, dass sie in 2 Wochen auch wieder zickig sein kann und viel testen wird. Es geht absolut nicht, darum, dass man das Verhalten, was einem nicht passt, ignorieren soll oder einfach über sich ergehen lassen soll. Es bringt nur das ermahnen und tadeln mit Worten nichts! Das meinte ich vorallem. Ich hoffe das ist klarer jetzt - ich will damit auf keinen Fall predigen, dass man das alles schlucken muss, nur bringt eben beleidigt sein in dem Fall nichts, das ist eine falsche Reaktion auf eine Art shittest. Das mit dem Durcheskalieren ist prinzipiell immer eine gute Idee, mach dir aber selber nicht den krassen Druck, dass du needy dadurch wirken würdest.

@ Uro: Ich denke nach einem Beziehungsende ist man definitiv auch als Mann innerhalb von kürzeren Zeitperioden von verwirrt, hin zu wütend, verletzt usw. man geht alle Gefühlsebenen mal durch. Ich hatte jetzt keine 10 jährige Beziehung, bin aber im Alter des TS und hatte zumindest 2 ~ 3 jährige Beziehungen. Nach der ersten Beziehung die 2008 zerbrach war ich 1 Monat komplett verwirrt, habe sie einen Moment lang gehasst, einen Moment total vermisst. Ich wusste damals noch nichts von Freezen (habe dann erst mit PU angefangen), aber meine Eltern haben mich damals dann auf einen Wellness Urlaub eingeladen, was mich echt auf andere Gedanken gebracht hatte und ich geil entspannen konnte. Durch diesen Kurzfreeze hatte sie sich dann extrem oft gemeldet. Schließlich habe ich mich gemeldet mit einem Hoffnungsschimmer und was kam? Genau, nichts mehr von ihr. Etwa 2 Wochen nach meinem Urlaub, habe ich es nicht mehr ausgehalten. (kurze Nebenbemerkung, wir hatten zu dem Zeitpunkt seit etwa 3/4 Jahr eine LDR und ich wollte das ganze auf eine offene Beziehung bringen, aber sie hatte sich dann verliebt und hatte es mir verschwiegen - war etwas kompliziert). Ich habe sie angerufen und habe ihr ein Ultimatum gestellt, dass sie mir effektiv sagen muss, dass sie sich für den anderen entschieden hat. Da ich hauptsächlich abschließen wollte. Sie hat mir gesagt, dass sie sich für den anderen entschieden habe und ich habe ihr alles Gute gewünscht und habe mich nicht mehr gemeldet. 2 Jahre später hat sie sich wieder bei mir gemeldet mit einer Mail, wo sie meint, dass sie immer wieder an mich denkt und hofft, dass es mir gut geht und sie gerne das mit mir in guter Erinnerung behalten möchte etc. Sie ist noch immer mit ihrem Freund zusammen und ich freue mich mittlerweile sogar richtig für sie. Nach meiner zweiten längeren Beziehung war mir nach dem Ende auch die Trennung viel leichter gefallen, weil ich zwei tolle Frauen in meinem Leben hatte, die mir enorm viel bedeutet haben und die ich geliebt habe, mit denen ich persönlich wachsen konnte. Der TS hat geschrieben, dass er momentan keine anderen Frauen möchte, er will sie irgendwann regamen. Das ist zum einen, eine falsche Einstellung aber vorallem die Vorgehensweise ist zu betrachten: Wenn der TS abschließen möchte und sie aus dem Leben streicht, ohne Regame, ein kompletter Neuanfang. Ja dann kann man im Prinzip NICHTS falsch machen. Dann kann man sich komplett auskotzen, so wie es einem wohl tut. Das soll er ruhig so machen, dann KANN er auch den KS nach so einer Aktion durchführen (so wie ich es damals bei Ex Nr. 1 machte, sie hatte mich angeschrieben nachher noch, habe dann die Nummer geblockt und sie überall geblockt wo es ging, nur meine Adresse hatte sie noch, da hatte sie sich aber nicht mehr gemeldet). Sowas mit dem Ziel des Regame - die KOMPLETTE Sperre, ohne einen Weg zurück (darum geht es nämlich) also ohne Nummern behalten oder sonstiges, machen ein Regame sehr, sehr unwahrscheinlich. Ich persönlich rate ihm gar nicht zum Regame, ich sehe mich nur hier beratend, wie ich ein Regame fahren würde. Absolut richtig wäre der komplette KS von mir aus mit emotionalem Seelenstrip, wenn ihm das zum Abschluss hilft. Aber soweit ist der TS meiner Meinung nach nicht. Insbesondere, wenn sich die Frau mal kurz getrennt hatte und dann wieder die beiden zusammenfanden (ich kann mich nur zum 10ten Mal wiederholen, dass ich das regame per se kacke finde), aber mit einem KS, bis sie ordentlich investiert und er die ganze Beziehung reframen kann, wäre meiner Meinung nach die effizienteste Back Aktion. Das geht mit der emotionalen Schiene eben nicht. Damit ist dann die Sache wirklich völlig zugemüllt.

