Drama - Beziehung vor dem Ende Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 11 11

[DramaQueen007 1510]

vor einer Stunde, realShughart schrieb:

Wie aus dem nichts.

Es war nicht "aus dem Nichts". Das solltest du aber auch einsehen.

[catonrun 17]

Nicht dein Hinterherrennen hat viel kaputt gemacht, sondern deine egoistische Art und Weise mit ihr umzugehen. In einer Beziehung braucht man keine coolen Stecher, sondern einen Menschen, dem man vertrauen kann, der keine Spielchen (Freece wtf?) spielt, sondern zu sich, seinen Fehlern, seinen Emotionen steht und vor allem auch empathisch seiner Partnerin gegenüber ist.

[Samtschnute 3314]

Das war vorhersehbar. Sie hat nach deiner Eröffnung den Abnabelungsprozess gestartet. Dazu gehören meiner Erfahrung nach auch nochmal schöne Momente mit dem Partner. Danach dringt das Gesagte beim Partner wirklich durch. Die Wut kocht hoch. Man spiegelt dem Partner in seinem negativen Verhalten. Man weiß, dass das vertraute Verhältnis einer LTR nicht mehr zu retten ist. Die Trennung ist das einzig logische.

[farfalla 1909]

Doch ich bin überzeugt, dass dein Hinterherrennen das meiste kaputt gemacht hat. Ein begehrter Mann verliert nicht einfach so die Attraction nur weil er Frauen anspricht und sie potentiell bumsen würde, lass dir da nichts von den Cats einreden, die sind halt bisschen getriggert, eingeschnappt und fühlen sich halt deiner EX emotional näher als dir. Attraction haste verloren, weil du nicht mehr zu dem gestanden bist was du gemacht hast. Ihre Kolleginnen haben dir dann wahrscheinlich noch den Rest gegeben...möglicherweise hat sie auch aus Trotz rumgeflirtet und jemand anderes kennen gelernt...who knows....ist aber auch nicht mehr relevant.  Für das nächste Mal haste hoffentlich selber gemerkt, dass aktives Gamen in einer Beziehung nur unnötigen Stress bringt, vor allem wenn man es noch verbalisiert. Und bisschen Fein- und Mitgefühl der Freundin gegenüber schadet definitiv auch nicht.

[Samtschnute 3314]

Kommt halt drauf an was man als Frau für Vorstellungen von einer Beziehungen hat. Für eine Beziehung muss es eben ein bisschen mehr sein als guter Sex und Attraction. Dafür solls ja Tinder geben heutzutage

Ich kann nur für mich sprechen, aber ein Mann qualifiziert sich bei mir für eine Beziehung wenn ich ihm vertrauen und mich auf seine Loyalität verlassen kann. Da ist der TE mit Pauken und Trompeten durchgefallen.

[Castiel1412 64]

vor einer Stunde, realShughart schrieb:

Sie hat tatsächlich Schluss gemacht. Über WhatsApp. Wtf. 

Natürlich habe ich sie gehen lassen. Alles Gute gewünscht. Kein Klammern. Alles ganz erwachsen. Inwiefern man das über WA so nennen kann.

 

Normalerweise ist eine texttrennung extrem respektlos und gehört sich nicht, aber in deinem fall musste ich schmunzeln, da diese art des breakups sehr zu deinem stil passt. du hast dir ein bett gemacht, jetzt musst du dich nur noch reinlegen. du kannst nur noch daraus lernen und dich beim nächsten mal mehr verständnis zeigen bzw. sich in sie hineinversetzten, wie die anderen so schön gesagt haben. Sieh das ganze als lebenserfahrung und lerne dazu.

Dezember 7, 2017 bearbeitet von Castiel1412

[realShughart 745]

vor 2 Stunden, farfalla schrieb:

Doch ich bin überzeugt, dass dein Hinterherrennen das meiste kaputt gemacht hat.

Habe mich durch die aufgeregten emotionalen Antworten hier leider zu sehr steuern lassen. Wenn ich jetzt die Chats lese, ist es unübersehbar wie ich mich mit jeder Entschuldigungsnachricht selbst ins Aus geschossen habe.

Dachte halt, weil ich WIRKLICH etwas falsch gemacht habe und nicht nur so needy geworden bin, ist es jetzt anders. Aber das ist es nicht. Jetzt hab ich halt erst etwas falsch gemacht und bin dann needy geworden. Needyness ist und bleibt so oder so unattraktiv.

Sehe da ein Regame weil wir beide einfach echt gut zueinander passen und sie eine tolle Frau ist. Die Beziehung zu retten habe ich mir aber schön selber verbaut. Ihr Schluss machen über WA nach einer langen Entschuldigungsmemo zeigt, wie viel mehr Zeit und Freiraum (Freeze) ich ihr hätte geben müssen. 

[Pornobarbie 464]

Nach einem Jahr "wegen dieser  Aussage" Schluss glaube ich auch nicht. Vorgeschobener Grund mMn.

Aber wofür hast du dich denn entschuldigt? Lange Nachrichten? Mit welchem Inhalt?

Das einzige Problem sehe ich nämlich in deiner Formulierung. "Ja, ich würde mit denen schlafen - WENN ICH SINGLE WÄRE." 

