anotherthing

Das schon, aber es gibt überall Abstufungen. Ohne tief im Thema zu sein, glaube ich nicht, dass Taylor Swift oder Angela Merkel zu ihren männlichen Partnern je gesagt haben/sagen würden: Wenn du mit mir zusammen sein willst, bleibst du dumme Bitch 100% zu Hause, gehst niemals arbeiten, gehst nur einkaufen, putzt, kochst, wäschst, bügelst (und betreust ggf. 10 Babies). Dafür gibt es in diesen Kreisen eh extra Personal. Genauso bestehen viele Männer unabhängig vom eigenen Gehalt heutzutage nicht darauf, dass Frauen sich komplett „für die Familie“ aufgeben. Wichtig ist aus meiner Sicht für alle Geschlechter, dass man sich in einer Beziehung nicht abhängig macht. Kann schon sein, dass man bei einer Trennung materielle Abstriche macht. Realistischerweise passiert es auch bei einem „normalen“ Pärchen im Trennungsfall, das sich zusammen eine größere teurere Mietwohnung in einer Großstadt oder einen Hauskredit auf dem Land leisten können und alleine niemals auch nur in die Nähe eines solchen Luxus kommen würden. Aber solange man ganz genau weiß, dass man auch ohne Partner/in aus eigener Kraft für den eigenen Unterhalt (ggf. auch den der Kinder) sorgen kann und nicht unter der Brücke hausen muss, ist alles im grünen Bereich. Solche Inhalte produziert man, damit Looser dieser Welt, die selber nichts erreicht haben und auch niemals erreichen werden, sich ohne Grund einer erfolgreichen Frau überlegen fühlen können und durch ihre Aufmerksamkeit viel Einkommen für Content Creator generieren. Mehr ist das nicht.

Wollen wir vielleicht eine Antwort der TE abwarten, bevor es weiter Richtung (ungefragter) Berufsberatung geht?

Langsam, langsam. Es kommt (zumindest in DE) sehr auf ihre Qualifikation an. So wie @kissandra_streetcat306 schreibt, wird sie wohl eher in einem Beruf arbeiten, der eine Ausbildung und kein Studium erfordert. Ich meine es völlig wertfrei. Dafür ist es ein solides Netto-Gehalt (wobei wir natürlich nicht beurteilen können, ob da nicht vielleicht 10 Kinderfreibeträge etc. eine erhebliche Rolle spielen). Ein erfahrener Koch ist z. B. nach einer 3-jähriger Ausbildung froh, wenn er auf 3.000 brutto bei einem Vollzeitjob inkl. Nacht- und Feiertagsschichten etc. in DE kommt. Ob es fair oder nicht ist, steht auf einem anderen Blatt. @Delilah, nur aus Interesse: Bist du höher qualifiziert als dein Partner und gibt es bei euch intellektuelles Gleichgewicht? Was hat das mit der TE zu tun? Sie hat m. E. nirgendwo behauptet, dass sie 50:50 fahren will.

Das klingt hochgradig ungesund und ist aus meiner Sicht die Baustelle Nummer 1. Gerade Alkohol als Coping Strategie - come on, so willensschwach/impulsiv scheinst du doch vom Schreibstil gar nicht zu sein. 🙄 You can do better, sister! Was hast du konkret vor, um dein Stressmanagement zu verbessern? Warum nicht? Aus meiner Sicht ist es ein einfach zu lösendes Problem. Wie seid ihr überhaupt in die Dynamik reingerutscht, dass du mehr von gemeinsamen Ausgaben bezahlst als „fair“ wäre? Bettelt er? Wolltest du ihn hier und da etwas verwöhnen und inzwischen nimmt er das als selbstverständlich wahr und ruht sich darauf aus? Dann verstehe ich natürlich, dass solche Verhaltensweisen/Einstellungen nicht attraktiv sind (also nicht die Gehaltsdiffenrenz als solche, sondern der Umgang damit seinerseits).

