Helmut

...coupled with... ...klingt für mich eher nach beziehungsneedy als nach ernsthaftem Interesse an der Frau.

Nachtrag zur Frage 9: Ich glaub das meine Haltung dazu wirklich nicht leicht verständlich ist und ich wollte den Post nicht zusehr aufblasen. Also bitte, einfach fragen wenn's spezifische Unklarheiten gibt.

9. "Meine neue F+, mit der ich jetzt dreimal im Bett war, hat mir erzählt, dass sie auch noch einen anderen Kerl kennengelernt hat. Ich weiß nicht, wie ich damit umgehen soll und hab Angst sie zu verlieren." Bei der Frage finde ich es erstens wichtig emphatisch gegenüber dem Mädel zu sein um den Hintergrund zu verstehen, und zweitens vor allem zu wissen was man selbst will. Wenn es eine "Freundschaft Plus" ist, dann ist es normalerweise per Definition nicht monogam. Das ist allerdings auch kein Grund dem anderen gleich zu erzählen dass noch was läuft (außer man hätte solche Regeln festgelegt, sowas kenne ich aber eher aus offenen Beziehungen). Ein Ansatz wäre also mal hinzuspüren warum mir das Mädel es gleich so brühwarm erzählt und in welchem Kontext sie das hervorholt. Bisschen Menschenkenntnis walten lassen und einen Riecher für die Frau sollte man ja schon haben wenn man dreimal im Bett war. Erzählt sie mir das weil sie mich eifersüchtig machen möchte weil sie sich zuwenig gesehen fühlt? Will sie vielleicht was fixeres und winkt auf die Art mit dem Zaunpfahl? Oder hat sie tatsächlich jemand kennengelernt der sie (auch oder mehr) fasziniert und will einfach das ich Bescheid weiß wie genau unser Status zueinander ist? Gibt da viele Varianten. So ganz genau werde ich's wahrscheinlich nicht erraten aber so ungefähr kann man da schon schlau draus werden. Im Zweifelsfall bin ich da auch für sehr offene Kommunikation. Und dann geht's halt darum was ich möchte und wie das zu dem passt was ich von ihr als Botschaft empfange. Wollte ich eigentlich eine monogame Beziehung aber spiele "F+" weil ich's mir nicht zeigen traue? Wobei zeigen da nicht heißt es zu verbalisieren. Aber ich kann durch eine gewisse Haltung gegenüber einer Frau schon kommunizieren das ich eigentlich tendenziell was fixes, exklusives möchte und nicht einfach nur eine lockere Vögelei. Dann wird sie eher auch nicht mit anderen Kerlen ums Eck kommen, zumindest nicht so deutlich. Klar daten auch Personen die eher was Fixes wollen anfangs mal gerne auch andere Leute bzw. schauen sich das eine Zeit an, ist ja schlau so. Dann redet man aber eher nicht drüber sondern die "nicht-passenden" Kandidaten erfahren irgendwann das es halt "nicht gepasst hat". Wahrscheinlich spreche ich da jetzt gegen eine deutliche Forenmehrheit, aber meine eigene praktische Erfahrung ist dass es tatsächlich kein großes Drama oder Killer ist relativ früh einen "Beziehungsframe" zu setzen. Klarerweise nicht nach dem ersten Kuss zu verbalisieren, aber nach zwei, drei Wochen und paarmal Bett geht das schon. Es gibt halt zwei Fehler den die meisten dabei machen: Es zu tun aus Verlustangst, und es verbal zu tun, vor allem dann in einer Art die nicht kongruent ist mit dem nonverbalem Verhalten. Was aber letztlich auch meistens auf Verlustangst als Grund für den Beziehungswunsch hindeutet. Umgekehrt, wenn ich keine fixe Geschichte will dann kann aber auch sein das ich durchaus neugierig bin mal auf offene, polyamore Sachen. Aber gleichzeitig die Befürchtung habe das mir jemand anderer meinen "Besitz" wegschnappt. Dann wäre mal zu hinterfragen warum ich überhaupt denke eine Frau besitzen zu können. Weil was ich nie besitze kann ich auch nicht verlieren. Und selbst in einer formalen Ehe kann immer mal jemand anderer auftauchen wenn es nicht mehr passt. In dem Fall müsste man sich also ansehen was man gegen seine Verlustangst tut. Letztlich entscheide ich also vor allem daraus was mir selbst grad gut tut. Wenn ich was tiefergehendes mit der Frau möchte und kein Problem habe sie zu teilen, kann ich das kommunizieren. Wenn ich was tiefergehendes mit der Frau möchte und ein Problem damit habe sie zu teilen, kann ich das auch kommunizieren. Mit dem Risiko sie damit zu verlieren wenn sie das anders sieht. Oder ich kann kommunizieren das mir klar ist es ist nix monogames und locker, aber das ich es nicht nötig finde im Detail darüber zu sprechen. Oder ich schlage eine Poly-Beziehung vor in der alle von allen wissen. Die Regeln macht man sich selbst. Nur Verlustangst sollte halt keine dabei sein. Weil die ist unattraktiv. ******************************************* Hmm... bei der Frage wusste ich anfangs nicht so genau wie ich zum Punkt komme, da fehlen mir eher auch noch eigene Erfahrungen. Aber letztlich gibt's eine ganz klare Linie: Ich kann mit einer Frau jeden beliebigen Beziehungsstatus wünschen/kommunizieren/ausmachen solange ich meine Verlustangst dabei nicht die Zügel führen lasse.

