Helmut

Hättest nur lesen müssen... "Wer nicht offen und klar kommunziert was er will weil er Verlustängste hat, fällt irgendwann emotional ziemlich auf die Fresse." QED.

Ein Teil deiner Antwort ist jetzt im zweiten Post vielleicht klarer. Du bist hier seit fünf Jahren dabei und hast fast 4000 Posts, ich habe nicht den Anspruch alles neu zu erfinden... nur vielleicht Impulse zu liefern für Problemlösungsstrategien die ich hier im Forum aus einigen Männern als notwendig raushöre. In einer halbwegs "runden" und ganzheitlichen Zusammenfassung. Zwei Menschen müssen sich gegenseitig verführen. Verführung ist letztlich nix anderes als sich gegenseitig seine Persönlichkeit und Bedürfnisse zu offenbaren, mit allen guten und schlechten Eigenschaften, und das Angebot zu machen. Wenn euch etwas verbindet, wird dieser Prozess des sich gegeneinander öffnens immer lustvoller und spannender bis er im Bett endet. Probleme gibt es wenn einer der beiden versucht, ein übersteigertes Bedürfnis, eine Leere in sich zu verstecken und gleichzeitig ganz dringend diese Leere von der anderen Person gefüllt haben möchte.

Einen reservier ich noch ;)

