Ich glaube er ist ein Pickup gewesen

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vor 2 Minuten, botte schrieb:

"Klassische Gemütlichkeit" hat uns bisher jetzt nur sein Weib als Grund fürs emotionale Versanden genannt. Da müsste man erstmal seine Perspektive hören - it takes two to tango.

Nun. Seine Sicht der Dinge wäre zumindest sehr interessant, ja.
Aber nur von Bedeutung, wenn dabei irgendwas rauskommt, das auch ihre Wahrnehmung verändert.

Sie kann sich ja nicht einfach so aussuchen, wie sie bestimmte Dinge interpretiert. Dafür braucht´s schon externe Impulse. Sein Beitrag könnte richtig hlfreich sein. Oder das genaue Gegenteil bewirken. ^^

 

Ist eigentlich der klassische Moment für Shittests.
Nur. Wenn sie blauäugig in ne 1. Beziehung für immer Chose gesprungen ist, ist zumindest meine Projektion seines Standings dahingehend nicht rosig.
Tendiere hier irgendwie zur Paartherapie. Noch paar Jahre und das Ding, genauer die Attraction, ist unrettbar. Vermute ich.

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Hmm. @Sam Stage, ich glaube, wir sind ungefähr gleichaltrig. Ich bin 52. Du hast Deine Geschichte, ich habe meine Geschichte. Die geht so: (Ehe-) Frau geht nach 12 Jahren Beziehung fremd. Ich kriege es heraus. Sie leugnet. Ich erwische sie in flagranti. Ich bitte sie, aufzuhören. Verspricht sie. Tut es aber nicht. Ich trenne mich. Nicht wegen des Fremdvögelns, weil ich nämlich weiß, dass ich meinen Anteil daran habe. Sondern wegen der mangelnden Wahrheitsliebe. 

Was hätte ich mir stattdessen gewünscht? Dass sie aufhört und gemeinsam mit mir überlegt, wie wir die Beziehung wieder beleben können. Wollte sie nicht. Also bin ich den Weg danach alleine gegangen. Die Entwicklung war groß, vor allem aber notwendig. Ebenso wie Du und vermutlich auch @DarkTriad bin ich selbstverständlich in der Lage, Frauen in mein Leben zu ziehen und dort zu halten. Heute mehr denn je zuvor. Das verdanke ich der Trennung, Therapie, Coachings, Tinder, dem Forum und dem unbedingten Willen, mich zu entwickeln. Ich weiß daher, dass es keine passgenauen Lösungen gibt, sondern zeige auf, dass der Mann der TE aktuell den Anlass oder die Chance zur Entwicklung nicht hat, die ich hatte, weil er keinen Grund zur Trennung oder auch nur zum Gespräch hat. Es liegt also nunmehr ganz bei ihr. Das ist gewiss schwieriger, als wenn er um den Seitensprung wüsste. Das spüren wir ja bei jedem Satz der TE. Womöglich birgt es aber auch mehr Chancen auf Fortsetzung.

bearbeitet von Explorer1
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@Jingang @Harvey68 ihr seid so zwei Typen, die drauf stehen, wenn eure Frauen andere Schwänze lutschen und ficken oder? Am besten schaut ihr auch noch zu..

Der Typ hat ne Familie und geht davon aus, dass er eine treue und loyale Partnerin hat. Er wünscht sich nur ein wenig mehr Sex, der arme Kerl. Ohne offene Beziehung ist das Verhalten der TE'in einfach billig. Hätte sie ihre Beine zusammen gehalten, hätte sie das Problem jetzt nicht. Er sollte ne Chance haben es selbst zu beenden und zu wissen was Sache ist. 

In einer monoganen Beziehung/Ehe gehört sich sowas nicht. 

