holywater

Du kannst ruhig eine LTR mit einer Borderlinerin eingehen. Niemand wird dich aufhalten. Du kannst auch ohne Helm Motorrad fahren. Es muss nicht zwangsläufig etwas Schlimmes passieren. Aber die Chance, dass es schief geht, ist einfach höher.

Was ich noch gelernt habe: Die Definition von "Einladung" unterscheidet sich teilweise gravierend, abhängig von der Kultur. Im Amerikanischen ist bei einer Einladung z.B. keinesfalls gegeben, dass der Einladende alles bezahlt. Da wird eingeladen und dann bezahlt jeder selbst was er gehabt hat. In unserer Kultur wird eine Einladung meist so interpretiert, dass bezahlt wird. Ja ansonsten muss man natürlich die Finanzen an sein Datingleben anpassen. Ob ich jeden 2. Tag ein Date mit ner 0815-Dilara habe oder 1x im Monat mich mit ner richtig qualitativen Frau treffe, wird sich natürlich in der Art der Dates widerspiegeln.

Ist immer eine Frage der Betrachtungsweise. Was für die einen Geiz ist, ist für die anderen schlaue Sparsamkeit. Ein Problem wird das erst, wenn zwei Personen aufeinandertreffen, die diesbezüglich gegensätzliche Ansichten haben. Also z.B. ein HB welches sich gewohnt ist und es als ihr natürliches Recht betrachtet, vom Mann in die teuersten Lokale ausgeführt zu werden. Während der Mann seinen Finanzen knallhart im Griff hat und sich unnötige Ausgaben wohl überlegt. Dann wird er sie als verschwenderischen Golddigger betrachten, während sie das Gefühl hat, er sei geizig. Deshalb ist es auch so wichtig, sich in diesem Thema nicht zu verstellen. Man verscheucht dann zwar vielleicht ein paar unpassende HBs, aber wenn es darum geht einen passende LTR zu finden, dann ist das sogar ne gute Sache.

HBs sind es selbst, die sich immer einen Mann wünschen der Selbstbewusst, (finanziell) erfolgreich und dominant ist. Das triggert bei ihnen gewisse biologische Trigger welche für die Attraction zuständig sind. Und sind wir ehrlich, keine Frau sagt: Jo, ich hätte es wirklich gerne, wenn mein Mann von mir finanziell abhängig ist. Aber ganz viele gehen d'accord damit, wenn sie es beim eigenen Mann sind.

Ich habe es in meinem Text zwar nicht pauschal unterstellt, aber wenn du es so formulierst, muss ich sagen: "Ja so ist es" Wenn jemand mehr verdient (spürbar, wir reden jetzt nicht von 100€ pro Monat mehr), dann ist diese Person automatisch in einer komfortableren Lage innerhalb einer Beziehung. Er ist derjenige der z.B. die Wohnung komplett oder zum Grossteil bezahlt. Und das generiert automatisch eine Art Abhängigkeit. Der Partner hat z.B. gar nicht die finanziellen Möglichkeiten, die Wohnung alleine zu finanzieren. Das würde wiederum bedeutetn, dass er bei einer Trennung derjenige ist, der ausziehen muss. Es hängt also vieles von etwas so trivialem wie "mehr Lohn" ab. Hier mal eine Grafik wie HBs für eine LTR gewichten: Ressourcen, wozu der Lohn gehört, sind sogar auf Platz 1. Noch weit vor Aussehen (Look) und Charakter (Personality)

Ob sie es wohl genauso gesehen hat? 😄

Hat denn das HB in diesem konkreten Fall auch keinen Bock mehr auf den TE und möchte ebenfalls eine Scheidung? Oder kann sie mit dem Status Quo so leben und das Problem liegt primär beim TE? Ich lese bis jetzt haupsächlich aus der Geschichte raus, dass sich der TE anderweitig verliebt hat und das der Auslöser war, warum er überhaupt alles wegwerfen will. Möchte sich @Zoidberg79 diesbezüglich äussern? Du kennst wahrscheinlich hauptsächlich Beziehungen mit der klassischen Dynamik und wenig Konstellationen wo es nicht so ist. Dann bekommt man automatisch auch hauptsächlich das Scheitern von Beziehungen mit der klassischen Dynamik mit und selten mal das Scheitern von einer LTR mit umgedrehter Mann Frau Dynamik weil die eben selten sind. Ist ein klassischer Bobachtungsfehler. Und nicht falsch verstehen, ich kenne selbst Beziehungen aus dem Freundeskreis, wo die Frau die Hosen anhat und den Alpha Part spielt, während der Mann den femininen Teil übernimmt. Kann absolut funktionieren, wenn beide sich mit dieser "unnatürlichen" Rolle anfreunden können. Aber wie ich es schon formuliert habe: es ist unnatürlich und somit automatisch dementsprechend selten. Die wenigsten Frauen wollen den Alpha Part übernehmen. Genau wie auch nur die wenigsten Männer sich im devoten, femininen Beziehungsteil sehen.