Reserviert

Ein anderer Ansatz Um sich zu orientieren was man besser machen könnte, fragen wir uns mal: Wie verhalten sich Menschen mit intaktem Urvertrauen? Nun, im wesentlichen zeichnet diese aus das sie in Ruhe abwarten können - nicht in stoischer Passivität, aber auch nicht in übertriebener Kontrolle - das die Dinge passieren, von denen sie sich wünschen das sie passieren. Diese Menschen verweilen nicht in Situationen, die unpassend sind, und versuchen diese unter hohem Aufwand an Energie mit aller Gewalt passend zu machen. Sie suchen sich einfach Situationen die passend sind, ziehen diese geradezu an. Im Dating ersetzt hier ein neuer Denkansatz einen alten. Anstatt "was muss ich tun das sie auf mich steht und mit mir ins Bett geht" ist die neue Frage: "Sind wir kompatibel miteinander?" Sonst gar nix. Um die Frage zu klären ob man mit einer Frau kompatibel ist, muss man aber zuerst seine eigenen Bedürfnisse kennen. Und zwar seine WIRKLICHEN Bedürfnisse, nicht jene die vom Ego diktiert werden. Beispiel: Ich mag unheimlich gern schlanke Beine. Ich hab mit genug Frauen aller möglichen "Kurvigkeitsklassen" geschlafen, um zu wissen das ich bei breiten und "schwabelligen" Oberschenkeln keinen hochkriege und schlechten Sex habe. Ist halt mein Nr.1 visueller Reiz an Mädels wenn sie Klasse Beine haben. Brüste sind mir egal, lange oder kurze Haare verhandelbar, Arsch nicht so wichtig, aber Beine müssen passen. Ich kann also sagen: Ich will ein schlankes Mädel. Alle anderen werden über früher oder später mich sexuell nicht zufrieden stellen. Mark Manson hatte mal einen Artikel "Earning your Standards" und diesen Standard habe ich mir verdient, dieses Bedürfnis ist real und legitim weil ich genug schlechten Sex hatte um zu wissen das ich nur guten Sex haben möchte. Es gibt genug andere Männer die auch nur schlanke Mädels wollen. Aber mit der - oft unbewussten - Begründung das dann ihre Kumpels beim weggehen alle neidig schauen werden. Das ist ein Bedürfnis aus Ego. Es geht um Selbstbestätigung. Und das ist ein furchtbarer Motivator fürs Daten. Wirkliche Bedürfnisse in uns kommen nicht vom Ego. Was sind noch so meine Bedürfnisse? Nun, ich brauche eine Frau die mir Konter geben kann, aber gerne auch mal weich und weiblich ist. Ich brauche jemand mit dem ich direkt und ohne Spielchen kommunizieren kann. Ich kann nur mit jemand der sexuell offen ist, ihren eigenen Körper mag und kein Problem damit hat - weil ich weiß das ich die Energie nicht habe, sie ständig aufzufangen wenn sie an sich zweifelt. Ich brauch aber auch jemand bei dem ich ruhen kann, mich fallen lassen. Die mir Sicherheit gibt angekommen zu sein - zb. durch klare und regelmäßige Signale ihrer Zuneigung. Die hin und wieder auch mal Kontrolle übernimmt und mir gerne auch mal das Hirn wegvögelt. Das ist durchaus ein Stück weiblicher Energie in mir - auch ich kann und möchte manchmal passiv und weich sein. Also brauche ich eine Frau mit einer guten Portion männlicher Energie. (In Wirklichkeit geht es beim Daten, bei unseren Bedürfnissen und Partnerwahl im wesentlichen darum das wir unsere männlichen und weiblichen Energien mit einem passendem Gegenpol ausgleichen. Weil das aber recht esotherisch klingt und ich als alter Wissenschaftler jetzt keine Abhandlung über Energien schreiben möchte... wird das vielleicht mal ein anderer Post). All dies sind also Bedürfnisse nicht aus Ego, sondern aus meinem inneren Selbst. Nichts davon entsteht aus dem Wunsch irgendwem zu beindrucken oder mein Selbstwertgefühl zu heben. Und HIER kommen dann die diversen Mechanismen die ich oben eher negativ erwähnt haben, durchaus zu ihrem Recht. Ich kann ein Mädel in einer Bar sehr direkt ansprechen, und weils grad in aller Munde war, komm ich vielleicht auf das Thema "Shades of Grey" zu reden weil mich das globale Phänomen wirklich fasziniert. Ich werde sie vielleicht damit aufziehen das sie sicher eine ist die gleich alle Bücher vorbestellt hat. Irgendwann werd ich dann beiläufig erwähnen das die Sachen im Film eh alles Kinderkram sind wenn man sich ein bisschen auskennt. Und wenn sie darauf Interesse zeigt, dann werden wir über Sex reden. Bis wir bei mir im Bett landen und sie mal ein bisschen Grau probieren darf, nachdem sie mich anständig scharf gemacht hat. Was mache ich hier? Ich hab nix davon auswendig gelernt. Ich drücke einfach meine eigene Persönlichkeit (und die hat noch ganz viele andere Facetten) in der Art aus wie ich mit ihr agiere. Ich hab getestet ob sie Konter geben kann. Ob sie sich trotzdem gerne mal unterordnet. Ob sie mit direkter Art umgehen kann. Ob sie sexuell neugierig ist. Ob sie auch verführen kann oder nur passiv bleibt. Sollte an irgend einem Punkt an dem Abend klar werden das wir da nicht zusammenpassen, werde ich mich höflich verabschieden und ihr noch eine feine Nacht wünschen. Ich werde nicht versuchen sie von irgendwas zu überzeugen - ich mache ein Angebot (meine Persönlichkeit, meine Bedürfnisse) und lasse sie darauf eingehen oder eben auch nicht. Dieser "Tanz der Verführung" ist was schönes, lustig, munter, spannend. Und ja, wie Noodle unten geschrieben hat gibt's eine Menge Männer welche die Tanzschritte nie gelernt haben, und es schadet gar nichts es aus Büchern oder hier im Forum zu lernen. Aber das Problem passiert wenn Männer tanzen lernen, nur nichts haben was sie damit ausdrücken wollen außer den Hunger ihres Egos. Oder wenn sie versuchen mit jeder Frau bis zum Ende zu tanzen, obwohl die vielleicht eine andere Art Tanz möchte. Es geht bei Kompatibilität aber nicht darum, in allen Details des Lebens sich zu ergänzen. Es gibt unterschiedliche Interessen, es gibt Bedürfnisse die einen Kompromiss erfordern, und es gibt Konflikte. Dazu im nächsten Post.

^Ja, Botte. Ich merke meine Antwort war etwas unpräzise. Es geht darum in den wichtigen Dingen den gleichen Weg zu suchen, dies auch mal in produktiver Meinungsverschiedenheit aiszutragen (wo es aber nicht um Gewinnen oder Verlieren geht) und die unwichtigen Unterschiede als solches zu erkennen, zu akzeptieren oder sogar Interesse daran zu finden. Was jetzt wichtig und unwichtig ist, wie man streitet ohne das es dabei um Macht geht, und aus welcher Intention die falsche oder richtige Interaktion passiert... Das ist wirklich einen Thread wert.

