Helmut

Beta, damit geh ich konform. Also, mit beiden Absätzen. Ja, ist ne komische Idee, ich weiß. Sehe ich aber rund um mich herum und auch mit mir selbst immer wieder. Seltsam was alles möglich ist wenn man daran glaubt, hmm? Wenn für dich natürlich Beziehungen darüber definiert sind das sie vom Mann "Performance" verlangen, dann tut es mir leid für dich. @Juninho Von Rollo's Blog über Hypergamie: Erkläre mir bitte wie eine Ideologie die behauptet Frauen würden jederzeit ihren aktuellen Partner für einen "besseren" Partner verlassen irgendwie förderlich dazu sein soll das Männer glückliche und entspannte Beziehungen mit Frauen leben.

So wie ich Rollo und Konsorten lese sagt er: Du kannst jahrelang in einer Beziehung sein, sobald jemand mit mehr LMS vorbeikommt wird sie wechseln. Weil, Hypergamie und Optimizing und "Cashing out of the Sexual Marketplace" und so. Kann sie gar nicht anders. Also geht es auch in der Beziehung ständig um LMS. Und das ist kein Konzept auf dem man vernünftige Beziehungen aufbauen kann sondern ein Rezept für ständige Verlustangst im Mann. Wenn mir da wer das Gegenteil zeigen möchte, dann bitte zeigt mir mal Rollo's exakte Definition von "Hypergamie", gibt's die irgendwo online? Allgemein finde ich die ganzen Redpill-Leute immer spannend, weil ich zitiere Sachen direkt von einem RP-Guru, und höre dann er meint es ja eigentlich ganz anders. Also, so wie er es schreibt ist es ja gar nicht. Und überhaupt. Komischerweise schreibe ich seit vielen Jahren viele viele Texte in Englisch auch für gehobene Fachpresse und hatte nie Probleme mit meinem Leseverständnis. Nur bei RP-Seiten klappt es nicht.... 🤔 Ich kenne außerhalb des Forums hier keine RedPill-Befürworter. Wenn ich den Schnitt vom Forum nehme würde ich sagen die RP-Leute sind eher auf der Seite der nicht glücklich flirtenden daheim (siehe auch den "Tod des Nightgame" Threads zb.).

Ein paar schnell gefundene Zitate sollten reichen zu zeigen womit ich nicht einverstanden bin... Bold ist von mir. Ich könnte da noch weiter, aber es stinkt mir die Seite zu sehr um meinem Browser das anzutun. Laut Rollo haben wir also eine Welt die einerseits heimlich von Frauen regiert wird (zum Nachteil der Männer natürlich) und in der Frauen andererseits, entweder unbewusst als "Opfer ihrer Konditionierung"? oder absichtlich, einen Date-Markt begründen der ungefähr so kalt, opportunistisch, auf den eigenen Vorteil und nur auf Wettbewerb ausgelegt ist wie die New Yorker Börse. Wo jeder Mann nur gewogen wird nach einem "SMV" der nichts mit seiner Einzigartigkeit als Person zu tun hat sondern nur mit einigen wenigen Parametern seiner Persönlichkeit. Weswegen der tendenziell jederzeit ausgetauscht wird wenn die Damen jemand sehen (und laut Rollo sind sie ja ständig auf der Schau nach...) jemand der mehr SMV bringt. Ich hatte das Glück selbst, und auch durch Freunde, Beziehungen zu erfahren die auf der einzigartigen Kompatibilität zweier Menschen zueinander beruhen. Wo es nicht um LMS geht sondern um die Tatsache jemand zu finden der einfach die perfekte Ergänzung zum eigenem Leben ist. Aber laut Rollo gibt's das alles nicht, sondern nur kalte, berechnende quasi-monetäre Wertabwägungen. Ja, mag sein das man mit dem Verhalten jemand ins Bett kriegt. Das man dann noch daran glaubt mit einer tollen Frau sein Leben verbringen zu können halte ich für sehr unwahrscheinlich.

Feedbackrunde an die Mitleser, nachdem wir jetzt ungefähr in der Hälfte sind: Sind die Antworten der Fragen für euch hilfreich zur Gegenüberstellung Inner Game und Outer Game? Braucht ihr mehr Details/weniger Details/andere Details? Sonstige Verbesserungsvorschläge?

Über die Nachricht haben wir eh gestern bereits gesprochen... ich sehe halt das es belanglos war, aber du hättest es nicht belanglos machen können indem du auf ihre Frage wie es dir geht ehrlich reagiert hättest. Du zeigst dich nicht, du versteckst deine Emotionen, deine Bedürfnisse. Das ist im Buch eh gut beschrieben. Vielleicht wäre es mal eine spannende Erfahrung für dich zu riskieren mal zu zeigen wie es dir geht. Auch wenn's dir grad nicht so toll geht.

Blöd is halt wenn das was funktioniert um ein Mädel mit dir ins Bett zu kriegen dir gleichzeitig den Glauben zerschiesst das es faire emotionale Beziehungen zwischen Mann und Frau geben kann. Was ich bei Rollo tendenziell so rauslese.

Finde ich den richtigen Ansatz. Also nach innen zu schauen wenn aussen nix geht. Wenn du an den Punkt kommst wo grad gar nix läuft und es frustig wird erstmal deinen State wieder auf Vordermann bringen. Durch Erfolge anderswo, gute Zeit mit Freunden, Selbsterfahrung, sich was gönnen (Essen, Kleidung, neues PC-Spiel), von mir aus auch ein Wochenende Porno-Marathon einlegen. Alles is legitim solange es dich entfrustet und entspannt. Und dann gegebenfalls das Spielfeld wechseln. Also OG statt Club, oder Club statt Daygame. Muster durchbrechen, für Abwechslung sorgen. Bis hin zur Idee mal ganz alles anders zu machen (zb. rein sexuell statt sehr verbal, oder mal sehr viel Komfort statt Eskalation). Neugier wiederfinden auf "Dynamik erleben und verstehen" statt ergebnisorientiert. Viel Erfolg!

