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Jetzt mal meine persönliche Sicht der Dinge! Wir sind PUler oder manche wollen es noch werden. Jedoch habe ich immer nach dem Grundsatz gehandelt: "Hinterlassen eine Frau immer besser als Du Sie vorgefunden hast" Lass Sie gehen! Sie ist 18 und versau Sie nicht emotional fürs restliche Leben. Sie hängt an Dir, wenn Sie nicht anders als durch einen Kontaktabruch drüber hinweg kommt dann lass ihr den Weg und geht getrennte Wege. Magnetism

Initiative von Ihr, Unsicherheit von Dir... auch wenn Du es danach noch grade so gedreht bekommen hast. Darf ich den facepalm wiederholen? Wenn eine Frau nackt auf mir liegt, denke ich ja so einiges, aber bestimmt nicht: "da ich nicht das Gefühl hatte, dass sie es wirklich wollte". Und danach folgen dann mehrere Treffen, bei denen noch weniger passiert. Du hast es komplett an Initiative fehlen lassen und scheinst Angst vor Deiner eigenen Sexualität zu haben. Da erwartet eine 22Jährige etwas anderes von einem 26Jährigen Mann. Dabei hat sie Dir die Tür weit aufgemacht und Du bist nicht durchgegangen. Lies Dich hier im Forum gründlich ein und ballere Dir einen Grundsatz in den Schädel: Frauen vögeln genauso gerne wie Männer. Konkret bei dieser Frau sehe ich noch wenig Chancen. Sie hat dich als unsicheren Menschen erlebt, der trotz deutlicher Angebote ihrerseits nicht in den Quark kommt. Sie wird ein riesiges Fragezeichen über dem Kopf haben "Was soll ich denn noch machen?" und sich total dämlich dabei fühlen.

