magicien

In einem Punkt hat Sai sicher recht: Du rechtfertigst Dich ständig vor dem Forum. Das halte ich für völlig unnötig und auch schädlich. Hol Dir Input aus dem Forum und mach dann Dein Ding - Du bist niemandem Rechenschaft schuldig. Bedenke auch, dass das ganze Gerede über Attraction und Comfort nur ein Versuch ist, zwischenmenschliche Interaktion in einem Modell einzufangen. Und zum Teil ist das auch recht vereinfacht. Wenn man im Pickup von Attraction spricht und davon, wie man sie aufbauen kann, dann geht es vor allem darum, Attraction schnell aufzubauen. Dazu sind die PU-Techniken da, und oft (nicht immer) auch geeignet. Es gibt aber noch andere Wege, Attraction aufzubauen, die langsamer gehen, aber manchmal nachhaltiger sind. Hartnäckigkeit zum Beispiel, oder Verlässlichkeit. Viele hartnäckige oder verlässliche Männer sind zusätzlich auch furchtbare Langweiler, und das ist es dann, was ihre Attraction killt.

Sie hat eindeutig Interesse, denn erstens hat sie ja schonmal Geld ausgegeben, obwohl sie keines hat, und zweitens meldet sie sich immer wieder und schlägt Alternativen vor, wenn es ihr mal nicht passt. In neun von zehn Fällen ist in diese Konstellation das Problem: sie will sich nicht gekauft vorkommen. Wie kommst Du aus dieser Situation heraus? Nicht, indem Du ihr zeigst, wie unwichtig es Dir ist, bei gemeinsamen Unternehmungen ihre Kosten zu übernehmen. Bedenke, für sie sind zehn Euro eine Menge, auch wenn das für Dich fast nichts ist. Mein Vorschlag wäre: Gib ihr etwas, von dem Du selbst wenig hast. Zum Beispiel hast Du, wie der Thread zeigt, nich so wahnsinnig viel Phantasie, wenn es um gemeinsamen Unternehmungen geht. Investiere hier etwas, mach Dich schlau und überrasche sie mit etwas Ungewöhnlichem. Aha. Wir kommen der Sache näher. Was empfehlen die ernstzunehmenden Mitglieder der Community bei genau dem Problem? Sie raten, die Eskalationsstufe zu halten, die Frau weiter zu erregen und es nach einer gewissen Zeit wieder zu versuchen. Oder alternativ so lange um den heissen Brei herumzustreicheln, bis sie einen vor Geilheit bespringt. Es gibt natürlich auch ein paar, die raten dazu, die erotische Stimmung zu killen, indem man seine Mails checkt. Aber Du hattest ja ausdrücklich nach den ernstzunehmenden Mitgliedern der Community gefragt.

Ich muss Dir da widersprechen - er hat, so scheint mir, keine Ahnung, was sich gut anfühlt, sondern ist in rationalen Analysen gefangen.

"Ich möchte halt gern mal wieder Deine Stimme hören."

"Willst Du Dich denn mit ihm treffen?" Wahrscheinlich hat sie gehofft, Du würdest Dir Dein eigenes Mit-anderen-Treffen noch einmal überlegen.

Weder Dich noch sie dreimal täglich (oder dreimal stündlich) fragen, ob sie nun kommen wird oder nicht. Ihr erstmal einfach glauben, wenn sie sagt, dass sie krank ist. Durch ungerechtifertigtes Misstrauen kannst Du Deine Chancen sehr nachhaltig in den Keller jagen. Dir einen Plan B zurechtlegen, was Du Interessantes tust, wenn sie absagt. Das tun, das sich für Dich gut und richtig anfühlt. Ein Freeze, den Du aufgrund einer Fremdeinschätzung durchziehst, obwohl Du selbst ständig das Gefühl hast, das Falsche zu tun - das ist ungesund für dein Inner Game. Dich nicht vor dem Forum rechtfertigen. (Auch nicht vor mir.) Du trägst selbst die Verantwortung für das, was Du tust. Nimm sie wahr.