8. "Sollte ich nicht einfach "ich" sein und mich "nicht" verstellen? Wozu brauche ich dann überhaupt PU-Techniken und wozu sollte ich meine Persönlichkeit entwickeln, sprich verändern?" Ich bin ein starker Gegner von "sich verstellen" und ein unheimlicher Fan von "einfach ich sein". Hat bei mir aber über 30 Jahre gedauert rauszufinden wer denn dieser "Ich" wirklich ist, und welche Verhalten im Alltag bei mir eigentlich Maskerade waren. Das dann zu verlernen und mein innerstes Selbst durchscheinen zu lassen. Chancen sind gut, wenn du hier im Forum gelandet bist um nach Lösungen zu suchen wie du überhaupt irgendwie an Frauen rankommst, dann bist du noch nicht sehr gut darin wirklich du selbst zu sein. Wenn du mit 20 nie geküsst hast oder mit 25 Jungfrau bist, dann ist da wahrscheinlich sogar gröber was passiert, früher in deinem Leben. Dann ist das was du jetzt als "einfach ich" empfindest möglicherweise zu einem großem Teil von anderen Leuten in dich reinprogrammiert worden. Wir leben nämlich leider in einer Welt in der sowas durchaus normal ist. Ein Test um das zu erkennen kann sein dir mal deine Hobbies und sonstigen Erfolgserlebnisse anzusehen. Also die Momente wo du das Gefühl hast etwas wirklich geschafft zu haben, wo du stolz auf dich bist. Bist du auch stolz auf dich wenn du alleine im stillen Kämmerchen sitzt? Oder sind das eher so die Momente wo du vor anderen Leuten zeigst das du etwas erreicht hast? Viele meiner früheren Hobbies waren auf "Prestige im Außen" angelegt. Also so das ich sichtbar etwas vorweisen konnte in Gesellschaft. Der Moment der größten Freude war dann auch nicht direkt während eines Projekts oder einer Tätigkeit, sondern immer dann am intensivsten wenn das Resultat öffentlich wurde. Seitdem ich mir selbst sehr nahe bin sind meine Hobbies teilweise anders (zb. ohne Zuseher, ohne Publikum), und teilweise auch bei den alten fühlt es sich deutlich unterschiedlich an wo meine Freude darin liegt. Ein zweiter Test wäre mal zu sehen ob du in verschiedenen Gruppen dich ähnlich verhalten kannst. Also nehmen wir an du hast einen Sportverein, ein Team rund um dich im Job, und einen Social Circle mit dem du Party machst. Bist du gegenüber allen drei Gruppen annähernd der gleiche Mensch? Oder änderst du dein Verhalten, deine Sprechweise, deine Art wie du dich gibst je nachdem wer dir grade gegenübersteht? Ich kenn Leute die übernehmen sogar unterbewusst Dialekte anderer Menschen mit denen sie einige Zeit verbringen. Soziale Chameleons sind die meisten Menschen unterbewusst und die wenigsten freiwillig. Wenn du keine wirklichen Hobbies oder intensiven Interessen hast, keine Menschen um dich rum außer den Kollegen und ein paar alten Schulkollegen die halt irgendwie "übergeblieben" sind, auch dann würde ich mal hinterfragen ob du wirklich ein Leben lebst wie es deinem Innersten entspricht. Auch eine gute Frage: Welche Eigenschaften suchst du in einer Partnerin? Reicht dir "Hübsch, lieb, fürsorglich, gut zu mir" schon für einen Beziehungswunsch? Oder hast du recht konkrete Ansprüche an die Frauen, die sich von anderen Kerlen die du kennst auch teilweise deutlich unterscheiden? Traust du dir zu so eine Dame auch kriegen zu könne die diese konkreten Ansprüche erfüllt? Allgemein, fühlst du dich einsam bzw. unvollständig ohne Beziehung oder regelmäßige Sexualeskapaden? Bist du jemand der vertrauen kann und die Dinge fließen, neugierig was passieren wird... oder bist du jemand der zu einem großem Teil alles kontrollieren möchte, steuern möchte, einen fixen Plan braucht? Das wären mal so ein paar grundlegende Checks die mir einfallen um überhaupt zu hinterfragen ob du wirklich du selbst bist, jetzt grade. Das ist nämlich echt gar nicht so einfach zu erkennen. Und wenn du merkst da hakt es dann ist es vieleicht Zeit die Sichtweise zu verändern von "will mich nicht verstellen" auf "will rausfinden wer ich wirklich bin". ******************************************* Mein Ziel für mich war seit Beginn dieser Reise nicht nur ich selbst zu sein, sondern die absolut beste Variante von meinem Selbst das ich sein kann. Also zu erkennen welche Anlagen in meiner Persönlichkeit stecken, und diese Anlagen möglichst intensiv und mit Freude auszuleben. Weil ich dann auch genau die Leute in mein Leben ziehe mit denen es am meisten Spaß macht und automatisch in die Situationen komme wo es echt geil ist hier zu sein. Und weil ich damit auch gut mit mir selbst allein sein kann, ohne einsam zu sein. Niemand muss seine Persönlichkeit entwickeln solange er die überwiegende Zeit glücklich und zufrieden ist mit der Art wie sein Leben abläuft. Aber wenn du merkst das "Spaß haben" für dich eher ein seltener Zustand ist, dass du öfter Momente erlebst wo dir alles irgendwie entweder total wie nervige Scheisse oder ausweglos frustierend erscheint, wenn du erkennst dass du viel Aufwand betreiben musst um mal einen Abend oder Nachmittag dich wirklich wohl zu fühlen, dann wäre es wohl an der Zeit mal zu überlegen ob es nicht auch einfachere, schönere Wege gibt das Leben zu genießen. Indem du zb. dein bestes Selbst wirst und beginnst all die Dinge mehr oder weniger automatisch in dein Leben zu ziehen die du eigentlich haben möchtest. Und feststellst das dein Grundlevel an Glücklichsein stetig steigt, unabhängig von einzelnen kleinen Details im Aussen. Das wäre so mein höchster Beweis für erfolgreiche Persönlichkeitsentwicklung.