Hi alle, Hatte die letzten Wochen während das Forum down war einige sehr spannende Erkenntnisse, und begonnen diese in ein Modell zu gießen. Ist im Endeffekt eine Verfeinerung von einer Verständnisebene die mich seit mehreren Jahren begleitet. Ich bin ein fürchterlicher Kopfmensch, und will immer wissen warum Dinge funktionieren oder nicht. Gerade Beziehungen finde ich faszinierend - wobei ich damit alle Arten von erotischen Beziehungen meine: Vom ersten Flirt über Daten bis zur Ehe. Jede Interaktion mit einem sexuell interessantem Menschen. Dieses Modell ist nicht klassisch Pickup - das ist Persönlichkeitsentwicklung. Wer Psychologie und Theorie eher nicht so spannend findet wird hier nicht fündig - ich verspreche aber es hat konkrete praktische Anwendungen und bietet möglicherweise (Selbst-) Erkenntnisse. Leider ist der Text recht lange geworden, es sind drei Teile die man einzeln lesen kann: 1) Das äußere Rad (in welcher Haltung bin ich) 2) Die Speichen (in welche Interaktion komme ich) 3) Wo klemmt's wenn das Rad nicht rund läuft (Störungen). **************************************** Tja, da saß ich in meiner Badewanne und habe mich gefragt: Was ist für mich (und für die Menschen die ich gut kenne) eine funktionierende, glückliche Beziehung? Die Antwort war: Herzliche, offene Nähe, auf Augenhöhe, die sich auch in sexueller Lust erleben darf. Das ganze können wir uns wie den äußeren Teil eines Rades vorstellen: Drei Begriffe die möglicherweise für jeden was anderes bedeuten. Deshalb näher erklärt: Augenhöhe: Bedeutet einen Partner zu haben, der in seinem eigenem Selbstbild und Selbstwert bzw. in meiner Wahrnehmung davon weder kleiner noch größer ist als ich. Ich bin dafür verantwortlich (wenn ich glückliche Beziehungen erfahren will zumindest) mir Partner auf Augenhöhe rauszusuchen. Augenhöhe ist das Erste was bei jedem Flirt in Spiel kommt - durch Screening, allein schon durch die Vorauswahl meines Gegenübers, durch die Art wie ich herangehe, wie ich das Gespräch eröffne und führe. Wenn ich überdominant/pushy agiere, alles steuere und kontrolliere, finde ich möglicherweise eher Frauen die sich kleiner fühlen als ich, die geführt werden möchten, die eine starke Begleitung suchen. Wenn ich unsicher bin, bedürftig, unrund, dann neige ich hingegen dazu alle Frauen die mir begegnen auf ein Podest zu stellen. Sie also größer zu machen obwohl sie das real möglicherweise gar nicht sind. Augenhöhe kann auch wechseln: Zb. wenn ich eine Frau näher kennenlerne und feststelle sie hat eigentlich ziemliche Baustellen unter dem hübschem Äußeren. Oder wenn ich erlebe das die Dame die ich grade aufs Podest gestellt habe sich von anderen ziemlich übel behandeln lässt. Jedenfalls gilt: Wähle dir ein Objekt der Begierde auf Augenhöhe, das ist am heilsamsten. Warum tun wir das nicht? Im wesentlichen aus Selbstwertzweifeln. "Schwächere" Menschen geben uns oft das Gefühl uns selbst besser schützen zu können vor Verletzung oder Entäuschung. Fühle ich mich selbst schwach und bedürftig, dann erscheint auch automatisch jeder andere stärker und ich finde nur Podestpartner. Manchmal sind gleichstarke Partner auch einfach sehr unattraktiv (wenn ich selber sehr schwach bin). Augenhöhe zu schaffen bildet das erste Drittel vom Rad. Nähe: Nähe ist, super simpel gesagt: Die Fähigkeit mit einer Person zu kommunizieren, vom Bauch-Gefühl direkt aus dem Mund (oder nonverbal) ohne das da irgendein gedanklicher Filter drinhängt. Nähe ist wenn ich kommunizieren kann was ich denke, wenn ich es denke, direkt, ohne dafür erst mir was zurechtlegen zu müssen. Nähe ist wenn ich zeige wer ich bin. Wie verhindern wir Nähe? Nähe erfordert zuallererst mal das wir uns selbst kennen und akzeptieren. Das ich also weiß wer ich bin und was ich will, und dazu stehen kann. Wir verhindern Nähe in der Kommunikation sehr gerne indem wir uns hinter Fassaden verstecken. Zb: Aussagen nicht in der "Ich-Form", sondern immer allgemein: "Jemand sollte hier mal dringend aufräumen..." statt "Ich hätte gern das hier mal aufgeräumt wird...". Umgekehrt, wenn wir dann etwas über uns selbst sagen, dann versuchen wir manchmal eine Fata Morgana zu erschaffen, also Übertreibung, Angeberei. "Ja, es ist so schwer gute Handwerker zu finden, ich habe das bei meinem Haus auf Ibiza selbst erlebt." Nähe erfordert auch die Bereitschaft dem anderen wirklich zuzuhören was er sagt, sich da reinzufühlen, und nicht ständig im Kopf schon die möglichen eigenen Sätze zu polieren damit man möglichst optimal ankommt. Hier bereits die erste Querverbindung: Nähe fällt uns in der Regel leichter bei Personen die wir unter unserer Augenhöhe wahrnehmen. Das ist aber blöd weil wir damit letztlich nicht zufrieden sind. Nähe bildet das zweite Drittel vom Rad. Sexuelle Anziehung: Das ist der Teil den wir wohl alle am ehesten verstehen Sexuelle Anziehung zulassen bedeutet: Ich gehe in Interaktionen mit Personen die ich scharf finde und gerne in meinem Bett sehen würde. Klingt eh total logisch. Tun aber viele Männer nicht. Wie oft liest man hier im Forum "ich übe mal mit den weniger hübschen Mädels" oder dergleichen. Wie oft sprechen Männer nicht die "Hübscheste Frau im Lokal" an sondern die halb so bemerkenswerte Frau daneben. Die Basis für sexuelle Anziehung zu schaffen bedeutet auch: Sich selbst sexuell anziehend zu finden, mit seiner eigenen Sexualität okay zu sein. Sexuelle Anziehung ist der dritte Teil vom Rad. **************************************** Kurzusammenfassung erster Teil: Wer glückliche Beziehungen erleben möchte, beginnt in sich selbst damit sich Partner auf Augenhöhe zu suchen, Nähe zuzulassen und seiner sexuellen Anziehung Raum zu geben. Völlig unabhängig mit wem oder wo ich grade bin, das sind die drei Außenteile des Rades die ich in mir selbst zusammenbaue. Zweiter Teil: WARUM IST DAS WICHTIG?... weil jetzt kommt die Interaktion ins Spiel. Das ist was passiert wenn ich einen Partner finde der das ebenso kann... und wir dann gemeinsam die Speichen ins Rad setzen. Augenhöhe wird zu Achtung (Fallen-Lassen, Wertschätzung...): Wenn sowohl ich als auch mein Objekt der Begierde fähig sind Augenhöhe zuzulassen, zu suchen und anzunehmen, wenn wir in der gemeinsamen Interaktion darauf verzichten einander entweder abzuwerten oder auf Podeste zu heben, dann entsteht etwas großartiges: Dann entsteht Achtung, und dann entsteht eine Energie in der ich mich fallen lassen kann, Kontrolle abgeben darf. Denn Interaktionen wo einer immer stärker und der andere schwächer ist sind für beide energetisch anstrengend: Der stärkere Part ist damit beschäftigt den anderen zu beruhigen, zu führen, den Wert zu bestätigen, zu sagen das eh alles gut ist. Der schwächere Part ist damit beschäftigt dem anderen nachzulaufen, ständig irgendwelche Luftsprünge (also Selbstdarstellung, "Erfolge", etc.) zu machen um den anderen zu zeigen das man's eh wert ist. NUR wenn beide Partner auf Augenhöhe sind (unabhängig kleinerer Fluktuationen) erspare ich mir diesen Stress und kann einfach "miteinander sein". Und das ist wunderbar! Nähe wird zu Liebe (Verbindung, Ruhe, Faszination miteinander): In dem Maße wie beide Partner sich öffnen und zeigen können wächst die Möglichkeit miteinander vertraute Gemeinsamkeiten oder spannende Gegensätze zu entdecken. Wir fühlen uns wohl bei Menschen die uns ähnlich sind weil wir relativ wenig Kopfenergie darauf verwenden müssen zu verstehen was da grade abgeht; wir sind aber auch fasziniert und angezogen von Personen die uns Seiten des Lebens zeigen welche wir selbst noch nicht so kennen und trotzdem interessant finden. Nähe ist nicht automatisch Liebe, auch wenn das umgangssprachlich gerne vermischt wird. Ich kann als Lebensberater einem Drogensüchtigen gegenübersitzen und sehr gut verstehen wie der so ist und warum der so ist. Ich kann dem auch zeigen wie ich bin, wie ich mit Probleme umgehe und mein Leben gestalte, damit er ein Vorbild hat. Wir sind uns dann sehr wohl nahe, aber ich werde mich nicht verlieben - weil das