Ähm, sie hat ja auch nicht gesagt "ich bin 17, ich glaube, das ist illegal." Ich würde Die auch gerne sagen, wie ich auf solche Sätze reagiere, aber in meiner Antwort kommt das Wort "du" vor.

Sie auch, das wette ich. Die Sache mit dem nur für Dich sorgen und Haushaltsachen erledigen ist schon recht krass. Ihr versprechen, sie abzuholen, und sie dann in der Kälte zwei Stunden warten lassen, ist auch nicht eben das, was ich von einem zuverlässigen Partner erwarten würde. Ich würde mich in so einem Fall gedemütigt, ausgenutzt, verarscht und verraten fühlen.

Das wichtigste ist, dass Du ein Date, bei dem Du Dich über 3 Stunden prächtig und flüssig unterhältst, so dass Du sogar die Zeit vergisst, nicht als "Scheisse" betrachtest.

Sag mal, was soll das? Möchtest Du ihm per Ferndiagnose eine Borderline-Persönlichkeitsstörung unterstellen? Das ist unverantwortlich. Selbst Fachleute sollten eine solche Diagnose nur nach sorgfältiger differentialdiagnostischer Abklärung treffen.

Vielleicht gibt Dir folgender Beitrag ein paar Anregungen: http://www.pickupforum.de/topic/127510-wie-bekomme-ich-meine-pseudo-affaere-in-eine-ltr/#entry1646244

Siehst Du, das ist der Grund, warum ich beim ersten Date normalerweise selbst dann nicht bis zum Sex eskaliere, wenn ich es könnte. Kino - eskalieren - küssen - zärtlich und sanft weiterküssen - innig und feucht küssen - sich eng aneinanderschmiegen - noch ein bisschen küssen - sich verabschieden. Das ist mein Fahrplan, wenn die Frau mitspielt. Die Folge ist, dass sie sich unweigerlich fragt, wie ich denn wohl im Bett bin. Und es unbedingt herausfinden will. Es kommt eigentlich immer zu einem weiteren Date, und oft geht die Initiative von ihr aus. Das beste war mal, als eine Frau mich nach diesem Küssen-und-nicht-weiter um ein weiteres Date gefragt hat und ich ihr Dienstag und Donnerstag angeboten habe - ihre Antwort war "am liebsten beides".

Spielverderber! @TE: Musst Du das im voraus schon wissen? Nein, musst Du nicht. Alle drei Optionen fangen ja gleich an. Du musst sie einfach beim Date tagsüber so weit bringen, dass sie entweder die Vorlesung sausen lässt oder Dich zumindest anschliessend noch zu sich nimmt. Das hängt übrigens nicht nur von Dir, sondern auch von der Wichtigkeit der Vorlesung ab. Es ist meiner Erfahrung nach schwieriger, sich selbst in die Wohnung einer Frau zu bringen als die Frau in die eigene Wohnung. Man kann keinen Köder legen. Manchmal klappt es trotzdem. Bei mir ist dann allerdings zweimal eine längerfristige Beziehung draus geworden.

Jeder andere hier hätte Dir das gleiche gesagt, ich war einfach der schnellste. Viel Erfolg.

Naja... Warum genau sollte ich eigentlich in den Augen einer Frau, die ich begehre, nicht gut dastehen wollen? Das ist doch legitim. Schwierig wird es nur in zwei Fällen: Wenn ich mich verstelle, um ein Bedürfnis von ihr zu bedienen, das mir eigentlich gar nicht entspricht. Wenn ich überheblich sage "ich zieh mein Ding durch und achte gar nicht darauf, in ihren Augen gut dazustehen", nur um es dann doch zu tun.

Lösch Deinen Account auf der Community Site.

Der Beitrag von Roué direkt über Dir bringt es viel besser auf den Punkt. Shittests gibt es nicht.