@ Tom: Wenn die Frau nach 10 Jahren nicht checkt, dass man damit einen Menschen verletzt, dann ist mit ihr etwas komplett falsch. Natürlich sind das seine Emotionen, die er an einem Tag ganz kurz nach einer Trennung verspürt. Wer hat manchmal die Emotionen, dass man einer anderen Person an die Gurgel gehen will, oder wer hat auch mal die Emotionen im Streit, seine Freundin auf einem tiefen Niveau mal zu beleidigen? Das kommt mal vor, Emotionen sind sehr situationsabhängig und es würde sehr viel nicht funktionieren, wenn man immer seine Emotionen ungefiltert komplett herauslässt. Damit meine ich, dass man sehr wohl zu den Emotionen stehen kann, aber es in manchen Situationen einfach nichts bringt. Das ist meiner Meinung nach der Fall. Die Emotionen kann man anders auch rauslassen - eben Sport oder mal gegen den Sandsack prügeln. Wenn er den Kontakt zu ihr nur irgendwie beflügelt, dass sie sich weiterhin meldet, wird es immer wieder kleine Wunden verursachen oder kleine Hoffnungsschimmer geben. Es bringt für keine Folge (ob Regame, oder ob endgültigen Kontaktabbruch) einen Sinn, sich mit dem Brief oder der SMS zu melden. Das ist meine Sichtweise, kann man gerne andiskutieren, ich persönlich halte aber ICs Gedankengang für alles andere als "Quark".

Schreib ihr NICHTS. Kontaktsperre. Deine Antwort klingt alles andere als souverän sondern beleidigt und klein, wie ein Mann der eben verletzt wurde. Sie soll ruhig einmal ernsthaft merken, wie es ohne dich ist. Natürlich testet sie rum... und sie darf auch ruhig leiden. Niemals den anderen Typen erwähnen weder positiv noch negativ. Keine Antwort ist genau die richtige Antwort auf das, was von ihr kommt. Ganz einfach. Dich drängt es nur, eine Antwort zu schreiben, weil du jede Aufmerksamkeit von ihr ersehnst! Also Kontaktsperre, halte dich dran, oder verlängere dein Leiden und höre nicht auf uns. Wie gesagt du kannst den gleichen Fehler wie 1000 User hier machen, oder du hörst auf das, was oft funktioniert hat. Ganz simpel

Die Trennung ist immer zwischen gepflegtem Äußeren und Aussehen: Wenn jemand schiefe, gelbe Zähne hat -> Gepflegtheit oder Aussehen? Unreine Haut/ Pickel Haare Körperbau/ Muskeln Dick/ athletisch/ dürr Wenn man alles Dinge hinzuzählt kann man diesen Punkten sicher auch einen großen Stellenwert beimessen. Wer will denn das großartig leugnen, dass das komplett unabhängig ist? Es wird ein richtig häßlicher Typ es deutlich schwerer haben, als ein gutaussehender Typ. Auch das Ding wegen ONS und Co, so stark unterscheiden Frauen allgemein nicht. Sie unterscheiden eher vom Lebenstil, ob jemand "nur" für den ONS herhält, oder auch andersweitig in das Leben passt. Ob es auch jemand ist, den man den Freundinnen zeigen kann. Um es aber zusammenzufassen: Klar kannst du mit einem völlig durchschnittlichen Aussehen auch schaffen, wirklich tolle Frauen abzubekommen. Du kannst auch dein durchschnittliches Aussehen immer mal verbessern (Kleidung, Training, Zahnpflege ... ) 10% Aussehen halte ich für relativ unrealistisch, außer der soziale Impakt ist schon dermaßen außergewöhnlich (bevor jetzt die Beispiele mit Hefner und Co kommen), dass es irrelevant wird. Aber du musst kein Model sein als Mann, um wirklich heiße Frauen abzubekommen.