was ich über ihn erfahre meinem eigenem Wertesystem, meiner eignen Welt entgegensteht. Er ist anders als ich, aber ich will das sicher nicht ausprobieren. Aber wenn zwei Personen sich öffnen können UND dann Gemeinsamkeiten bzw. Polaritäten entdecken die beiden schmecken, wenn man voneinander fasziniert ist und davon wie der andere tickt, dann entsteht Bindung. Dann entsteht letztlich Liebe. Sexuelle Anziehung wird zu gelebter Lust (Exstase, Orgasmen, nasse Bettlaken und so Zeuch halt...): Wenn ich mir also einen Partner gewählt habe den ich sexuell anziehend finde, und auch offen meine Sexualität zeige - und sie das genauso macht - dann ab ins Bett Der Feind von gelebter Lust ist vor allem Scham und mangelndes Vertrauen. Scham kann aus internem Selbstwertproblem entstehen, aber auch sehr gesellschaftlich sein ("ist das normal das ich drauf stehe wenn er mich beim Sex schlägt..."). Vertrauen ist relativ selbsterklärend, und hier übrigens eine Querverbindung zu Nähe. Vertrauen ist die Abwesenheit von Angst das mein Partner mich verletzt und die Gewissheit das er mich nicht negativ wertet für das was ich im Bett tue. **************************************** Kurzusammenfassung zweiter Teil: Wenn wir zuerst unseren Teil der Aufgabe erledigen (das äußere Rad) und dann einen Partner finden mit dem wir gemeinsam die Speichen einsetzen können, dann wird aus Augenhöhe Achtung, aus Nähe wird Liebe, und aus sexueller Anziehung wird gelebte Lust. Dann entsteht tatsächlich eine glückliche Beziehung, dann rollt das! Dritter Teil: STÖRUNGEN und URSACHEN... der praktische Nutzen ("endlich" raunt das Publikum) Wenn wir uns hier im Forum umsehen, oder einfach da draussen in der Welt, dann gibt es immer wiederkehrende Muster wie Beziehungen kriseln oder scheitern. Das schöne ist: Anhand des Rades lässt sich jetzt ziemlich gut sagen, woran es scheitert, je nachdem welche Speichen schwach sind. Noch schöner ist: Da es sich um einen systemischen Ansatz handelt (Interaktion Partner und ich) sparen wir uns die Schuldzuweisungen und Selbstabwertung ("Ich krieg das nicht hin weil ich zu schlecht bin..."). Klassische Störungen die mir so einfallen, aber natürlich keine vollständige Liste... Die ewige Friendzone - sexuelle Anziehung nicht vorhanden: Sicher eines der Angstthemen Nr.1 speziell unter Männern die grade erst anfangen sich intensiv mit Flirten zu beschäftigen. Wann kommt ein Mann in die Friendzone? Wenn er zwar zumindest ein bisschen Achtung/Augenhöhe erreicht, sich auch ganz gut öffnet (Nähe) aber jedesmal wenn es soweit wäre auf seinen eigenen Händen sitzt statt seiner sexuellen Anziehung Raum zu geben. Das ist natürlich sehr oft eine Form von Selbstwertproblem: Schäme ich mich dafür was mein Körper ist oder will? Habe ich Angst das SIE sich dafür schämt? Bin ich religiös/konservativ erzogen und habe Probleme damit meine Sexualität auszudrücken? Habe ich mir eventuell jemand ausgesucht der mich sexuell gar nicht so anspricht wenn das Makeup mal runter ist? Was kann ich dagegen tun? Hinterfragen woher meine sexuelle Scham kommt. Was mich an meinem Körper stört. Warum ich meine sexuellen Wünsche vielleicht als "abartig" empfinde. Hinhören ob mir da "die Gesellschaft" oder die Eltern etwas einredet, als abstrakte Stimme in meinem Kopf. Und natürlich: Es kann auch an der Partnerin liegen. Wenn ich sicher bin das meine sexuelle Anziehung grundsätzlich okay ist, dann mal einen Blick auf die Dame werfen, ob bei DER vielleicht etwas unrund läuft. (Natürlich kann es sich bei LJBF gerne auch um einen Querschläger aus Augenhöhe/Podestdenken handeln - ich schreibe die Beispiele aber hier bewusst so als ob genau nur eine Speiche fehlt und die anderen überprüft funktional sind). Der ewige Ficker - Nähe nicht vorhanden: Ein Problem das kaum seltener auftritt als die Friendzone: Wie viele Kerls hier berichten das sie zwei, drei Dates schaffen, es wird geschmust, man geht ins Bett - und dann verschwindet die Dame, meldet sich nicht mehr etc... Das Rad sagt: Da ist die Nähe-Speiche gebrochen, es fehlt an Bindung. Sex ist da, Achtung auch, aber er öffnet sich nicht. Er bleibt "cocky & funny", sie findet weder Gemeinsamkeiten noch Polaritäten, es gibt keine Verbindung der Herzen. Viele Affären funktionieren mit gerade nur einem Minimum an Nähe/Liebe (und bleiben oft, gerade deswegen, nur Affären). Was hilft hier? Sich gnadenlos öffnen. Sich den Teil seines Selbstwertes ansehen der sagt "Ich habe Angst verletzt zu werden wenn ich den Mund aufmache" und nachforschen woher diese Angst kommt. Erlebnisse in der Familie, Erlebnisse in der Schule vielleicht? Unbedingt üben in "Ich will... denke... fühle..." zu kommunizieren, zu beobachten wie oft man sich versteckt beim Reden (oder lieber gar nichts sagt). Lernen sich so darzustellen wie man wirklich ist, und nicht wie man gerne wäre. Genau bei sexuell anziehenden Partnern auf Augenhöhe ist das oft am schwersten, weil "da gehts um was". Trotzdem, und gerade dann ist es aber am allerwichtigsten auch auf die Nähe nicht zu vergessen! Und vor allem auch zuzuhören, mitzufühlen wenn sich der andere öffnet! Auch hier wieder: Wenn der Selbstcheck sagt das bei mir alles okay ist wenn es um Öffnen geht... wenn ich weiß ich spreche deutlich und klar über mich - dann Blick auf den Partner! Störung im System liegt meistens nie nur an einer Person. Der ewige Hackler - keine Augenhöhe gefunden: Möglicherweise noch die "angenehmste" Störung, aber eigentlich auch nicht: Wenn wir einen Partner haben mit dem wir Sexualität zulassen, und auch Nähe, aber den wir nicht auf Augenhöhe erleben. Hatte selbst genug solche, in einem früherem Leben... Zwei Varianten: Als stärkerer Part sieht man sich ständig gezwungen die Führung zu nehmen und den andren zu bestätigen das eh alles okay ist. Shittests kommt aus der Ecke. Fischen nach Aufmerksamkeit/Komplimenten kommt aus der Ecke. Eifersucht der Partnerin kommt aus der Ecke. Das ist anstrengend! Umgekehrt: Wenn ich denke das ich die Frau eigentlich nicht verdient habe die ich da grade date, dann bin ich ständig am Rasen was ich denn besser, richtiger, optimaler tun kann um sie zu halten. Ich bin ständig am Nachlaufen. Das ist AUCH anstrengend! Lösung hier wieder den eigenen Selbstwert zu betrachten, den Teil der sagt "Ich habe das nicht verdient". Warum habe ich das nicht verdient? Wer hat mir eingeredet das ich nur jemand bekomme der schwächer ist als ich selbst? Warum muss ich in die Fürsorge gehen um mich "wertig" zu fühlen? Oder andersrum: Warum denke ich das diese Frau besser, toller, mehr wert ist als ich? Warum glaube ich dass der ganze Invest von mir kommen muss? Oder liegt es doch an ihr? Habe ich jemand der sich unbedingt unterordnen oder erhöhen will in einer Beziehung? Will ich das? **************************************** Kurzusammenfassung dritter Teil: Wenn eine der drei Speichen schwach ist, ist es in der Regel immer auf Probleme mit dem eigenem Selbstwert, oder dem Selbstwert der Partnerin zurückzuführen. Augenhöhe-Schwächen sind Selbstwert "Das habe ich nicht verdient", während Nähe-Schwächen im Selbstwert klingen wie "Ich habe Angst verletzt zu werden" und sexuelle Schwächen eher ein "Ich mag meinen Körper nicht, ich mag meine Gelüste nicht" zugrunde hat. Fazit des Ganzen: Eine glückliche Beziehung hat drei funktionierende Aspekte (da spiegeln sich übrigens die drei Aspekte des Mannes bzw. der Frau wieder). Wenn ich aus irgend einem Grund ständig nur halbe Beziehungen erlebe, dann kann ich mir mit diesem Modell bewusst machen wo ich am ehesten Schwächen habe und konkret beginnen dort zu reparieren. Natürlich ist es häufig das mehr als eine Speiche ein Thema wird, weil Selbstwertthemen immer breit aufgestellt sind. Aber aus der Frage welcher Aspekt mir am meisten fehlt erkenne ich recht gut welcher Selbstwertaspekt am meisten fehlt. Und ich erlaube mir dabei auch die Betrachtung im System mit meiner Partnerin - ich muss mir nicht ständig selbst die Schuld geben wenn etwas nicht klappt.