Der fasst quasi die 17 Seiten hier zusammen in ein paar Wörtern. Druck ihn dir aus und häng ihn dir überall hin. Als Tattoo geht auch. Ich hab mir das heute bei ein paar Beziehungsthreads gedacht. Der Großteil der Forenpostings dreht sich in der Tiefe eigentlich um: "Ich will was, was sie nicht will - wie kann ich sie überreden?" und die gegensätzliche aber nicht minder ungesunde Variante "Sie will was, was ich nicht will - wie kann ich sie davon abhalten?" Verzeihung die Damen, aber geht natürlich mit umgekehrten Geschlechterrollen genauso. Hätten die Leute ein bisschen mehr Urvertrauen ins Universum, dann würden sie Menschen mit denen sich ständig solche Situationen ergeben einfach ganz sanft und klar ihre Wege gehen lassen, und sich stattdessen jemand ins Leben holen wo beide das machen was sie wollen. Es dann - oh Wunder! - aber trotzdem zusammenstimmt. Und wenn's nur hin und wieder so ist, einfach leben lassen und akzeptieren das man nicht immer in Kontrolle ist, und auch nicht sein muss. Aber allzuoft bleibt alles unter dem Schatten der Angst das es diese im Willen vereinte Konstellation ja gar nicht gibt, das Beziehung immer Kampf um Macht ist und wer nicht die Hosen anhat zwangsläufig nackt und verletzlich ist weil seine Eier offen rumbaumeln. Wär einen eigenen Thread wert woher diese Angst kommt und wie man sie auflöst... vielleicht fällt mir was ein dazu.

Mystikk, wann genau hat deine Ex dich betrogen?

Total schwule Idee (und ich hab nix gegen Homosexuelle). Überleg mal was du da fragst: "Soll ich ein seltsames Fake-Konstrukt durchziehen damit diese Frau mich vielleicht mag? Weil ich hab jetzt echt lang überlegt und hab Angst das sie mich nicht cool findet, also hab ich ganz toll einen Plan erfunden." Arbeite an deinem Selbstwert. Material gibt's hier genug.

Übrigens schöne Lektion für die Allgemeinheit: viele Frauen sind einfach nie wirklich lange Single... aber deshalb auch nicht automatisch immer vergeben. Sie hat offenbar rumgeschaut und letztlich erst gekappt als es schon konkreter werden konnte. Ich bin an sich kein Freund davon vergebene Frauen anzugraben, aber die Definition von "vergeben" ist hier etwas schwammig.

Okay, in dem Fall - wenn du dein neues Date wirklich nach dieser Episode klar gemacht hast - dann lass ich's mal gelten ;) Es hat mich schon ziemlich überrascht das im anderen Thread zu lesen. Ich nehme an die Kontakte mit anderen Kerlen haben begonnen oder zumindest intensiviert rund um das Wohnungsthema herum. Du nimmst es scheinbar eh richtig... etwas sauer sein wäre jetzt okay und heilsam, aber sei dir auch bewusst das du ihr guten Grund dazu gegeben hast sich nach Alternativen umzusehen. Traurig aber gleichzeitig faszinierend zu sehen wie das im Detail so läuft, wie eines ins andere greift. Mach bitte nicht den Fehler und zieh dein Ding einfach weiter durch mit der nächsten und übernächsten, sondern nimm den Wink des Schicksals an und such mehr Balance in deinem Leben. Bissi runter vom Gas was das Studium angeht wird dir guttun.

Woohoo.... sorry, auf soviel verbogene Glaubenssätze will ich nicht antworten. Das was ich oben geschrieben habe geht genauso in Beziehungen abseits irgendwelcher seltsamer Spielarten. Meine Analyse für den TE bleibt genauso stehen: Er will was anderes als sie, sie kommuniziert das auch halbwegs, er verheimlicht und versteckt.

Du widerlegst grad massiv was du in dem Beziehungsthread geschrieben hast... Tut mir letztlich doch leid um die Zeit die ich da investiert hatte dich zu beraten.

