Helmut

Jup, es unterstreicht wunderbar den Konfrontationsmodus den beide da fahren. In einer funktionierenden Beziehung hätte man sich wohl schon während der Dienstreise drauf gefreut sich nach einer Woche wieder zu sehen und gemeinsam den Abend geplant. Wobei ich da jetzt wirklich gern mal konkrete Wort/Textbeispiele hätte wie sie das genau formuliert. Wäre echt hilfreich. Apodis, schreib das mal hier rein.

Jup, genau mein Ansatz. Wer da nicht wegläuft ist selber schuld. Da geht bis hin zu einer Vergewaltigungsanzeige alles.

Also deine Freundin war jetzt eine Woche weg, und dein stärkster Gedanke ist du willst zur richtigen Zeit ins Studio?

Dann würde ich mir das Ende deiner letzten Beziehung ansehen bzw. gegebenfalls sogar mit ein paar Stunden Coaching unterstützt reflektieren lassen. Das es nicht du warst der Schluss gemacht hast wette ich mal drauf.

Lousiana, du neigst in letzter Zeit dazu manche Threads für deine eigene Version von Geschlechtermachtkampf zu verwenden... Schade, bringt dem TE nicht viel.

Okay, dann mal die Zusammenfassung. Es kommt halt drauf an wie deine "Versuche" so aussehen, aber die Tatsache das dich eine Frau "beschimpft und fertig macht" weil du ein (für die meisten Personen) normales Bedürfnis nach regelmäßiger Körperlichkeit hast ist ziemlich übel. Auch die Tatsache das ihr offenbar öfter streitet und sie dich dafür mit Sexentzug "bestraft" ist eine wahnsinnige Red Flag. Klingt überhaupt nicht nach einer liebevollen Beziehung die du da führst. Wenn du halbwegs vernünftig Kritik geben kannst ohne verletzend und persönlich zu sein, dann kann sie halt irgendwelche lustigen Persönlichkeitsstörungen oder Tendenzen dazu haben. Diese "bin mal nett, und dann bin ich die Hölle" hab ich einmal erlebt bei einer Frau, bin nach dem zweiten Date sehr weit weggelaufen. Auch das kenne ich von dem obigen Beispiel. Das klingt halt schon ein wenig nach manipulativer Persönlichkeitsstörung bei ihr. Oder du hast keine Eier hinter deiner eigenen Kritik zu stehen. Das ist für eine 36-Jährige ein unglaublich kindisches Verhalten. So, bis hierhin haben wir mal etabliert das du in einer Beziehung bist die ein unnormales Niveau an Drama und emotionalem Stress verursacht, zumindest zur Hälfte durch Verhalten ihrerseits das inakzeptabel ist. Frage ist was du dazu beiträgst, weil auch du wirst wohl da irgendwie reinpassen. Ich frage ehrlich ob dir das bewusst ist, das normale Beziehungen nicht so aussehen? Oder waren deine anderen beiden auch so? Und jetzt kommts aber zum eigentlichen Problem... Anstatt das du sagst "Danke, hab ich nicht nötig" überlegst du ernsthaft wie du es besser für sie machen kannst. Deine Gründe warum du genau mit dieser Frau zusammensein möchtest sind extrem flach... Weißt, das sind so die Dinge, unter dem geh ich mit einer Frau nichtmal ins Bett. Das ist aber noch weit weg von den Erfordernissen die ich an eine Beziehung stelle. Beziehung heißt für mich was viel größeres, unter anderem zb. großartigen Sex, großartige Kommunikation, gleiche Lebensziele, gleiches Nähe-Distanz Bedürfnis, verwandte/ähnliche Hobbies und Interessen. Da sehe ich halt das Problem. Mir kommt du hast grad überhaupt kein Gefühl für deinen Selbstwert, und daraus auch kein Gefühl was du eigentlich vom Leben erwarten darfst/sollst/musst. Würde mich echt interessieren wie deine anderen beiden Beziehungen ausgesehen haben. Aber was du jetzt mal tun solltest ist zu definieren wie du eigentlich Beziehung leben möchtest. Was du dir von einer Partnerin erwartest. In allen Details. Und auch in allen Details was du in diese Beziehung einbringst (nicht finanziell oder als "Schosshund" sondern durch deine Art, deinen Charakter etc.. Und dann gehst du da raus und suchst dir genau diese Partnerin. Und schiesst deine Arbeitskollegin morgen ab. Du bist 32, die besten Zeiten für viele Kerle kommen um die 40 rum. Da ist noch viel Luft für Entwicklung und großartige Erlebnisse. Aber der erste Schritt dazu ist dir mal klarzuwerden das du nicht an jemand dranhängen bleibst der dich zur Sau macht. Such mal deine Eier?