Genau diesen Fall habe ich geahnt. Was anderes kann gar nicht kommen, weil nicht existent. Es gibt keine Zensur. Nicht von Gesetzes wegen her. Analog zu dieser Argumentation deines einzigen Beispiels müsstest du also dafür eintreten, dass man den Holocaust leugnen bzw. verharmlosen darf. Weil dies dann lediglich Meinungen sind. Warum genau da eine (gesetzliche) Einschränkung der Meinungsfreiheit existiert kann man nachlesen. Niemand (der ernst zu nehmen ist) hat asylkritische Töne an den Pranger gestellt. Der Ton macht die Musik. Pauschale Ausländerhetze ist keine Asylkritik. Das Geschäftsgebahren von Privatunternehmen nennt man "Hausrecht". Was die löschen oder nicht zulassen ist deren Ding. Das sind keine öffentlich-rechtlichen Orte. Werden auf diesen Plattformen aber Straftaten (zum Beispiel Volksverhetzung) toleriert, dann mischt sich der Staat da ein. Eine echte Zensur, die nur von der Politik beschlossen und durchgesetzt werden kann, existiert nicht. Wirf doch nicht mit solchen Begriffen um dich.

Ich würde gern mal von einem Fall hören, wo eine Meinung vom Rechtsstaat sanktioniert wird. Das Recht auf Meinung wird doch gar keinem genommen. Wird man für ne Meinung ausgelacht, geächtet, für dumm verkauft, nicht ernst genommen etc. hat das immer noch nichts damit zu tun, dass die Meinungsfreiheit eingeschränkt wird. Der "Kampf" der hier gesehen wird findet um die Meinungshoheit statt. Das ist was gänzlich anderes. Der linke und rechte Pöbel tobt sich da in sozialen Netzwerken grad aus. Aber Sprechverbote gibt es nicht. Auch keine Tabus. Nur Hetze wird bestraft, wenn sie juristische Tatbestände erfüllt.