Klar, darum gehts früher war die Anziehung da, da wird anders gesprochen. Das Problem ist nicht die Respektlosigkeit an sich, sondern die "Respektlosigkeit" (wie gesagt ich fand es jetzt halb so dramatisch) und der Umgangston ändern sich. Es geht nicht nur um sexuelle Anziehung. Das muss auf einem gewissen Level sein, damit man mal ins Bett geht. Die sexuelle Geilheit sinkt aber insofern, dass man sich natürlich mal gevögelt hat und dann dieses Unbekannte auch fehlt. Die Attraction selbst ist beim Mann sehr viel durch die Persönlichkeit gegeben. Dazu sind eben lockere, unkomplizierte Männer, die Freude und gute Laune vermitteln sehr viel auch besser geeignet, als die langweiligen Typen. Ein James Bond ohne Doppeldeutigkeiten (nennen wir es Charme) und gutem Umgang mit Frauen, wäre für die Attraction nun auch nicht zuträglich, wenn er immer beleidigt wäre, wenn ihn eine seiner Bunnies dann ermorden will. Da wird kein Drama draus gemacht, sondern sie wird durchgenommen. Auch wenn es eine fiktive Vorlage ist, denke ich sind die Attraktivitätsmerkmale eben ähnlich. Ich will damit sagen, dass du mit dem dauernden Gerede und Analysen nix verbessern kannst. Hoffe das einfach jetzt verdeutlichen zu können. Es harpert nicht daran, dass sie vermeintlich respektlos ist, sondern, dass die Anziehung so Mau ist. Daran kannst du sinnvoll arbeiten, mit dem "sie zu erziehen" wirst du alles nur schlechter machen -> kannst du sie auch gleich nexten.

Hallo Dietz, ich kann hier schwer einen Tonfall beurteilen, ich kann nur die Whatsapp Nachricht lesen, die du gepostet hast. Die ist einfach genervt, gestreßt und hat 0 Bock. Wenn man dann noch einen Streit oder eine Diskussion loslässt mit einer Person die mies drauf ist, dann kann man sich das Ergebnis ja erwarten. Ich persönlich bin meistens gut drauf, aber es passiert mir auch, dass ich mal einen Tag erwische, wo ich genervt bin und dann reagiert man insbesondere gegenüber Menschen die einem nahe stehen mal so. Wenn es selten vorkommt okay, wenn es ein dauerndes Problem gibt, dann wird es bei ihr öfter so sein und das kann anstrengend werden - das verstehe ich aus deiner Stellung durchaus. Du versuchst aber das ganze Wegzudiskutieren und sie zu bestrafen, zu zügeln und zu dominieren (bzw. ihren Sprachstil und Verhaltensstil zu ändern). Denkst du ernsthaft du schaffst das unmittelbar, wenn eine Person so schlecht drauf ist? Denkst du tatsächlich, etwas damit zu ändern und an ihre Rationalität zu appellieren, während sie zornig ist? Du steigerst ihr Drama, kannst sie aber danach nicht durchnehmen oder irgendwie sexuell sein, weil ihr weit entfernt seid. Es ist also die Wut und Energie, die sich auch nicht wandeln kann und es wird mühsam und der Teufelskreis entsteht. Es können dir auch 1000 Freunde zustimmen oder alle Menschen (außer sie selbst) auf der Welt können dir zustimmen, dass sie respektlos spricht etc. es ändert nichts an IHRER Realität. Und in der Realität bist du so, wie sie es dir vorwirft zu sein. Es gilt hier kein Rechtsspruch, der von einem objektiven Sitten/ Moral/ Respektsgericht unmittelbar zu einer objektiven Gültigkeit gelangt und du kannst es auch nicht schaffen sie rational davon zu überzeugen, dass du eigentlich im Recht bist. Je stärker du das versuchst, umso weiter wird sie blocken und eine Barriere aufstellen. Bis jede Kleinigkeit von dir dann nur mehr nervig ist und sie dann schon hofft, dich nicht zu hören oder Kontakt zu dir zu haben. Wenn dieses Stadium erreicht ist, ist die Beziehung vorbei - weil dann selbst der Freeze für sie eine Erleichterung ist und du dann nur mehr den cut ziehen kannst und sie dann mit ner wochenlangen Kontaksperre belegen musst, um irgendwas noch zu retten. Also die Zeit die ihr habt ohne Diskussionen und locker verbringen. Nicht wieder alles auf die goldene Waagschale legen. Freche/ Respektlose Aussagen viel lieber mit C&F abarbeiten, als darauf einzugehen und es durchzukauen. Das hat im Übrigen schon was mit Selbstachtung zu tun - angenommen du bist unterwegs und ein Fremder nennt dich ein Arschloch. Was machst du? Diskutierst du mit ihm? Prügelst du dich mit ihm? Oder lässt du die Aussage im Raum, grinst ihn an und knutscht weiter mit seiner Freundin rum? Die Selbstachtung steht dahinter, dass, wenn mich jemand beleidigt oder sonstwie herausfordern möchte, die Person in keiner Weise ernstnehme und auch die Aussagen nicht ernstnehme. Ausnahmen sind natürlich, wenn er körperlich unmittelbar aggressiv wird und du dich natürlich wehrst. Die Selbstachtung ist genau der Punkt, wenn die Selbstachtung sich nicht von so einer kleinen Mücke erschüttern lässt, dann ist sie gefestigt. Wenn mich jemand respektlos behandelt, entziehe ich diesem Menschen meine Aufmerksamkeit und beschäftige mich mit Dingen die mir Spaß machen. In deinem Fall wäre es nach der Whatsapp Nachricht für mich das gewesen und ich hätte mich nicht mehr um sie gekümmert, bis ein invest kommt und hätte meine Zeit genossen. Ich hätte nicht die Zeit verschwendet um mit ihr noch zu diskutieren und etwas herauszufordern und sie zu maßzügeln. Wenn sie auf Dauer selbst nicht ihr Verhalten anpasst, dann war es das eben mit der Beziehung wie auch der Fuchs das sagt. Aber du bist auf der einen Seite unzufrieden, wie sie dich behandelt, auf der anderen Seite willst du auch nicht wirklich die Beziehung beenden. Du steckst also in dem eigenen geschaufelten Grab