4. "Sie antwortet nicht, obwohl sie schon 5 mal online war. Was soll ich ihr schreiben und wie schnell soll ich zurückschreiben, wenn sie endlich antwortet?" Ich selbst bin eigentlich zu selten auf Whatsapp oder Facebook (fünf bis zehnmal am Tag jeweils nur kurz auf Empfang, ansonsten ist mein WLAN/3G aus) um ständig zu sehen wer grade online ist oder wer nicht. Diese Art "Cyberstalking" zerschiesst einem meiner Meinung nach nur das Hirn. Ich verlasse mich da lieber auf mein Gefühl von der letzten Begegnung im echtem Leben. Wenn ein Mädel total motiviert war und ich weiß das sie einen anspruchsvollen Job hat, dann ist es kein Thema das sie mal einen halben Tag oder Tag nicht antwortet, vor allem auf irgendwelche Flaxereien wo es um nix geht. Bevor ich da rumeiere mach ich lieber eine Visualisierung wie geil es sein wird mit dieser oder der nächsten Dame oder geh was hackeln wo ich ein Erfolgserlebnis habe oder mit einem Kumpel auf ein Bier und ein gutes Gespräch. Gute Energie > PDM. Umgekehrt wenn ich weiß sie sitzt fad in irgend einem Praktikum oder so, erzählt mir ihr Job ist so langweilig das sie den ganzen Tag auf FB rumspielt, aber sie schafft es nicht selbst konkrete Fragen halbwegs zeitnah zu beantworten (zb organisatorisches das wichtig wäre) dann geht sie mir damit eher auf den Sack. Das gleiche gilt wenn sie ausführliche Sätze (ich tippe Nachrichten recht gern am PC) und interessante Formulierungen/Gedanken mit einem Drei-Worte Einzeiler quitiert und zb. meine Wortspiele nicht kneist. Diese Fähigkeit vom Kommunikationsverhalten einer Frau auch mal genervt zu sein empfinde ich als echtes Geschenk, die hat sich erst über meine eigene Entwicklung her eingestellt seitdem ich es nicht mehr persönlich nehme oder auf meinen eigenen Wert beziehe. Grenzen setzen und einhalten lernen ist was schönes, und das ist halt eine meiner Grenzen. Genervt bedeutet hier aber nicht: irgendwelche halblustigen Ansagen ihr schreiben oder passiv-agressiv warum sie nicht antwortet, sondern einfach festzustellen: Ich kann mit jemand der so flappig kommuniziert nicht gut, und sie geistig dafür bereits downgraden. Als Maßstab dafür was ich ungefähr erwarte dienen meine Freunde und Bekannten - ich bin generell jemand der sehr verbindlich kommuniziert, sehr direkt und ohne "Wer meldet sich" Spielchen, und auch fast nur Personen in meinem Leben habe die das genauso halten. Das gleiche erwarte ich mir von einem Mädel. Ist normalerweise nach dem ersten "richtigem" Date auch immer der Fall das es funktioniert, offenbar strahle ich da irgendwas aus sobald man mich näher kennt. Wenn's Probleme dieser Art gibt dann eher nach einem Clubabend, zu Beginn von einer Online-Geschichte oder sonstiger schneller Telefonnummer aus anderen Quellen. **************************** Allgemein: Jeder von uns hat stressige Tage und es bringt gar nix sich darüber zu nerven wenn eine oder zwei Antworten mal länger dauern. Wenn es zum System wird das ich ständig auf Antworten warte, diese Antworten dann auch nur sehr kurz sind oder sonst unbefriedigend, dann finde ich es persönlich am enfachsten zu akzeptieren das es halt nicht passt, lösche ihren Kontakt und verbanne sie damit komplett aus meinem Blickfeld anstatt mir stundenlang Gedanken zu machen ob ich irgendwas "falsch gemacht habe" oder ob es "meine Schuld sei". Ich weiß das meine Kommunikation gut ist (weil: genauso wie mit meinen Kumpels und besten Freunden, und es klappt ja immer wieder ausgezeichnet auch mit neuen Frauen) also warum soll ich mich dafür kritisieren wenn ein bestimmtes Mädel nicht flüssig retour schreibt? Genau das machen aber viele Kerls, es wird dann zum Hirnfick des eigenen Selbstwertes. Würde ich vermeiden. Lustig ist wenn dann manchmal Monate später eine Entschuldigung kommt, wo sich raustellt es lag wirklich nicht an mir. Hatte ich heuer bereits zweimal und mit einer der Damen ging es dann flott weiter. Damit ist auch die Frage beantwortet was und wie schnell ich retour schreibe. Einfach so wie ich mit allen anderen Personen in meinem Leben auch umgehe mit denen ich Spaß habe und privat locker oder tiefsinnig verbunden bin. Was ich ganz sicher nicht mache ist irgendwie extra eine Wartezeit einzubauen für Antworten oder irgendwas zu "spiegeln" in Länge und Häufigkeit, weil ich mich nicht verstelle. Wenn mir im Büro grad fad ist, warum soll ich so tun als ob ich keine Zeit hätte zu antworten? Wenn ich einen bestimmten Gedanken formulieren will, was bringt es mich auf weniger Worte zu beschränken als ich brauche? Was ich schon mache ist auf Nachrichten die mich irgendwie triggern nicht unmittelbar gleich im Impuls retourzuschreiben, sondern zuerst mal nochmal in Ruhe zu lesen, gegebenenfalls den Blickwinkel zu ändern und dann erst zu antworten. Vor allem wenn ich weiß irgendwo im restlichen Leben war's grad stressig und ich bin vielleicht eher in der Verteidigung als nötig. Also auch hier wieder wichtig: wissen wie's mir selbst grade geht bevor ich mich irgendwo reinsteigere. Was ich auch noch gerne mache ist eine Nachricht abzuspeichern aber nicht abzusenden zb. nach dem erstem Kennenlernen im Club oder nach dem ersten Date. Also die Nachricht für den nächsten Tag mit der guten Energie des Abends zu verfassen und nicht nach dem aufstehen wenn ich Kopfweh habe und der State weg ist. Generell verwende ich WA/FB aber sowieso am ehesten nur um schnell was auszumachen oder mal ein Foto zu senden oder so (ich mag es durchaus auch gerne mal Fotos zu senden die gewisse sexuelle Fantasien befeuern oder überhaupt erst ins Spiel bringen, dafür ist es zb. sehr brauchbar). Ansonsten rufe ich an, und rede gern auch mal eine Stunde am Telefon. Weil's mir ein viel besseres Gefühl für den Mensch am anderen Ende der Leitung gibt, und ich dabei gut in Schwingung komme bzw. diese auch retour kriege. Texten ist viel zuwenig Gespür für mich, viel zu einladend für falsche Interpretation.

