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Ich finde das schade, dass in einem Forum zur Persönlichkeitsentwicklung immer noch solches Besitzdenken gegenüber einer festen Freundin vorherscht. Was machen denn alle hier, die meinen, ich muss Flirts verhindern? Ich muss da einschreiten, sonst verliere ich mein Gesicht? Liebe und Gefühle entwickeln sich doch nur in freien Bahnen, und nicht in einem Korsett der Regeln und Prinzipien. Das meine ich bewusst nicht esoterisch, auch wenn das wieder Einige meinen behaupten zu müssen. Hier gibt es soviele Themen, die hilfreich sein könnten, sich zu einer gefestigten Person zu entwickeln. Aber es ist wie meistens, Anstrengung wird vermieden, Selbstreflexion ist verpönt, lieber Symtome bekämpfen und 2 Monate später wieder einen Thread eröffnen und alle in eine Diskussion verwickeln. Und dann wundert man sich, warum es mit Frauen nicht klappt bzw. wenn man eine hat, auch noch Brustschmerzen in vielen Situationen bekommt. Das ist vllt. eine Alters- bzw. Erfahrungssache. Von Verlustangst freimachen bringt ein Stück Lebensqualität. Ohne Verlust emotionaler Fähigkeiten. Ja, das geht. Und nein, es ist nicht "menschlich", wenn bei anderen Männern im Spiel die Faust in der Hose geballt wird. Da kann man eh nichts machen. Nur sich lächerlich. Es wäre doch so viel einfacher, ein attraktiver Mann zu werden, der in dem Bewusstsein lebt, dass seine Partnerin eh nichts Besseres finden kann. Wenn man SELBST die Verführung so gestaltet, dass sie nichts Besseres findet. Hab ich diese Stufe im Denken erreicht, stört mich ein Barflirt oder whatever nicht. Man kann doch keinen Spaß ausserhalb der 4 Wände haben, wenn man ständig auf der Lauer ist, um andere Männer von der Frau fernzuhalten. Ist das nicht ermüdend?

Eines der Elemente/Tipps an Pickup, die mich am meisten überrascht haben war eben die hier diskutierte Thematik. "Was wenn ein anderer Mann das/die Target/Begleitung/Freundin/Ehefrau anspricht." Die am häufigsten propagierte Option in Alltagsgesprächen: Einschreiten, Weibchen verteidigen. Ich habe mittlerweile bis auf die letzte Stufe alle Situationen durch. Verhalten habe ich mich immer gleich. Ich habe sie sich unterhalten lassen. Je nach Situation habe ich mich ebenfalls mit unterhalten, weil das Thema spannend war, oder wenn es mich nicht interessiert hat, bin ich meiner Wege gegangen und habe andere Dinge gemacht. Nie habe ich versucht das Gespräch zu stören, auf meine Anwesenheit hinzuweisen, mich in den Vordergrund zu stellen, den "Konkurrenten" zu vertreiben. Und es war nie notwendig. Ich habe nicht eine Frau dadurch "verloren", dass sie von einem anderen Typen angequatscht wurde. Keine ist auf die Idee gekommen mich zu (ver)ersetzen, stehen zu lassen, oder gar zu "betrügen" durch KC/FC, wenn es eine LTR war. Ich habe den Abend für mich genutzt, geguckt dass ich Spaß habe und bin damit immer am besten gefahren. Will heißen, optimal, meist sind die Frauen dann auch mit mir nach Hause. Und wenn nicht, lag es nicht an dem anderen Typen, sondern an der Chemie zwischen uns. Die einzige Rechtfertigung, oder Beweggrund mich in so ein Gespräch einzumischen wäre, wenn der "Anquatscher" die Frau so bedrängt, dass sie sich körperlich/verbal nicht mehr gegen gegen ihn durchsetzen kann Gegen ihren Willen bedrängt wird und dem nichts mehr entgegen zu setzen hat. Meist (bisher immer) sind meine Targets/Begleitungen und ganz sicher aber meine LTRs souverän genug gewesen, solche Situationen selbstständig zu regeln. Den Frauen einfach mal was zutrauen. Die kommen ganz gut alleine zurecht. Und ich auch.