Es sagt ja auch niemand dass er sich keinesfalls den Frauen widmen dürfte. Ich sehe es auch so dass er es parallel angehen sollte. Viele Neueinsteiger fixieren sich halt nur auf die Frauen und machen von dem Erfolg oder Misserfolg ihren Selbstwert abhängig. Hat man es dann mal einigermaßen raus mit den Frauen und bekommt trotzdem nen Korb von der einen die sich vom Rest abhebt und die man besonders toll findet dann findet man sich dennoch in einer Oneitis wieder. Fieldtested. Wenn man aber ein erfülltes Leben hat sind da die Chancen schonmal wesentlich geringer. Wenn er sich jetzt nur ausschließlich auf die Frauen konzentriert wird er früher oder später dennoch wieder eine oder mehrere Oneitissen haben, habs ausprobiert. Youtubepickupper oder ähnliches würde ich da auch nicht unbedingt als Referenzbeispiel heranziehen. Die wollen in erster Linie ihre Produkte verkaufen und da geht es um mehr Schein als Sein. Es gibt genüged erfolgreiche PU´ler die dennoch ne Soziopathische Ader haben und weit entfernt sind von einem erfüllten Leben. Mystery ist nicht umsonst in der Klappse gelandet. Gibt genug die sich nur aufs Aufreissen fixieren und alles andere als glücklich sind. Aus dieser Spirale kommt man übrigens auch nicht so leicht heraus. Daher würde ich dann doch eher auf Meinungen aus dem Forum hören wo jeder unabhängig von seiner Erfahrung berichtet. Wir sind uns jedenfalls einig dass er von heute auf morgen weder Frauen vögeln noch ein erfülltes Leben haben wird. Beides erfordert Arbeit, Zeit und Übung. Meiner Meinung nach tut er sich den größten Gefallen wenn er sich um beides parallel kümmert. Mal andersrum gedacht: Viele meiner Kumpels haben keine Ahnung was PU ist, haben trotzdem regelmäßig Sex und lernen Frauen kennen. Warum? Weil sie die Verhaltensweisen die man im PU lernt automatisch anwenden, weil Frauen nicht die oberste Priorität haben. Und interessanterweise trifft das alles auf Männer zu die ihr Leben im Griff haben, versuchen das Beste daraus zu machen und das Beste aus sich herausholen um so das Leben zu kreieren das sie haben wollen. Die Männer in meinem Umfeld die an ihrem Leben arbeiten (bewusst oder unterbewusst) ziehen auch die dementsprechenden Frauen an. Ist auch eine Entwicklung die ich bei mir feststellen konnte. Fazit: Bevor sich der TE nur auf die Frauenproblematik stürzt sollte er sich erstmal bewusst drüber werden wo sein Leben aus dem Ruder läuft um sich dann parallel um beide Baustellen zu kümmern. @charons hat da bereits ne gute Anleitung geschrieben. Prost. Edit sagt evtl. hilft dem TE mein Oneitisbeitrag in meiner Signatur weiter.