Ich kenne viele Personen welche die Funktion einer Familie (vor allem Eltern) letztlich durch sehr enge Freunde substituiert haben bzw. dies schlicht tun mussten weil sie sonst zerbrochen wären. Kontakt dann nur mehr paar Mal im Jahr, distanziert, nichts erwartend und nichts suchend. Ein bisschen ist es auch bei mir so, gottseidank in einer sehr schwachen Variante. Wünschen möchte ich es niemand, aber es geht. Vor allem kann man dann trotzdem mit den eigenen Eltern besser, wenn die unbewussten Erwartungen und Forderungen weg sind die wir an sie stellen. Also der Ansatz wäre zu schauen... ...wie du es schaffst das es eben nicht mehr so wichtig ist ob dich deine Familie kritisiert, für voll nimmt oder sonst was. Sondern das du irgendwie akzeptieren lernst sie können nicht anders, du holst dir deine Stärke woanders und erlaubst ihnen eine sehr neutrale und letztlich "nicht ausschlaggebende" Position in deinem Leben.

Im Prinzip brauchst du für ein paar der Übungen jemand mit dem du drüber reden kannst, wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Kann ein guter Freund sein, aber auch ein Therapeut. "Safe" heißt dabei vor allem jemand dem du vertraust und dem du dich öffnen kannst. Anteilsweise geht das möglicherweise hier online im Forum oder per PN/Skype, müsste man probieren falls dir sonst grad niemand einfällt. Schreib mich an drauf. Jup, genau deswegen dachte ich das Buch wird auf dich passen. Glover ist offenbar echt der erste und einzige der die Verbindung zwischen Problemen in Beziehungen mit Frauen und den Kindheitserlebnissen der Männer (+ den Verlust der männlichen Vorbilder und Mannwerdungsrituale durch Wandlung der Gesellschaft) in ein konsequent praxisnahes Buch gepackt hat. Hätte ich es 2006 gelesen statt 2016 hätte ich mir viel Zeit erspart im Grundverständnis meiner Muster. Ja, aber gesunde Beziehungen entstehen zwischen zwei Menschen die sich selbst als komplett wahrnehmen und annehmen können. Nicht aus zwei "zerbrochenen" Hälften die irgendwie zusammenpassen und gegenseitige Schmerzen kompensieren.

Mach einen Thread auf und link mich rein, ist ein interessantes Thema. Ich glaub tendenziell braucht man da jemand im persönlichen GEspräch der einen reinzieht, aber ein bisschen was drüber schreiben kann ich sicher. Hehe, wieder eine feine Überschneidung mit der Antwort von Patrick. Ich find das grad genial zu sehen das es offenbar sehr wohl unten drunter die gleichen Grundregeln gibt, aber wie unterschiedlich diese eingehalten werden.