Ich find den Spruch mit der Sau überhaupt nicht wild und würde das als Spaß auffassen. Und ich glaube auch nicht, dass eine meiner weiblichen Freundinnen das so tragisch sehen würde. Für mich ist die ganze Situation überhaupt nicht nachvollziehbar.

Ben Franklin Effekt Man sieht es immer wieder in Filmen oder auch im wahren leben. Der Fette Boss fickt die geile junge Sekretärin. Der hässliche verschuldete Bar Besitzer hat eine LTR mit der geilsten Kellnerin. Der alte deprimierte Lehrer bekommt nach der abifeier die schärfste aus der Schule ins Bett. Das sind alles Geschichten die ich im wahren Leben mitbekommen habe. Woran liegt das ? Wieso bekommen diese Typen nur so geile Frauen ab ? Ich rede von 9er (für mich gibt es keine 10 ) Jetzt wird einer sagen ja wegen dem Geld oder weil er eben das sagen hat. Weil er durch seine Rolle den Alpha ausstrahlt. Klar einige dieser Sachen stimmen auch zu. Wer der Chef ist wirkt meistens auch wie ein Alpha, verdient mehr Geld , ist selbstbewusst und das sind schonmal große Eigenschaften die Frauen natürlich auch beeindrucken, das wissen wir ja hier alle, aber wenn es so wäre hätten diese Typen bei allen Frauen mehr Erfolg. Also in diesen Beispielen die ich erwähnt habe sind alle weder reich, sind nicht attraktiv, können privat nichtmal richtig mit Frauen sprechen und Strahlen keine Selbstsicherheit aus. Aber alle haben eins gemeinsam. Sie geben alle Befehle und zwar auch an die HBs mit denen sie im Bett gelandet sind. Und das ist der Punkt ! Das hat sogar Benjamin Franklin erkannt und schrieb es auf. „Derjenige, welcher dir einmal eine Freundlichkeit erwiesen hat, wird eher bereit sein, dir eine weitere zu erweisen als der, dem du selbst einmal gefällig warst.“ Man nennt es in der Psychologie deshalb auch den Ben Franklin Effekt bzw. Kognitive Dissonanz. Er hat darüber berichtet wie er Beziehungen aufbauen konnte indem er andere bat etwas für ihn zu tun und dieser Effekt wird bei den ganzen Bossen ausgelöst. Indem man jemanden was bittet steigt der Wert. Sobald die Person dies dann tut wird unbewusst ein Gefühl vom mögen ausgelöst da man sonst Gefälligkeiten bei Leuten macht die man gern hat und auch gut kennt. Man muss sich also selbst rechtfertigen weshalb man dies für ihn tut. Sich also mal wieder selbst verarschen. Zusätzlich wird das Target auch unbewusst betaisiert und man erlangt somit denn Status des Alphas. Dies kann man natürlich überall einsetzten um z.B Freunde zubekommen nur ist dort auch ein geben da und es ist immer ausgewogen. Im Game aber sollte man darauf achten ,dass man selbst weniger Gefälligkeiten tut, als das Target bei einem selbst. Man kann sich damit sogar so einen Respekt schaffen, dass die Frau nichtmal um gefallen bitten wird und das allein durch den Respekt oder habt ihr mal euren Chef gefragt ob er euch einen Kaffe macht ? Man kann sich auf jeden fall diesen Effekt zum Vorteil nutzen und somit bereits bestehende FBs oder neue Frauen etwas festigen. Mögliche Bitten wären z.B vom kleinen : gibst du mir mal das zu trinken. bis hin zu : fängst schonmal an bisschen hier aufzuräumen ich bin kurz im Bad. Wenn man so darüber nachdenkt wird auch einem klarer weshalb der Niceguy meistens immer mehr vom Target will je mehr er für sie tut. Also nutzt diesen Effekt und berichtet über eure Erfahrungen. Danke für das lesen RackCity

Um es nochmal ganz klar zu machen: ihr habt einmal pro Monat Sex, also 12. mal. pro. Jahr. Das ist keine Basis für irgendwas. Das ist nen strammes Wochenende mit Deinem nächsten Kerl. PP