Mag sein das es in LdS klappt. Aber, wenn mir das ein Problem ist dann geh ich sicher nicht hin. Ist mir zuviel Invest an Zeit auch noch zwei von ihren Kerlen kennenzulernen. Das arrangieren Frauen nicht so wenn sie ernsthaft Interesse an dir hätten. Hab ich nie gemacht und werde das nie. Denke über LdS hinaus und setze deinen Frame ihr auf was deine Regeln sind. Das tust du indem du ihren Vorschlag umschiffst zB Lustig wie ich es dir oben als Möglichkeit gesteckt hab und dann bestimmst du durch Führung einen neuen Treffpunkt aus mit ihr allein. Damit umgehst du ihren Shittest - somal es einer war. Passts dann immernoch nicht oder kommt dir für die Sache nicht entgegen: next.

Ist ne Abfuhr. Kannst aber noch was schreiben wie: "Puh... Gleich beim ersten Kennenlernen mit deinen Freunden rummachen und anschließend mit nem Chinesen ist mir ne Spur zu pervers. Gegenvorschlag: Samstag um drei ein klassisches Mädchen trifft Junge Ding." Danach gehst du beim schönen Wetter raus, klopfst dir auf die Schulter das du den NC hin bekommen hast und machst coolere Frauen klar.

Meine nach unzähligen Anläufen hart gelernte Lektion fürs Leben: Fehlende Eskalation ist IMMER ein Fehler. Immer.

Du solltest Sie auf jeden Fall bei der Arbeit abfangen. Vergiss das Chloroform und Panzertape nicht.

Theorie: Der Antrieb der Identitären ist Lustgewinn. Wie der Name schon verrät geht es ihnen weniger um die Durchsetzung ihrer ethnopluralistischen Vorstellungen, als mehr darum den verhassten liberalen Universalismus mit seinen eigenen Waffen zu bekämpfen.

Dann dürften ja androgyne Menschen null Zielgruppe haben. Ich kenne durchaus Mensch die gerade darauf total stehen. Hier sagst du was wichtiges "mit sich machen lassen". Dass ein LSE-Mensch eher Dinge mit sich machen lässt, die er nicht so toll findet, als ein HSE Mensch, das ist logisch. Wenn man selbst auf den "freaky shit" steht, dann ist es ja aber gar kein "mit sich machen lassen". Das ist oft genug sogar ein aktives Einfordern. Vielleicht ist das aber eben genau der Punkt, wo sich der Vanilla, der "halt mal eben was mitmacht" von demjenigen unterscheidet, der tatsächlich von sich aus eine Neigung hat, aktiv Fantasien entwickelt und diese ausleben will.

Das ist ganz normal. Verführung lernt man durch Praxis. Durch Anwenden & Erfahrungen machen. Durch Üben. Kein Buch der Welt kann dir helfen, wenn du nicht übst. Sharkk schreibt in seinem Expertenthread gerne mal was zu Theorie und Praxis meine ich. Wenn du für die Praxis einen Ansatzpunkt brauchst, schau dir hier im Forum mal die Bootcamps an.

@Jingang ja das war meine erfahrung mit bisher mit amerikanischen männern. also das die halt echt auch alle liefern und führung übernehmen können. von meinen ganzen dates im letzten jahr haben das nur zwei geschafft und einer davon der Sailor, welcher ebenfalls amerikaner ist. und das waren jetzt drei dates innerhalb von drei wochen die wie am schnürchen liefen. der typ von mittagessen hatte mich auch zum abschied geküsst und gefragt ob er mich noch zum hotel fahren soll, nachdem ich den "dessert" vorschlag abgelehnt hatte.

.... und Du warst auch nur ein Zeitvertreib. Die Frage hat Du gar nicht beantwortet: Was willst Du mit bzw. von der Frau?? Dieser andere "Freund" hat ihr nicht nur die Augen sondern sicher auch was anderes geöffnet. Du bist nicht so weit gekommen, warst wohl nicht ganz der richtige für sie. Was jetzt noch kommt sind Orbiter-Checks, nichts weiter. Und vor allem nichts konkretes. Du hast zwei Möglichkeiten: 1- Du machst ein Date aus, und sollte es dazu kommen musst Du eskalieren. Ich schätze allerdings, dass es nicht zu einem Date kommen wird. Deshalb 2- Du vergisst sie und beantwortest ab sofort auch die dämlichen Orbiteranfragen nicht mehr. Wenn nochmal was anständiges mit Invest aus ihrer Richtung kommen sollte, kannst Du aktiver werden. Ansonsten schaust Du dich nach anderen, interessanten Frauen um.