3. "Ich bin schon recht gut darin Frauen im Club anzusprechen, aber sobald ich dann mit ihr rede wird das Gespräch irgendwie schnell flach und ich krieg nie ein Ergebnis". Ich erlebe "flache" Sachen meistens dann wenn ich nicht im State bin. Das sind so die Abende wo mich die Musik nicht zieht, die Leute nicht cool sind, und ich eigentlich mehr aus Gewohnheit Mädels anspreche als weil ich wirklich voll motiviert bin. Oder vielleicht habe ich für den Abend schon zu hohe Erwartungen (weil's irgend ein spezieller Event ist). Vielleicht bin ich einfach müde. Wo dann die Energie in der Interaktion fehlt. Sind oft auch die Abende wo ich sexuell nicht geladen bin (mein Drive schwankt ziemlich je nachdem wie's mir mit anderen Sachen im Leben grad geht). Also die Mischung aus "heute muss aber, weil Sonderveranstaltung" und innen drin eigentlich keinen Sexdrive, das klappt natürlich gar nicht. Also wenn mir das öfter passiert dann überlege ich tendenziell mal was anderes zu machen. Abwechslung reinzubringen. Entweder andere Location, andere Leute, oder überhaupt daheim bleiben. Hatte unlängst einen Samstag wo ich eigentlich geplant hatte rauszugehen, aber mein Bauchgefühl dann ziemlich deutlich war das ich tief drin eigentlich keine Lust habe weil dort wahrscheinlich keine meiner Kumpels sind, die Musik wie immer mäßig, und ich es eigentlich nur tun würde um meine "Quote abzuarbeiten". Der Drang war schon da, auf Kopfebene, aber ich hab mir stattdessen eine Pizza bestellt und mich in die Badewanne geworfen. War dafür am Sonntag Nachmittag fit zu einer sehr kleinen Veranstaltung zu gehen, hab dort ein Mädel wiedergesehen mit der ich vor Monaten mal geschmust hatte und das lief dann praktisch von selbst. Also eine gute Kandidatin, aus einem sehr kleinem Club/Ort/Event, im richtigem State, zur richtigen Zeit ist für mich viel, viel besser als die Mega-Auswahl an zwanzig passenden Damen im großen Club aber im falschen State im falschem Rahmen (Musik, Publikum etc.). State heißt für mich eben auch: sexuell sein, körperlich sein können. Wenn es flach läuft spüre ich da mal rein ob ich mich grad gut fühle, attraktiv fühle. Ein guter Check für mich ist kurz aufs Klo zu verschwinden oder sonst in eine ruhige Ecke und mir vorzustellen wie ich das Mädel daheim durch's Bett scheuche. Wenn ich merke ich krieg da kein angenehmes Bild davon, ich kann es mir buchstäblich nicht so intensiv vorstellen wie normalerweise, dann liegt's möglicherweise daran das mir irgendwas von der Woche noch nachhängt, irgendwas blockiert, irgendwo mein Selbstwert beleidigt wurde die letzten Tage. Kann ich tendenziell mit ein, zwei Übungen versuchen zu fixen oder zumindest für den Abend zu "kitten". Letztlich heißt State auch: Wissen und spüren was ich heute eigentlich will. Also welche Art Interaktion mit einem Mädel ich mir eigentlich grad jetzt wünsche und brauche. Wenn ich das gar nicht richtig weiß, dann werden ziemlich sicher alle Gespräche flach verlaufen. **************************** Kann immer auch sein das ich mir die falsche Frau ausgesucht habe. Das ich gerade auf irgendwelche Trigger reagiere (zb. ihr Outfit) aber eigentlich nicht auf die Person, weil eine Person die mich wirklich flasht einfach grad nicht da ist und ich mehr unbewusst aus Langeweile zugegriffen habe. Oder weil die Kleine halt so ein Easy Lonewolf war, aber eigentlich doch nicht ganz mein Beuteschema. Wenn ich das merke kann ich entweder entscheiden meinen Anspruch für den Abend zu ändern, also zb: nur dumm rumschmusen auch okay, streichen wir die tiefe Faszination. Dann ändere ich die Energie mit der ich rangehe, verzichte auf Connection und dreh einfach sexuell dreimal höher. Oder ich akzeptiere das es halt nicht meine Nacht ist und geh tanzen oder saufen mit den Kumpels. Geh in einen anderen Club. Oder fahr gleich heim und hol mir Energie für den nächsten Tag. Ich persönlich merk das stark auch mit Frauen aus der Szene bei denen ich um drei Ecken weiß/gehört habe wie die drauf sind, und ob/das die Baustellen haben. Also da gibt's total hübsche Damen die aber zertifiziert irgendwo einen leichten Klatscher haben. Letzten Samstag erst an so eine geraten... der Schwanz würde schon wollen, aber im Kopf/Bauch krieg ich die Verbindung nicht, und dann bleibt es flach und langweilig. Is zwar in dem Moment für's Ego nicht so leiwand, aber eigentlich ja genau mein Screening bei der Arbeit. Also in der Zusammenfassung sind flache Interaktionen für mich ein Zeichen das entweder ich nicht voll da bin - da kann ich nachbessern versuchen durch bestimmte Übungen - oder das sie einfach nicht zu dem passt was ich eigentlich grad will, oder ich gar nicht weiß was ich grad will. Dann kann ich überlegen und hinspüren ob sie auch für irgendwas anderes gerade passt das ich möchte. Wenn nicht gibt's immer einen nächsten Abend, und das letzte was ich tun werde ist mir deswegen selbst große Kritik nachzuwerfen. Wichtig dabei ist mein Wissen/Überzeugung/Gefühl das erstens mein Leben, Selbstwert und Ego nicht davon abhängt irgendwelche Quoten zu erfüllen oder genau zum Zeitpunkt X irgendwelche Frauen Y abzuschleppen. Zweitens mein Wissen/Überzeugung/Gefühl dass was ich will ja sowieso bald auftaucht, wenn nicht heute dann halt nächste Woche. Tatsächlich ist es bei mir mittlerweile so das es einfach eine "Grundfrequenz" gibt mit der ich neue Frauen kennenlerne, und auf die kann ich vertrauen.

Nicht wirklich glaub ich... ich fürchte das ist auch etwas das man so nicht mit Text weitergeben kann. Bei mir war es so das ich im Oktober eigentlich aus ganz anderen Gründen mit einer Dame die mir sehr wichtig war begonnen hatte über das Thema zu reden. Vorher war ich rein analytisch und wissenschaftlich in meiner Herangehensweise, sie war da schon sehr involviert. Ich wollte vor allem verstehen was sie daran bewegt. Zwischen Oktober und Dezember sind dann, fast in zunehmendem Tempo (also zuerst alle zwei Wochen, dann einmal pro Woche, dann zweimal pro Woche) Dinge passiert, durchaus positive, die einfach für einen "Zufall" zu gut gepasst haben. Teilweise direkt "vorgezeigt" von anderen Leuten wie zb. Übertragung im Sinne einer Aufstellung funktioniert und andre Sachen die logisch nicht wirklich erklärbar waren. Aber unbestreitbar selbst erlebt. War teilweise wirklich ein Paradigm-Shift für mich, also eine Änderung meiner Wahrnehmung/Interpretation von Situationen. Kann man aber glaub ich nicht einfach erklären, sondern muss man halt selbst erleben. Das Buch welches ich mir dann besorgt habe ist dieses hier: https://www.amazon.de/gp/product/1401904599/ "The Secret" ist Dreck. Viel zu banal und amerikanisch hyped geschrieben. Das da oben ist wirklich gut. Wenn man sich drauf einlassen kann.

Is interessant, ich lese absichtlich Patrick's Antworten nicht bevor ich meine schreibe. Finde die Gegensätze lehrreich und spannend, hier nur meine Beobachtungen. Hier zb: Also den Ring würde ich wahrscheinlich nicht sehen, aber wenn sie so tut als ob sie einen Boyfriend mit hat würde ich sie nicht ansprechen. Weil, die Frauen in meiner Welt kommen mit nervigen Typen klar bzw. gibts in meinen Clubs sehr wenig wirklich nervige Typen. Ich snipe immer genau auf eine Person. Würde da nie wechseln. Große Geister denken doch ähnlich Ich denke Patrick reißt pro Abend garantiert mehr als ich. Also, ziehe schonmal meinen Hut vor der strukturierten und effizienten Technik die wir hier erleben!