 

bearbeitet von giordanob
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vor 8 Stunden, Sam Stage schrieb:

Ist wahrscheinlich schon passiert, ist mir egal. Wenn sie das braucht um glücklich zu sein ist das ihre Sache. Ich habe nur keinen Bock das sie mit dieser Shice dann zu mir kommt und mir mein Leben damit kaputt macht. 

Okay. Dann leben wir da einfach auf völlig anderen Planeten. Ich bin aber auch nicht der Typ für ne offene Beziehung, Swinger Club, Cockold, MMF und was es sonst noch alles so gibt, wo die Partnerin von anderen durchgenudelt wird. Nicht in einer Beziehung oder Ehe. Aber das lebt ja jeder anders. Nur dann anderen zu unterstellen, die da ne andere Linie fahren als du, dass sie kein Plan von Frauen haben oder keine halten können. Naja. Sag ich jetzt mal nichts mehr weiter zu.

Hinzu kommt hier ja auch der Vertrauenmissbrauch, weil sie es hinter seinem Rücken gemacht hat. Würde für mich mind., wenn nicht noch mehr wiegen als das eigentliche vögeln. Könnte ich nicht mit weitermachen und das Vertrauen wäre weg. 

Nur die Möglichkeit wird ihm nicht gegeben, er wurde halt hintergangen. Komisch, dass da wenige Worte über den Mann verloren wird. Hier gehts irgendwie nur um die Belange der TE, und wegen welchem Hirnfurz sie sich andere Schwänze reindrücken lässt. Da gibts für mich keine Argumente oder Gründe, einen geliebten Menschen so zu hintergehen. Wenn´s nicht mehr läuft gehe ich in den Dialog, wenn´s garnicht mehr passt eben trennen, Pause, Paartherapie.

bearbeitet von Chris1337
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vor 12 Minuten, giordanob schrieb:

@Jingang @Harvey68 ihr seid so zwei Typen, die drauf stehen, wenn eure Frauen andere Schwänze lutschen und reiten oder? Am besten schaut ihr auch noch zu und findet es auch geil. 

Eifersucht hat ihre Ursache in der Angst, nicht zu genügen. Meinste das?

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vor 6 Stunden, botte schrieb:

Zu den Dingen, die Dich an Deinem Mann stören - war das denn mal anders? War er mal Partylöwe? Was hat ihn ursprünglich mal zu dem Mann gemacht, in den Du Dich verliebt hast? Und wie kitzelst Du diese Aspekte wieder aus? Das ist so die Richtung, in die ich denken würde. Jetzt zu erwarten, dass er sich neu erfindet, um Dich wieder heiss zu machen, wäre ziemlich selbstsüchtig. Werd Dir lieber mal klar, warum sich Deine Wahrnehmung anscheinend geändert hat. Mind - das kann passieren.

 

Das sehe ich ähnlich. Aber bezüglich Deiner folgenden Meinung sehe ich es anders.

vor 6 Stunden, botte schrieb:

Überleg Dir das, TE. "Schonungslose Ehrlichkeit!" ist zwar vom Konzept her ne feine Sache, hinterlässt aber meistens auch nur verbrannte Erde. Den Splitter bekommst Du dann nie wieder aus dem Auge Deines Mannes.
Verantwortung könnte auch so aussehen, dass Du den Fehltritt mit all seinen Konsequenzen - und auch mit den entsprechenden Schuldgefühlen - bei Dir behältst, anstatt die Last, daraus ne Entscheidung abzuleiten, einfach an Deinen Mann weiter zu reichen. Häufig ist ein Geständnis nämlich einfach nur das: eine Selbst-Entlastung. "Ich hab's ihm ja gesagt, soll er sehen, ob er damit leben kann!" Ist meiner Meinung nach so ein etwas kindlicher Impuls. Und wird hier häufiger auch von Männern vorgetragen, die noch keine längere Beziehugn oder Ehe gefahren haben.