Ja, mich hat mein letzer Post dann auch an die OD-Diskussion erinnert. Da war ich aber noch nicht so klar in dem Gedanken wie grade oben. Das is eben letztlich wurscht. Weil, nehmen wir an, diese hypothetisch sehr hübsche junge Frau is super tierlieb, studiert Veterinärmedizin. Möglicherweise Veganerin, zumindest sehr Bio in ihrem Fleischkonsum. Eventuell Dressurreiterin. Die will ziemlich sicher einen Kerl der auch super tierlieb ist. Idealerweise vielleicht jemand mit dem sie irgendwas gemeinsames machen kann im Bereich Tierpflege etc. (als Hobby, oder sogar dann selbstständig als Tierarzt). Oder der selber Reitsport kennt. Zumindest will sie jemand der versteht warum sie abends nach Pferd stinkt oder Hund wenn sie heimkommt, und der versteht warum sie nicht nach dem Weggehen beim McDonald vorbeischauen mag. Das ist grad die 95% reale Beschreibung einer Lady die ich selbst kenne. Derzeit noch Studentin, Barfrau, Model. Ja, die wird unwahrscheinlich oft angemacht. Arbeitet ja auch in einem Tanzclub in der Innenstadt an der Theke. Aber halt zu 99.5% von Kerlen die überhaupt nicht in ihr Leben passen. Die weiss schon das sie sehr gut aussieht. Aber es bringt ihr nix wenn die Typen die sie easy haben könnte alle BWL-Studenten sind mit dem Hobby Fitnessstudio. Gestylt wie Lackaffen denen beim Anblick von einem Tropfen Blut schlecht wird. Wenn jetzt aber einer daherkommt der grad auf der Landwirtschaftschule studiert, möglicherweise den elterlichen Bauernhof/Reitbetrieb übernehmen wird. Der lustigerweise aus der gleichen Kleinstadt kommt wie sie selbst und das etwas ländlichere Leben kennt und schätzt. Der auf sein Aussehen achtgibt, aber nicht notwendigerweise selber ein Model ist und eher weniger rein oberflächliche Aufmerksamkeit vom weiblichen Geschlecht bekommt. Der aber selbstbewusst ist in seinem Interesse an seinem zukünftigen Beruf ist und in seiner Liebe für Pferde, weil er dort erlebt das er seine eigenen Ziele verwirklicht. Und der ihr zeigt er interessiert sich auch sehr für das was sie sagt und nicht nur ihre Figur. Na was glaubst passiert dann? Auch der zweite Teil eine reale Geschichte übrigens... die beiden fanden dann später sogar heraus das ihre Eltern sich früher gekannt haben und befreundet waren. Sowas gibts, sowas gibts hundertmal jeden Tag. Und dann ist diese ganze "Marktwerkt/Aufmerksamkeitsökonomie" Diskussion für den Hugo. Kommt halt drauf an was du willst: einfach rumficken oder wirklich tief glücklich sein.

Keltica meinte nicht du sollst dein Studium abbrechen. Sondern beenden. Also fertig machen und dann richtig vernünftig arbeiten in dem Job wo du hinwolltest. Kurz nachgefragt: "Die erste Frau die du hattest" bedeutet: Das erste Mal Sex? Oder die erste fixe Freundin? Wie sehen sonst so deine Erfahrungen mit den Mädels aus, was machst du in deiner Freizeit, wie ist dein Freundeskreis strukturiert?