Die klassische anekdotische Evidenz 😏 Wir dürfen nicht vergessen: wir diskutieren hier über den Wald und nicht über einzelne Bäume. Grundsätzlich kann man schon sagen, dass es a) unüblich ist, wenn der Mann weniger verdient und b) ist es definitiv kein Pluspunkt in einer LTR. Man nimmt es vielleicht so hin, wenn das restliche Paket überzeugen kann. Ich kenne auch ganz schräge Beziehungen die irgendwie funktionieren. Aber nur deswegen nehme ich sie mir nicht gleich als Vorbild.

Sie ist Frisöse und verdient mehr als du? 😏 Aber ja, nach 9 Jahren wirst du nicht mehr viel umbiegen können, das siehst du schon korrekt. Diese Gedanken hätte man sich in den ersten Monaten der LTR machen müssen. Hast du denn aktuell noch konkrete Fragen offen oder nutzt du den Thread um ein wenig zu Brainstormen?

Hattet ihr denn in diesen vier Monaten leidenschaftlichen, regelmässigen Knick-Knack?

Ich vermute mal, dass das in genau diesem Beispiel nicht passiert, WEIL die Frau den maskulinen Part innehat. Sie will gar keinen starken Alpha, denn das ist sie bereits selbst. Für sie dürfte es perfekt aufgehen, wenn er zuhause den Haushalt und die Wäsche macht, putzt und kocht, während sie mit Überstunden und unregelmässigen Arbeitszeiten den Löwenanteil des Familieneinkommens erwirtschaftet. Für sie geht diese Symbiose auf. Im Gegensatz zu weiblichen Frauen die einen Alpha möchten und dann Monkeybranchen wenn sich herausstellt, dass ihr aktueller Partner das nicht hält. Wäre wirklich interessant von der Frau von @Zoidberg79 zu erfahren, was ihre Sichtweise ist. Ob sie die aktuelle Beziehung ebenfalls als Belastung empfindet oder ob sie zwar realisiert, dass die Mann Frau Dynamik verkehrt ist, sie sich damit aber abgefunden oder sogar angefreundet hat.

Also fassen wir zusammen: Frau verdient mehr als du Du machst bereits den ganzen Haushalt inkl. Kochen, Putzen, Wäsche Da ist wie von @DirtyRabbit bereits erwähnt, die Mann Frau Dynamik komplett auf den Kopf gestellt. Insofern ist es nicht weiter verwunderlich, wenn diese Beziehung dysfunktional ist. Auf Planet Liebe würden sie dir jetzt raten, dich mit deiner femininen Rolle abzufinden und zu 100% den Hausmann zu machen. 🤡

Wenn man es nicht schafft, solche "versteckten Nachrichten" zu ignorieren, dann ist es vielleicht an der Zeit mal ne Social Media Pause einzulegen. Ist jedenfalls kein gesundes Verhalten, wenn man in kryptische Posts versucht einen Sinn hinein zu interpretieren. Der Zirkus darf ruhig in der Stadt sein. Aber man muss deswegen nicht gleich den Clown spielen.

S-Klasse mit Kindern? Kein Skoda Octavia? Tönt nach Fake 🤭

Das habe ich genau 1x so gemacht. Später habe ich dann erfahren, dass die das bei absolut jedem so abgezogen hat. Die stand bei gefühlt der halben Stadt in der Kreide. Bei mir warens nur ein paar Getränke, ein günstiger Preis für eine wichtige Lektion 😂

Hm, ich weiss nicht. Ein "qualitativer Mann" der bewusst Single ist, hat doch das gleiche Gschmäckle wie eine bildhübsche Frau die Single ist. Es kommt automatisch die unterbewusste Frage: "Warum ist diese Person Single, wenn sie so toll ist?" Manchmal gibts ne halbwegs nachvollziehbare Begründung. Aber das Gschmäckle bleibt.