Das kann man natürlich dann nochmal aufklären, wenn sie das nicht so interpretiert und sich emotionalen Halt / Commitment wünscht. 

Aber dann ist doch auch gut?

Das ganze darüber hinaus würde ich einerseits einer etwas unempathischen Handlungsweise deinerseits kombiniert dann mit seltsamen  Entschuldigungen und vermutlich inkongruentem Verhalten zuschreiben, andererseits wird da auch was bei ihr im Busch gewesen sein. 1 Jahr zusammen, vielleicht klassischer Anziehungsverlust nach Ende der ersten Verliebtheitsphase.

Dezember 7, 2017 bearbeitet von Pornobarbie

[RapidChair 1849]

vor 20 Minuten, Pornobarbie schrieb:

Das einzige Problem sehe ich nämlich in deiner Formulierung. "Ja, ich würde mit denen schlafen - WENN ICH SINGLE WÄRE." 

Das kann man natürlich dann nochmal aufklären, wenn sie das nicht so interpretiert und sich emotionalen Halt / Commitment wünscht. 

Ehrlich, ich würde eine Frau nach sowas zum Teufel schicken. Ich für mich würde kein wenn ich Single wäre ergänzen. Da hilft auch keine rechtfertigung mit „objektiv gesehen“ wie im Eingangspost... was es meiner Meinung nach im zwischenmenschlichen Bereich so gut wie nicht gibt. Ist aber ein anderes Thema. Ich würde mich fragen was hält sie dann noch bei mir? Dann würde ich sie genau das fragen. Was hält sie zurück? „Nur“ die Beziehung? Da fühlt man sich gar nicht als Klotz am Bein... Dann lass ich sie lieber gleich frei. Dieser Prozess kann gut und gerne auch 3 Wochen dauern. Manchmal realisiert man halt später, dass somancher Spruch einen doch mehr getroffen hat. Und setzt halt alles in Relation

Der TE hat das Ende selbst eingeleitet. Punkt. Wenigstens lernt er so, dass auch vermeintliche Kleinigkeiten Konsequenzen haben. Hat auch nichts mit Überempfindlichkeit der Frauen zu tun. Oder dem vermeintlichen Hinterhergerenne. Das ist dann nur noch der Tropfen auf dem heißen Stein

Ich verstehe es auch nicht, wie permanentes Daygame beziehungsfördernd wirken soll. Wirkt eher bedürftig und überkompensierend. Ja, es wirkt attraktiv, wenn er andere haben kann. Aber nicht, wenn er es permanent aktiv forcieren muss. Zwischen andere haben können und haben müssen gibt es einen Unterschied. Bei LSE Mädels kann ich mir vorstellen, dass es durchauswirkt. In der Kategorie: warum genüge ich ihm nur nicht?! Alle anderen ziehen doch weiter. Denn Bedürftigkeit und Überkompensation ist nicht Attractionfördernd.

Wenn er dann noch hinterherrennt, ist es maximal Strange. Denn irgendwas kann nicht stimmen. Wenn er mit seinem Leben (und dem ganzen Daygame) so zufrieden und im reinen ist, warum fängt er dann an ihr hinterherzurennen? In der Welt eines Mannes der aktives Daygame als sein Ding betrachtet, hätte er ja nix falsches getan. Er handelt aber so. Als hätte er was falsches getan. Stichwort: Inkongruenz. Diese ist auch nicht Attractionfördernd. Aber für mich ist es nur der Tropfen auf dem heißen Stein. Das Gemeinsame wurde bereits vorher zerstört.

Aber immerhin kann er dank Dauer-PU die nächste beglücken. Sollte doch eh bereits in Griffweite sein. Bis er nicht auf die Schnauze fällt, dann werden ihn schon die eigenen Emotionen einholen. An dem Punkt wird er dann einiges verstehen und klarer sehen. 

Der einzige Rat den ich hab: schalte das Forum für ein halbes Jahr ab. Mach deine eigenen Erfahrungen. So ganz ohne PU Masterplan. So lernst du dir und deinen eigenen Fähigkeiten zu vertrauen. Und dann komm wieder und schau was du aus dem PU Werkzeugkasten für dich und deine Person benötigst. Mach deine eigenen Schritte. Denn den ersten hast du bereits gemacht. Mit „ja, würde ich“. Lerne daraus. Zum Erfahrungen machen gehört auch das scheitern lernen was nicht funktioniert. Schieb nur die Verantwortung für dein handeln nicht auf andere. Du weißt der Schmetterling in New York, der tausende Kilometer weiter weg einen Wirbelsturm auslöst... Manchmal sind es dann doch nur die Kleinigkeiten. Auch dafür trägt man die Verantwortung

[realShughart 745]

Hmmm sehr verschiedene Meinungen hier. 

Ich habe ihr gestern nach 2 Tagen Pause geschrieben:

Ich: "Lust kurz zu telefonieren?"

Sie: "Will dir nicht zu nahe treten aber wieso? Wir sollten getrennte Wege gehen"

Ich: "Finde es schade das ich so weit weg bin und man nicht persönlich reden kann. Telefonieren ist immer noch besser als schreiben. Danach kann man immer noch getrennte Wege gehen." (Bin unter der Woche in einem anderen Bundesland arbeiten)

Sie: "Ich dachte wir reden wenn ich bereit dazu bin. Ich bin viel zu verletzt um dir irgendwas zu glauben. Ich will keinen Streit. Geht es dir gut?"