2. "Ich sehe ein Mädel im Club, das mir sehr gut gefällt, und sie steht in einer locker positionierten Gruppe mit zwei anderen Mädels und einem Kerl. Was ist meine beste Approach-Strategie?" Okay, wieder bisschen Vorgeschichte. Ich gehe zu 99% in Clubs wo mir die Musik gefällt und ich wahrscheinlich ein paar Leute treffen werde die ich kenne. Außerdem wahrscheinlich auch den DJ kenne oder den einen oder anderen Barkeeper. Das hat sich über paar Jahre gezielt Interessen austesten und meine "natürliche Umgebung finden" so entwickelt. Seine Umgebung finden, seine Zielgruppe finden an Leuten, Musik und Frauen, erachte ich für sehr wichtig. Im Gegensatz dazu in Clubs zu gehen die man eher nicht mag, nur weil dort Frauen sind, eher als schädlich. In der Schatztruhe gibt's dazu ein Thread von mir. Is jetzt grad bissl blöd weil die Szene sich wandelt, ich mich verändert habe, und deswegen neue Locations scouten muss. Hat jedenfalls viele Jahre gut funktioniert, Wandel ist sowieso was normales. Vor dem Weggehen achte ich darauf das ich mich halbwegs fit fühle. Da gehört auch Musik dazu, die mich in Stimmung bringt, genug Schlaf etc. Ich trinke wenig Alkohol und bin nie besoffen, maximal etwas "lustig". Je nach Club habe ich einige wirklich gute Outfits von Elegant bis Fetisch-Style, auch etwas das sich über paar Jahre entwickelt hat. Zb. zu einer bestimmten Themenveranstaltung letztens war ich mit Sicherheit der fescheste Kerl im Laden. Ich wurde sogar angesprochen und berührt ob des Materials (leider hatte die Kleine einen Freund) Ich versuche nicht zu Overdressen, aber eine Spur mehr und vor allem individueller als der Rest, was gerade im Alternativbereich oft sogar sehr einfach ist. Mein Gesicht, meine Haare sind eher nur guter Durchschnitt, aber ich kann ja trotzdem was geiles anziehen. D.h., in dem Moment wenn ich das Mädel sehe, bin ich tendenziell in einem gutem State. Stehe wahrscheinlich grad mit einem Kumpel bei einem gutem Gespräch oder tanze. Fühle mich attraktiv. Trotzdem mag ich eher keine gemischten Gruppen. Weil ich nicht gerne mehrere Leute gleichzeitig entertaine, und weil ich gerne authentisch bin (mit ihrem Harvey reden ist nicht authentisch für mich weil mich der Kerl normalerweise nicht interessiert außer er wirkt wirklich cool). D.h., mein normaler Ansatz wäre: Ich positioniere mich mit meinem Kumpel (oder alleine) so das ich sie sehen kann und sie mich. Hab einfach weiterhin eine gute Zeit. Werfe dabei ein paar eindeutige Blicke rüber und schaue ob was retour kommt. Kann auch sein das ich mal knapp vorbeilaufe und schaue wie sie reagiert. Ich warte auf einen Moment wo sie auf's Klo geht, was trinken holen, oder einfach an den Rand der Gruppe kommt. Damit ich nicht zu lange warte setze ich mir einen Zeitrahmen, zb. drei oder vier Songs. Ich mag das sowieso gern sie mal genau zu sehen, sie wirklich wahrzunehmen wie sie drauf ist. Wie sie tanzt, ob sie Spaß hat, ob sie bitchig wirkt. Welche Rolle sie in der Gruppe hat, wie sie mit den anderen umgeht. Eventuell stell ich mir vor wie sie sich anfühlt, wie sie riecht, wie es wäre mit ihr zu tanzen. Drehe also meinen sexuellen Vibe hoch und fokusiere meine Sinne auf sie. **************************** Es wird jedenfalls wieder ein Direct Approach. Ich sag im Endeffekt genau das gleiche wie immer - mein Game muss ich nicht "umschalten" je nachdem wo ich bin. Hatte das Glück zwei international bekannte Direct-Pickup-Gurus in Echt erleben zu dürfen, und ich weiß das ich das nicht anders machen "muss" und authentisch sein kann. Indirekt ist für mich nicht authentisch. Wenn sie wirklich mein Typ ist - also siehe Antwort Frage 1- genau meine "Vision" einer Frau, dann ist es sowieso einfach. Weil ich nach dem Gesetz der Anziehung und einiger anderer spiritueller Erfahrungen der letzten Zeit mittlerweile davon ausgehe das es fast keinen Zufall gibt. Also wenn die dort steht, dann steht die dort weil sie sowieo für mich gedacht ist. Dann spring ich notfalls auch über zwei Kerle drüber, sag ihr "Entschuldige das ich euch kurz störe, aber ich finde deine -whatever mir aufgefallen ist- voll anziehend, und würde einfach gern deinen Namen wissen. Ah, Nadine... Hi, Helmut." *Fettes Grinsen*. Dann lass ich mir entweder ihre Freunde vorstellen, oder red einfach mit ihr am Rand der Gruppe - unter erwachsenen >25 Frauen ist das nicht zwangsweise ein Thema dass gleich die Freundin mit einbezogen werden muss. Da ich im Moment bin und mitspüre krieg ich das auch mit wie die Gruppe reagiert. Wenn die Kerle cool sind kann gut sein das ich nacher ein paar Shots spendiere während die Dame grade am Klo ist oder irgendwelche Bekannte sucht. Hatte ich auch schon, also ich lehne es nicht ab mir ihre Leute zu Freunden zu machen. Aber nur wenn ich diese Leute wirklich mag. Wenn sie eher so ein "Okay, eh ganz hübsch" Girl ist, kann es sein das ich sehr lange drauf warte ob sie von der Gruppe weggeht. Zwischendurch auch mal den Rest vom Club abchecke und mich nicht auf sie versteife sondern mal sehe was sonst so läuft. Weil ich für einen "Maybe" nicht meine Energie am Anfang des Abends an eine komplizierte Situation verbraten will. Ich weiß das ich nur Frauen möchte die sozial locker sind und gerne flirten. Wenn sich ein Girl genau inmitten drei anderen Leuten "versteckt", Blickkontakt deutlich vermeidet, generell eine abweisende Haltung hat - ist sie sowieso eher nicht mein Typ. Ich kenne bildhübsche, tolle Frauen, die sind im Club immer präsent. Null Bitchshield, kein "Circle the Wagons" auf der Tanzfläche. Gehen alleine rauchen und aufs Klo. Weil sie selbstbewusst genug sind mit Typen die sie ansprechen klarzukommen. So eine Frau wird mir eine Gelegenheit geben, wird am Rand der Gruppe stehen, wird das Gesicht in den Raum drehen. Wer sich versteckt - verliert. Gegen Ende des Abends würde ich es trotzdem dann machen, aber eher aus Langeweile. Wie gesagt, ich weiß was ich will, und alles was "Maybe" ist geht eher so am Rand mit. Ohne mir dabei den Kopf zu zerballern. Da ich sowieso gern mit einem scharfem Mädel tanze ergibt sich die Distanz zur Gruppe nach einem erstem Gespräch oft ganz von selber. Und die Eskalation. Und überhaupt... wenn ich sie mal zur Tanzfläche nehme war es das meistens. Kann durchaus sein das wir vorher oder zwischendurch über Gott und die Welt reden (wieder: ich mag Leute die mich faszinieren können, und ich hasse Smalltalk, auch in Clubs). Falls Eskalation an dem Abend nicht durchgeht (Zeitgründe oder weil sie die Freundin nicht alleine lassen will etc.) dann darf sie mir eine SMS schicken oder meine Nummer anrufen (ich hab mein Telefon fast nie mit wenn ich unterwegs bin) und sie kriegt am nächsten Tag eine Nachricht das es fein war sie zu treffen. Spielchen spielen mit "drei Tage warten vor melden oder so" is nicht.