Ach hier geht es doch nicht um das "Carina, die Sau", sondern vermutlich um Sichtweisen innerhalb ihrer Familie (waren ja mit Cousin und Cousine da und somit "Ohrenzeugen") und mögliche Ängste, wie die Äußerung bei anderen ankommt und wie sich das Bild ihr/Dir gegenüber dementsprechend ändern könnte. Sie musste ihre Mutter eh schon überreden, dass Du dort pennen kannst - und am Morgen danach nennst Du sie "Sau"? Da freut sich Mutter sicherlich, wenn Cousinchen oder Cousin munter tratschen, weil sie von natur aus dämlich, gehässig oder sonstwas sind. Oder ein ähnliches Szenario Insofern ist nicht das spaßige "die Sau" das Problem, sondern einfach der Rahmen, in dem diese Worte gefallen sind. Man kann halt nicht immer und zu jeder Zeit so sprechen, wie man es locker flockig im Freundeskreis tut, ohne, dass man dadurch eventuell blöde Situation schafft.

Vuko, ich kenne Dich nicht und Deine zahllosen Beiträge und daher bekommst Du einen Beitrag von mir. Also sieh das mal als einmaligen schlichten Input für Dich. Du willst einerseits der einzige sein, der diese schöne Gefühl in dieser Frau hatte, den sie "eingelassen" hat. Du willst also etwas Besonderes sein. Anderseits geht es dabei nicht um die Frau, sondern darum, dass einer etwas über die Frau weiter erzählen kann. Du selber entwertest folglich diesen Moment dadurch, weil ein anderer seine sexuellen Erlebnisse mit dem Namen, der Person der Frau verbindet. Wenn ich es richtig sehe, bist Du von Dir und Deiner Haltung vollkommen überzeugt und willst eigentlich auch gar nichts anderes. Du willst einfach was Besonderes sein und dieses Geschenk der Einmaligkeit, das sie Dir gemacht hat, das ist auf einmal nichts mehr wert als wäre das, was Du erlebst dadurch nichts mehr wert. Dass Du ein ganz ausgeprägtes Problem mit Deiner eigenen Bewertung zu haben scheinst, hat hier bestimmt schon einer geschrieben. Du bist gar nicht so weit weg von den Männern, die insgesamt das Gefühl haben wollen, die Frau gehe nicht beliebig mit Männern generell ins Bett. Jeder will das Gefühl haben, etwas "Besonderes" zu sein. Was nun etwas zu etwas Besonderem macht, das bestimmt wirklich jeder durch seine Wertungen selber. Andere machen es nicht an einem jungfräulichen Akt fest, sondern dass sie sich in einer "Beziehung" dafür befinden müssen. Oder die andere Person soll möglichst wenig Sexpartner gehabt haben als mache sie das "reiner". Die nächsten Menschen verbinden dann Abwehr mit bestimmten Sexpraktiken. Alles spielt sich im Kopf ab. So wie ich es bei Dir lese, hast Du einen inneren Widerstand in Dir, Deine Sicht, Deine Wertung zu dem Thema zu verändern. Es kann sein, dass Dich rein praktische Gründe alleine bewegen, Dein Denken ändern zu wollen- weil es eben nun mal selten Frauen gibt, die sich nur für dich aufgespart haben. Ich kann Dir etwas versichern, ich und fast jeder von uns kennt das Bedürfnis, für einen anderen Menschen etwas Besonderes zu sein. Einlass zu finden, in seinen Geist und / oder Körper und dadurch ein ganz besonderes Gefühl zu erleben. Du bist damit nicht alleine. Diese Sicht und dieses Gefühl haben etwas sehr Schönes, verlockendes. Es hat eine "Qualität" für einen Menschen. Wer alles vor mir mit dem Menschen geschlafen hat, den ich nun als etwas Besonderes für mich entdecke und der mich entdeckt, ist mir nicht so wichtig, weil das vor meiner Zeit war. Da kannten wir uns noch nicht, haben uns erst durch jede Erfahrung zu dem Menschen entwickeln müssen, der wir jetzt sind, uns erst zu dem Potential entfalten können, gerade weil es andere Menschen gab. Auch habe ich in der Regel Gefühle für den Menschen, mit dem ich schlafe, ich