Kann ich Beta im Großen und Ganzen zustimmen mit der Einschränkung, dass das hauptsächlich für den Anfang gilt. In einer Beziehung nicht und in einer FB zumindest nicht so stark, eher so wie strine das auch schrieb, dass man vielleicht die details noch festlegt... Im Grunde habe ich auch in der Beziehung die Treffen immer noch festgelegt, gemeldet hatte sich meine Ex aber wohl in etwa so oft wie ich bei ihr, bzw. hat da keiner wirklich das buchgeführt. Interessanterweise, wenn sie z.B.: damals noch in der Wohnung ihrer Eltern alleine war, hatte sie selbst sich nichtmal getraut zu fragen, ob sie zu mir kommen kann. Habe sie dann noch gefragt... Frauen sind da zurückhaltender.

Es sind eben verschiedene Meinungen, was soll man da großartig herumdiskutieren - das ganze geht schon zu stark ins off-topic. Und für die cats: Nehmt das doch so an, dass hier eine Vielzahl der Männer (hier und auch allgemein) sagt, dass sie schlanke, atheltische Frauen bevorzugen. Dafür kann man etwas machen. Wenn eine Frau sagt, dass sie Männerab 1.90 attraktiv findet, oder Männer unter 1.70, tja das ist ein hardfact, was niemand wegtrainieren oder beheben kann. Trotzdem werden viele Frauen aus logischen Gründen grundsätzlich größere Männer attraktiver finden (aber eben auch nicht alle Frauen, genausowenig wie es keine Männer gibt, die auf dicke Frauen stehen). Auch für große und kleine Brüste kann man nicht viel tun - natürlich Operationen, aber man kann es nicht "erarbeiten". Ich finde da hat Phil durchaus Recht und seine Aussage war ja nicht exkludent bezüglich der Sprachen oder ob die Frauen einen Nobelpreis gewinnen wollen. Für mich trifft das meiden zwar generell nicht zu, ich mag Dicke, Dünne etc. gleich, aber für eine sexuelle Beziehung wäre es für mich abstoßend. Ich stehe auch auf weibliche Rundungen bei der Brust oder einen süßen Hintern und mag es auch nicht knochig wie bei einem Model. Der TS will sie eben manipulieren. Das ist mit Druck schwer möglich, man muss es eben mehr über die Spaß Schiene machen und auch dazu motivieren.