Interessanter Gedanke und nicht von der Hand zu weisen. Das geht aber meiner Meinung nach dann nur wenn's halt "nur um vögeln" geht. Bleiben wir bei dem Beispiel (ich hasse die Nummernskala... ): Du kriegst 10HB5. Schliesst daraus das auch 1x HB6 geht. Trittst also selbstbewusster auf, holst dir eine, zwei, viele. Denkst dir okay, probieren wir den nächsten Level. etc. Steigerst kontinulierlich dein Selbstvertrauen durch externe Validation. Kann funktionieren, allerdings gibt dir das nur ein Selbstvertrauen in einem Teilbereich - Frauen. Ein guter Kumpel von mir hat grad voll Einbruch weil er mit 40+ kaum mehr je hatte als Frauen... und von einer grad derbt gekorbt wurde. Jetzt fällt ihm sein ganzes Bild zusammen. Und dann wieder: Je mehr rein optische Qualitäten die Dame hat, umso mehr Auswahl hat sie. Da ist Selbstvertrauen irgendwann nicht genug. Und wenn sie dann auch noch Charakter hat, dann ist ein extern validierter Kerl der sich zwar als der große Ficker sieht, aber einen mittelmäßigen Job hat, mittelmäßige Freunde, mittelmäßig banales Leben, keine Option weil er sonst nicht zu ihrem Leben passt. Es macht dich zu ihrem Wunschprofil auch nicht kompatibler mit vielen Frauen geschlafen zu haben. Weil das in der Regel nicht ein Kriterium ist welches Frauen aktiv suchen. Genau das kannst jetzt auch umdrehen. Es ist egal wie viele Disco-Babes (groß, blond, schlank, pinkes Kleidchen) mit hochvalidierten Egos rumlaufen weil sie jeden Tag zehnmal angesprochen werden, 50 Likes für jedes Profilbild auf Facebook und 200 Tinder-Messages jeden Abend. Sobald ein Kerl kommt der sagt: Aber ich will das du X, Y und Z mitbringst in unsere gemeinsame Zeit" ist sie trotzdem raus. Oder halt auch nicht, aber dann kann sie ihren "Überwert" gleich wieder in den Müll stecken weil der Kerl reagiert dann nicht nur auf ihr extern bestätigtes gutes Aussehen, und in den anderen Bereichen kann sie sich nix drum kaufen wieviele AFCs sie heute schon angegafft haben. Danke das du mich zum schreiben gebracht hast, weil jetzt wird's eigentlich grad deutlich: Extern validierte Leute machen sich untereinander einen Marktwert aus. Der kann durchaus schwanken, zu hoch oder niedrig sein, also verzerrt. Intern validierte Leute haben da aber kein Problem, die fallen da nämlich schlicht aus dem Raster weil sie auf dem Markt nicht traden. Und das ist jetzt mal eine interessante Summary aus dem ganzen Thread, dann war's doch nicht sinnlos.

^ Sagte ich ja schon: Wo Keltica, da viel weniger Arbeit selber zu tippen Hier musste ich kurz lachen: ...sagte der Kerl der von seiner Mutter noch regelmäßig sich anhören kann warum er nicht daheim ist. Was ich dir verordnen würde ist ein richtiges Bootcamp: "Wie werde ich vom Burschen zum Mann." Schade das du wohl nicht in Wien bist, sonst könnten wir da was arrangieren.

Kannste die mal verlinken? Finde die hier nirgends... Interessant wie du komplett jeden konträren Post übergangen hast und weiterhin dein limitiertes Weltbild verbreitest. Du wolltest also keine Theorie zur Diskussion stellen wie das in der Wissenschaft so üblich ist, sondern lediglich ein wenig Online-Anerkennung sammeln für eine verkopfte KJ-Exercise. Bist du nicht der erste, aber kann man hier ruhig so drunterschreiben als Gegenbild zu deiner schlechten Programmierung. Viel Spaß noch im Aktiengeschäft, ich geh derweil großartige Stunden auf der Triumph erleben.

Gut, dann letzte Frage, etwas provokant, bevor ich dir ne größere Antwort schreibe: Warum sollte sie mehr als 2x pro Monat Sex mit dir haben? Ahja, Kleinigkeit noch: Wie lange bist du von der Ex getrennt, und wie lange warst du Single zwischen 3 J und 7 J Beziehung?

Warum magst du sie sehr? Was genau macht sie speziell für dich?