Das ist eben genau das Ding. Du "wischt weg" <- gute unbewusste Wortwahl deinerseits. Sie kommuniziert - ungeschickt, teils aggressiv, teils übertrieben - aber sie kommuniziert das sie ein Thema hat. Das Thema heißt "ich will nicht nur ficken". Du spürst das, aber wie reagierst du auf diese Kommunikation? "Geht mich nix an... ich hör dich nicht... haha... schönes Wetter heute." Weder kommunizierst du deutlich und klar, noch führst du deutlich und klar. Ihr trefft euch drei oder vier Mal die Woche, das ist ziemlich viel für ein Friends+ Geschichtl. Sie weiß nicht was du willst. Und natürlich kann man immer sagen "Muss eh jeder auf sich selbst aufpassen, ich hab ihr ja nix versprochen". Aber als Mann sehe ich mich da trotzdem in der Verantwortung, klar zu kommunizieren. Ich hab vor etwa einem Monat ein Mädel freigegeben die mit mir einen Dreier haben wollte, mit einer anderen bildhübschen Frau. Aber ich wusste das sie sich damit selbst beschädigen würde, so richtig mit Aua wenn sie ihren Boyfriend bescheißt den sie derzeit eigentlich braucht und der ihr im wesentlichen in ihrer jetztigen Lebensphase gut tut. Und vor allem weil sie Ehrlichkeit und Loyalität versucht zu leben wo es nur geht. Also hab ich die Sache abgebrochen und sie laufen lassen. Hat Scheiss weh getan weil das eine wirklich coole Frau ist mit der ich gerne mehr angefangen hätte. Aber erst wenn sie dafür bereit ist. Soviel zum Thema Verantwortung übernehmen. Natürlich verarscht du sie bereits, weil du ihre Unsicherheit was das ist einfach in lustigen Scherzen erstickst. Und die Erfahrung die du machen wirst... so oft bis es sitzt - ist das solcherart Umgang miteinander immer dich auch beschädigt. Letztlich ist es natürlich möglich das sie eine manipulative Bitch ist die Drama schiebt und das alles nur abzieht um dich zu manipulieren. Das wäre dann noch ein Grund mehr sie loszulassen. TL;DR: Wer nicht offen und klar kommunziert was er will weil er Verlustängste hat, fällt irgendwann emotional ziemlich auf die Fresse. Hättest du Vertrauen in deine Fähigkeit andere Mädels zu kriegen, würdest du nicht so ein Drama mitgestalten.

Jetzt redest dir grad nur deine mangelnden Eier schön weil du vögeln willst ohne Verantwortung zu übernehmen. Oder stehst du so unglaublich auf Drama von ihr? Egal, du bist noch jung... manche Erfahrungen macht jeder selber.

Erstens: Dein Screenname ist negativ. Das passt gut zu... Zweitens: Es fehlt dir also an Selbstsicherheit. Der Hang das Gefühl zu wollen das "man eh alles richtig gemacht hat, aber die Umstände..." ist verständlich. Bei mir ist dieses Gefühl mittlerweile der Dauerzustand - ich weiß das ich gut bin so wie ich bin, und wenn's net klappt, war's meistens irgendwas externes. Du wirst diese deine Unsicherheit aber nicht damit los das du jedesmal einen Thread machst und fragst was wir glauben. Wie sollen wir das beurteilen, wir waren nicht dabei. "...das ich nicht ständig das Gefühl habe mein Game war schlecht..." An dem Satz sind für mich gleich zwei Dinge verkehrt. 1) Du hast ständig das Gefühl du machst was falsch. Wieso? 2) War dein Game schlecht oder warst du schlecht? Es ist spannend wie du dich dissoziierst von deinem "Game". Auch wenn du es "ordentlich" gemacht hast. Im Endeffekt sagt dein Posting: "Ich krieg nicht die Mädels die ich will, und ich weiß nicht was ich falsch mache. Sagt mir bitte das ich nix falsch mache." Hab deine sichtbaren Postings jetzt gelesen, klingt in Summe eher hart, eher frustriert. Du schreibst von Nexten und Layen und Freezen und was du ganz sicher nicht machen wirst. Du schreibst von Alternativen aber scheinst keine zu haben. Ehrlich, macht dir die Sache Spaß?