Ehrlich gesagt verstehe ich auch nicht warum hier echt so verhältnismäßig viele User dazu raten, Fremdvögeln geheim zu halten, zu verschweigen. Ich würde es wissen wollen, wenn mich mein Partner betrügt und hintergeht. Und würde gerne selbst abwegen und entscheiden können und wollen, ob ich darüber hinwegsehen kann und mir der Mensch, mein Partner und die Beziehung zu meinem Partner, das gemeinsam aufgebaute Leben trotzdem wichtiger wäre als der Fehltritt oder die jeweilige Tat oder ob ich mich trennen möchte, weil ich mit der Situation nicht klar komme.

Eine Beziehung ist schließlich ein bewusst entschiedenes "Wir". Und ich verlasse mich darauf, dass mein Partner auch in diesem "Wir"-Gedanken handelt und mir aber auch die freie Wahl lässt, ob ich bleiben oder gehen möchte. Aber eine freie Wahl habe ich nur dann, wenn ich eben auch weiß was die Bedingungen oder der Bestandteil dieser Beziehung ist, was die (sich auch mal verändernden) Gegebenheiten sind. Und darauf vertraue ich in einer Beziehung. Und wenn ich in einer monogamen Beziehung lebe, gehört sexuellle Treue nunmal zur Abmachung, die zu dem "Wir" gehört. Ansonsten muss man die sexuelle Treue eben aus der Partnerschaft ausklammern und eine offene Beziehung oder Ehe führen.

Und das Argument, dass der Gestehende mit seinem Geständnis eine tolle Beziehung zerstört und die Harmonie, und dass er damit den Anderen verletzt und dies ein kindischer Impuls sei, sehe ich anders. Das Fremdgehen oder die jeweilige Tat verletzt, nicht das Geständnis. Der Unterschied ist lediglich, dass es der Partner in dem einen Fall weiß und im anderen Fall in einer Illusion von einer "heilen, harmonischen Welt" lebt.

Aber jeder wie er will, jeder lebt und führt eine Beziehung anders. Und vielleicht ist der Ehemann der TE wie einer derjenigen der anderen raten würde: "verheimliche es, leb weiter, als sei es nicht passiert, ich würde es nicht wissen wollen". Muss natürlich jeder für sich selbst wissen.
Und natürlich ist mir bewusst, dass das keine leichte Entscheidung ist, die aus einem "Impuls" heraus getroffen werden darf, weil da extrem viel dran hängt, insbesondere die Gefühle des Ehemannes. Aber das ist ja nichts Neues, dass ein Seitensprung in einer monogam vereinbarten Verbindung einen möglichen Verlust und eine Trennung als Konsequenzen nach sich ziehen kann (und wahrscheinlich wird).

 

bearbeitet von Another_Cat
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vor 8 Minuten, Chris1337 schrieb:

Vertrauen wäre weg

Eben.

vor 8 Minuten, Chris1337 schrieb:

Belange der TE

Helfende Selbstheilungsphase oder so ein Blödsinn. Am Ende ist sie deswegen noch ein besser Mensch 😂

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Gast

 

vor 4 Minuten, Another_Cat schrieb:

Ich würde es wissen wollen, wenn mich mein Partner betrügt und hintergeht. Und würde gerne selbst abwegen und entscheiden können und wollen, ob ich darüber hinwegsehen kann und mir der Mensch, mein Partner und die Beziehung zu meinem Partner, das gemeinsam aufgebaute Leben trotzdem wichtiger wäre als der Fehltritt oder die jeweilige Tat oder ob ich mich trennen möchte, weil ich mit der Situation nicht klar komme.

This!

Dem ist nichts hinzuzufügen.