Definiere lange. Warum geendet, und wie lebt ihr jetzt? Was war vor dieser Beziehung? Mit wie viel Mädels warst du im Bett bisher? Warnsignale konkret: Kennenlernen vor 3 Jahren, aber Sex erst seit 1.5 Jahren (okay, warst vielleicht noch mit deiner Ex zusammen) "Zärtliche Momente" in einer "Vorsexphase" - was kann man sich da drunter vorstellen? "Ebenso wie nach normalen Streits"... also offenbar öfter mal gestritten. Auszeit mit Küssen und Streicheln. Auch andere Zärtlichkeiten Mangelware. .... Erzähl mal bisschen von dir.

Ja, hör auf einer schlechten Beziehung nachzutrauern und such dir eine gute. In deiner Beschreibung steckt ja ein Warnsignal nach dem anderen. Wie ist deine bisherige Beziehungs-Biographie so?

Bis auf den Teil fällt mir nicht viel auf. Hier frage ich mich ob sie das verstanden hat bzw. verstehen konnte... Weil, ist halt irgendwie klassische Zurückweisung deinerseits obwohl sie schon sehr offensiv war. Bin nicht sicher ob sie nicht insgesamt selber unsicher wurde weil du nie bis zum Sex eskaliert hast. Hast du möglicherweise eine zweite Chance/Einladung verpasst irgendwo ohne es zu merken?

Ich hab einen Nachbau-Hitachi - der ist nicht ganz so heftig wie das Original, aber mehr als die normalen Dildo-förmigen Dinger. Gut, wenn die Dame wirklich noch nie... dann ist auch sowas eher noch auf der starken Seite. Umgekehrt fand ich das ja so fein... einfach sie festbinden, das Ding anmachen... hoffen das Bett hält es aus. Ferngesteuerte Sachen gibt's teilweise superbillig bei Amazon, und sind für beide Partner interessant. Oder halt als Premium zb. von LELO. Nicht erst ein Cocktail-Date welches durch so ein Gerät deutlich spannender wurde. Also, ausprobieren :)

Gibt's heute echt noch Frauen die keinen Vibrator daheim haben? Ja, mit den richtigen starken Dingern und regelmäßiger Benutzung erreichst du eine gewisse Konditionierung. Also halt als Abwechslung einbauen, so alle 4 oder 5 mal höchstens, und nicht als "Krücke" weil sie sonst nicht kommt. Hitachi Magic Wand... ;) da gibt's auch Aufsätze für Männer dafür.

Ich finde die Formulierung spannend. Also wenn sie nicht unterwegs ist, dann darfst du antreten und mit ihr Zeit gestalten? Wie oft hat sie oder du mal einen Abend allein daheim? Außerdem: Ihr Sport is also sakrosankt? Du musst fix Dienstag und Mittwoch freistellen? Sonntag geht nie weil immer Eltern? In meiner LTR, auch nach vier Jahren und mit gemeinsamer Wohnung, hatten wir 1x unter der Woche fix was geplant, und meistens Fr/Sa, Sonntag optional auch. Bei euch klingt es so als ob ihr jeden Tag wo sie nicht sportelt gemeinsam verbringen sollt - außer sie überlegt es sich anders. Was passiert wenn du Fr. oder Samstag mal "unterwegs sein willst"? Mich hätte eigentlich auch interessiert was ihr dann so unternehmt wenn ihr euch seht. Ich behalt mir grad den Gedanken im Kopf das du 22 warst als ihr euch kenngelernt hat, und sie 25. Wer führt eigentlich die Beziehung?

Versus Sorry, ich steig hier aus. Die Infos welche du uns gibst sind extrem widersprüchlich. Euer ganzes Verhalten ist extrem widersprüchlich. Es klingt vorne und hinten nicht nach einer gesunden Beziehung aber jeden Gedanken in diese Richtung widerlegst du mit einer teilweise recht plausiblen Gegenaussage. Meine Vermutung ist das du entweder Drama schiebst wo keines ist (hier bei uns, und auch bei ihr) oder Drama nicht sehen willst wo es längst schon Fakt geworden ist. Deshalb passen Realität und geschriebenes Wort hier nicht zusammen, und deshalb wird da keiner schlau draus. Edith: Das einzige was hier in der Analyse noch helfen kann ist wenn du wirklich mal ausführlich eine typische Woche oder zwei in eurem Beziehungsleben beschreibst. In Detail. Du ignorierst ja auch die Hälfte meiner Fragen. Ansonsten bleib ich mal bei meiner Vermutung das ihr zwei unbewusst LSE seit und euch gegenseitig steigernd triggert in Unsicherheiten bzw. daraus resultierenden Spielchen, weil ihr grad an einen Punkt kommt wo ihr glaubt es muss jetzt mal schiefgehen, weil halt... (frühere Konditionierung). Das kannst du dir aber nur selbst beantworten.