Hmm, interessanter Gedanke. Gutes Thema für deinen Therapeuten. Vielleicht findest du dazu auch was im Sechs-Säulen Buch? Susan Anderson's Buch, speziell die DreamHouse Übung, helfen da schon mal. Also mir zumindest hat's was gebracht weil das was ich gebaut habe sehr stark damit zu tun hatte wer ich sein will. Ansonsten auch hier wieder: Gutes Thema für deinen Therapeuten. Gibt auch hier im Forum einige Threads zum Thema "Was will ich wirklich?" die so in die Richtung gehen. Vielleicht heute noch schnell mal durchlesen bevor du offline gehst. Das Buch leg ich auch noch drauf zum Thema "was will ich wirklich, und wieso krieg ich's nicht": https://www.amazon.de/Fuck-Loslassen-Entspannen-Glücklich-sein/dp/3424200301 Siehste, da hast du ja schon einiges was du tun kannst. Google ist außerdem immer dein Freund, also könnte mir vorstellen wenn du auf die Suche gehst nach so Begriffen wie "Selbstfindung", "Selbsterfahrung", "Wie finde ich meinen Sinn des Lebens" und so... Da dein Englisch gut ist kannst du auch mit Eliott Hulse was anfangen: https://www.youtube.com/user/elliottsaidwhat Klar, wenn ich mit jemand streite dann schicke ich Energie an diese Person. Auch wenn's nur ein Persönlichkeitsanteil meiner selbst ist. Wie wär's mal einfach ein bisschen weniger hinzuhören? Ihn ein bisschen zu ignorieren? Vielleicht dir selbst bewusst zu sagen "Hey, ich höre den zwar reden, aber ich muss ihn nicht so ernstnehmen sondern probier mal die Realität aus und hol mir eine zweite Meinung aus der echten Welt." Dann Sachen so zu tun als wärst du gut und richtig? Und schauen was dabei rauskommt? Ich glaub das war grad auch ein schöner Schlusssatz. Also viel Erfolg die nächsten paar Tage mit dem rausfinden wer du selbst bist. Ist grad genau die richtige Zeit dafür, ich wünsch dir echt Freude an der Neugier auf deine wahre Persönlichkeit. Mein ich ernst, ist eine geile Erfahrung.

^ Der von dir gepostete Absatz ist von einem User "Deti" ins Blog zitiert und nicht von Rollo selbst verfasst. Ist dir wahrscheinlich nicht aufgefallen, oder, kann ja passieren... Ich versteh schon das RP selbst offenbar nicht in der Lage ist Hypergamie klar zu definieren. Weil Roosh und Rollo und das RP Reddit sagen jeweils was anderes. Is halt blöd wenn man ein Modell um ein Wort heraumbaut was alles oder nix bedeutet, ja nach Sprecher. Kann dann kein so tolles Modell sein. Danke übrigens das du es in Zukunft unterlassen wirst mir hier trollen zu unterstellen, oder irgend eine dunkle "Agenda". Sonst müssten sich das die Mods wohl ansehen.

Ich übersetze deine Antwort mal: "Ich habe mir eine eigene Meinung über, sozusagen eine persönliche Variante von RedPill gebildet ohne das ich direkt die klassischen RP-Seiten gelesen hätte, und verteidige jetzt meine eigene Variante von RedPill gegenüber jenen welche diese Seiten und darin enthaltenen Inhalte kritisieren." Ja klar, kann man so machen. Dann sind wir aber halt wieder beim filetieren. So, bin raus hier, außer die Drohne taucht noch auf.

Sind grad echt interessante Fragen die du da stellst. Mein ich wirklich ehrlich. Wär das nicht spannend? Also, mal die Wahrheit über dich herauszufinden? Damit vielleicht auch die Antwort auf die oberen Fragen? Und noch viele andere? Vielleicht auch mal eine Überlegung wert das dein "innerer Kritiker" du selbst bist? Könnte es sein das du selbst entscheiden kannst wofür und wann du dich kritisierst?

Ich hätte gerne noch die imperiale Fleischdrohne hier erlebt, also zu meiner Frage. Weil ich denke er ist der "fundierteste" RPer hier. Vielleicht hast du ihn ja gerade angelockt.