 

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Gast
vor 2 Stunden, Explorer1 schrieb:

Hmm. @Sam Stage, ich glaube, wir sind ungefähr gleichaltrig. Ich bin 52. Du hast Deine Geschichte, ich habe meine Geschichte. Die geht so: (Ehe-) Frau geht nach 12 Jahren Beziehung fremd. Ich kriege es heraus. Sie leugnet. Ich erwische sie in flagranti. Ich bitte sie, aufzuhören. Verspricht sie. Tut es aber nicht. Ich trenne mich. Nicht wegen des Fremdvögelns, weil ich nämlich weiß, dass ich meinen Anteil daran habe. Sondern wegen der mangelnden Wahrheitsliebe

Bei dir revidiere ich meine Aussage. Ich habe dich unberechtigterweise in den gleichen Topf geworfen. 

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Gast
vor 34 Minuten, Chris1337 schrieb:

Nur dann anderen zu unterstellen, die da ne andere Linie fahren als du, dass sie kein Plan von Frauen haben oder keine halten können. Naja. Sag ich jetzt mal nichts mehr weiter zu.

Mein Aussage hat sich das Statement von Darktriad bezogen. Ich denke das  Beziehungen auf Augenhöhe geführt werden können und nicht nur darauf basieren das die Frau den Mann zu respektieren hat. Für mich sind solche Äußerungen im Dialog zwischen Mann und Frau kontraproduktiv. Deswegen habe ich mich so negativ darüber ausgelassen.

Den Explorer1 habe ich dabei zu unrecht mit einbezogen, das habe ich oben gerade klargemacht.

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Sorry, aber welch ein PickUper datet 4Monate lang eine HB, ohne mit ihr Sex gehabt zu haben 😄

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Gast
vor 39 Minuten, Another_Cat schrieb:

Ich würde es wissen wollen, wenn mich mein Partner betrügt und hintergeht.

Und ich will sowas einfach nicht wissen. Die Menschen sind eben verschieden. Und keiner von uns weiß was der Betrogene tatsächlich will.

Nach Aussage der TE führen die beiden eine harmonische Ehe. Deswegen halte ich es für besser die Sache geheimzuhalten und die Beziehung nicht zu gefährden.

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vor 1 Minute, Sam Stage schrieb:

Und ich will sowas einfach nicht wissen. Die Menschen sind eben verschieden. Und keiner von uns weiß was der Betrogene tatsächlich will.

Nach Aussage der TE führen die beiden eine harmonische Ehe. Deswegen halte ich es für besser die Sache geheimzuhalten und die Beziehung nicht zu gefährden.

Wenn Du meinen kompletten Post gelesen hättest:

vor 47 Minuten, Another_Cat schrieb:

Aber jeder wie er will, jeder lebt und führt eine Beziehung anders. Und vielleicht ist der Ehemann der TE wie einer derjenigen der anderen raten würde: "verheimliche es, leb weiter, als sei es nicht passiert, ich würde es nicht wissen wollen". Muss natürlich jeder für sich selbst wissen.

 

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vor 43 Minuten, TimComeOn schrieb:

Sorry, aber welch ein PickUper datet 4Monate lang eine HB, ohne mit ihr Sex gehabt zu haben 😄

Ich würds dir zutrauen.

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Wenn es so ist, dass die TE bislang mit einem Mann Sex hatte, nämlich dem Ehemann und noch nie mit einem anderen Mann bzw. der Affären-Mann war der zweite Mann in ihrem Leben. Das ist natürlich auch nicht schön. Sowas will ja keiner haben.

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vor 6 Stunden, Sam Stage schrieb:

Ich denke das  Beziehungen auf Augenhöhe geführt werden können

Ich habe nicht gesagt, daß man das nicht kann.

Aber es ist nicht gut.

Dieser Thread hier ist der beste Beweis.

vor 6 Stunden, Sam Stage schrieb:

und nicht nur darauf basieren das die Frau den Mann zu respektieren hat.

Wenn du auf Frauen stehst, die dich nicht respektieren, ist das für dich in Ordnung.

Du findest es ja auch in Ordnung, wenn deine Freundin fremdgeht, solange sie es dir nicht auf die Nase bindet.

