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[Smiley 466]

Könnte man die Vektorimpfstoffe nicht so gestalten, dass diese Übertragbar wären oder wäre man dann dem Risiko von Mutationen ausgesetzt? 
Ein Vektorimpfstoff ist ja nur der der Vektor + Spike Protein des Virus welches dafür sorgt, dass eine Immunantwort des Körpers erfolgt.

[submarine 10]

vor 2 Stunden, RyanStecken schrieb:

Problem ist halt auch dass man die Bevölkerung mit relativ wenig wirksamen Maßnahmen schikaniert und deren Compliance unnötig riskiert, bestes Beispiel Maskenpflicht im freien, wo der Abstand zu anderen Menschen locker eingehalten werden kann, zb auf Supermarkt-Parkplätzen.  

Das ist eben nicht gegeben, die Leute kommmen sich z. B. beim Einkaufswagen holen nahe. Außerdem sollte es wohl nicht zu viel verlangt sein, bereits beim Betreten des Parkplatzes eine Maske aufzusetzen, wenn man unmittelbar darauf, also vor dem Betreten des Supermarktes eh eine aufsetzen müsste. Um wie lange verlängert sich denn so die Tragezeit der Maske...

vor 2 Stunden, RyanStecken schrieb:

Das btw als Evidenz zu bezeichnen ist ja mal ein schlecher Witz, höchstens anekdotische Evidenz. Ich mein in einer Stadt eine Maßnahme einzuführen und dann die Infektionszahlen mit Städten, die vergleichbare Einwohnerzahlen haben zu vergeichen, hat nicht mal was mit Wissenschaft zu tun, so komplex wie Infektionsgeschehen sind.

Genau das wurde eben nich einfach getan, es wurde mit einem synthetischen Jena verglichen.

Januar 3, 2021 bearbeitet von submarine

[submarine 10]

vor 22 Stunden, RyanStecken schrieb:

Ja deswegen ja. Mit 70% Impfquote kann man eig nix mehr verbieten, vielleicht noch Großveranstaltungen.

70 % Impfquote wird von Fauci nicht als ausreichend betrachtet, um Herdenimmunität zu erreichen. Fauci geht eher von 75 - 85 % mit Tendenz Richtung letzterer Zahl aus.

Januar 3, 2021 bearbeitet von submarine

[ToTheTop 6104]

vor 7 Minuten, submarine schrieb:

70 % Impfquote wird von Fauci nicht als ausreichend betrachtet, um Herdenimmunität zu erreichen. Fauci geht eher von 75 - 85 % mit Tendenz Richtung letzterer Zahl aus.

Hatten wir ja vor ein paar Seiten das Thema. Bei knapp 14 Mio U-18 jährigen (+ Schwangere/ Allergiker/etc), für die der Impfstoff (noch) gar nicht freigegeben ist, sind 75% wahrscheinlich unrealistisch.

[RyanStecken 4106]

vor 16 Minuten, submarine schrieb:

Genau das wurde eben nich einfach getan, es wurde mit einem synthetischen Jena verglichen.

Es bleibt dabei, dass es nahezu unmöglich ist die Wirkung von der Maskenpflicht in diesem Scope einzuschätzen.

 

vor 16 Minuten, submarine schrieb:

Das ist eben nicht gegeben, die Leute kommmen sich z. B. beim Einkaufswagen holen nahe.

Das stimmt, aber es könnte trotzdem sein, dass die Anzahl der Infektionen, die dadurch verhindert werden nahezu vernachlässigbar ist.

 

vor 7 Minuten, submarine schrieb:

70 % Impfquote wird von Fauci nicht als ausreichend betrachtet, um Herdenimmunität zu erreichen. Fauci geht eher von 75 - 85 % mit Tendenz Richtung letzterer Zahl aus.

Meine Aussage hat auch nicht impliziert, dass eine Herdenimmunität die Voraussetzung ist um die meisten Maßnahmen aufzuheben oder zumindest einen Wendepunkt in der Maßnahmenpolitik einzuleiten. Maßnahmen können nur in einer Abwägung zwischen Infektionsschutz und Freiheitseingriff gerechtfertigt werden. Sprich, wenn keine Überbelastug des Gesundheitssystems mehr droht und jeder die Möglichkeit hat/hatte sich zu impfen, ist die Notwendigkeit von den meisten Maßnahmen nicht mehr wirklich gegeben. Wir machen auch nicht den Straßenverkehr dicht, weil dort regelmäßig Menschen sterben.