Ich: "Nein mir geht es nicht so gut. Ich hatte Zeit nachzudenken und mir wird klar wie egoistisch ich mich verhalten habe. Ich will auch keinen Streit, wenn du eine Pause brauchst versteh ich das. Wollte nur wissen wie du dich fühlst. 

Auch wenn ich dir nicht schreibe wünsche ich dir trotzdem jeden Abend eine gute Nacht und hoffe das Gott auf dich aufpasst."

Sie: "Ich kann das so nicht Shughart. Lass mich gehen, irgendwann kann ich dir vielleicht wieder in die Augen schauen aber erstmal nicht. Ich beende die Beziehung. Pass auf dich auf, ich melde mich bei dir, versprochen."

Ich: "Okay. Wünsche dir alles gute Kleine"

Sie: "Ich dir auch, ich werde dich immer lieben, pass auf dich auf"

[realShughart 745]

Man merkt halt wie negativ sich die Entschuldigungsnachrichten ausgewirkt haben. 

Am Anfang vom Freeze hieß es noch "Ich will dich nicht verlieren, auch wenn es dauert bis ich dir verzeihen kann."

2 Tage gewartet, Entschuldiungsnachricht von mir. Ihre Antwort: "Ich weiß nicht, ob ich dir verzeihen kann. Ich brauche eine Pause."

Wieder 3 Tage gewartet, Entschuldigungsnachricht von mir, ihre Antwort war das Schluss machen (siehe Post oben).

Hätte ihr einfach mehr Freiraum und Zeit geben müssen, Freeze. Und nach längerer Zeit reden. Persönlich. 

Dezember 8, 2017 bearbeitet von realShughart

[maran 61]

Nach der Aussage, dass sie eine Pause braucht, hättest du es lassen sollen. Dass du dich innerhalb kurzer Zeit immer wieder nach etwas Abstand wieder entschuldigt hast, macht die Verletzung nochmal allgegenwärtig und sie fühlt sich zusätzlich unter Druck.

Unabhängig davon gibt es aber einfach Dinge, die sich nicht kitten lassen. Da kann Mensch nach kurzem “Schock“ wirklich wollen und daran glauben, es wieder hinzubekommen, stellt dann aber mit etwas Zeit fest, wie schlimm das am Beziehungsgefüge gerüttelt hat und es doch nicht so (leicht) geht. Nimm es als Erfahrung, wie man mit Menschen, an denen einem etwas liegt, umzugehen hat und was ein deutliches “zu viel“ ist. 

[Exklimo 170]

vor 1 Stunde, realShughart schrieb:

Hmmm sehr verschiedene Meinungen hier. 

Sehe ich anders... zwei meinungen... 99 % haben Meinung A, 1 % Meinung B

vor 1 Stunde, realShughart schrieb:

Ich habe ihr gestern nach 2 Tagen Pause geschrieben:

War das die "Schlussmach- Whatsapp"?

vor 1 Stunde, realShughart schrieb:

Ich: "Nein mir geht es nicht so gut.

Mitleidskäse. Lass sowas. Ihre Frage beantwortet man in dieser Situation gar nicht.

vor 1 Stunde, realShughart schrieb:

Ich hatte Zeit nachzudenken und mir wird klar wie egoistisch ich mich verhalten habe. Ich will auch keinen Streit, wenn du eine Pause brauchst versteh ich das. Wollte nur wissen wie du dich fühlst. 

Auch wenn ich dir nicht schreibe wünsche ich dir trotzdem jeden Abend eine gute Nacht und hoffe das Gott auf dich aufpasst."

Sie: "Ich kann das so nicht Shughart. Lass mich gehen, irgendwann kann ich dir vielleicht wieder in die Augen schauen aber erstmal nicht. Ich beende die Beziehung. Pass auf dich auf, ich melde mich bei dir, versprochen."

Ich: "Okay. Wünsche dir alles gute Kleine"

Sie: "Ich dir auch, ich werde dich immer lieben, pass auf dich auf"

Oahr, also das mit Gott hättest du sein lassen können, der hat mit der Geschichte gar nichts zu tun.

vor einer Stunde, realShughart schrieb:

Man merkt halt wie negativ sich die Entschuldigungsnachrichten ausgewirkt haben. 

Am Anfang vom Freeze hieß es noch "Ich will dich nicht verlieren, auch wenn es dauert bis ich dir verzeihen kann."

2 Tage gewartet, Entschuldiungsnachricht von mir. Ihre Antwort: "Ich weiß nicht, ob ich dir verzeihen kann. Ich brauche eine Pause."

Wieder 3 Tage gewartet, Entschuldigungsnachricht von mir, ihre Antwort war das Schluss machen (siehe Post oben).

Das macht noch mehr den Eindruck, als würdest du gar nicht aufrichtig bereuen.