Jedem Tierchen sein Plesierchen.

Aber andere Menschen haben andere Vorstellungen.

 

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Gast
vor 46 Minuten, DarkTriad schrieb:

Ich habe nicht gesagt, daß man das nicht kann.

Aber es ist nicht gut.

Dieser Thread hier ist der beste Beweis.

Woher weißt du das es nicht gut ist? Bis jetzt lese ich nur das die TE ein schlechtes Gewissen hat, mehr ist nicht passiert. Sie hat sich die Abwechslung geholt, die sie in ihrem Leben gebraucht hat. Hätte sie anders lösen können, hat sie aber nicht. Hat der Ehemann vielleicht auch schon getan oder tut es irgendwann oder nie. Das weiß keiner.

Zitat

Wenn du auf Frauen stehst, die dich nicht respektieren, ist das für dich in Ordnung.

Du findest es ja auch in Ordnung, wenn deine Freundin fremdgeht, solange sie es dir nicht auf die Nase bindet.

Ich werde von meiner Freundin respektiert oder ich bin weg. Der wichtige Punkt ist: Wie werde ich respektiert? Nimmt sie die Dinge ernst, die mir wichtig sind. Meine Freundin tut das, weil wir viel über solche Dinge reden. Sie kennt mich gut und ich versuche auch ihr gerecht zu werden.

Im Prinzip müsste die TE ihren Mann fragen was er will und dann entscheiden ob sie es sagt oder nicht.

Ich kenne allerdings auch einen Fall wo so eine Absprache bestand und der Mann es im Nachhinein sehr bereut hat zu erfahren das seine Freundin einen anderen hatte. Die beiden haben das zwar wieder hinbekommen, aber schön ist das nicht.

Also kann es auch passieren das man nicht mal selber weiß was man will. Gut wenn der Partner dann empathisch genug ist und für den anderen die richtige Entscheidung treffen kann.

Ich vertraue meiner Partnerin hier. Das ist der Respekt der mir wichtig ist.

bearbeitet von Gast

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vor 36 Minuten, Sam Stage schrieb:

Woher weißt du das es nicht gut ist? Bis jetzt lese ich nur das die TE ein schlechtes Gewissen hat, mehr ist nicht passiert.

Sie ist fremdgegangen, weil sie ihren Ehemann nicht respektiert.

Das hat sie ja selbst gesagt.

Und sie respektiert ihren Ehemann nicht, weil die Hierarchie in der Beziehung nicht stimmt.

Das hat sie auch selbst gesagt, allerdings indirekt.

vor 36 Minuten, Sam Stage schrieb:

Sie hat sich die Abwechslung geholt, die sie in ihrem Leben gebraucht hat.

Sie hat sich nicht Abwechslung geholt, sondern das Gefühl, weiblich zu sein.

Hat sie auch selbst gesagt.

Und sie fühlt sich in ihrer Beziehung nicht so besonders weiblich, weil die Hierarchie nicht stimmt.

Oder wie ein kluger Mann mal gesagt hat:

Man’s greatest error was to put woman on a pedestal, when she is far more at ease on her knees.

Und genau das ist es, was man aus diesem Thread lernen kann, damit einem nicht das passiert, was Franz oder dem Ehemann von Rika84 passiert ist.

 

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Gast
vor 43 Minuten, DarkTriad schrieb:

Sie ist fremdgegangen, weil sie ihren Ehemann nicht respektiert.

Das hat sie ja selbst gesagt.

Und sie respektiert ihren Ehemann nicht, weil die Hierarchie in der Beziehung nicht stimmt.

Das hat sie auch selbst gesagt, allerdings indirekt.

Sie hat sich nicht Abwechslung geholt, sondern das Gefühl, weiblich zu sein.

Hat sie auch selbst gesagt.

Und sie fühlt sich in ihrer Beziehung nicht so besonders weiblich, weil die Hierarchie nicht stimmt.