@Delilah, spannende Geschichte. Ich hätte ein paar Anmerkungen dazu: 1. Sex ist ja nicht nur die Erfüllung eines natürlichen Bedürfnisses. Selbstbefriedigung = Druckabbau, Sex mit dem Partner = Beziehungsstärkung. Du arbeitest recht viel - aber wie ist diese Arbeit geartet, ist sie stressig für dich? Es ist ja alles individuell. Wenn ja, dann müsstest du auch völlig unabhängig von der Beziehung Stressmanagement betreiben. Stress schadet der mentalen und physischen Gesundheit extrem, daher soll es in deinem Interesse sein, Maßnahmen dagegen einzuleiten/dauerhaft aufrechtzuerhalten. 2. Beim Thema Finanzen ist mir unklar, ob ihr wirklich unterschiedlich viel verdient (gib mal eine Prozentzahl vom Nettogehalt an) oder ob er genug verdient, aber einfach sein Geld aus dem Fenster schmeißt. Wenn Letzteres zutrifft, hätte ich persönlich keine Lust, seine Kosten mitzutragen. Er ist alt genug, um seine Ausgaben bei einem guten Gehalt so zu managen, dass er nicht auf andere finanziell angewiesen ist. 3. Ich verstehe deine Ablehnung gegenüber „Sexinitiieren“ nicht, gerade weil du dich selbst als HD siehst. Wenn du deinen Partner liebst und du ihn begehrenswert findest, zeig es ihm aktiv. Es bricht dir kein Zacken aus der Krone, versprochen. Sex initiieren darf aus meiner Sicht nicht zu einem Machtspiel werden, in dem die kleine Prinzessin sich ziert, den ersten Schritt zu machen, weil sie irgendwelche Ansprüche auf Verführung zu haben meint. Probiert vielleicht mal was anderes - spontan unter der Dusche, mit Spielzeug etc. Heutzutage sind die Möglichkeiten grenzenlos. 4. Falls noch nicht bekannt: Im Forum wird generell schnell zu einer Trennung geraten und das Beziehungmodell, bei dem eine Frsu mehr Geld als ihr Partner verdient, komplett verdammt. Ich kenne einige Paare in real life, bei welchen aber genau dieses Modell > 10 Jahre mit Hof & Kind super funktioniert. Alles ist individuell und du musst dich nicht durch konservative Kollegen hier entmutigen lassen. Habe den Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.

@TheSteve, ich habe mir nicht alles durchgelesen, weil Off-Topic inzwischen in jedem Thread nur noch nervt, aber: Hast du Gedankenstopp schon mal ausprobiert? Funktioniert sicherlich nicht sofort zu 100% und erfordert Übung/Geduld, aber grundsätzlich gut erforscht & wirksam.

@DieHoffnung, danke für das Update. Keine Ahnung, was er da zu argumentieren und zu erklären gibt. Man sagt sinngemäß: „Danke für die schöne Zeit. Ich habe dich sehr geliebt, nun sind meine Gefühle weg. Es ist nicht deine Schuld, aber wir beide verdienen jeweils einen Partner, den wir wirklich lieben und von dem wir geliebt werden. Es tut mir wahnsinnig leid. Leb wohl.“ Auf jedes „Aber, aber, aber“ sagt man dann: „Meine Entscheidung steht fest. Ich hätte es mir gewünscht, es wäre anders, aber ich fühle es nicht mehr“. Wenn das Gespräch über 30 min geht, sagt man: „Wir drehen uns im Kreis und kommen so nicht weiter. Ich muss leider los“.

😂😂😂 Whaaat? Jede Frau wünscht sich einen Typen, der sie nicht hot findet und quasi aus Alternativlosigkeit mit ihr schläft. 🙄 🤦‍♀️ Lass doch einfach los, Brudi. Du verhältst dich aktuell wie ein dreijähriges Kind, das eigentlich mit anderen Kindern auf dem Spielplatz toben will, aber gleichzeitig Angst hat, Mamas Rockzipfel loszulassen.

Man braucht im Prinzip nicht weiterzulesen. Deine Partnerin verdient jemanden, der sie so attraktiv und toll findet wie sie ist, und sich nur bestimmte „Teile“ von ihr herauspickt.

@UrbanViking, hier passt nichts zusammen. Wenn du introvertiert wärst, hättest du keine Probleme, alleine den Urlaub irgendwo zu verbringen. Ggf. stehst du dir mit etwas anderem im Weg: Schüchternheit, Angst, an einem unbekannten Ort alleine zu sein, ggf. irgendwelche Phobien, k. A.

Das, was hier als „Normalzustand“ beschrieben wird, muss nicht eintreten. Es gibt genug vergebene Frauen, die bis zum Ruhestand Geschäftsführerinnen/Politikerinnen/Chefärztinnen etc. sind und auch danach im Ehrenamt z. B. eine „Führungsrolle“ weiterleben. Solange es für beide Partner passt, sehe ich darin überhaupt kein Problem. Im Falle des TEs passen ihm eher die Rahmenbedingungen nicht. Wäre die Frau kinderlos und hätte sie um die Ecke gewohnt, hätte er sie vermutlich schon geheiratet (wenn sie damit einverstanden wäre).