Aber ich sag dir was: Das erste verzeihen geht immer schnell. Ich hab schon mehrmals in einer Beziehung Mist gebaut, kurzes Drama, dann erstmal "verziehen" und einfach weitergemacht. Aber wenn du denkst, dass "verzeihen" = "Verzeiehen" ist und Menschen das so auf Knopfdruck können, bist du schief gewickelt. Verziehen ist ein prozess - mitunter ein sehr langer. Und einen scheiß hat sie dir verziehen... sie hat versucht dir zu verzeihen aber der Vertrauensbruch und die Verletzung waren so tief, dass es für sie einfach nicht ging (nachvollziehbar). Meine Ex hat sich von mir getrennt wegen eines Fehlers, den ich 1 Jahr zuvor begangen habe und den sie mir versucht hatte zu verziehen... aber es ging nicht für sie... sie konnte es nicht vergessen und sie war immer noch so verletzt, dass es letztendlich zur Trennung kam... wie gesagt, 12 Monate (!!).

Also: Weder du noch irgendwer anders, kann seine Gefühle auf Knopfdruck ändern. Das ist alles schein... innendrin sieht es gänzlich anders aus.

vor einer Stunde, realShughart schrieb:

Hätte ihr einfach mehr Freiraum und Zeit geben müssen, Freeze. Und nach längerer Zeit reden. Persönlich. 

In welcher verkappten Welt bedeutet eigentlich ein "Freeze" = Freiraum geben?

Ein Freeze wird angewendet, wenn sich das Target respektlos, langweilig, negativ verhält und man in dem Moment einfach besseres zu tun hat...

[Nikem 472]

vor 13 Stunden, farfalla schrieb:

Doch ich bin überzeugt, dass dein Hinterherrennen das meiste kaputt gemacht hat. Ein begehrter Mann verliert nicht einfach so die Attraction nur weil er Frauen anspricht und sie potentiell bumsen würde

Bis dahin gebe ich Dir recht, aber ein begehrter Mann hätte es auch nicht nötig das zu formulieren und dann auch noch in der Art und Weise.

@realShughart Du bist immernoch in deiner PU-Schiene. Das Problem ist nicht die negative Auswirkung einer Entschuldigung. Da könnte nun jeder PU-Anfänger draus schließen, daß Entschuldigungen negativ sind.

Sind sie aber nicht. Eine einzige ehrliche Entschuldigung reicht oftmals um die Situation zu wenden.

Was ich hier auch als negativen Punkt empfinde ist die Schreiberei. Schreiben ist nicht pauschal schlecht - wenn mans kann, aber Emotionen kann man darüber nur schwer transportieren.

Du hättest es persönlich versuchen sollen - das war eine wichtige Erkenntnis von Dir - lerne draus. Allerdings kannst Du das nun in meinen Augen kaum noch nachholen ohne daß sie vermutlich sich noch weiter zurückzieht - zumindest nicht kurzfristig.

 

 

Dezember 8, 2017 bearbeitet von Nikem

[RapidChair 1849]

vor 1 Stunde, realShughart schrieb:

Am Anfang vom Freeze hieß es noch "Ich will dich nicht verlieren, auch wenn es dauert bis ich dir verzeihen kann."

2 Tage gewartet, Entschuldiungsnachricht von mir.

Wieso zwei Tage gewartet? Taktik oder um das sacken zu lassen und eine aufrichtige Nachricht schreiben zu können? Ich tippe auf ersteres. Hast sie denn auch mal nach ihrem Standpunkt gefragt? Was genau sie stört? Mal um Verständnis für sie zu entwickeln?

vor 1 Stunde, realShughart schrieb:

Ihre Antwort: "Ich weiß nicht, ob ich dir verzeihen kann. Ich brauche eine Pause."

Wieder 3 Tage gewartet, Entschuldigungsnachricht von mir, ihre Antwort war das Schluss machen (siehe Post oben).

Wozu wieder 3 Tage warten? Wirkt wieder wie eine Taktik. Ich sage dir wie es schnell wirkt: du akzeptierst ihre Grenzen nicht. Sie möchte Pause, dann gib ihr Pause. Einfach weil du ihren Wunsch respektierst und akzeptierst. Und weil du selbst darüber nachdenken willst, Nicht als Strafe, nicht als Freeze. 

Einfach mal direkt, authentisch antworten. Ganz ohne Warten und Taktik. Einmal aufrichtig (von mir aus auch als sprachnachricht, wenn sie Anrufe nicht annimmt): sorry, ich hab da nicht drüber weiternachgedacht. Es sollte nicht so rüberkommen. Ich wollte dich damit nicht verletzen. Ich hab das so und so gemeint. Ich verstehe, dass du sauer, verletzt und enttäuscht bist. Wäre ich an deiner Stelle auch. Bin ich ehrlich gesagt auch über mich auch. War einfach dumm von mir. Das als grobe Richtung

Und dann ihr die Zeit geben. 

du kannst den Text jetzt natürlich auswendig lernen und als PU Waffe verwenden. Zeigt erstens wie sehr du dich selbst versteckst. Zweitens bringt es dir nicht, weil es nicht vom Herzen kommt. Und da musst du in dich selbst hineinfühlen und die passenden Worte finden. Außer du fühlst keinen Verlust. Dann frage dich was du an ihr hattest. Also außer sex. Dass das der bisher größte Verlust an ihr war haben wir bereits im Eingangspost gelesen (weiter als FB, offene Beziehung). 