^ Muss ich das echt erklären? Wir unterhalten uns hier über Thema RP. Ich habe Zitate von RP gepostet und meine Interpretationen bzw. Schlussfolgerungen daraus für alle sichtbar abgeleitet so das auch mein eigener Erkenntnisprozess dahinter sichtbar wird. Jemand der selber von sich behauptet RP nicht gelesen zu haben behauptet dann meine Schlussfolgerungen seien unwahr. Steigt auf die zur Diskussion zu den Quellen und dem Schlussfolderungsprozess nicht ein sondern unterstellt mir pauschal persönliche Probleme. Warum soll ich mit so jemand noch weiter diskutieren? Zu einer sachlichen Wahrheitsfindung gehört ein Austausch über Fakten. "Du interpretierst das falsch weil du ein Weichei bist" ist kein Faktum sondern eine Behauptung. "Alle Männer sind so" wie er weiter vorne behauptet hat ist auch keine "Wahrheit". Also einfach Sachen behaupten ist schlicht keine Diskussion, sorry.

Und wenn dir die Leute sagen du seist ein Fehler, du machst was falsch - kannst du dich nicht in deinen inneren Spiegel sehen und das Gegenteil bestätigen? Musst du gar nix genaues sagen. Diagnostizieren tut er, nicht du. Aber so für den Anfang, wenn du das Gespräch direkt beginnen willst, wie wär's damit? Cool wie du dir die Frage selbst beantwortet hast, oder?

Moment... du bist der welcher gesagt hat er hat Tomati selber nicht gelesen, oder? Also du unterstellst mir das meine Schlussfolgerungen (die ja auch mit Zitaten der entsprechenden Websites unterlegt sind, also nicht aus Luft entstehen) nur meine Voreingenommenheit und Interpretation seien. Ohne es selbst gelesen zu haben oder dich mit dem Quellmaterial beschäftigt zu haben. Ohne weiter auf die Zitate einzugehen die ich hier ins Thread gepostet habe und eine gegenteilige Interpretation zu liefern. Und weil RP bzw. Hypergamie keinen Background in klinischer Psychologie hat, unterstellst du nebenbei auch glech der ganzen schulmedizinischen Paartherapie das sie alles Quacksalber sind. Hmm, sorry. Du bist nicht mehr auf der Liste von Leuten mit denen ich ernsthaft diskutieren will. Kauf dir einen Aluhut.

Nun, meine erste Frage war: Welche fünf Gründe sind es wieso genau mit dieser einen bestimmten Frau dein Leben verbringen möchtest. Also, umgekehrt formuliert: Was war das Besondere an ihr weshalb du ihr jetzt so sehr nachtrauerst. Meine zweite Frage war: Wie ist das in anderen Beziehungen - wieso sind die zusammen glaubst du? Und seltsamerweise ist es halt offenbar so das die Dinge welche du als besonderen Grund genommen hast genau mit deiner Freundin zusammensein zu wollen, irgendwie in fast allen andren Beziehungen auch auftauchen. Übrigens auch in denen die ich selber kenne, also da kann ich deine Sicht der Dinge bestätigen in dem Aspekt. Ich find das grad verwirrend - kannst du dir erklären wie das sein kann? Also, ehrliche Frage. Nehmen wir an wir würden dir sagen - und sie auch - das du ein Schwarzafrikaner bist. Also, wir finden das so. Würdest du dann ab morgen rausgehen und dich als Schwarzer bezeichnen, Jo Brotha ey? Indem du durch diese Erfahrung durchgehst, stärker auf der anderen Seite wieder rauskommst und in fünf bis zehn Jahren dann anderen Kerlen hilfst die in der gleichen Kacke festhängen. Oder indem du morgen einem Obdachlosen was zu essen schenkst. Oder sonstwas in der Art. Ich bin sicher dir fällt was ein.

Komisch, Vollmond war letztes Wochenende. Merkt man gar nicht an einigen der Posts hier. Wie ich Herzdame geschrieben habe: Das einzige "Problemchen" das ich als Frau sehen würde ist halt: Entweder muss ich in der Catszone eine Frage zu einem konkretem Kerl stellen, oder zu einer Pickup Strategie/Taktik. Ich denke ein "Allgemeiner Anfängerbereich" für sonstige Fragen wäre noch erwägenswert, wenn ein Mädel halt ihre Einstiegsfrage explizit vorrangig von Mädels beantwortet haben will.

Kannst du dir einen vorstellen? Okay, nehmen wir einfach mal hypothetisch an du wärst der Fehler gewesen. Also, weil du das grad glaub ich auch irgendwie so sehen willst (deine freie Entscheidung, respektiere ich). Was ändert das jetzt an deinem weiterem Plan? Genau genommen: Was ist dein weiterer Plan? Cool. Find ich gut. Ich bin noch bis ca. 21:00 gelegentlich online, bis dahin beantworte ich dir noch deine Postings. Ab dann halte ich dich bis Samstag daran und halt mich einfach mal raus Ist das okay für dich?