Ich habe selten dermaßen anstrengende Geschichten gelesen, und damit ist nicht der Schreibstil gemeint. Solche Storys voller Stolpersteine und Hürdenläufe und „eigentlich passt es rein pragmatisch nicht, aber ich will es jetzt passend machen“ kenne ich eher aus der Pubertät als von den Leuten mittleren Alters. Unter welchen Umständen seid ihr überhaupt zusammengekommen und bis wann wollt ihr euch das bis zum Zusammenziehen bzw. bis zur Trennung angucken, gibt es dazu eine Verabredung?

Ich bin auch bei denjenigen, die die Freundschaft der Kinder nicht gefährden wollen würden. Es wäre cringe, wenn sich die ganze Schulklasse/der Sportverein wochenlang gegenseitig erzählt, dass X & Y nicht mehr miteinander reden, weil ihre Eltern Körperflüssigkeiten ausgetauscht und dann doch entschieden haben, dass es nichts wird. Außer die Kinder sind jeweils drei Jahre alt, dann sehen sie sich ggf. eh nie wieder im Leben. Dann ist es egal.

@UrbanViking, es sind zwei verschiedene Baustellen: a) Freundeskreis aufbauen und b) Urlaub verbringen. Zum Thema a) gibt es genug Ratschläge woanders. Zum Thema B) fände ich persönlich es sinnvoller, ein Ehrenamt zu machen, wenn du das Geld nicht brauchst. Vom Fußballtrainer für Kinder über Arbeit auf einer Öko-Farm bis hin zu irgendwelchen Stadtbeiräten ist für alle was dabei. Dann lernst du auch automatisch Leute kennen, mit welchen du Interessen teilst und die ggf. in deiner Nähe wohnen. Bei Work & Travel im Ausland wird beides vermutlich nicht der Fall sein.

„Aber“ ist hier komplett fehl am Platz. Jüngere/schwächere Schimpansen zeigen i.d.R. auch keine Antipathie gegenüber größeren, stärkeren, beliebteren Artgenossen, vermutlich empfinden sie diese auch nicht. Es hindert soziale Wesen dennoch nicht daran, einen „Machtsturz“ in der Gruppe durchzuführen, falls sie sich stark genug fühlen. Kommt dieser Zeitpunkt nie, kann das Zusammenleben für immer und ewig harmonisch weiterlaufen. Dann hast du doch noch eine „Entwicklungschance“ in den kommenden Jahren, wobei Scheidung sicherlich nicht das wünschenswerteste Erlebnis ist. So beneidenswert/außergewöhnlich finde ich den Weg deines Traummannes nicht.

@Greenhorn-Aufreißer, deine Beschreibung stellt einfach instinktgetriebenes soziales Verhalten unter Primaten (und sicherlich vielen anderen sozialen Tieren) dar. Das ist aus biologischer Sicht nichts Ungewöhnliches. In einer Schimpansegruppe hättest du im im Prinzip abgewartet, ob/bis du dich stark genug fühlst, um in offenen Konflikt mit ihm zu treten & ihn auf die eine oder die andere Weise zu beseitigen. Unsere Gesetze verbieten uns (glücklicherweise) den gewaltsamen Weg als Menschen zu gehen, deshalb findest du instinktiv nicht zu einer Lösung und eröffnest den Thread hier. Ist dein Traummann jünger/älter als du bzw. gleich alt? Erfahrungsgemäß nimmt mindf*ck dieser Art stark zu, wenn der Platzhisch nicht älter ist. Das war die Problembeschreibung, nun zum Lösungsansatz. Generell hat jeder Mensch mind. eine Nische und du kannst dir deine eigene suchen. Es muss nicht jeder den „Klassenclown“ in der Pause spielen. Vielleicht bist du eher „ein Mann - ein Wort“ Typ, was auch attraktiv sein kann. Ein Samurai sieht auch keine Ehre darin, seine Mitmenschen zu unterhalten.

@Mila225, dein Thread dreht sich im Kreis (wie allerdings die meisten anderen auch). Es ist völlig egal, ob du deine Inhalte auf einer oder auf fünf Seiten darstellst, es ändert nichts an deiner Situation, zumindest nicht zum Positiven. Du musst dir die Frage stellen, was du wirklich willst. Willst du weiter nur meckern? Dann mach weiter wie bisher, irgendwann knackt der Thread auch 10 Seiten. Ich meine es völlig wertneutral, die allermeisten Autoren wollen keine echte Verbesserung, sie wollen lediglich ihre Frustration teilen und das ist ok. Willst du wirklich etwas zum Besseren verändern? Dann mach dir einen Plan: wann und wie bemühst du dich um professionelle Hilfe (muss nicht direkt eine Therapie sein, psychologische Beratung ist zugänglicher und wäre ggf. ausreichend)? Wann kaufst du dir „6 Säulen“ bzw. ein analoges Buch? Wann arbeitest du es durch? Wann und wie setzt du gesunde Grenzen gegenüber deinen Kindern und anderen Mitmenschen? Wann und wie entwickelst du dich beruflich weiter (mehr Stunden sind bei einer langweiligen/schlecht bezahlten Tätigkeit keine zufriedenstellende Lösung)? Uvm. Die Schritte müssen möglichst konkret sein und mir realistischen Deadlines versehen werden. Du kannst (musst aber nicht) den Plan hier veröffentlichen, falls du dich dadurch stärker verpflichtet fühlst, den Plan umzusetzen. Kannst aber auch einfach den Plan durchziehen und anschließend die Ergebnisse schildern.