Sich trennen kann man alleine. Aber um sich einvernehmlich zu trennen, braucht es immer zwei. Eine Seite kann man kontrollieren, die andere nicht. Als Mann ist das Thema ziemlich einfach. Würg mal 2 Wochen den Jürgen nicht und dann findest du 50% aller HBs die da draussen rumstiefeln so heiss, dass du sie instant layen würdest. Das bedeutet jedoch nicht, dass man deswegen gleich die LTR in den Wind schiesst. Und Attraction kann durchaus beeinflusst werden. Siehe mein Zitat von Toni oben. Die Frauen beherrschen das seit tausenden von Jahren.

Ich gehe mal davon aus, dass du diese Grafik meinst. X-Achse Alter, Y-Achse der Sexuelle Marktwert, also mit wie viel "Nachfrage" du auf dem Singlemarkt ca. rechnen kannst. Dabei bilden beide Kurven den "Optimalen Verlauf" mit einem Peak bei maximalen 10 ab. Was aber nicht zwingend eintreten muss. Frauen erreichen fast alle in ihren jungen Jahren hohe Werte. Grund ist, dass es dafür nur Jugendlichkeit und Fertilität braucht. Dinge, die automatisch passieren. Selbst ein HB das niemals ein Fitnesstudio von innen gesehen hat, wird irgendwo um 20 rum richtig heiss aussehen, da dann selbst ein paar kg zu viel richtig attraktiv aussehen, wenn alles noch prall steht und die Haut straff und ohne Cellulite ist. Männer hingegen müssen über Jahre hart an sich selbst arbeiten, wenn sie einen hohen SMV erreichen möchten. Automatisch passiert da ziemlich wenig. Vom Bartwuchs und der Körpergrösse mal abgesehen. Aber besonders wenn es um ne LTR geht, dann sind auch noch andere Kriterien wichtig wie Status, Ressourcen und Persönlichkeit. Was man alles erst über die Jahre erarbeiten muss. Wenn ein 0815-Mann nichts aus sich macht und sich gehen lässt, dann kann es somit gut sein, das er mit Mitte 30, als Schichtarbeiter ohne Network und ner schwarzen 0 auf dem Konto gerade mal einen SMV von 3 hat. Während sein gleichaltriger Kollege der ne Weiterbildung gemacht hat, jetzt ne Führungsfunktion innehat und sich regelmässig mit anderen qualitativen Machern trifft ganz nah an der 10 kratzt. Man kann also nicht einfach nur stumpf sein Alter auf der X-Achse suchen und dann den SMV ablesen. Die Grafik zeigt viel mehr, was theoretisch als Mann erreichbar ist, wenn man sich anstrengt und sich zur bestmöglichen Version seiner selbst entwickelt. Es ermöglicht einem jedoch eine ungefähre Ahnung zu haben, was der eigene SMV ist, was es erleichtert, "passende" Partner zu finden die ca. in einem ähnlichen Bereich angesiedelt sind. Aber ein qualitativer 50-jähriger Mann, der neben einem soliden Look und Gamen auch noch ne Menge Status, Ressourcen und Persönlichkeit mitbringt, der kann problemlos als Zielgruppe die HBs im Bereich 30-40 ins Auge fassen. Lass dir da bloss nix anderes reinreden von wegen: "Nimm gefälligst HBs aus deiner Altersgruppe". Das sind nur Beschämungstaktiken.

Ja, das sollte absolut klar sein. Wenn das HB schlicht aufgrund des Ü30 Alters mal hier n Fältchen mehr und dort ein, zwei Besenreiser hat, dann gehört das halt dazu. Aber plötzlich fressen wie ein Scheunendrescher und gleichzeitig das Workout mit TV-Time ersetzen, das geht in einer LTR genauso nicht wie ein Mann, der plötzlich anstatt zur Arbeit ins Casino geht. Will der TE vielleicht ergänzen, ob es konkrete Gründe gibt, warum er seine LTR nicht mehr attraktiv empfindet?

Full ACK oder wie es der Prophet formuliert hat: Wenn sich das HB natürlich komplett gehen lässt, was nach 9 Jahren LTR schon mal eintreten kann, dann ist es nicht verwunderlich, wenn der Mann sie auch nicht mehr direkt bespringen will. Darum: auch in einer LTR niemals mit der fortwährenden Verführung nachlassen. Gilt für beide.