[General Beta 11762]

Im Prinzip weiß jede Frau, dass ein Mann gern mit anderen vögeln würde auch wenn er in einer Beziehung ist. Und weil sie dass weiß, hält sie den Mann davon ab, indem sie ihm die vollkommene sexuelle Befriedigung liefert. Das gilt aber nur, wenn glaubhaft ist, dass der Mann  jederzeit einen passenden Ersatz zur Hand hat. Wenn die Frau also spürt, dass auch andere Frauen ihren Partner attraktiv finden. Darum funktioniert das mit der Konkurrenz auch so gut. Man entschuldigt sich nicht dafür, dass man andere Frauen attraktiv findet. Man erzählt ihr aber nicht, dass man AKTIV andere Frauen kennenlernt. Das ist doch Blödsinn. Überall Frauen ansprechen, weils hier steht? Sowas machen Männer, die nur Frauen als Hobby haben.

Wenn du aber attraktiv bist, dann werden Frauen von ganz allein auf dich aufmerksam. Und wenn man dann sagt "klar würde ich mit denen pennen, die gefallen mir" dann erzählt man eigentlich nur das, was konfliktscheue Männer sich nicht wagen zu erzählen. Aber denken. Wer ist denn da ehrlicher zu seiner Freundin? Könntest du in ihr Hirn schauen würdest du dich wundern, welcher Kerl da alles auf der Liste ist für ne wilde Nacht. Würde sie dir aber niemals sagen. Um den Frieden zu wahren. Es reicht aber, das zu wissen, und sich deshalb nicht in Schande auf den Boden zu werfen, nur weil man andere Frauen geil findet. Steh dazu. Und wenn sie dann geht, dann ist das so. Dann musst du dir aber nicht mehr in die Taschen lügen und bist weiter als die Mehrheit. Die ihr Beziehungstheater weiter spielen, weil sie ihre Sexualität unter irgendwelche anderen Konventionen stellen, die sie für wichtiger halten. Aber letzendlich ist es in fast allen Fällen so, dass deren Beziehungsprobleme irgendeinen sexuellen Hintergrund haben. Keine Anziehung, kein befriedigender Sex, keine Leidenschaft. Hauptsache man ist zusammen und kann eine Beziehung präsentieren.

 

[The Black Adder 316]

Typischer General B Post: wahre Worte und kruder Nonsens gemixt... 

[Gast]

vor 12 Minuten, General Beta schrieb:

Im Prinzip weiß jede Frau, dass ein Mann gern mit anderen vögeln würde auch wenn er in einer Beziehung ist. Und weil sie dass weiß, hält sie den Mann davon ab, indem sie ihm die vollkommene sexuelle Befriedigung liefert. Das gilt aber nur, wenn glaubhaft ist, dass der Mann  jederzeit einen passenden Ersatz zur Hand hat. Wenn die Frau also spürt, dass auch andere Frauen ihren Partner attraktiv finden. Darum funktioniert das mit der Konkurrenz auch so gut. Man entschuldigt sich nicht dafür, dass man andere Frauen attraktiv findet. Man erzählt ihr aber nicht, dass man AKTIV andere Frauen kennenlernt. Das ist doch Blödsinn. Überall Frauen ansprechen, weils hier steht? Sowas machen Männer, die nur Frauen als Hobby haben.

Wenn du aber attraktiv bist, dann werden Frauen von ganz allein auf dich aufmerksam. Und wenn man dann sagt "klar würde ich mit denen pennen, die gefallen mir" dann erzählt man eigentlich nur das, was konfliktscheue Männer sich nicht wagen zu erzählen. Aber denken. Wer ist denn da ehrlicher zu seiner Freundin? Könntest du in ihr Hirn schauen würdest du dich wundern, welcher Kerl da alles auf der Liste ist für ne wilde Nacht. Würde sie dir aber niemals sagen. Um den Frieden zu wahren. Es reicht aber, das zu wissen, und sich deshalb nicht in Schande auf den Boden zu werfen, nur weil man andere Frauen geil findet. Steh dazu. Und wenn sie dann geht, dann ist das so. Dann musst du dir aber nicht mehr in die Taschen lügen und bist weiter als die Mehrheit. Die ihr Beziehungstheater weiter spielen, weil sie ihre Sexualität unter irgendwelche anderen Konventionen stellen, die sie für wichtiger halten. Aber letzendlich ist es in fast allen Fällen so, dass deren Beziehungsprobleme irgendeinen sexuellen Hintergrund haben. Keine Anziehung, kein befriedigender Sex, keine Leidenschaft. Hauptsache man ist zusammen und kann eine Beziehung präsentieren.

 

Genau so ist es! Genialer Beitrag!

@General Beta besser kann man die Hauptproblematik garnicht formulieren. Was mich hier an dieser Stelle und vielen Anderen warscheinlich auch interessieren würde, wie kann man am besten an sich arbeiten um die persönlichen problem Attribute ( Keine Anziehung, kein befriedigender Sex, keine Leidenschaft) auszumerzen? Hast Du hier praktische Tipps auf Lager?

[General Beta 11762]

vor 16 Minuten, werer schrieb:

wie kann man am besten an sich arbeiten um die persönlichen problem Attribute ( Keine Anziehung, kein befriedigender Sex, keine Leidenschaft) auszumerzen?