Ja, manchmal ist weibliche Inspiration durchaus sinnvoll...

Danke Hier übrigens die Bitte diverse Zwischenfragen, Bemerkungen etc. am besten dann zu posten so wie jetzt, wenn wir beide gerade eine Frage hintereinander beantwortet haben. Also nicht zwischen unseren beiden Antworten zur gleichen Frage wenn einer mal länger braucht - wegen dem Lesefluß und der direkten Gegenüberstellung.

1. "Ich sehe regelmäßig ein Mädel in der Arbeit/Uni etc. mit der ich aber keinen direkten Kontakt habe. Wie kriege ich sie auf ein Date ohne einen Korb zu riskieren, und was soll ich dort mit ihr reden, damit sie auf mich anspringt?" Die Situation hatte ich tatsächlich schon weil es bei uns ein Stockwerk voller Buchhalterinnen gibt, und getrennt davon ein Stockwerk voller Techniker. Wir sehen einander nur im Aufzug, aber sonst fast Null Kommunikation. Zur Vorgeschichte muss ich sagen: Ich beschäftige mich seit einigen Monaten recht häufig mit dem "Gesetz der Anziehung" (Law of Attraction), also durchaus auch einen spiritueller Zugang gefunden. Ich hab da mittlerweile ein sehr konkretes Bild von der Art Frau die ich möchte (auch und gerade aus vergangenen Erfahrungen) welches ich durch Visualisierung und ähnliche Übungen sehr griffig halte. Ich kenne die Art Energie, die Art Auftreten, Optik, Bewegung die Frauen auszeichnet die ich haben will. Ich weiß auch was ich mit denen will. Deshalb ist es relativ easy zu wissen ob mir eine Frau potentiell gefällt oder nicht. Also bin ich entweder sehr motiviert eine Dame anzusprechen, oder fast gar nicht (so "Maybe" Sachen nehme ich eher beim OG noch mit wo es ohne Aufwand geht). Hatte da also zweimal im Aufzug nur so jeweils paar Minuten eine gesehen, die war genau mein Fall. War mir aber vor den anwesenden Kollegen für sie zu offensiv da was zu machen. Hab mir dann über den Sitzplan ihren Namen rausgesucht, und ihr per Firmen-Messenger geschrieben sie möge in ein Besprechungszimmer kommen unweit ihres Schreibtisches, ich möchte kurz was mit ihr reden. Bin runter in den anderen Stock, hab sie begrüßt, und hab nur gemeint "Ich entschuldige mich für meine Direktheit, aber ich hab dich paarmal im Aufzug gesehen, ich finde deine Ausstrahlung unheimlich anziehend und ich wollte dich einfach mal kennenlernen." Wichtig dabei war mir vor allem authentisch zu sein, ich hab einfach genau das gesagt was da war. Hätte ich sie länger gesehen, zb. in einem Meeting, hätte ich vielleicht noch konkreter gesagt was mir an ihr gefällt (zb. die Art wie sie still und freudig in sich rein lächelt öfter am Tag, was ich mal einer anderen Kollegin gesagt habe). Weil ich authentisch bin, und weil ich weiß das ich andere Menschen respektvoll behandle und meine Kommunikation gut ist habe ich da auch Null Probleme es am Arbeitsplatz zu versuchen. Normale Frauen oder Chefs werden mit dieser Art Aussage kein Problem haben; von Psycho-Frauen halte ich mich sowieso automatisch fern, dafür ist mein Screening/Emphatie mittlerweile zu gut. Meine Kollegen und auch mein Chef wissen ziemlich gut wie ich drauf bin weil ich dazu stehe wie ich bin, also brauche ich da auch nichts verbergen. In der gleichen Abteilung würde ich es trotzdem nicht machen. **************************** Die Dame war zuerstmal total happy und begeistert, aber leider auch verheiratet. Sie wollte sich trotzdem auf ein Mittagessen treffen, was ich dann aber geblockt hatte weil mich verheiratete Frauen nicht interessieren. Hätte sie mir aus anderen, mehr "persönlichen" Gründen einen Korb gegeben (ist mir gestern erst bei einer wirklich tollen Rothaarigen passiert) komme ich insofern gut damit klar weil mir bewusst ist: Die Frauen die meine Art Energie haben, die geben mir keinen Korb. Die welche es tun, die passen einfach nicht zu mir. Da ich zumindest an meinen guten Tagen ziemlich deutlich und direkt ausstrahle wer und wie ich bin sehe ich das einfach als eine Art Screening. Ich weiß das ich mit einem gewissem Typ Frau einfach total klicke, und mit anderen gar nicht. Is so, will ich gar nicht ändern. Mein einziger Job ist sicherzustellen das in dem Moment wo sie mich sieht ich authentisch mein bestes Selbst bin, bei mir bin, mir meiner Selbst auch bewusst bin. Und das ich über einen Korb nicht anfänge meine Anziehung zu sabotieren, also negative Gedankenschleifen aufzureißen. **************************** Wären wir Mittagessen gegangen, dann hätte ich wahrscheinlich einerseits meine Neugier auf sie wirken lassen und geschaut ob sie dieser Art Frau entspricht die mich fasziniert, aber auch einfach über das Thema geredet welches mich aktuell grade am meisten bewegt. Momentan ist das meine zweite Ausbildung/Karriere neben dem Technikerjob in einem Themenfeld das sehr viele Frauen interessiert. Da ich aber ein vielseitiges Leben habe (von kreativ bis sportlich, von "sanften" bis "agressiven" Hobbies) findet sich bei einem Date normalerweise immer irgendwo eine Gemeinsamkeit mit den Mädels. Dating hat bei mir extrem viel mit gegenseitiger Faszination zu tun, also mit diesen Momenten wo ich einen Teil aus meinem Leben erzähle, und sie darauf einsteigen kann mit ähnlichen Erfahrungen oder Vorlieben - und umgekehrt. Ich verwende da auch eher Statements als Fragen, also zb. "Ich hab gestern dies und jenes gemacht/gelernt/ausprobiert/gesehen und ich fand es unheimlich geil weil... Grund einsetzen." Also Dating ist für mich zu einem hohem Anteil sehr viel zeigen von mir selbst, ohne das ich da irgend einen strikten Plan oder Routinen verwende, und dann schaue ob sie da ähnlich tickt. Zwischendurch bin ich aber auch einfach mal schlagfertig, ich mag Übertreibungen, Dinge überspitzt zu formulieren etc. Ich achte da auch sehr darauf wie ich mich fühle und das ich Spaß habe. Letztlich wird das Gespräch normalerweise irgendwann sexueller (spätestens wenn es um meine Fotografie geht) und da ich Eskalieren nebenbei nicht vergesse ergibt sich dann schon was. Ich hab keinen sexuellen Notstand oder Druck da irgendwas zu erfüllen, wenn ich merke das ich richtig scharf auf sie werde lasse ich das aber auch absolut mitschwingen und schick ihr den Vibe nonverbal. Wenn ich sie nicht am ersten Date küsse weil der Moment nicht da ist, ist es aber auch kein Thema. Wohlgemerkt: Nicht weil ich Angst hätte es zu versuchen, sondern weil ich, da ich bei mir und im Gespür bin statt zu überlegen was ich am besten sagen sollte, ich mich auf mein Gefühl verlassen kann. Also im Endeffekt baue ich bei Dates sehr tiefe Connections, sehr schnell, und weil ich ein sehr sexueller Mensch und durchaus unverschämt bin endet das aber nicht in der LJBF Schiene. Hatte am Sa ein Mädel die mitten auf einem großem Gothicevent meinte "Do you know what I would like to do now?" und ich entsprechend der Vorgeschichte dann ihr ins Ohr geflüstert habe "You'd like to get on your knees and suck my dick with your hands tied behind your back?" Wohlgemerkt, bevor ich sie noch geküsst hatte. Das war spontan aus dem Moment heraus und weil ich wusste das sie tendenziell auf sowas steht. Und weil ich mich nicht geniere das was da ist auch auszusprechen. So, back to @Patrick B