Okay, wenn du jetzt diese fünf Punkte hernimmst, und schaust dir die funktionierenden Beziehungen rund um dich herum an. Sind die dort auch so, diese fünf Punkte? Oder wie sind die so? Zu deiner Wahrnehmung... Mir kommt grad vor du stellst da eine Frage an uns. Ob es so gewesen sein kann. Ist das eine Frage gewesen? Stellen wir uns mal theoretisch beide Extreme vor die als Antwort denkbar wären. Also die beiden äußersten Gegenpole zwischen denen irgendwo die Wahrheit liegen wird: A: Du hast alles falsch gemacht, und sie alles richtig. B: Sie hat alles falsch gemacht und du alles richtig. C: Ist das eine Mischung aus beidem, irgendwo dazwischen Kannst du mir folgen? Okay, wenn du jetzt genau die Antwort wüsstest, ob es A, B oder C war. Was würde es ändern für das was du ab morgen tust? Edit: Hatte gerade noch einen Impuls. Ich frage mich ob's für dich nicht grad spannend wäre mal eine Woche hier nicht ins Forum zu schauen, zu schreiben oder PNs zu schicken. Nicht weil ich dich irgendwie loswerden möchte, versteh mich bitte nicht falsch. Aus anderen Gründen. Du hast bereits klare Strukturen was du die nächsten Tage und Wochen machen kannst (Bücher + Therapeut). Wie wär das wenn du dich da voll reinkniest und das Forum mal ausblendest, sagen wir bis Samstag?

Kann man ja mal probieren. Ich sage "mal probieren" weil ich es bisher hier nicht bewusst wahrgenommen habe. Die meisten RedPill-bezogenen Threads hier die mir aufgefallen sind, sind eher so wie das "Tod vom Nightgame". Also das jemand was postet um seine eigenen LBs zu rechtfertigen. Oder das einer missionieren kommt. Der TE hier (welcher übrigens elegant abgetaucht ist) hat anderswo gepostet... Also er schlägt in ein PU Forum ein und propagiert RedPill als die Wahrheit und die User hier als deppert. Weil RP halt missionarischen Anspruch hat. RedPill Antworten (nicht Threads) gerade im Beziehungsforum sind dann oft so "Ja mei, du wurdest halt ausgetauscht. Frauen sind Scheisse, am besten du akzeptierst das." Auch nicht hilfreich. Wenn du als Neice zb. einen Post machst, so wie oben gerade und schreibst "Ich habe bei Rollo dieses Statement gefunden, das erinnert mich an XYZ aus meiner eigenen Erfahrung, und ich finde den Ansatz spannend"... werd ich in den Thread auch sicher nicht einsteigen und daraus ein Anti-RP Thread machen. Sondern deinen Ansatz diskutieren. Fände ich durchaus spannend.

Hast du ein gutes Rezept? Portionen für vier Personen?

Sag mir mal fünf Punkte weswegen sie genau die Frau ist mit der du dein Leben verbringen möchtest.

7. "Ein Mädel, das ich vor X Wochen/Monaten kennen gelernt habe, meldet sich wieder. Wie soll ich reagieren?" Das wird jetzt eine sehr kurze Antwort. Hängt auch hier ganz von meinem Bauchgefühl ab, und auch von der Situation weshalb wir damals den Kontakt verloren haben. Ich würd ein wenig mit ihr rumtexten oder noch besser telefonieren (das magische Tool... ;) und wenn ich ehrliches Interesse rausspüre einfach ein Date ansetzen. Dann gilt vollkommen analog das was bei Frage #4 und Frage #5 besprochen wurde. Wenn sie nur eine Brieffreundschaft sucht dann kommt eh kein Date zustande, und dann lasse ich es wieder auslaufen. Nachtrag: Wenn die Antwort schon so kurz ist, dann vielleicht ein bisschen Erklärung dazu. Mein emotionales Interesse in ein Mädel das sich nach Wochen oder Monaten wieder meldet ist erstmal so ziemlich null, außer es war vorher wirklich eine coole Zeit zu zweit. Deshalb ist es für mich kein Risiko und einfach gar kein Thema ihr zu antworten und frisch neu abzuwägen was das werden soll. Früher war ich immer sehr schnell immer gleich sofort in alles verliebt was weiblich war und mir auch nur irgendwelche "Signale" gesendet hat. Da wäre ich auf Orbiter-Spielchen voll reingekippt und hätte mir damit das Hirn zerschossen. Heute kein Problem mehr, weil ich nur auf das reagiere was da ist, nicht auf das was ich gern hätte das wäre. Beispiel: Bin letztes Jahr im Frühjahr zufällig einem jungen Mädel über den Weg gelaufen mit der ich zwei Jahre vorher was hatte, eine meiner Top 3 heißen Frauen. Wir haben dann bissl geschrieben, sind was trinken gegangen. Hat sich rausgestellt sie ist glücklich vergeben und hat derzeit keinen Bedarf an was anderem. Ich hab mich gefreut sie wiederzusehen, war froh das es ihr gut geht und geehrt das sie von der Zeit mit mir offenbar einiges ins weitere Leben und ihre Entwicklung mitgenommen hat. Keine weiteren Ansprüche meinerseits oder Schmerzen, obwohl ich zu der Zeit grad auch kein anderes Mädel im Bett hatte.