[submarine 10]

vor 10 Minuten, RyanStecken schrieb:

Meine Aussage hat auch nicht impliziert, dass eine Herdenimmunität die Voraussetzung ist um die meisten Maßnahmen aufzuheben oder zumindest einen Wendepunkt in der Maßnahmenpolitik einzuleiten. Maßnahmen können nur in einer Abwägung zwischen Infektionsschutz und Freiheitseingriff gerechtfertigt werden. Sprich, wenn keine Überbelastug des Gesundheitssystems mehr droht und jeder die Möglichkeit hat/hatte sich zu impfen, ist die Notwendigkeit von den meisten Maßnahmen nicht mehr wirklich gegeben. Wir machen auch nicht den Straßenverkehr dicht, weil dort regelmäßig Menschen sterben.

Ja, aber bei der Wahl der Zahl hast du dich wohl an der Herdenimmunität orientiert, sonst hättest du ja auch einfach 50 % oder so sagen können... Daher wollte ich das der Vollständigkeithalber mal ergänzen.

Januar 3, 2021 bearbeitet von submarine

[HerrRossi 1502]

vor 4 Stunden, Janoos schrieb:

Denkt ihr auch, dass wir noch bis Ende März die aktuellen Maßnahmen aufrecht erhalten werden? 

Also wenn die Bordelle geschlossen bleiben, wird mein Küchenkrepp knapp.

[HerrRossi 1502]

Drosten hat sich nach dem Silvesterkater wieder gemeldet:

Virologe Drosten erwartet schwierige erste Jahreshälfte

Der Chef-Virologe der Berliner Charité, Christian Drosten, erwartet in der Corona-Krise für 2021 herausfordernde erste sechs Monate. "Ich schaue schon optimistisch auf das neue Jahr, aber ich glaube, dass die erste Jahreshälfte sehr kompliziert werden wird", sagt Drosten der Berliner Morgenpost. Er gehe davon aus, "dass ab der zweiten Jahreshälfte eine Entspannung eintreten könnte, aber nur, wenn man es schafft, ganz viele Personen in den ersten sechs Monaten zu impfen".

Zur Kritik am Vorgehen bei der Impfstoffbeschaffung sagte Drosten, es sei "jetzt praktisch unmöglich, das im Nachhinein zu bewerten". Die EU habe den Impfstoff mit Monaten Vorlauf bestellen müssen und zu dem Zeitpunkt noch gar nicht gewusst, "ob der betreffende Impfstoff auch funktionieren würde". Der Wissenschaftler verwies darauf, dass nach dem BioNTech-Impfstoff nun in Großbritannien der AstraZeneca-Impfstoff bereits zugelassen sei. "Da sollte man in der EU ganz schnell hinterherkommen, denn dieser Impfstoff kann auch in normalen Arztpraxen geimpft werden. Bei diesem Impfstoff hat man nicht die besondere Kühlpflicht."

 

Finde ich hübsch formuliert, daß ab der zweiten Jahreshälfte "eine Entspannung eintreten könnte" wenn man "ganz viele" impft. Da steckt drin, daß wir im ersten Halbjahr noch voll in der Scheiße stecken und daß es danach auch so bleiben wird, wenn die Politik nicht langsam in die Puschen kommt.

Das mit der Tiefstkühlung ist doch nur eine Ausrede von Spahn. Ich glaube 2 Tage ist die Haltbarkeit bei Kühlschranktemperatur, d.h. es ist technisch überhaupt kein Problem, jeden Morgen die Tagesdosen an alle Arztpraxen in Deutschland auszuliefern. Wenn wir genug Impfstoff und andere Politiker hätten, könnte man Deutschland in weniger als 10 Werktagen durchimpfen.

Der nächste Punkt ist, daß sich die Politik hartnäckig weigert, und zwar auf eine autistische Art, neue Erkenntnisse und Sachstände umzusetzen. Es gibt mittlerweile wieder FFP2-Masken aus China, 100 Stück 13 Euro inklusive Versand für jeden der will. Kann ja sein, daß das bei einer Bestellung von 100 Millionen zusammenbrechen würde. Aber Deutschland könnte es ja wenigstens mal versuchen.