Das Problem ist ja der Konflikt zwischen dem wie es sein soll, und dem wie es ist. Es ist quasi unmöglich, dauerhafte Leidenschaft und sexuelle Anziehung in einer (monogamen) Beziehung zu haben. Dieses Dilemma ist ja Thema hunderter Bücher. Da heute keine wirtschaftlichen Abhängigkeiten mehr dafür sorgen, dass sich Menschen in dauerhaften Beziehungen einrichten, aber trotzdem daran glauben dass dies das Lebensmodell schlechthin ist (wegen Sicherheit: Thema Nummer 1 für Menschen),  wird auf die Konsequenzen daraus nicht weiter geachtet. Natürlich kann man heiraten und ewig zusammenbleiben wollen, aber dann sollte man vorher wissen, was das bedeutet. Sicherheit killt Attraction. Und je nachdem was einem wichtiger ist, wird er diese Entscheidung treffen.

Was ich damit sagen will, es ist zuallererst keine Aufgabe der persönlichen Entwicklung, sondern des gedanklichen Paradigmenwechsels.

Dezember 8, 2017 bearbeitet von General Beta

[Pornobarbie 464]

vor 11 Stunden, RapidChair schrieb:

Ehrlich, ich würde eine Frau nach sowas zum Teufel schicken. Ich für mich würde kein wenn ich Single wäre ergänzen. Da hilft auch keine rechtfertigung mit „objektiv gesehen“ wie im Eingangspost... was es meiner Meinung nach im zwischenmenschlichen Bereich so gut wie nicht gibt. Ist aber ein anderes Thema. Ich würde mich fragen was hält sie dann noch bei mir? Dann würde ich sie genau das fragen. Was hält sie zurück? „Nur“ die Beziehung? Da fühlt man sich gar nicht als Klotz am Bein... Dann lass ich sie lieber gleich frei. Dieser Prozess kann gut und gerne auch 3 Wochen dauern. Manchmal realisiert man halt später, dass somancher Spruch einen doch mehr getroffen hat. Und setzt halt alles in Relation

Hm? Du würdest deine Freundin verlassen, nur weil sie mit anderen Männern schlafen würde, wenn ihr nicht zusammen wärt? Ja aber... das würde doch jeder? Du denn nicht? Empfindest du deine Freundin als Klotz am Bein, nur weil du auch mal andere Frauen heiß findest und mit ihnen vögeln würdest, wenn du Single wärst? 

Über die Formulierung oder ob man diesen Fakt jetzt wirklich kommunizieren muss, kann man sich natürlich streiten. Aber letztendlich ist es doch ein Fakt. Du weißt das, sie weiß das. Du beendest eine Beziehung, weil ein Fakt ausgesprochen wird? 

[realShughart 745]

@Nikem @RapidChair

Ihr beide missversteht das etwas. Dieses klärende, persönliche, ehrliche Gespräch hat es ja gegeben. Vor 4 Wochen. Sie hat mich an dem tag versetzt, ich stand alleine auf dem Land mit viel Gepäck und wusste nicht wie ich Nachhause komme, weil sie mir eine Stunde vorher eröffnete, dass sie nicht kommt und wenn ich reden will ich gefälligst zu ihr kommen soll. Was ich auch getan habe. Um 23 Uhr kam ich Zuhause per Mitfahrer an und bin direlt zu ihr. Es gab eine Versöhnung, es war alles mega schön, sie hat richtig an mir geklammert, konnte es kaum erwarten mich wieder zu sehen. Wir haben uns sehr innig geliebt. Es war einfach wunderschön und hat sich angefühlt wie früher. 3 Wochen lang.

Letzte Woche, wie aus dem Nichts kam sie dann wieder mit den Thema an. Ich hab mich natürlich erneut entschuldigt. Aber sie wollte mich nicht sehen, hat mir nur gesagt wie toll ihr Wochenende doch war etc. Hat probiert mich ein bisschen eifersüchtig zu machen, hab ich hier ja alles schon beschrieben. 

Dann ging der Entschuldigungsmarathon los, der jetzt auch im Break Up geendet hat. Die 2 - 3 Tage Freeze von mir waren nur, weil sie meiner Meinung nach respektlos reagiert hat. Ich kann ihren Schmerz verstehen aber trotzdem sollte man dem Partner wenigstens fair und persönlich sagen, dass man es eben doch nicht verkraftet. Und nicht einfach stehen lassen. Ich habe sie diesen Montag sogar noch mal angerufen und nochmal betont, wie sehr ich es bereue. 

Das kurze Freezen war nicht böse gemeint, aber wenn der Partner sich so vehement zurückzieht und das nicht, weil er auf eine ehrliche Entschuldigung wartet (denn die gab es ja), sollten sich beide eben erstmal im Ruhe lassen. Ich hätte sie, wie ich jetzt erkenne, aber noch mehr loslassen und ihr die Pause geben sollen.

Dezember 8, 2017 bearbeitet von realShughart

[realShughart 745]

vor 13 Stunden, Pornobarbie schrieb:

Nach einem Jahr "wegen dieser  Aussage" Schluss glaube ich auch nicht. Vorgeschobener Grund mMn.

Aber wofür hast du dich denn entschuldigt? Lange Nachrichten? Mit welchem Inhalt?

Das einzige Problem sehe ich nämlich in deiner Formulierung. "Ja, ich würde mit denen schlafen - WENN ICH SINGLE WÄRE." 