...und... Da gibt's jetzt zwei Varianten darauf zu antworten. Eine persönliche und eine philosophische. Die persönliche Antwort ist das ich einige Leute kenne die mit jugendlichen und jungen Erwachsenen arbeiten. Nein, keiner setzt sich mit 19 eine Überdosis Heroin weil sein persönlicher Filter so gut funktioniert hat. Die philosophische Antwort ist das auch unsere beiden Staaten das so handhaben. Jede Menge NS-Zeug ist in DE und AUT grundsätzlich verboten (hier noch mehr als bei euch, aber auch bei euch kann man "Mein Kampf" nicht kaufen). Es gibt Hotlines für Aussteiger aus der rechtsradikalen Szene, die alleine da nicht rauskommen. Mittlerweile auch Deradikalisierungshotlines für junge Tussis die nach Syrien fahren wollen und Kopfabschneider heiraten und kleine Kopfabschneider machen. Drogen/Suchtberatungsstellen. Beratungsstellen für Mädels die mit 17 schwanger geworden sind. Schuldnerberatungsstellen wo Leute mit 20 Jahren und 30.000EUR unbedienbare Kredite oder mehr sitzen. Wenn Jugendliche und junge Erwachsene (so bis 21 rum oder so) einen dermaßen guten Filter hätten für was für sie schädlich bzw. hilfreich ist, wäre all das nicht nötig. Und wir kriegen hier ins Forum teilweise genau die Leute die in schwierigen emotionalen Situationen nach Strohhalmen greifen. Die traumatische Kindheiten hatten. Genau solche kippen auf toxische Ideologien rein wenn sie nur vordergründig hilfreich klingen und Verbesserung versprechen. Ohne zu merken das sie sich langfristig damit die Perspektiven zerschiessen. Eines der Kernziele von PU ist die Verbesserung von Beziehungen zu anderen Menschen. Ich behaupte auch mal Ü25 ist für die meisten Kerle sogar wirklich ein konkretes Ziel *eine* gute Beziehung (oder zumindest emotional gute Beziehungen mit mehreren Frauen, also liebevolle Affären). Gefühllose Sportficker mit 200 Kerben im Bett wollen die wenigsten werden. Ein zweites Kernziel von PU ist die Selbstermächtigung und Eigenverantwortung für sein Glück zu finden. Und RP in einem Forum zu promoten das PU dient steht da halt diesen beiden Grundideen aus meiner Sicht diametral entgegen. Weil RP mit PU nur in Einklang kommt wenn man es mit einem sehr scharfen Messer filetiert und große Stücke wegschmeisst. Das scharfe Messer (welches ihr beiden für euch beansprucht) haben die Buben aber noch nicht entwickelt. Schwieriger wäre die Sache wenn RP etwas liefern würde was in PU fehlt. Also wenn die guten Filetteile nötig wären um das PU-Schnitzel zu ergänzen als vollständige Mahlzeit. Sehe ich aber irgendwie nicht. Versteht mich nicht falsch, ich hätte keinerlei Ambitionen zu sagen man soll RP verbieten oder so. Wäre hirnrissig und übergriffig von mir. Aber RP in ein PU Forum zu mischen ist für mich wie bakteriellen Schlamm ins Antibiotika zu mischen. Und dann gilt natürlich noch was Aldous da grad in seinem letztem Satz geschrieben hat.

Wieso geht es in dem Text nicht darum das Männer "entertainen" müssen, also laut Rollo und Roosh? Er schreibt ja selber weiter unten: Also der Mann unter dem Mikroskop und die böse Frau im totalen Anspruchsdenken. "Unberechtigtes Anspruchsdenken" bei Frauen ist auch so ein Thema das sich quer durch Rollo's Blog zieht. Weil, feministisches Imperativ und Medien und so, die erlauben das denen ja zu fordern ohne zu geben. Soll ich dazu Zitate raussuchen? Zu dem Textteil den du zitiert hast und deinem geistigem Sprung zu unseren Usern hier... Das "Just be yourself" nicht funktioniert wenn man dabei mit dem faden Aug neben der Tanzfläche steht wie unser MVL Freund, ja, geht klar. Sagt PU auch. Dass das Gegenteil aber eine ständige Performance ist weil sie sonst wegläuft (und sie sowieso irgendwann letztlich wegläuft, selbst wenn du ein "Lesser Alpha" bist), das sagt PU nicht. Sagt aber Roosh und Rollo zitiert es, und sagt das es immer noch ein bisschen mehr sein muss weil "gut genug" nicht reicht. In Summe machst du grad genau das was ich oben gesagt habe. Du nimmst dir einen Teil von Rollo's Text und sagst "Ja, stimmt, klingt logisch." Das entschärft aber nicht die Toxizität des Textes in seinem Gesamtbild wenn ein Teil davon stimmt. Ich darf auch darauf verweisen das da wieder steht "kind of depressing" und "uncomfortable truths" und "overwhelming effort". Also, is alles sehr schwer und auch irgendwie traurig, sagt Rollo. Weil, Geschlechterkampf und so. Gegenfrage an dich, Neice: Stell dir vor du bist ein junger Kerl, so Anfang 20 rum, wurdest gerade von deiner ersten Freundin wegen einem anderem Typ verlassen. Viel gelaufen is bisher nicht mit den Mädels. Glaubst du wird deine weitere Entwicklung Richtung deiner Chance auf eine gute Beziehung positiver verlaufen wenn du in ein PU-Forum kommst wie hier, oder in ein RP-Forum?