Ich kenn leider die Strukturen in DE nicht genau, aber was mir Aldous mal erklärt hat gibt es auch bei euch niedrigschwellige Beratungsangebote, Zitat: "Caritas, AWO, SKFM, Katholische Beratungsstelle für Ehe- und Lebensfragen, Diakonie". So wie ich das verstehe sind dies ehrenamtliche Stellen. Google mal "Lebens- und Sozialberatung Wohnort" oder "Psychosoziale Beratung Wohnort" bzw. nächste größere Stadt wenn du in einem Dorf lebst. Die können da selber mit dir anfangen oder dich weiter verweisen. Hausarzt hat normalerweise auch Kontakte. Wichtig ist in der Tat dass du dir jemand suchst mit dem du gut kannst. Muss nicht zwingend ein Psychotherapeut sein, aber umgekehrt würde ich auch die Finger von irgendwelchen "Energetikern" oder so lassen. Akut funktioniert zb. NLP oft recht gut, also wenn du einen NLP-Therapeuten in der Nähe hast. Mindestens mal mit dem Nice Guy Buch anfangen. Ich schick dir außerdem einen Link zu einer Übung per PN. Hast du die Möglichkeit spontan ein paar Tage irgendwo wegzufahren, alleine, irgendwo wo's schön ist und lebendig? Mit möglichst wenig Kontakt zur jetzigen Freundin? Langfristig habe ich das Gefühl du solltest die aktuelle Beziehung mal hinterfragen ob sie dir wirklich guttut.