Also: dass es eine destruktive Beziehung ist, merkst Du selbst. Daher: Schlussstrich, Kontaktsperre. Blockiere sie auf allen Kanälen. Wenn sie sich z. B. einen neuen Skype-Account zulegt, um Dich zu kontaktieren: ignorieren, wieder blockieren. Notfalls eigenen Skype-Account stilllegen und neuen mit anderem Namen einrichten. Nächster Schritt: Andere Prioritäten. Job suchen, Dich weiterbilden, Freundeskreis aufbauen, Sport treiben, Hobbies pflegen.

Ich antworte Dir nur, weil Du Rosenberg kennst und intelligent genug bist, meinen Punkt zu verstehen. Natürlich habe ich eine Lösung für das Problem: ich verzichte auf den Begriff "Shittest", weil er nichts bringt. Du schreibst, und PU-Guides schreiben, wie wenn Shittests ein reales Phänomen wären. Sind sie aber nicht. Sie sind ein PU-begriff, der dazu dient, bestimmte Verhaltensweisen von Frauen zu kategorisieren. (Roué schreibt übrigens zu recht, dass drei völlig verschiedene Verhaltensweisen als Shittests bezeichnet werden, was den Begriff zusätzlich unbrauchbar macht: http://www.pickupforum.de/topic/127850-shittests-oder-warum-frauen-manchmal-maennerfeindlich-wirken/?p=1656190) Die Verhaltensweisen, die Du als Shittests bezeichnest, gibt es natürlich. Es bringt aber, dies mein Punkt, überhaupt nichts, wenn man sie als Shittests bezeichnet. Im Gegenteil, es schadet, wie das Eingangsposting deutlich zeigt. Und nicht nur das Eingangsposting: Es gibt täglich gefühlte fünf Anfragen von Nutzern, die verunsichert sind, weil sie ein bestimmtes Verhalten einer Frau als Shittest interpretieren. Und die problemlos damit umgehen könnten, wenn sei einfach auf diese Interpretation des Verhaltens als Shittest verzichten würden. Natürlich stimmt es, wenn Du schreibst: Aber sag selbst: was genau hast du gewonnen, wenn Du das als Shittest bezeichnest? Warum bezeichnest Du es nicht einfach als "interessierte Fragen einer Frau, die dich kennenlernen will"? Du ghehst einen Umweg, indem Du aus dem verhalten der Frau zuerst etwas Negatives (nämlich einen Shittest) machst, um dann in einem zweiten Schritt zu sagen, dass es in Wirklichkeit etwas Postives (nämlich eine Interessensbekundung) ist. Nimm mal Occams Rasiermesser zur Hand und schneide den überflüssigen Begriff "Shittest" weg. Was bleibt? Eine Frau, die ihr Interesse bekundet, Dich kennenzulernen. Shittests sind kein Problem, weil es sie nicht gibt. Das Problem sind PUAs, die meinen, man müsse bestimmtes Verhalten als Shittest bezeichnen.

Nein. PU versteht interessierte Fragen einer Frau, die dich kennenlernen will, als Shittests. Und genau das ist das Problem.

Empathie und Mitgefühl, welch wundervolle Worte. Es ist sehr lobenswert, dass du so denkst. Schmeiß alles über Board, denn es könnte ja jemanden verletzten. Das schreibst Du, nicht ich. Und es ergibt sich auch nicht aus dem, was ich schreibe. M. a. W. es ist ein billiger rhetorischer Trick. Aber das sind wir uns in diesem Forum ja gewohnt.

An kulturellen Anlässen. In Sprach-, Koch- oder Tanzkursen. Im Stadtpark.

Hast Du denn Zeit? Wie fühlst Du Dich bei dem Gedanken, ihr zu helfen? Wie fühlst Du Dich bei dem Gedanken, sie zu freezen? Eine Idee: Du könntest sie ja mal bitten, Dir bei etwas zu helfen. Muss nichts Grosses sein, und es muss auch nicht ein "Tauschgeschäft" sein, wie Charlie es geschrieben hat (obwohl solche Tauschgeschäfte durchaus sinnvoll sein können). Worum es mir geht, ist folgendes: Ich finde, es ist völlig normal, dass man einander hilft, wenn man sich nahe steht. Gegenseitig hilft. Genau das muss ihr aber auch klar sein. Sie kann dich schon um Hilfe bitten, muss aber damit rechnen, dass Du sie auch um Hilfe bittest. Was ich nicht tun würde: Hilfe beim Wohnung streichen und erotische Erlebnisse voneinander abhängig machen. So funktioniert nämlich das destruktive Orbiter-Prinzip: Du tust etwas für mich, dafür bekommst du eine kleine erotische Belohnung, aber nur soviel, dass du Hoffnung auf mehr hast und mir beim nächsten Mal wieder hilfst. Dieses Prinzip möchtest Du vermeiden.