Stattdessen hat man in Wahlkampfmanier vor Weihnachten Warteschlangen vor den Apotheken inszeniert, und sich am Kampf der Risikogruppen um die lächerlichen Masken ergötzt. Die Apotheken rechnen übrigens 6 Euro pro Maske ab, die im Einkauf weniger als 10 Cent kostet. Ich habe die Masken selbst gesehen, teils ist tatsächlich "FFP2" aufgedruckt, ich sage bewußt aufgedruckt, teils sind es aber auch diese KN95-Fetzen im Klarsichtbeutel. Sagte ich schon, daß die Apotheken dafür 6 Euro pro Stück abrechnen, bei einem Einkaufspreis von weniger als 10 Cent? Interessiert flächendeckend keine Sau, weder die Opposition noch die Presse.

Und die CDU beharrt auf Schulöffnungen auch bei höchsten Inzidenzen. Und wieder stört es niemanden und keiner greift das Thema auf.

Aber wer nach 20 Uhr alleine spazieren geht, bekommt ein Bußgeld.

[tonystark 2393]

vor 40 Minuten, HerrRossi schrieb:

Sagte ich schon, daß die Apotheken dafür 6 Euro pro Stück abrechnen, bei einem Einkaufspreis von weniger als 10 Cent? Interessiert flächendeckend keine Sau, weder die Opposition noch die Presse. 

Sagen ja. Belegen nein. Quelle? Wenn du jetzt auf Amazon oder Aliexpress verweist, wäre ich sehr, sehr skeptisch, dass es sich dabei tatsächlich um zertifizierte FFP2-Masken handelt.

Hier werden jedenfalls rund 2 Euro als Einkaufspreis genannt: https://www.pharmazeutische-zeitung.de/apotheker-sollen-6-euro-pro-abgegebener-maske-erhalten-122418/

Zu den KN95-Fetzen im Klarsichtbeutel: Also wenn du hier wirklich von Apotheken sprichst und nicht von der Tanke um die Ecke (da würde mich nichts wundern): Hier dürfte es sich i. d. R. um Altbestände handeln, die bereits vor Oktober eingekauft wurden und mit entsprechender Sondergenehmigung noch abverkauft werden dürfen.

https://www.pharmazeutische-zeitung.de/vorsicht-bei-kn95-masken-121990/seite/2/

Vielleicht verwechselst du aber auch KN95-Masken mit N95-Masken?

[IronM 468]

Der Drosten wieder, unser Untergangsprophet. Die Zahlen werden Ende März, Anfang April unabhängig von den Impfungen und Maßnahmen heruntergehen, geauso wie letztes Jahr (--> Wetter). 

Die Politiker profilieren sich dann wieder: Nur aufgrund der Maßnahmen und den Impfungen....

ist genauso unsinnig wie in 2050 zu sagen, nur aufgrund unserer Co2 Politik hat sich die Erde nicht so stark aufgeheizt. Wir haben das 2 Grad Ziel deswegen erreicht... Jaja ich glaub es sofort.  

vor 2 Stunden, submarine schrieb:

Genau das wurde eben nich einfach getan, es wurde mit einem synthetischen Jena verglichen.

Zitat

Low power and selection biases, questionable research practices, and errors favoring the publication of statistically significant results have been proposed as major contributing factors in the reproducibility crisis that is heavily debated in many scientific fields

 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5333800/

[Awakened 2923]

vor 13 Minuten, IronM schrieb:

Die Zahlen werden Ende März, Anfang April unabhängig von den Impfungen und Maßnahmen heruntergehen, geauso wie letztes Jahr (--> Wetter). 

Verstehe ich das richtig, dass du das Wetter für einflussreicher hälst, als der Lockdown und als die Impfung? 

[IronM 468]

vor 8 Minuten, Awakened schrieb:

Verstehe ich das richtig, dass du das Wetter für einflussreicher hälst, als der Lockdown und als die Impfung? 

Sagen wir mal so wenn wir von dem jetztigen Lockdown ausgehen ganz klar Ja. Die meisten Maßnahmen bringen so gut wie nichts. Schule schließen z.B. bringt was. Masken fast gar nichts. Restaurants schließen ebenfalls so gut wie nichts. 

Impfung wird sich zeigen. Die Studien klingen bis jetzt vielversprechend. Mal abwarten. Bis März werden wir aber noch nicht so viele durchgeimpft bekommen in D.. 