Ich kann dir eine Anleitung schreiben, um dich interessanter zu machen, deinen value etwas zu steigern. Aber die Chance, dass du ihn so in eine ltr bekommst sind klein. Er ist maybe, du bist ein random girl für ihn. Die Chance seine ltr zu werden sind ziemlich gering. Und überhaupt frag ich mich, warum du im Zusammenhang mit einem praktisch Fremden, der 1,5h von dir wegwohnt überhaupt an ltr denkst. Du kennst ihn doch noch gar nicht. Das klingt sehr alternativlos. Hast du Alternativen? Ich hab iwann aufgehört, mich mit maybe Männern abzugeben. Einfach komplett aufgehört. Weils wenig-nichts bringt. Weils zuviel Kraft kostet, die anderswo besser investiert ist. Weil ich niemanden will den ich erst noch von mir überzeugen muss. Mein Lieblingstext zum Thema : https://markmanson.net/fuck-yes Date andere Männer. Beschäftige dich mit deinem eigenen Leben. Schieb ihn aus deinem Mittelfeld. Ist besser für dich, und aus der Erfahrung heraus wird er genau dann anfangen dir nachzulaufen. Und hoffentlich hast du bis dahin ein paar yes Boys, die dich wesentlich mehr interessieren.

Fällt dir eigentlich was auf? Das Problem ist das unser TE hier Frauen auf ein Podest stellt. Und zwar nicht eine bestimmte Person, sondern einfach "Frau" an sich, das unbekannte weibliche Wesen im allgemeinen. Deine Argumentation sagt: Lass alles andere als weniger wichtig laufen solange ich du nur übst Frauen anzusprechen. Wenn du schreibst du warst einen ganzen! Tag unterwegs nur um Ansprechen zu üben, was macht das mit deinem Selbstbild? Frauen sind so wichtig das du einen ganzen! Tag drauf widmest ihre Aufmerksamkeit zu erhaschen? Was sagt das über den Wert deiner Zeit aus, über den Wert deiner Energie? Vor allem wenn es dann so klingt wie hier, wie ein Zahnarztbesuch: Krampfhaft "schmerzhaftes" Nachlaufen trainiert genau eines, nämlich das Gefühl das er es nicht wert ist als Mensch und deshalb "leiden muss" für "die Frau". Du hast einiges von mir gequoted, jeder Widerspruch lässt sich wiederlegen (zb. bleibt man tatsächlich weniger an den falschen Frauen kleben wenn man reichlich Freunde hat die einem da auch mal ungefragt die Meinung sagen). Is aber nicht zielführend hier noch weiter ins Detail zu gehen. Summary einfach: Wenn einer Frauen auf ein Podest stellt weil er sein eigenes Leben wenig spannend/wertvoll empfindet, dann führt wildes zwanghaftes "Üben" nur dazu dass das Podest noch ein Stück höher wird. Es gibt schon Wege zu "üben", aber die sollten dann auch die richtigen sein. Zum Abschluss: Das ist ein großer Bullshit und ein Glaubenssatz den ich niemand empfehlen möchte. Wenn's am Anfang auch Sinn macht so zu denken und reden, auf lange Sicht ist es Blödsinn diese Behauptung zu verinnerlichen.

Geiler Thread... kann grad vor morgen nicht länger antworten, aber nur soviel: Gutes Leben beginnt mit gutem Leben. Danisol, deine Haltung ist leider ziemlich ungesund - weil du dein Selbst nicht kennst. Wenn du einen Job nur machst um eine Frau abzukriegen, ein Hobby nur machst um eine Frau abzukriegen, deine Wohnung nur wichtig ist wenn Frauen zu Besuch kommen, dann lebst du durch andere und nicht durch dich Selbst. Und bist damit absolut abhängig, wie ein Kind (denn tatsächlich spielen sich da meistens frühkindliche Muster ab). Wenn dein einziger Antrieb das weibliche Geschlecht ist, dann bist du schlicht nicht lebendig. Und Frauen wollen lebendige Männer, nicht solche denen sie Leben einhauchen müssen. Und ich halte den Vergleich mit "erfolgreichen PUlern" sowieso für gefährlich, weil wer will denn eine Identität als "PUler" haben als höchstes Ziel? Fürs Erste mal zum reinlesen - und das Posting gilt für alle Arten Beziehungen, auch Affären etc. Denkt da bitte mal drüber nach. Ich würd gern von MarkiMark wissen: 1) Welche Hobbies hast du - wie viel Zeit verbringst du damit? 2) Wann hast du das letzte Mal was neues begonnen in deinem Leben? 3) Wie ist dein Job so, macht dir der Spaß? 4) Wieso so wenig Kumpels und dann immer nur zum auf Aufriß gehen? Wer mit 30 von einer Oneitis zur nächsten stolpert kommt leider nicht drumrum sich mal den Rest seines Lebens anzusehen. Du hast hier den perfekten Platz dafür gefunden.