Hmm... Danke erstmal für deine Offenheit. Das was du erlebt hast ist leider nicht so selten wie es sein sollte, aber leider auch etwas das man nicht einfach mal mit ein paar schlauen Ratschlägen aus der Welt kriegt. Was dir wahrscheinlich fehlt (ist jetzt natürlich nur eine Ferndiagnose, also mit Vorbehalt) ist ein gewisses Grundgefühl des "Angenommen-Werdens" das deine Eltern offenbar nicht vermittelt haben. Genau von ihnen lernen wir aber, das meiste davon in den ersten fünf Jahren, das wir okay sind und da sein dürfen und Liebe wert sind und verdient haben. Wenn wir das nicht als selbstverständlich erlernen dürfen verändert es unser ganzes Leben. Ich bin selber so jemand der da durchgegangen ist. Heißt also, weil du das damals nicht im nötigem Umfang erhalten hast suchst du es noch heute in der Beziehung. Und in den Tätigkeiten die du setzt versuchst du "gut zu sein" damit du dir "Liebe verdienst". Deshalb fühlt sich das was du tust auch letztlich leer an, weil du es nicht für dich tust. Und egal wie viel du tust, für andere, für deine "Liebenswertigkeit", es ist ein bodenloses Loch. Ich selbst kenne zwei Bücher die tendenziell diese Themen bearbeiten helfen: No More Mr. Nice Guy von David Glover (mittlerweile endlich auch auf Deutsch erschienen) The Journey from Abandonment to Healing von Susan Anderson (leider derzeit glaub ich nur auf Englisch erhältlich) Das Buch von Branden, die "Sechs Säulen des Selbstwertgefühls", hab ich nie gelesen, aber es würde hier eventuell auch passen. Ebenfalls kannst du schauen ob du mit Hypnose-Bändern zum Thema Selbstakzeptanz, Liebenswert sein etc. was anfangen kannst. Ziel der Arbeit wäre zuerst mal zu verstehen wie dein System funktioniert, zu verinnerlichen dass du jetzt dein eigener erwachsener Mensch bist, mit der Nicht-Anerkennung deiner Eltern umgehen zu lernen und dir selbst die Anerkennung, Liebe, und letztlich die Beziehung zu dir selbst zu geben die du aktuell im Aussen suchst. Letztlich würde ich mir aber, wenn du es irgendwie finanzieren kannst, ein paar Stunden bei einem psychosozialem Berater oder Therapeuten buchen. Das was du gerade erlerbst schränkt dich ja doch ziemlich ein, und in "Selbstherapie" kann es möglicherweise einige Jahre dauern bis sich merklich was ändert. So einen Prozess durch professionelle Personen zu starten und punktuell zu begleiten spart dir viel. Auch eine Familien- oder systemische Aufstellung kann hier ein guter Kickstarter sein. Ist das eine Option für dich?

Hast du Geschwister? Läufts bei denen besser? Bzw. warum meinst du dass du so einer warst? Wie gings dir damals und wie gehts dir heute mit deinen Eltern? Übrigens, zur Beruhigung: Wesentliche Teile meines sozialen Könnens und Status hab ich früher auch "für die Mädels" entwickelt. Also, als eine sehr große Teilmotivation dafür. Hat dann zwar nicht meine tieferen Probleme behoben, aber zumindest hab ich davon eine geile Basis bekommen von der ich heute gut lebe. Die Trennung zwischen "Welche Art Mann ist unser bestes Selbst" und "Welche Art Mann wollen wir sein damit die Frauen auf uns stehen" ist nie ganz einfach. Ist im ersten Schritt auch nicht das wichtigste. Wichtig wäre dich zu einer Motivation zu kriegen was in dich selbst zu investieren, wie Biff richtig schreibt.

War diese Abhängigkeit von weiblicher Bestätigung immer da, oder ist die irgendwann mal entstanden? Ich denke das ist der Punkt an dem es wichtig wäre mehr über deine Kindheit, Eltern, Schulzeit etc. zu erfahren.

Du musst den Sinn der Frage nicht verstehen Vielleicht hilft es wenn ich es umformuliere: Wenn du sehr große finanzielle Möglichkeiten hättest, aber dir damit um nichts in der Welt eine Frau "kaufen" könntest (durch Geschenke, Einladungen, VIP-Status etc.) - wohin (also auf welche Aktivität, Hobby, Tätigkeit, Erlebnis) würdest du deine Suche nach Glück dann ausrichten?

Stellen wir die Frage mal auf die Spitze: Stell dir vor du hast eine Million EUR gewonnen, aber seit gestern gibt es auf dieser Welt keine einzige Frau mehr. Was würdest du für morgen planen?

Ich hatte vor kurzem hier mit einem anderem User über mehrere Seiten das Vergnügen bis es dann Klick gemacht hat. Haben einige wahrscheinlich eh mitgelesen. Mittlerweile schreiben wir PNs und er ist fleißig daran sich zu verändern was mich sehr freut. Ich verstehe einerseits wenn es total nervt so jemand mitzuerleben. Weil man selbst guten Rat gibt, oder sieht wie er gegeben wird, und dann kommt ein "Och ne, stimmt ja gar nicht, ich mach das anders ja viel besser". Also, auf normal menschlicher Ebene ist mir der Ärger klar der da entstehen kann für die Ratgeber. Umgekehrt sag ich nur was ich letztens schon geschrieben hatte - das wir uns oft gar nicht vorstellen können wie groß die Angst für so jemand ist seine Muster aufzugeben und seine ganze Programmierung neu zu denken. Weil jenseits von dem Muster das er kennt gibts nur weiße Landkarte, und möglicherweise Drachen. Da ist nix auf das er vertrauen kann. Und drum ist es anspruchsvoll für den Berater da mal eine Landkarte zu zeichnen an die dieser Fragesteller sich zu glauben traut. Und die Reise so zu gestalten das er nicht gleich über's große Meer der Angst schwimmen muss, also einen Einstieg zu finden der sich in der sehr engen Komfortzone des TE noch ausgeht. Und klar, es gibt die zweite Kategorie "Widerständler" die vor allem hören wollen wie arm sie selbst sind, damit sie sich den eigenen Misserfolg nicht selbst zuschreiben müssen. Gibt es auch, siehe zb. den "Tod des Nightgame" Thread. Halte ich aber bei jemand mit dieser Leidensgeschichte für eher unwahrscheinlich. Zusammenfassend kann ich verstehen wenn hier jemand die Hutschnur hochgeht. Aber ich finde es schlauer sich dann einfach aus dem Thread rauszuhalten, im Bewußtsein das wir hier wirklich User reinkriegen die echt traumatische Vergangenheiten erleben mussten. Sich da drüber zu ärgern warum der nicht einfach den Rat XYZ annehmen will ist erstens sinnlos und zweitens für den Hilfesuchenden nochmal eine Vertiefung seines Absturzes.