Ich will nur zum ersten Punkt (eine Frau nicht emotional verletzen) etwas sagen: Das ist kein Hirnfick, sondern Empathie und Rücksichtnahme. Sehr lobenswert. Zum Hirnfick wird es nur, wenn zwei Voraussetzungen gegeben sind: Du bearbeitest die Frage mittels einer rationalen Analyse;Du füllst Leerstellen - also Dinge, die Du nicht oder nur zum Teil weisst - mit Spekulationen auf. Solche Spekulationen gehen dann meist von den schlechtestmöglichen Annahmen aus, das ist dann Hirnfick im Quadrat.Wie machst Du es besser? Mein Vorschlag hat zwei Aspekte, die für die beiden genannten voraussetzungen Alternativen bieten:Kläre Dein Mindset. Wenn ich mich auf eine Frau einlasse, die nicht die einzige in meinem Leben ist, dann tue ich das mit dem Mindset: Du bist jetzt, für mich, einzigartig, und ich werde das, was wir jetzt miteinander erleben, auch im Nachhinein wertschätzen. Was auch immer die Zukunft bringt, ich werde dich und das, was jetzt geschieht, nicht entwerten. Ich fahre sehr gut damit, aber es funktioniert nur, weil ich wirklich davon überzeugt bin. Wenn Du aber davon (oder von einem anderen vergleichbaren, Dir entsprechenden Mindset) wirklich überzeugt bist, dann wird Dein Selbst intuitiv richtig handeln - vorausgesetzt, Du gibst ihm Gelegenheit und machst keine überrationale Analyse aka Hirnfick, und weiter vorausgesetzt, Dein Selbst hat die nötigen Informationen. Damit bin ich beim zweiten Punkt.Fülle Leerstellen mit Erfahrungen. Füttere Dein Selbst mit Informationen zu der Frau, die Du nicht verletzen möchtest. Damit meine ich nicht Faktenwissen über sie, sondern Erfahrungen mit ihr. Interessiere Dich für sie, sprich mit ihr. Nicht als Therapeut, der ihre vergangenen Erfahrungen mit Männern analysiert, nicht als Supersoftieniceguy, der stundenlang über "wie ist unsere Beziehung und wie definieren wir sie" spricht und so den Zauber zerlabert. Sondern als Mann, der sich für sie interessiert und sie besser kennen möchte. Sprich mit ihr über Dinge, die ihr wichtig sind, verzichte auf superkluge Analysen, warum ihr das und jenes wichtig ist und wie Du darauf reagieren könntest, sondern sieh es als da, was es ist: Ihr teilt Erfahrungen.Wenn Du dies beherzigst, dann kann Dein Selbst aus den Erfahrungen, die Du mit der Frau gemacht hast, und Deinem Mindset, sofern es Deiner Überzeuung entspricht und gut in Dir verankert ist, intuitiv das richtige Handeln ableiten. Das ist die wirksamste Art, Hirnfick abzustellen und trotzdem rücksichtsvoll und empathisch zu bleiben. Das ist nicht dein Problem also Brainfuck einstellen. "Verlasse sie besser, als du sie vorgefunden hast." Wer diese Maxime beherzigt, sollte sich sehr wohl darüber Gedanken machen.

Ich finde es übrigens sogar schon despektierlich, wenn man seine Frau/Freundin als "LTR" bezeichnet. Sie wird auf diese Art ihrer Personalität beraubt. So ähnlich, wie wenn Krankenhauspersonal einen Atienten als "der Blinddarm von Zimmer 12" bezeichnet.