Du bist - das schrieb ich schon im letzten Thread - sehr stark dabei immer alles zu analysieren. Wenn sie mies drauf ist und mal eine "nicht so liebevolle" Message (ich persönlich finde dabei nichts respektlos, ich denke sie ist einfach gestresst und genervt und deine Frage hat sie auch genervt) bist du sofort angepisst. Sie kann dich total schnell aus dem Konzept bringen und du willst über sie herrschen wie ein Patriarch. Es ist völlig okay, wenn man dominant ist und gerne führt. Aber man dominiert und führt nicht, nur weil man es sagt. Verstehst du, was ich damit meine? Nur weil du sie verbal zügelst und kontrollierst, ist das keine Dominanz, weil sie es ja auch nicht wirklich akzeptiert und daraus entsteht der Streit. Dann auch die Sache, dass sie nicht jetzt in deine Stadt kommt - du beziehst das natürlich sofort direkt darauf, dass sie wenig Interesse daran hat, dich zu sehen. Objektiv stimmt das vermutlich sogar zu einem Teil. Aber statt, dass du dir kurz mal einen Gedanken machst, was das alles damit zu tun hat (so wie Fuchs das mit der Attraction schreibt hat er nämlich uneingeschränkt recht). Die Attraction hat nichts mit der Sexualität zu tun. Du baust deine Attraction selbstständig ab, indem du permanent beleidigt wirkst, weil andere Leute nicht so spielen, wie du willst. Um es hart auszudrücken: Du bist wie ein Kind, dass im Supermarkt laut zum Heulen und Schreien beginnt, weil die Eltern nicht noch eine Süßigkeit kaufen und immer alles so passieren muss, wie das Kind das will. Das wirkt nicht besonders anziehend, sondern das nervt. Das nervt nicht nur Frauen, sondern auch andere Männer, wenn jemand sofort wegen jedem scheiß angepisst ist und deshalb nochmal die Stimmung in den Keller zieht. Du bist sehr stark inkongruent, was - ohne beleidigend sein zu wollen - auf keine gefestigte Persönlichkeit schließen lässt. Du bist zu ihr hart und dominierend und im nächsten Moment willst du ihr einen Brief schreiben. Du willst sie mal mit "Gewalt" binden und einmal mit "Zucker". Sowas geht, wenn die Frau selbst unsicher ist und sich leicht manipulieren lässt. Vielleicht bist du früher an so eine Frau geraten und hast daraus eben diese Verhaltensweise entwickelt. Lass das, werde ein bisschen lockerer, du musst dir nicht permanent mit der Faust gegen die Brust schlagen und der Frau befehlen, wie sie sich zu verhalten hat. Führung sieht anders aus.

Ich habe meine Ex zum Laufen gedrängt. bei 165 cm 62 kg, war mir an den Beinen und Hintern auch zu viel. Darüber kann man jetzt diskutieren, ich finde mollige/ dicke Frauen (auch wenn man das mit den Maße jetzt noch nicht ist) einfach völlig unattraktiv, das ist Geschmackssache. Manche finden trainierte Männer gut, manche lieber die ganz dürren. Wir sind sogar noch am letzten Tag unserer Beziehung laufen gewesen, aber sie meinte dann nachher, dass sie es in der Form nicht gemocht hat, weil sie sich dabei unsexy gefühlt hat, mit mir laufen zu gehen. Ich durfte nicht mal hinter ihr dann laufen, naja vielleicht habe ich sie da etwas stark gedrängt. Was ich daraus gelernt habe: Es gibt Frauen die lieber Sport machen und Frauen die weniger gerne Sport machen. Mit Sex kann man auch viel abtrainieren. Mit spaßigen Übungen kann man auch mehr machen. Meine Ex trainiert jetzt im Fitnessstudio und nicht mehr auf der Straße mit mir und sie zeigt mir das auch recht stolz wieder, wie sie abgenommen hat. Deshalb kann ich den fieldtest auch bestätigen, wenn man in der Beziehung ist und sich relativ "sicher ist", dann wird der Aufwand deutlich reduziert. Wenn sie schon immer so war, kannst du sie aber auch nicht stark verändern, außer ihr vielleicht ein paar Sportarten zeigen, die sie interessieren. Zwingen werde ich die Frauen aber auch bestimmt nicht mehr. Wenn du - wie ich - auf athletische Frauen stehst, dann muss man das auch ausdrücken. Gegen Dick-Sein können die allermeisten Menschen etwas machen, nur wenige sind tatsächlich krank. Natürlich nimmt der eine leichter zu und der andere weniger leicht, ist eben auch eine Disziplin. Ich kann den TS also schon verstehen und stehe auch dazu, dass es keine dicke Frau gibt, die für mich nur im Ansatz irgendwie interessant sein könnte (abgesehen von Freundschaft).