Das kann man natürlich dann nochmal aufklären, wenn sie das nicht so interpretiert und sich emotionalen Halt / Commitment wünscht. 

Aber dann ist doch auch gut?

Das ganze darüber hinaus würde ich einerseits einer etwas unempathischen Handlungsweise deinerseits kombiniert dann mit seltsamen  Entschuldigungen und vermutlich inkongruentem Verhalten zuschreiben, andererseits wird da auch was bei ihr im Busch gewesen sein. 1 Jahr zusammen, vielleicht klassischer Anziehungsverlust nach Ende der ersten Verliebtheitsphase.

Danke, genauso sehe ich das auch.

Ich habe vor 4 Wochen persönlich mit ihr gesprochen, gesagt, dass ich sie immer noch liebe, es mir unendlich leid tut und ich bereue, was ich gesagt habe. Das ich ihr nie fremdgegangen bin und das einfach nur eine dumme, auf männlicher Logik basierende Antwort war. Das soetwas nie wieder vorkommen wird, weil ich nicht den Eindruck erwecken will, dass ich die Beziehung nicht wertschätze.

Und es war ja auch alles gut danach.

Klar, es wird weiter in ihr gebrannt haben, sowas vergisst man nicht. Aber nicht so, dass es dann auf der Art und Weise endet wie hier.

Leider habe ich mich von Freunden und einigen Stimmen hier lenken lassen, die nicht die ganze Geschichte kennen und den Eindruck erweckt haben:

"Wenn sie sauer ist, gib ihr Liebe und entschuldige dich. Wenn sie dann abweisend ist, entschuldige dich weiterhin. Falls das auch nichts bringt, liebe sie einfach noch mehr und entschuldige dich immer weiter." 

Hat nicht geklappt. Aber ich hab was gelernt.

[Nikem 472]

vor 34 Minuten, realShughart schrieb:

tDas kurze Freezen war nicht böse gemeint, aber wenn der Partner sich so vehement zurückzieht und das nicht, weil er auf eine ehrliche Entschuldigung wartet (denn die gab es ja), sollten sich beide eben erstmal im Ruhe lassen. Ich hätte sie, wie ich jetzt erkenne, aber noch mehr loslassen und ihr die Pause geben sollen.

Ok nun habe ich das insgesamt verstanden. Du hast Recht.  Mehr als aufrichtig entschuldigen kannst Du Dich nicht. Du kannst nur versuchen daraus zu lernen. Ich wäre - je nach Situation - vielleicht dann nichtmal hinterhergefahren. Es gab ja schon eine Vereinbarung.

Es wirkte jedoch eben manchmal so, als wärst Du voll auf der Roboter-Schiene. Wenn Du 2 Tage mit einer Antwort wartest, weil Du zu beschäftigt wärst, brauchst Du es hier nicht zu erwähnen, dann kann es nicht falsch gewesen sein.

Wenn Du es aus Taktik so handhabst, würde ich die Taktik sein lassen. Ich habe ja oben schon geschrieben. Eine einzige aufrichtige Entschuldigung reicht in der Regel aus.

Mal abgesehen von Deiner Situation: Ich finde als absoluter Anfänger ist es nicht schlecht mal zu warten - auch aus taktischen Gründen um zu lernen, daß man für die Kommunikation nicht alleine verantwortlich ist und daß man niemand verliert nur weil man mal eben nicht antwortet. Zumindest habe ich das so gemacht... um zu lernen.

Nimm es als Erfahrung mit ihr seid ja beide noch sehr jung. Gib ihr die Freiheit, die sie will. Sollte sie was anderes wollen meldet sie sich schon dann kannst Du immer noch entscheiden was Du dann selbst willst.

 

Dezember 8, 2017 bearbeitet von Nikem

[RapidChair 1849]

vor einer Stunde, Pornobarbie schrieb:

Über die Formulierung oder ob man diesen Fakt jetzt wirklich kommunizieren muss, kann man sich natürlich streiten.

nochmal: genau das ist der Knackpunkt. 

 

vor einer Stunde, Pornobarbie schrieb:

Du würdest deine Freundin verlassen, nur weil sie mit anderen Männern schlafen würde, wenn ihr nicht zusammen wärt? Ja aber... das würde doch jeder?

 Noch ein Knackpunkt: es geht nicht um den Teil „wenn ihr nicht zusammen wärt“. Diesen Satz hab ich erstens nirgends vom TE gelesen. Den haben andere ergänzt. Zweitens geht es auch nicht darum, ob sie andere Männer attraktiv findet. Es geht ums Vertrauen. Und wie man es zerstört. Meine Vermutung ist, dass es vorher schon in irgendeiner Form Zweifel gab und die gehörig befeuert wurden.

 

vor einer Stunde, Pornobarbie schrieb:

Empfindest du deine Freundin als Klotz am Bein, nur weil du auch mal andere Frauen heiß findest und mit ihnen vögeln würdest, wenn du Single wärst? 

Nein. Es ging darum eine andere Perspektive einzunehmen. Anders formuliert: Einer Frau in Partnerschaft, die so handelt als wäre sie weiterhin (oder wieder) aktiv auf Partnersuche, wäre ich nicht lange im Weg. Im Kontext betrachtet geht es (zumindest von außen betrachtet) um das bloße heiß finden ja hinaus. Nichts gegen einen heißen Flirt und Kopfkino zwischendurch. Anders schaut es aus, wenn sie aktiv immer wieder Gelegenheiten schafft.