...und... Erklärt ihr beiden mir bitte nochmal gaaaanz langsam wo ich falsch liege. 1) Wir haben eine Ideologie die sich um das Kernkonzept von "Hypergamie" herumbaut. 2) Hypergamie in der Definition dieser Ideologie bedeutet: Das eine Frau, auch in einer Beziehung mit einem attraktivem Kerl, den immer testen wird und sobald er paar mal schlecht reagiert sowie ein neuer/besserer Kerl verfügbar ist, sie wechseln wird. Ohne Reue. Steht so auf einer zentralen Website dieser Ideologie. 3) Daraus folgt die implizite Aussage: Die Frau (und zwar wird hier nie differenziert, also "AWALT"...) ist grundsätzlich damit beschäftigt die Beziehung zu killen (den Mann zu "beatisieren" um dann abzuspringen) und der Mann hat die ganze "Burden of Performance" um überhaupt die Beziehung stabil zu halten. 4) Daraus folgt: Beziehungen wären damit total einseitige Arbeit wo der Mann sich anstrengt und sie nie genug hat so das er sich immer noch mehr anstrengen muss. Rollo schreibt das auf einer seiner Seiten selbst, im Zusammenhang mit der femininen Weltverschwörung... Rollo schreibt mehr über BoP hier im Detail: https://therationalmale.com/2014/09/23/the-burden-of-performance/ Und behauptet praktisch Frauen müssen überhaupt nix tun/können außer hübsch sein. Zitiert Roosh (und stimmt ihm zu) das Frauen heute nicht Komfort und Stabilität bei einem Partner suchen, sondern "Entertainment". Ein Satz vom Roosh dazu von der Seite: Also sogar ein Alpha, aber halt nicht ein "Apex Alpha" oder wie ihr das dann nennt, wird unvermeidlich (inevitable) verlassen werden. Das ist nicht meine Interpretation, das steht da so. Dann noch dieses schöne Zitat von Rollo selbst: Deshalb nochmal meine Frage: Wie genau soll aus dieser Haltung, aus diesem Glauben, jemals eine entspannte, glückliche Partnerschaft entstehen? Seitenblick: Ja, ich kannte so ein Mädel. Eine knackige blonde Sekretärin. Die hat sich durch ihre vorherige Firma gevögelt, Verkäufer, Vertriebsleiter, Chef. Und dann in der nächsten Firma direkt den Eigentümer angebaggert. Er hat sich scheiden lassen von der alten und relativ häßlichen Frau mit der ein Kind hatte (und von deren Geld er unter anderem die Firma gegründet hatte) und dann die Sekretärin geheiratet. Die ziemlich sicher weg sein wird wenn der nächste mit dem dickerem Auto kommt. Klar, wenn zwei Personen sich finden für die Partnerschaft ein Tausch von Gütern ist, dann passiert sowas. Geschieht beiden recht. Nur: Red Pill differenziert hier nicht. Ich lese immer nur absolute Statements. Also, wie geht das? Wie sollen Leute RedPill "lernen" und trotzdem beziehungsfähig bleiben? Oder geht das nur wenn man die Hälfte weglässt die RedPill sagt? Dann ist es aber jedenfalls eine für sich nicht funktionale Ideologie und trotzdem toxisch. Dazu ist es übrigens auch spannend den Ton der Website zu erfassen. Pickup hatte auch immer gewisse emotionale Tönungen in seinen Kernaussagen. Zb. das AFC sein und Geschenke machen in der Hoffnung auf Sex irgendwie ärmlich ist. So haha, don't be that loser. Aber im wesentlichen kenne ich keine Pickup Seite, Blog oder Forum das ein schmerzhaftes Weltbild verkündet. Die Grundmessage ist so im Schnitt "Frauen sind auch nur Menschen, wollen Spaß, Sex und Nähe, also stell dich nicht kompliziert an und genieß die Reise." Frauen als Spielpartnerinnen in einem gemeinsamen Spiel wo beide Spaß dran haben. Rollo's Seite dagegen verkündet Drama. Worte wie "Fallacies" und "undermines men" welche "they busted their asses" und "this is a really tough truth for guys to swallow" querdurch. Also totale Opferhaltung. Männer als die ausgenutzten Sklaven einer feministischen sozialen Weltverschwörung. Auf jeder einzelnen Seite seines Blogs mehrere solcher Beispiele. Roosh schreibt offenbar im gleichen Ton. Und wenn einer diese Opferhaltung nicht teilt, Frauen als etwas tolles und nettes und schönes sieht, als gleichwertige Partnerinnen auf Augenhöhe und fair, dann ist er ein BluePiller und muss gerettet werden (also auch noch eine missionarische Komponente). Also im Gegensatz zu PU spielen bei RP auch beide Geschlechter ein Spiel, aber gegeneinander. Auch hier nochmal die Frage: Wie genau soll aus dieser Opferhaltung, aus diesem propagiertem Geschlechterkampf jemals eine entspannte, glückliche Partnerschaft entstehen wenn die Grundemotion mit der ein "echter" Redpiller auf eine neue Frau zugeht schon ist das er ja bisher immer Opfer ihrer Geschlechtsgenossinnen war? Und sie nur drauf aus ist ihn wieder zum Opfer zu machen? Sorry, aber wenn mir einer sagt RedPill ist beziehungsfähig dann erzählt er mir offenbar was vom Pferd. Oder hat sich halt die Konzepte solange zurechtgebogen bis nur eine leicht verschärfte Form von LdS dabei herauskommt. Aber eine Ideologie die ich zuerst teilamputieren muss damit sie glücksbringend funktional wird is halt dann trotzdem Scheisse bzw. toxisch für alle die zuwenig Vorerfahrung haben um zu wissen welche Teile man amputieren muss. Und genau mit dieser Toxizität in Wirkung auf Anfänger hab ich halt mein Problem wenn das hier im Forum als "cool" verkündet wird. Könnte mich natürlich auch darüber freuen wenn mir dann in paar Jahren die Kerlchen mit verkorkstem Frauenbild die Praxis einrennen. Aber eigentlich mag ich eher an einer Welt mitbauen die gute Partnerschaften hervorbringt.