 

[Awakened 2923]

vor 3 Minuten, IronM schrieb:

Sagen wir mal so wenn wir von dem jetztigen Lockdown ausgehen ganz klar Ja. Die meisten Maßnahmen bringen so gut wie nichts.

Wie begründest du das? 
Wir wissen, dass der Virus durch näheren Kontakt übertragen wird. 
Wenn es weniger Kontakte gibt, dann gibt es auch weniger Übertragungen. 

Wo hab ich da einen Denkfehler? 

[Janoos 2067]

vor 12 Minuten, Awakened schrieb:

Verstehe ich das richtig, dass du das Wetter für einflussreicher hälst, als der Lockdown und als die Impfung? 

Naja, das Wetter mag zwar nicht direkt schwere Verläufe verhindern, so wie es eine Impfung tut, aber ein Blick auf den letzten Frühling / Sommer und speziell auf Länder, die diesen mit weitgehend nicht-existenten Schutzmaßnahmen verbracht haben (beispielsweise Schweiz oder Tschechien, wo sogar die Discotheken offen gewesen sind) lässt durchaus die Vermutung zu, dass viele Maßnahmen überflüssig werden, sobald die warmen Temperaturen oder die saisonalen Effekte im Allgemeinen wieder Einzug halten (sofern es diese starken saisonalen Effekte wirklich gibt, eine einzige Saison als Datenpunkt ist da natürlich noch etwas mager). 

[tonystark 2393]

vor 38 Minuten, IronM schrieb:

Der Drosten wieder, unser Untergangsprophet. Die Zahlen werden Ende März, Anfang April unabhängig von den Impfungen und Maßnahmen heruntergehen, geauso wie letztes Jahr (--> Wetter). 

Die Politiker profilieren sich dann wieder: Nur aufgrund der Maßnahmen und den Impfungen....

ist genauso unsinnig wie in 2050 zu sagen, nur aufgrund unserer Co2 Politik hat sich die Erde nicht so stark aufgeheizt. Wir haben das 2 Grad Ziel deswegen erreicht... Jaja ich glaub es sofort.  

 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5333800/

😄 Made my day

Die statistische Power deines Bauchgefühls ist da natürlich weit überlegen. Auch ist die Filterblase, aus der du deine Informationen beziehst, natürlich frei von selection bias. Und die Ergebnisse einer Studie zur Qualität von Forschungsarbeiten in der Psychologie und in den Neurowissenschaften einfach mal so als Beleg dafür heranzuziehen, dass Eindämmungsmaßnahmen nix taugen und der anthropogen verursachte Klimwandel sowieso ein großer Schwindel ist: Das ist definitiv als "best practice" für wissenschaftliche Methodik zu bezeichnen. Top!

Januar 3, 2021 bearbeitet von tonystark

[ToTheTop 6104]

vor 1 Minute, Janoos schrieb:

sobald die warmen Temperaturen oder die saisonalen Effekte im Allgemeinen wieder Einzug halten (sofern es diese starken saisonalen Effekte wirklich gibt, eine einzige Saison als Datenpunkt ist da natürlich noch etwas mager). 

Die Temperaturen können es kaum sein. Eher das nicht mehr geheizt wird bzw. die Luft in der Wohnung nicht mehr so trocken ist und die Schleimhäute bzw. generell das Immunsystem weniger angegriffen wird und natürlich dass die Menschen weniger in der Bude bei geschlossenen Fenstern aufeinander hocken mit 8 Leuten sondern eher draußen am Baggersee chillen.

Warm ist es auch in Mexiko/ Teilen Kolumbiens und Brasiliens. Hat dort trotzdem nicht geholfen...

[IronM 468]

vor 1 Minute, tonystark schrieb:

😄 Made my day

Die statistische Power deines Bauchgefühls ist da natürlich weit überlegen. Auch ist die Filterblase, aus der du deine Informationen beziehst, natürlich frei von selection bias. Und die Ergebnisse einer Studie zur Qualität von Forschungsarbeiten in der Psychologie und in den Neurowissenschaften einfach mal so als Beleg dafür heranzuziehen, dass Eindämmungsmaßnahmen nix taugen und der Klimwandel sowieso ein großer Schwindel ist: Das ist definitiv als "best practice" für wissenschaftliche Methodik zu bezeichnen. Top!