habe Zuneigung für diesen Menschen. Ich freue mich, wenn dieser Mensch vor mir schon glücklich war und ich werde genauso denken, sofern sich unsere Wege wieder trennen, das war bisher immer so. Dein"besonderes Gefühl" hat aber am Ende gar nichts mit der Person zu tun, das Du erlebst, so wie ich es lese. Es geht darum, dass Du es nur für Dich alleine haben willst. "Das ist meins" höre ich Dich schreien. Kein anderer soll haben, was ich habe. Wie der Schrei eines Kindes... es geht nicht um das "Ding" an sich. Einfach "haben will". Das ist ein Instinkt. Nimmt man es weg, ist das Geschrei groß und die Tränen fließen. Aber, nimmt einem jemand etwas? Solange Dir Deine Sicht Vorteile verschafft wirst Du gar nicht ernsthaft beginnen, diese Sicht fallen zu lassen. Weil Du noch nichts gefunden hast, dass Dir einen Ersatz an Zufriedenheit verschafft. Kleine Kinder lernen mit den Jahren, dass "teilen" etwas ist, dass zu einer Gemeinschaft dazu gehört. Dass man eben so ziemlich alles "teilt". Meinetwegen auch die Körper. Aber, egal, mit wem Du schläfst, es fühlt sich niemals mit einem Menschen so an wie mit einem anderen. Kein Mann kann genau Dein Gefühl mit dieser Frau erlebt haben, innerlich und äußerlich, weil es immer einzigartig durch Eure Kombination bleiben wird. Wenn Du innerlich die Bereitschaft entwickeln kannst, Vorteile zu sehen, Dich mit dem Verhalten innerhalb einer Gemeinschaft anzupassen wie jedes Kind es auch erlernt, dann findest Du vielleicht Frieden. Wir alle waren mal so kleine Schreihälse, die "Meins" gebrüllt haben und das Unglück gar nicht fassen konnten, das einem jemand was aus der Hand nahm, das doch nur uns gehört hat. Lange ist es her und haben wir nun wirklich dadurch heute ein Problem uns wertvoll und besonders zu fühlen? Besonderes zu erleben, besondere Gefühle zu haben? Wohl kaum. Vielleicht kannst Du bei DIr mal hinein horchen, was Dich dazu bringt, DIch zu sperren. Ich gehe davon aus, dass Du rational an die Sache rangehen willst und darum hier x- Beiträge verfasst hast. Aber rational wirst Du das nicht lösen können, nur durch innere Einkehr. Erst muss Du merken, was es mit Dir macht, wenn Du Dich selber herab setzt durch Deine eigenen Wertungen und welche anderen Wertungen Dir helfen könnten. Es gibt Menschen, die können es nicht ertragen, wenn einer sie um 5 Minuten versetzt, die Welt bricht zusammen- anderen ist es egal. Wenn man heute lernen will, eine andere Haltung anzunehmen, kann man sich nur sagen, was könnte ich noch denken, damit ich mich entspannen kann- denn, ich habe ein Ziel, weg vom Ärger, hin zur Entspannung. Vielleicht kann ich in den 5 Minuten jemanden anrufen und ihm sagen, dass ich ihn liebe? Oder einen Wetterbericht lesen und schon vorfreudig Pläne fürs Wochenende verfassen? Oder ein kleines Spiel spielen? Den Vögel mal wieder zusehen oder ein Gespräch mit einem anderen Menschen beginnen? Ich kann diese 5 Minuten mit Freude füllen, sie leben. Ich kann auch 5 mal 60 Sekunden mit bösen Gedanken verätzen und meine Faltentiefe erhöhen durch missmutige Gesichtszüge, die andere dazu bringen, die Straßenseite zu wechseln, wenn sie mich sehen. Das ist meine Wahl. Ob Du glücklich bist oder nicht, hängt an Dir. Die Beschaffenheit Deiner Welt hängt direkt mit der Beschaffenheit Deiner Gedanken zusammen. Also überprüfe Dich mal, was es Dir bringen kann, Deine Ängste abzulegen, Deine Frustration nicht mehr so aufzuhängen und vielleicht zu entspannen. Wenn Du es willst. Das kann keiner von uns tun. Darum hast Du bisher keine Lösung gefunden, weil Dein Problem so besonders ist, es ist Deines. Werde also Du zum Erlöser Deiner Selbst. Wähle !