Keine Ahnung... wenn interessiert das. Selbst wenn du es zufällig erfahren hast... wayne... Meine Freundin wird auch dauernd angemacht. Klar ist eine geile Sau. Also eine ganz normale Sache. Jede halbwegs hübsche Frau hat genau dieses "Problem", irgendwelchen Loosern Nein sagen zu müssen. Einmal sprang sogar ein kostenloser Döner für mich raus. Ich foppe sie immer damit. Was geht mit dir und Kolleginnen? Und so generell mit Frauen? Warum beschäftigt dich das so sehr? Das sind die Fragen die du dir stellen solltest.

Hallo Jungermann, was mir total positiv ins Auge sticht: Du hast schon angefangen etwas zu tun. Das war vielleicht nicht alles erfolgreich, aber du tust etwas. Und das ist schon mal der wichtigste Schritt. Mein Eindruck ist, dass du gerade im "Alles ist scheiße"-Modus bist. Und gleichzeitig null Überblick hast. Setz dich doch mal hin und mach ne Mindmap zu deinem Leben. Zu allem, was da so ein Teil von ist. Leg sie 2 Stunden zur Seite. Geh davon aus, dass du einiges vergessen hast. Trag das nach! Und wenn du die fertig hast, dann nimmst du dir drei farben. Grün: Tut mir gut, habe ich gerne in meinem Leben. Gelb: Ist erstmal okay so. Rot: Bin ich total unglücklich mit, muss dringend geändert werden. Dann weißt du zumindest schon mal wo überall Baustellen sind. Und dann nimmst du dir eine raus und findest dafür Lösungen. Und machst dann Schritt für Schritt. Leben komplett aufräumen geht nicht in 2 Tagen. Das dauert. Wenn du so über deinen Job schimpfst - vielleicht fängst du dann zum Beispiel dort an. Wenn du bei einem Problem nicht weiterkommst, dann kannst du dir ja zB hier Hilfe holen. Beispiel: Warum kannst du das vergessen? Mini-Schritt für Mini-Schritt. Und es gibt immer einen Weg. Wer will findet Wege, wer nicht will, findet Gründe. PS. 6 Säulen des Selbstwertgefühls hast du schon besorgt & durchgearbeitet?

evtl. is das dieselbe oder macht man das jetzt so? Oder Die Cats versuchen mehr MMF Dreier zu initieren weshalb die Forenbeiträge zu diesem Thema immens ansteigen ?

Sie schreibt deshalb so spät zurück weil sie im Gegensatz zu dir besseres zu tun hat als in Whatsapp rumzuhängen und zu beobachten wer, wann, wie lange online war und welche Nachrichten gelesen wurden oder nicht. DU hast schlicht und ergreifend kein eigenes Leben und das ist unsexy. Sorry für die direkte Antwort, ich will dich auch nicht angreifen oder dich blöd anmachen, aber wenn ich so eine Frage lese mit detailierten Ausführungen wann sie online war, wann sie was gelesen hat dann ist es offensichtlich dass du nix besseres mit deinem Leben anzufangen weiß, und das ist schade, wirklich schade, in erster Linie für dich. Generell gilt: Nicht soviel rumtexten, Date ausmachen, Eskalieren. Hier steht alles drin wass du wissen musst. Viel Spass.

Nicht direkt ein Flake, aber mal ganz "witzig". Vor 1-2 Jahren eine HB aus meinem Ort per Facebook angeschrieben, ziemlich schnell Nummern getauscht, angerufen und Treffen ausgemacht. 17 Uhr war Treffpunkt, ich stand da und bekomme 17 Uhr einen Anruf "Hey Somewhere87, bin in ca 10 Minuten da". Dann wars 17:15 und ich bin gegangen. Auf dem Rückweg ein Anruf von ihr "Hey sorry, bei mir ist gerade die Hölle los bla bla wird nichts bla". Ca. 2 Wochen später mal meinen Vater besucht und hab ihm die Geschichte erzählt. Und er dann "Ach war das zufällig die XY?" Ich:"Ja woher weißt du das jetzt" Er:"Ach Sohn, ihre Mutter und Schwester haben das schon vor 20 Jahren so gemacht. Irgendwo, irgendwelche Typen hinbestellt, mit dem Auto kichernd vorbeigefahren und dann wieder heim." Leute gibts

Desshalb stehen LSE frauen auch auf Assis die sie schlagen und schlecht behandeln.

Yo Ich hab hier noch einen: Wieder von @Endless_Enigma.Er schreibt einfach lustigen shit Endless: -Wir fangen tatsächlich an, darüber zu reden, wie wir es hier sofort tun können. Ich schlage das Behindertenklo vor und wir lachen uns mehrere Minuten lang darüber kaputt. ("schön geräumig und wenn da seltsame Geräusche rauskommen, wundert sich keiner" Und noch einer Hinterher -Verdammt, ich war nahe dran, einfach irgendeine Tür aufzumachen und zu fragen, wo man denn hier bumsen kann .... Geiler Thread.kann nur von so einem gestörten Pidaras wie Vital kommen. Ach so. Frohes neuet wa?