^This. Du hast mir vor ein paar Tagen grad noch erklärt deine Beziehung läuft ganz gut, ihr wollt zusammenziehen und Kinder. Jetzt plötzlich trennt sie sich weil du einmal mehr pro Woche eine fixe Aktivität hast als sie selbst? Merkst du das eigentlich grade? Kindergartenscheisse. "Ich versuchte zu erklären..." was habt ihr, eine transaktionale Beziehung? Alles was der eine kriegen darf muss er mit dem anderen abtauschen oder wie? Führt ihr Buch wer mit wem auf welche Party geht und wie lange ihr dort redet und wer dann abseits vom Beruf wieviel Zeit für den anderen frei macht? Sie darf zum Sport gehen, und du darfst zum Sport gehen. So oft ihr beide wollt. Diese Aufrechnerei klingt seit deinem erstem Posting durch. "Ich bin mit dir auf dein Fest gegangen also erwarte ich..." ist genau identisch zu "Du gehst 3x die Woche Sport, also darf ich auch 3x die Woche Sport und ich will aber jetzt 4x" Ihr seit in Kriegszustand, und das obwohl es "ganz gut läuft"? Also: 1) Entweder läuft deine Beziehung grad richtig aus dem Ruder und ist ganz wech beinander. Das streitest du aber ab, Sex passt, Initative kommt von ihr. Sagst du. Also kann's kein Attractionverlust sein, wenn es stimmt was du schreibst. 2) Oder ihr habt beide irgendein Meta-Thema mit Ansprüchen/Transaktionsdenken/Traden das ihr auf manchen Ebenen ständig auslebt, während der Rest eh okay und lebensfähig wäre. Hmm, kommt mir grade eine Idee: kann es sein das ihr beide LSE seit und euch grade in irgendwelche Verlustängste reinfreakt? Kann es sein das euch der Schritt des Zusammenziehens grad irgendwie voll triggert? Du sagst dir ist es schonmal passiert. Was genau ist dir passiert?

Das einzige was man sich wirklich World-Wide-Wünschen darf: Wenn alle Personen (sowohl Manderl als auch Weiberl) anfangen würden Beziehungen bewusster zu leben, damit den Anspruch hochzudrehen aber auch die Ansprüche an sich selbst dann hätten wir viel mehr gute und sehr gute Beziehungen und ein größeres Angebot an spannenden, attraktiven Partnern. Da gehört von männlicher Seite das "Restlficken" am Ende vom Clubabend genauso dazu wie von weiblicher Seite lange Jahre mit jemand zusammenzubleiben der sich längst hat gehen lassen aber halt noch brav den Kredit für's Haus abzahlt. Dann gäbe es weniger Drama, weniger kompromiss-basierende Beziehungen, weniger Kinder die mit radioaktivem Müll im emotionalen Endlager aufwachsen. Is aber genauso wahrscheinlich wie Weltfrieden.

Schau dir mal den "Konkrete Frage" Bereich an, da wird grad ein Typ hart genexted von der Dame seines Begehrens weil er alkoholisiert eine Prügelei hatte. Und völlig zu recht. Ein Mann mit Agressionspotential der in einer normalen sozialen Situation handgreiflich wird statt es elegant zu lösen, ist auch für seine Freundin letztlich auf Dauer nicht Safe To Be With. Das was du da schreibst funktioniert maximal bei Mädels die nicht ganz rund laufen. Ich würde das nicht als brauchbares Screening sehen. @apodis90 Irgendwie hast du meine Frage übersehen? Ich meinte, schreib mal was alles gut läuft in eurer Beziehung. Und warum du so wenig mit ihr unternimmst. Zb. durch die Blume: "Schatz, ich hab überlegt... möchtest du vielleicht unsere Beziehung öffnen? Ich hab den Eindruck du würdest dich gerne auch mit anderen Kerlen treffen, und ich will das du glücklich bist. Ich selbst könnte mir gut vorstellen dass ich dabei auch meinen Spaß haben werde..." Keine Drohung. Lediglich die Andeutung das du gerne bereit bist ihr weniger Platz in deinem Leben einzuräumen wenn sie dir weniger Platz in ihrem Leben einräumt. Dass du also keine Verlustangst schiebst und bereit bist jederzeit dich zurückzuziehen oder sogar komplett zu gehen wenn ihr Verhalten dir dazu Grund gibt.