Kleines Update von meiner Seite: Mutmacher für alle, denen es ähnlich geht/schon ähnlich ging und ein Danke an die zahlreichen Ratgeber. Hab den Freeze durchgezogen (auch wenns mir am Anfang schwer fiel), nix mehr von ihr gehört. Hab mich über die freien Tage auch "anderweitig umgeschaut", bin in einer Situation gelandet, die ich von A bis Z durcheskalliert habe und die grade zu meiner ersten LTR geführt hat. Zurück zu dem HB, um das es hier ging: Aus heiterem Himmel hat sie sich ein paar Tage nach Silvester gemeldet, wie es mir denn so ging & alles Gute (Neujahr & Geburtstag) usw. Als wir uns danach in der Uni wieder gesehen haben, sie sich ans andere Ende des Raumes gesetzt hat und später ziemlich flott davon gedüst ist, hab ich mir alle Zeit der Welt gelassen, um meine Fragen bei der Tutorin loszuwerden => HB kam sogar wieder zurück in den Raum, um mit mir zu quatschen, musste aber dringend auf die Toilette - statt zu warten hab ich mich fröhlich von ihr verabschiedet, weil ich mein eigenes Kolloquium halten musste und war weg. Wie sich herausgestellt hat, lag sie die ganze Zeit (nach dem Date bis die "Weihnachtsferien" rum waren) krank im Bett... Sah immernoch ziemlich fertig aus. Sie hat sich tausendmal entschuldigt, dass sie sich nicht gemeldet hatte und dass wir nach dem Wiedersehen in der Uni nur kurz miteinander reden konnten... Naja in diesem Sinne, haut ihr rein!

Herrliche "Diskussion". Ich lerne: Es kann nur eine Meinung geben - und alle anderen haben Unrecht, weil ist so. Zum Glück sind hier dann doch ein paar dabei, die reflektiert genug leben, um zu wissen, dass Regeln in einer Beziehung und dementsprechend auch bei jeweiliger Reaktion des Partners auf irgendwelche Situationen, aus Absprachen, Erfahrungen und Entwicklung der Beziehung heraus entstehen und dieses dämliche Pauschalisieren stumpf ist. Wenn ich schon wieder diese "nur wenn Du Sex losgelöst von deiner Beziehung leben kannst, bist Du erleuchtet"-Mentalität hier lesen muss. Bitte. Natürlich erstmal ein geiler Zustand, fraglich nur, wie tief die geführte Beziehung denn dann wirklich ist oder ob da nur eine geheuchelte Zweckgemeinschaft besteht. Einfach mal, um irgendwie mit ner Behauptung hier anzukommen. Muss ja was zu der Diskussion beitragen. Edit: Eriksen hat leider während meines Schreibens gepostet. Aber um das Ausgangs-Thema noch einmal konkreter aufzugreifen: Wie gesagt: Die "richtige" Verhaltensweise kommt immer drauf an. Hab ich einen kongruenten und soliden eifersuchtsfreien Frame, wäre es lächerlich, wenn ich bei so einer Nummer einen auf Alphatier machen muss. Geht meine Freundin jedoch auf Reviermarkierung ab, mach ich damit nichts falsch. Sowieso mach ich jedoch für mich dann alles richtig, wenn ich so handel, wie ich in dem Moment handeln möchte, so lange man nicht die Fassung dabei verliert - souverän kann ich jede Situation lösen. Entweder ich lache für mich, mach dem Typ locker aber bestimmt klar, dass er und seine Hände dort nichts verloren haben oder vertraue einfach meiner Freundin, dass die selbst Grenzen aufzeigt. Falls sie das nicht hinbekommt, sollte ich zumindest mal drüber nachdenken, ob das so passt.

Wie wärs mit "Entschuldigung"?

Also ast du noch nie während du in einer Beziehung warst geflirtet? Das ist doch was völlig anderes - der Mann darf das ;)

Ich mochte Samsung im Mobilfunkbereich noch nie und was mittlerweile alles und der Namen "Galaxy" verramscht wird, ist einfach nur widerlich.