Welche Trennung verläuft schon wirklich "einvernehmlich". Es ist genau wie in einer Beziehung, wo immer einer derjenige ist, der mehr liebt. Wenn es zur Trennung kommt, dann ist es in den meisten Fällen so, dass einer die Trennung mehr möchte. Und der andere mehr oder weniger vor den Kopf gestossen wird von der "einseitigen Kündigung" des anderen. Als geschasster Partner muss man schon sehr souverän sein, wenn man in so einer Situation 100% vernünftig und rational agieren kann. Wie oft wird dann ein Scheidungskind zum Spielball der elterlichen Differenzen... Jeder von uns dürfte solche unschönen Geschichten schon persönlich oder im Freundeskreis miterlebt haben. Denn wie @Mephisto77 erwähnt hat, kann man selbst noch so bestrebt sein, eine vernünftige Lösung anzustreben, wenn der Gegenpart nicht will, dann ist die Sache zum Scheitern verurteilt. Darum sehe ich eine Trennung auch als Ultima Ratio, wenn alles andere versucht wurde und absolut nichts mehr geht. Und ganz ehrlich, diesen Eindruck habe ich bei der Geschichte des TE nicht. Da mag vielleicht die Glut der Leidenschaft nicht mehr so doll lodern wie vor 9 Jahren, aber in welcher LTR verändert sich das über die Jahre nicht? Möglicherweise würde es dem TE helfen, einfach mal wieder ordentlich Dampf abzulassen (vielleicht ein Besuch im örtlichen Saunaclub) um mit der Post-Nut-Clarity dann wieder klar denken und agieren zu können?

Muss nicht zwingend so sein. Es kann auch gut als Motivation dienen, im richtigen Leben den Knick-Knack zu erleben. Kommt wohl stark auf die Person an. Analog führt übertriebener Konsum von Rennspielen auch nicht dazu, dass man im echten Leben kein Bedürfnis an getunten Autos verspürt.

Ok, so gesehen gab es durchaus positive Veränderungen. Was mir bei meinen vergangenen Beziehungen immer geholfen hat, ist ne Liste zu haben (entweder wirklich physisch oder auch nur in Gedanken) welche Punkte nicht gepasst haben. z.B. hatte nicht den gleichen Humor wie ich. Oder hatte keine brennende Leidenschaft. Und immer wenn du wieder solche Nostalgieflashes hast, dann nimmst du diese Liste hervor und liest sie durch. Danach sollte eigentlich die rationale Einsicht einsetzten, dass das NICHT die Liebe des Lebens war, sondern ein normales HB mit dem man einen gewissen Teil seines Lebensweges gemeinsam gegangen ist. So entmystifizierst du das HB automatisch.

Ich habe das starke Gefühl, dass der TE sich in den letzten 9 Jahren nicht der Persönlichkeitsentwicklung gewidmet und sich weiterentwickelt hat, sondern einfach das HB genommen hat, welches nicht nein gesagt hat. Dann hat er alles so hingecoped, dass nix verändert werden musste (Offene Beziehung weil sie das so wollte) und auch als sie kurz vor der Wall die Kindertollwut gekriegt hat, hat er das Knie gebeugt, des Friedens willens. Jetzt merkt er, dass das irgendwie ne ganz dumme Idee war, möchte ne Deus ex Machina Lösung und wendet sich deswegen ans Forum. Gibt ein passendes Meme dazu:

Soweit ich weiß ist er einer der Wenigen im Red Pill Umfeld, der einen psychologischen Hintergrund hat. Ob er sein Studium abgeschlossen hat, ist mir nicht bekannt. Ist aber wohl auch deswegen theorielastig und für Leute die in dem Bereich nicht so vertraut sind, dürften sich seine Ausführungen kryptisch anhören. Ich habe sogar das Gefühl, dass er in den letzten Jahren immer abstrakter wurde. Aber das mit Frau/Freundin bei Coaches/Predigern aus dem Red Pill Umfeld ist so ne Sache. Ich kann ihn absolut verstehen, dass er sie nicht ins Rampenlicht rückt, da es schon ziemlich viel verrückte Gestalten in dem Bereich gibt. Dem möchte man seinen Partner wohl nur ungern aussetzen. Die wenigsten Red Piller die erfolgreich ne Frau/Freundin und allenfalls sogar Kinder haben, werden sich exponieren um diese heile Welt einem Risiko auszusetzen. Darum herrscht wohl auch der grundsätzliche Eindruck, dass der Standard-Red-Pill-Content-Creator Single ist. Wie z.B. Spiros oder Burak Olgun.