Machen wir doch mal ein kleines Gedankenspiel. Statt „wenn du Single wärst“ setz mal „bei Gelegenheit“ ein. Nicht alle Menschen gehen vom günstigsten/offensichtlichsten Fall aus. Arbeitet er vielleicht an Gelegenheiten? Wirkt es auf Dauer vielleicht so? Was halte ich umgekehrt aufgrund dieses Wirkens für wahrscheinlicher, was er meint oder meinen könnte. Und jetzt kommen wir wieder dem ursprünglichem näher, der Formulierung. Wie sie es wahrnimmt, hab ich nicht unter Kontrolle. Die Art mich auszudrücken schon. 

[Gast botte]

vor 3 Stunden, General Beta schrieb:

Im Prinzip weiß jede Frau, dass ein Mann gern mit anderen vögeln würde auch wenn er in einer Beziehung ist. Und weil sie dass weiß, hält sie den Mann davon ab, indem sie ihm die vollkommene sexuelle Befriedigung liefert. Das gilt aber nur, wenn glaubhaft ist, dass der Mann  jederzeit einen passenden Ersatz zur Hand hat. Wenn die Frau also spürt, dass auch andere Frauen ihren Partner attraktiv finden. Darum funktioniert das mit der Konkurrenz auch so gut. Man entschuldigt sich nicht dafür, dass man andere Frauen attraktiv findet. Man erzählt ihr aber nicht, dass man AKTIV andere Frauen kennenlernt. Das ist doch Blödsinn. Überall Frauen ansprechen, weils hier steht? Sowas machen Männer, die nur Frauen als Hobby haben.

Wenn du aber attraktiv bist, dann werden Frauen von ganz allein auf dich aufmerksam. Und wenn man dann sagt "klar würde ich mit denen pennen, die gefallen mir" dann erzählt man eigentlich nur das, was konfliktscheue Männer sich nicht wagen zu erzählen. Aber denken. Wer ist denn da ehrlicher zu seiner Freundin? Könntest du in ihr Hirn schauen würdest du dich wundern, welcher Kerl da alles auf der Liste ist für ne wilde Nacht. Würde sie dir aber niemals sagen. Um den Frieden zu wahren. Es reicht aber, das zu wissen, und sich deshalb nicht in Schande auf den Boden zu werfen, nur weil man andere Frauen geil findet. Steh dazu. Und wenn sie dann geht, dann ist das so. Dann musst du dir aber nicht mehr in die Taschen lügen und bist weiter als die Mehrheit. Die ihr Beziehungstheater weiter spielen, weil sie ihre Sexualität unter irgendwelche anderen Konventionen stellen, die sie für wichtiger halten. Aber letzendlich ist es in fast allen Fällen so, dass deren Beziehungsprobleme irgendeinen sexuellen Hintergrund haben. Keine Anziehung, kein befriedigender Sex, keine Leidenschaft. Hauptsache man ist zusammen und kann eine Beziehung präsentieren.

 

Mmmh, das musste ich ein paar Mal quer lesen - geht in zwei Richtungen, was Du da schreibst. 

Ja, ein bischen Konkurrenz - gefühlte Konkurrenz, nicht ausgesprochene! - funktioniert gut und ist auch produktiv. Da ist aber auch der Knackpunkt. Es ist ein himmelweiter Unterschied, ob die Freundin des TE sieht, dass er auch andere Frauen kennt und mit Ihnen eine gute Zeit hat; oder ob er ihr ins Gesicht sagt, dass er diese Frauen im Bedarfsfall selbstverständlich auch bügeln würde. Gefühlte Konkurrenz belebt das Geschäft; die Konkurrenz aber der Freundin auf die Nase zu binden zeugt nicht von Selbstbewusstsein, sondern von mangelnder Empathie. Ein Gentleman geniesst (die Konkurrenz) und schweigt - gilt immer noch. 

Beim zweiten Teil muss ich Dir deshalb zart widersprechen. Nur weil man der Freundin das eigene sexuelle Interesse an anderen Frauen nicht auf die Nase bindet, lügt man sich noch lange nicht in die Tasche. Man muss nicht alles sagen, was man sagen kann. 'Radikale Offenheit/Ehrlichkeit' ist eine Illusion - allein durch die Auswahl dessen, was wir kommunizieren, beeinflussen wir andere - immer. Man geht ja auch nicht durch den Club und sagt der Frau, die man bespielt, dass ihr Arsch aber doch etwas dicker wäre als erwartet oder dass die zwei Mädels am Tisch eigentlich auch ganz heiss aussähen. Diese Art von 'radikaler Offenheit' ist ein Selbstbetrug und fast immer eher eine Ausrede für mangelnde Empathie und soziale Skills. Kenne ich in der Familie von 8jährigen Jungs und 80jährigen Mädels - meine Mutter, die inzwischen auch immer direkt alles raus haut, was ihr so in den Sinn kommt. Weswegen sie bei meinem Bruder auch schon mal ein halbes Jahr Hausverbot hatte. Wir alle tun ständig Dinge, um den Frieden zu wahren.