Das ist die sozial akzeptierte Interpretation, an der sowohl Männer als auch die TE festhalten. Man sollte diese m. M. n. nicht überbewerten. Die einzige Person, mit der die TE wirklich Mitleid hat, ist sie selbst. Und das ist exakt der Grund, warum sie nicht ins Tun kommt.

Es gibt zwei Schienen, die du parallel fahren solltest: Schaff neue Erfolgserlebnisse im „Außen“ (mehr Arbeitsstunden, Gehaltsverhandlungen, Weiterbildungen etc. im Job) und arbeite an deinem Selbstwert im „Inneren“ („Sechs Säulen der Selbstwertgefühls“ ist ein nicht zu vernachlässigender Klassiker). Fang an, gesunde Grenzen gegenüber deinen Kindern und allen anderen Mitmenschen zu setzen. Du bist nicht „nur eine Teilzeitmutti“, du bist eine Persönlichkeit und verdienst es, mit Respekt behandelt zu werden. Und das Wichtigste: Denk nicht, dass es schnell oder einfach gehen wird. Es ist ein langer, steiniger Weg und die Tatsache, dass du ihn noch nicht gegangen bist, spricht leider auch schon für sich.

Gar nicht. Ihr Mann ist als Persönlichkeit nicht dafür da, ihr zu gefallen. @Mila225, ich habe nicht alle 4 Seiten gelesen, ggf. wurde es schon genannt. Meine Hypothese: Du fühlst dich in deinem echten Leben (Job & Familie) als Nebendarstellerin, was dir aber nicht gefällt. Im Job werden Vollzeitangestellte befördert, du darfst lediglich arbeiten. Zu Hause hat dein Mann den Eindruck, dass wenn er schon der Hauptverdiener ist, er auch mehr Entscheidungsfreiräume in finanziellen Fragen als du haben soll. Durch deine Affäre bist du auch noch„die ewig Schuldige“ geworden, was ihm als Opfer unfassbar viel Macht in eurer Beziehung gibt. Deine Kinder sehen dich als entweder als Bedürfnisbefriedigungsmaschine (gib, mach, hilf) oder als die Böse, die ihnen ständig irgendwas wegnimmt (Süßigkeiten, Spielzeug, Handy…) oder sie zu irgendwas zwingt (Zähneputzen, Aufräumen, Hausaufgaben). Als Persönlichkeit mit ihren Bedürfnissen und ihrer Entscheidungsfähigkeit findest du nicht (mehr) statt. Du strebst unbewusst einfach nach mehr Macht und danach, endlich mal die Hauptrolle in deinem eigenen Leben zu spielen (so wie es vielleicht vor den Kindern war). Denn zig Männer pausenlos zu daten und ihnen dabei physische Nähe zu verweigern gibt dir 100% der Macht über eure gemeinsamen „Datingerlebnisse“, es ist also eine Kompensation deinerseits. Wie oben erwähnt, alles nur eine Hypothese, die du gerne für dich reflektieren kannst.

Das ist alles nachvollziehbar, aber ganz ehrlich: Ihr seid gedanklich zwei Schritte zu weit. Es gibt sehr wenige Frauen, die jenseits eines ONS gerne eine „Nebenfrau“ spielen wollen und die dazu auch noch euch beiden optisch & charakterlich zusagen. Bzw. ihr müsst auch beide dieses magische Wesen von sich überzeugen. Und das auch noch via Tinder, uiuiui… 🫣 Aus meiner Sicht müsst ihr eure Erwartungen an eine Nebenfrau herunterschrauben und einfach ein bisschen experimentieren. Die Wahrscheinlichkeit ist recht hoch, dass die Neugier befriedigt wird, lange bevor eine langfristige Nebenfrau gefunden wird, oder dass eure Beziehung auseinandergeht. Beide Szenarien bieten enormen Erkenntnisgewinn.