Hi alle, Es wurde doch viel über die Freundin geschrieben seit ich gestern hier reingeschaut habe. Ich fände es wichtig hier die Verantwortlichkeiten deutlich zu trennen. Mats, von dem was du mir erzählt hast, lese ich raus das ihr beide ein komplementäres Muster hattet. Ihr habt euch gegenseitig ergänzt in einer gewissen Abhängigkeit. Sie hat es aber irgendwie geschafft ihr Muster zu erkennen und zu verändern (auch durch deine Hilfe und deine Güte als Person, da kannst du durchaus stolz drauf sein), ist jetzt aus dem Kreis ausgestiegen und macht jetzt das was sie für sich als richtig und wichtig hält. Ich weiß da steht jetzt bei dir viel Verletzung um Raum, aber da kannst du ihr objektiv einfach für ihre jetztige Entscheidung keinen Vorwurf machen. Das ist ihr gutes Recht als eigenständiger Mensch. Ich finde sie hat das auch relativ gut und klar und trotzdem respektvoll kommuniziert. Vorwürfe für vergangenes Verhalten sind deswegen sinnlos weil ihr euch damals gegenseitig gespiegelt habt bzw. du deinen Anteil daran hattest. Umgekehrt ist es jetzt auch dein gutes Recht das zu machen was du für richtig und wichtig hältst, also zb. eine Kontaktsperre. Und es ist auch dein Recht ab jetzt auch die Verantwortung für deine Bedürfnisse selbst zu übernehmen. Damit dir sowas nicht mehr passieren kann und du viel sicherer und ruhiger durchs Leben gehen darfst. Sidenote: Ist ziemlich das gleiche was mir mit 31 nach fünf Jahren sehr guter Beziehung passiert ist. War vielleicht nicht ganz so heftig entwickelt, aber auch da ist sie aus dem gemeinsamen Muster ausgestiegen. Gottseidank, weil sonst hätte ich mich nicht weiterentwickelt zu dem geilem Kerl der ich heute bin. War trotzdem damals ein Scheissgefühl. Aber es wird besser, viel besser sogar, das kann ich dir versprechen wenn du bereit bist die Arbeit an dir zu machen. Du hast viel gefragt in Richtung "Was hätte ich für sie anders machen sollen, habe ich zu wenig getan...". Wenn du Glover's Buch schon begonnen hast, dann erkennst du vielleicht bereits den Fehler in dem Ansatz. Du hast vorrangig nach außen investiert, und dafür erwartet von außen deine Bedürfnisse gedeckt zu bekommen. Ist eine Prägung für die du nix kannst, aber das geht auf Dauer nicht wie du leider jetzt schmerzhaft erfahren hast. Hättest du noch mehr investiert hätte sie sich wahrscheinlich sogar noch eher zurückgezogen, sinngemäß hat sie dir sowas ja auch geschrieben. Der bessere Ansatz, die wichtigste Frage für dich jetzt ist in meinen Augen: Was kannst du nach innen investieren - in dich selbst - damit du deine Bedürfnisse aus dir selbst decken kannst? Nicht: Wie kriegst du die perfekte Beziehung mit einer Frau, sondern wie kriegst du die perfekte Beziehung mit dir selbst. Das wäre ein Ziel für das es sich ganz viel zu arbeiten lohnt, also meiner Meinung nach zumindest. Das Buch von Anderson hat genau die Übungen für die Phase in der du jetzt grad bist, und wird dir kurzfristig helfen den Schmerz runterzuregeln. Das Buch vom Glover wird dir mittelfristig verstehen helfen wieso dir das passiert ist, und was du tun kannst damit es nicht mehr passiert. Langfristig brauchst du aber professionelle Hilfe um wirklich da rauszusteigen. Wenn du nicht grad die Welt retten musst oder im Job das wichtigste Meeting deines Lebens hast dann geh bitte gleich am Montag zu deinem Hausarzt und lass dich überweisen zu einem gutem Psychotherapeut oder Psychater. Das ist echt super wichtig, und sei bitte hartnäckig und schau das du baldest möglich einen Termin bekommst. Nicht schlafen können, keine Energie für nix, das geht auf Dauer auf den Körper. Sag das den Leuten ruhig auch und untertreib nicht. Ich halte dir echt alle Daumen. Du hast gemeint du vertraust mir. Dann vertrau mir bitte wenn ich sage: Ich kenne einige andere Männer - inklusive mich selbst - die von sehr ähnlichen Ausgangsproblemen durch sehr ähnliche Scheisse gegangen sind und nacher wahnsinnig gewonnen haben. Vertrau mir wenn ich sage es gibt eine Lösung, es gibt eine Ganzheit für dich im Innen, und dann gibt's auch eine Ganzheit im Aussen.

Menschen sind weder Spielzeuge noch Trainingsgeräte. Hör auf den Aufzugswart.