Also zwei der mitlesenden Damen hier haben's zumindest gecheckt und gutgefunden - ohne das sie sich mit Motorrädern auskennt. Aber is ja auch schon spät für soviel Text... Kurzversion in der Auto-Variante: Wenn wir schon von Märkten reden was eh ein Blödsinn ist, dann geht's im High-End Bereich nicht um Konkurrenz. Jemand der sich einen Aston Martin leisten kann will wahrscheinlich gar keinen Ferrari fahren, und auch umgekehrt. Jemand der sich einen richtigen Luxus-Sportwagen (und nur einen!) leisten kann, kauft sich das was zu seinem eigenem Image passt, und wechselt dann maximal alle zehn Jahre den Brand. Je größer die Auswahl, desto spezieller die Lust auf das Besondere und das was wirklich ins eigene Weltbild gehört. Wenn du also eine Top-Frau willst die viele Optionen hat, dann kriegst du die nicht weil du ein besseres Auto bist als die billigeren Varianten (ist aber Grundvoraussetzung), sondern weil du genau das Auto bist das sie sich immer gewünscht hat. Deshalb ist es egal wie viel billige Autos auf irgendwelchen Gebraucht-Parkplätzen rumstehen und dort quasi hergeschenkt werden. Es ist sogar egal wieviele Ferraris grad zu reduziertem Preis zu haben sind, wenn sie einen Aston will. Deshalb ist dein einziger Job als Mann sicherzustellen das du nicht irgendeine teure aber undefiniert-komische Mischung aus Ferrari, Aston, McLaren und Porsche bist sondern eine klar erkennbare Marke, nämlich deine eigene. Und dann kannste locker durch die Hose atmen und drauf vertrauen dass da draussen einige sehr luxuriöse Käuferinnen genau deine Limited Edition wollen weil die Käuferinteressen im Highendbereich so vielseitig sind wie die Zahl der verfügbaren Sondermodelle. Wenn du halt aber nur so ein indisches Gebrauchtwarenauto bist, zum unschlagbar billigem Preis, dafür aber ohne bestimmte besondere Eigenschaften, dann ja klar hast du ein Problem mit Marktverdrängung durch andere undefinierte Billigprodukte. Das ist aber dann sowieso dein Fehler und gilt sowieso nur für Käuferinnen die sich nix gescheites leisten können. Schade, ich fand die Analogie mit Motorrädern lustiger... Autovergleiche sind so banal.

Wenn die so ist wie du sie beschreibst dann ist das legitim; dann würde ich mich aber fragen warum deine Freundin eine Person mit so einem seltsamen Wertesystem mag und als Ratgeber nimmt. Das ist ein wenig auffällig. Gibt ein paar gute Gründe dafür, viele schlechte. Passt irgendwie ins Gesamtbild. Jo und? Dann trifft sie ihn auf ein Bier. Wenn's dabei bleibt is wurscht oder? Du hast eine "Beziehung die gut läuft" aber machst kaum was mit deiner Freundin? Irgendwie werd ich nicht schlau daraus was genau in dieser Beziehung gut läuft. Erzähl vielleicht mal ein paar Sachen die super funktionieren? Wenn du eine Ansage machst die in Damensprech übersetzt heißt: "Ich hab Angst dich zu verlieren weil ich grad unsicher Drama schiebe" gewinnst halt nix damit. Eine Ansage funktioniert als "Das ist meine Grenze; wenn du drübersteigst bist du raus." Aber genau diese Härte hat der TE ja nicht.