Danke für Eure Beiträge. Leider wieder mal nichts brauchbares dabei. Ich stelle in diesem Forum LEIDER immer wieder fest, dass man Antworten auf Fragen bekommt, die man nie gestellt hat. ! Bitte genau lesen, und ggf. daran denken schweigen ist Gold, danke :) Edit: Wenn Ihr mich fragen würdet "wieviel ist 2+2?" hättet Ihr ja auch nicht gerne eine Antwort wie " also mit 1+3 wärst du besser bedient, aber subtrahieren ist eig eh viel besser"

Kurzer Einblick falls manche sich fragen, was wir so im Sportforum machen (sry Croxx):

Wer seinem eifersüchtigen Ärger Luft macht, bekämpft Symptome. - Wer seine Verlustangst überwindet, beseitigt die Ursache.

Oder du rettest dein Ego und rufst sie jetzt an, dass es besser ist , wenn ihr getrennte Weg geht. Krempel vorbei bringen, alles Gute wünschen und Sajonara.....Im Nachhinein ist es völlig unnötig, sich auf die zwei Wochen noch einzulassen. Für was eigentlich? Sie hatte 5 Monate Zeit sich Gedanken zu machen. Sie pokert vielleicht, indem sie nebenbei mit dem brasilianischen Arbeitskollegen etwas am Laufen hat. Warum eigentlich dem Ganzen noch eine Chance geben? ich meine 4 Jahre LTR hin oder her aber jetzt gehts nur noch darum, wer den ersten Fehler macht.

Nee lass mal. Do you even lift?

Nice Work! "Keiner nennt die süß okay? Das ist meine Freundin" EPISCH

Sagt man Dir das ins Gesicht oder bekommst Du es nur hintenrum mit? Wenn letzteres: ignorieren Wenn ersteres: Übertrieben zustimmen. "Jaja, ich weiß, es hat eigentlich keinen Sinn... aber Du weist ja, ich kann da einfach nicht aus meiner Haut, ich MUSS es versuchen. Hab doch Verständnis, wenn man so scheiße aussieht wie ich, dann klammert man sich an jeden Strohalm. Bei so einer tollen Frau wie Dir versuche ich es ja erst gar nicht." Dann ignorieren. Übertriebene Zustimmung hat in meinem Leben noch jedes Dummgebabbel beendet.

Ich verstehe dieses Bashing auf 'nen Threadersteller mal wieder nicht. Da beschreibt jemand vage sein Problem (hier: bisschen Eifersucht in einer Situation, die jeder wohl schon erlebt hat und dabei ähnliches gefühlt) und zack sind wir bei 'ner aus der Luft gegriffenen Kritik von Sexualmoral und wird jemand, der, ich mutmaße mal, doch recht souverän die Situation überstanden hat (seiner Freundin schien's jedenfalls zu gefallen), ausgebuht. Es mag sogar Frauen geben, denen das gefällt, wenn ihr Freund eifersüchtig ist. Interpretationen, ob dies nun gut oder schlecht ist auf Basis irgendeines Werterelativismus einfach mal schnell raushauen, hilft ihm doch nicht weiter. Mag inhaltlich ja teilweise ins Schwarze treffen, aber der Ton, der hier angestimmt wird, oh Gott. Wenn alle so sind, dann will ich nie 'nem PUler übern Weg laufen.

Hier scheinen einige durch Pick Up eine gewaltige Manipulation bekommen zu haben. Sorry, aber wenn ich eine feste Freundin habe und ein andere Typ vor mir offensichtlich mein Mädchen anbaggert, dann schlage ich ihn doch keinen 3er vor? Alter was stimmt nicht mit euch? Sowas kann man machen, wenn man bock drauf hat oder wenn alle 3 Single sind. Klar besitzt man keine Frau, aber man ist mit ihr zusammen! Und wenn ein andere Typ zu offensichtlich mit meinem Mädchen spielt und sie es auch noch mitmacht, dann wird wohl die Beziehung allgemein Scheiße sein und ich sollte es dann mit ihr klären. Wenn man allerdings die Beziehung richtig führt, dann rennt meine Freundin auch nicht einen anderen Typen hinterher.

Handnehmen, ins Toilettenhaeusschen gehen, dein Schwanz rausholen und sagen "wegen dem hier".

bei diesen kurzen Zeiten war die Prüfungszeit für dich eine billige Erklärung und für sie eine willkommene Ausrede. Da stimmte schon vorher einiges nicht.

Eiskalt raushauen "Ohne comfort wird das nix mein Freund!"