 Der Klimawandel ist kein großer Schwindel. Den gibt es schon sehr lange 😉

Diese "falschen" Studien gibt es in wahrscheinlich allen Feldern. In manchen mehr und in manchen weniger.

Hier ich hab noch eine für dich: https://journals.plos.org/plosmedicine/article?id=10.1371/journal.pmed.0020124

und das passt gut zum Klimawandel: 

Zitat

Corollary 5: The greater the financial and other interests and prejudices in a scientific field, the less likely the research findings are to be true. 

 

[Lazy Larry 794]

vor 24 Minuten, Awakened schrieb:

Wo hab ich da einen Denkfehler? 

Für die Auswirkungen des Wetters auf die Verbreitung von Lungenkrankheiten - insbesondere bei den seit Jahrzehnten bekannten und umfassend erforschten Coronaviridae -  gibt es reichlich Wissenschaftliche Evidenz.

Für "Social Distancing", halbgare Pseudolockdowns und willkürliche Verbotsorgien dagegen nicht. So einfach ist das. 

Januar 3, 2021 bearbeitet von Lazy Larry

[Rudelfuchs 14846]

Hätten doch nur alle experten auf der youtubeuniversität studiert! Es wäre so einfach!

[Lazy Larry 794]

vor 15 Minuten, Rudelfuchs schrieb:

Hätten doch nur alle experten auf der youtubeuniversität studiert! Es wäre so einfach!

Prof. Piteschmann vom Hemholtzzentrum scheint da ja ganz hervorragend auf YT geschaut zu haben: https://www.tz.de/welt/coronavirus-wetter-deutschland-erreger-fruehling-folgen-prognose-verbreitung-zr-13570355.html

Und die Infektionskurve hat ihm ja recht gegeben. 

[Gast]

Bis zu 86 Prozent der Corona-Toten in Deutschland kommen aus Pflegeheimen

Bis zu 86 Prozent der Corona-Toten in Deutschland kommen aus Pflegeheimen – B.Z. Berlin (bz-berlin.de)

 

[Janoos 2067]

vor einer Stunde, ToTheTop schrieb:

Warm ist es auch in Mexiko/ Teilen Kolumbiens und Brasiliens. Hat dort trotzdem nicht geholfen...

Nur weil das Infektionsgeschehen in warmen Regionen nicht automatisch auf 0 ist, heißt das nicht, dass die Temperaturen keinen Einfluss darauf besitzen. 

[RyanStecken 4106]

Will auch nicht wissen was die da in Mexico für Maßnahmen haben oder in Brasilien...wahrscheinlich keine, von Gesundheitsämtern ganz zu schweigen.

[Janoos 2067]

Schön, dass manch einer nach monatelanger Schulen-sind-keine-Infektionsherde-Propaganda endlich deutliche Worte findet.

Zitat

"Es gibt kein Bundesland, das man als leuchtendes Vorbild beim Umgang mit der Pandemie an Schulen hinstellen könnte", sagte Meidinger. Alle Schulministerien hätten zu Beginn des Schuljahres einen großen Fehler gemacht. Sie hätten sich ausschließlich auf das Szenario des Präsenzunterrichts konzentriert und den Eindruck erweckt, dass es keinen neuerlichen Lockdown mit Auswirkungen auf die Schulen geben werde. Dabei sei es versäumt worden, die Schulen ausreichend auf Digitalunterricht und eine neue Phase des Distanzlernens vorzubereiten. "Die Kultusministerinnen und -minister haben schlicht ihre Hausaufgaben im Sommer und Herbst nicht ordentlich erledigt", kritisierte der Lehrerpräsident. "Bis heute fehlen an den meisten Schulen Raumluftfilteranlagen, bis heute haben die Bundesländer den Lehrern keine ausreichende Anzahl an FFP2-Masken zur Verfügung gestellt", beklagte er.

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-10/coronavirus-aktuell-neuinfektionen-covid-19-ausbreitung-live

Ich befürchte dennoch, dass einige Bundesländer hier wieder ihr eigenes Ding durchziehen und ohne Wenn und Aber an einer weitgehend unreglementierten Form des Präsenzunterrichts festhalten werden.

[Gast]

vor 49 Minuten, RyanStecken schrieb:

Will auch nicht wissen was die da in Mexico für Maßnahmen haben oder in Brasilien...wahrscheinlich keine, von Gesundheitsämtern ganz zu schweigen.

da wohnen halt 8 Leute auf 20 qm