Ein guter Beobachter, du bist...

Ich denke mal das du im Kern irgendwie auch nicht ganz Unrecht hast und das du es selber wahrscheinlich auch nicht so hart lebst, wie du hier schreibst. Ich denke auch das ich mich mehr von deiner emotionslosen Ausdrucksweise hab triggern lassen und den Satz dann unüberlegt rausgehauen habe, dafür entschuldige ich mich.

Zitat

Oder wie ein kluger Mann mal gesagt hat:

Man’s greatest error was to put woman on a pedestal, when she is far more at ease on her knees.

 Und genau das ist es, was man aus diesem Thread lernen kann, damit einem nicht das passiert, was Franz oder dem Ehemann von Rika84 passiert ist.

Eine Beziehung wo der eine immer oben und der andere immer unten ist, halte ich persönlich nicht für erstrebenswert. Es schadet meiner Entwicklung, wenn ich mich nicht auch mal in der unterlegenen Position befinde. Und Menschen werden immer Mittel und Wege finden werden, starre Strukturen zu umgehen, das ist einfach unsere Natur...

bearbeitet von Gast

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vor 29 Minuten, Sam Stage schrieb:

Ich denke mal das du im Kern irgendwie auch nicht ganz Unrecht hast und das du es selber wahrscheinlich auch nicht so hart lebst, wie du hier schreibst. Ich denke auch das ich mich mehr von deiner emotionslosen Ausdrucksweise hab triggern lassen und den Satz dann unüberlegt rausgehauen habe, dafür entschuldige ich mich. 

Gut, ich nehme sie an.

vor 29 Minuten, Sam Stage schrieb:

Eine Beziehung wo der eine immer oben und der andere immer unten ist, halte ich persönlich nicht für erstrebenswert.

Du musst machen, was dir gefällt.

Aber du musst auch bedenken, das etwas, was für dich nicht erstrebenswert ist, für andere goldrichtig ist.

vor 29 Minuten, Sam Stage schrieb:

Es schadet meiner Entwicklung, wenn ich mich nicht auch mal in der unterlegenen Position befinde

Ein berühmter Boxer hat mal gesagt:

Wo ich bin, ist oben.

Und wenn ich mal unten bin, ist unten oben.

Oder sogar hier im Forum hab ich mal einen guten Spruch gelesen:

Man muss eine Frau auch von unten ficken können.

vor 30 Minuten, Sam Stage schrieb:

Und Menschen werden immer Mittel und Wege finden werden, starre Strukturen zu umgehen, das ist einfach unsere Natur... 

Außer wenn man mit den Strukturen voll und ganz zufrieden ist.

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Gast
vor 2 Stunden, DarkTriad schrieb:

Ein berühmter Boxer hat mal gesagt:

Wo ich bin, ist oben.

Und wenn ich mal unten bin, ist unten oben.

Ich kenne: "Wo ich sitze ist oben"

und von dem gleichen Menschen:

"Das Vaterland will bedient sein, nicht beherrscht" 

So sehe ich das auch in Beziehungen.

Jedem das seine...

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vor 22 Stunden, Rika84 schrieb:

Gebt mir Tips, was kann ich noch tun? Was wünscht ihr Männer euch? Wie bekomme ich einen Mann dazu wieder männlicher zu wirken?

Ich seh es jetzt mal ganz realistisch:

Du hast ihn in eine Schublade gesteckt, aus der er nicht mehr rauskommt.

Aber auch du kriegst ihn da nicht mehr raus, weil du die Schublade abgeschlossen, zugenagelt und den Schlüssel weggeworfen hast.

Ich kann dir auch ganz genau sagen, wie die Story endet:

Entweder wirst du dich von ihm trennen oder du bleibst erstmal mit ihm zusammen, wirst aber zwischendurch immer mal wieder fremdgehen.

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