1) Falsche Forumssektion und fehlende Infos 2) Was ändert es wenn wir dir eine Meinung sagen? Ehrliche Frage. Was ändert sich für dich?

Beim nächsten Treffen in Person: "Hey, ich hab nachgedacht... weißt du... ich find die Zeit mit dir echt toll, ich genieße das was wir miteinander teilen, aber mir ist wichtig das du verstehst: ich will derzeit keine fixe exklusive Beziehung." Wenn sie fragt warum: "Liegt nicht an dir, ich brauch einfach viel Raum für mich selbst." So, fertig. Dann akzeptierst du das sie andere hat, und lebst damit. Oder nicht. Dieses ganze C&F, P&P und was sonst noch Abkürzungen kannst dir in dieser Situation stecken, das ist nur unauthentisch bzw. feig.

Wieso glaubst du das es total normal ist, in gewissen Szenen mit mehreren Leuten rumzumachen? Oder ist Sex nicht gleich Sex? Sind Frauen "in meinen Kreisen" - du weißt ja gar nicht, wo diese sind - anders als andere Frauen? ... Mein Lieber, der Grund warum du mich hier ausquetscht ist weil du grad einen Konflikt mit deinem Glaubenssatz hast. Der Glaubenssatz der sagt "Mehrere Frauen gleichzeitig muss man immer verheimlichen". Nein, muss man nicht. Solange man den Rahmen korrekt und gut kommuniziert. Und genau daran scheitert der TE. Sie hat offenbar ein Wertesystem im dem Sex für Beziehung reserviert ist - das ist völlig in Ordnung. Er hat ein Wertesystem wo einfach nur rumvögeln zu nix verpflichtet - auch das ist in Ordnung. Aber sein Fehler ist das er nicht klar und deutlich kommunziert was er will (dazu hätte er bei 10 Dates genug Zeit gehabt), sondern rumdruckst und sogar Sachen verheimlicht. Sie merkt das und lässt sich nicht intim auf ihn ein - vollkommen korrektes Verhalten ihrerseits. Letztlich hat er offenbar Angst davor zu zeigen wie sein Wertesystem aussieht, weil er Angst hat das er dann nicht mehr mit ihr rummachen kann. Blöd gelaufen, ist aber so.Deshalb meine eingängliche Bemerkung: Bitte nicht zweier Menschen Zeit verschwenden wenn man eh schon spürt das es nicht kompatibel ist was beide wollen.

Muss ich?

Sie will offenbar eine Beziehung, er offenbar nicht. Er spricht das aber nicht an. Er fickt eine andere und erzählt ihr nur er hätte rumgemacht. Wahrscheinlich - so wie er über beide schreibt - ist er auch in der sonstigen Kommunikation eher unverbindlich und unemphatisch. Das Mädel ist ja nicht dämlich, die merkt sehr wohl subtil ob er selbstsicher offen mit ihr ist oder was verheimlicht bzw. sich zurücknimmt. Hätte sie dieses Gefühl nicht, hätten sie schon Sex gehabt. Die Frau macht's genau richtig, sie schützt ihre Bedürfnisse nach Nähe und Verbindlichkeit vor jemand der offenbar einfach nur vögeln will, und du unterstellst ihr dafür seelische Probleme? Und ja, Mädels mit denen ich nur spiele wissen das sie nicht die Einzige sind. Ganz offen und direkt ab dem zweitem oder drittem Date.

Zwei Sichtweisen: 1) Du bist 17. Es ist in dem Alter schwer zu glauben, aber EGAL WAS DU HEUTE TUST, nichts wird sich an deinem Ruf auswirken wenn du mal 20 bist und auf der Uni oder im Beruf, vielleicht in einer größeren Stadt. Du hast den Luxus das du alles ausprobieren kannst, alles tun, hundertmal auf die Fresse fliegen und es wird egal sein. 2) Trotzdem hat das Mädel recht wenn sie schreibt das du "arm" bist. "Arm" im Sinne das du eine Ausrede suchst um Frauen anzusprechen, weil es dir unangenehm ist dein Interesse direkt zu zeigen. Es wird dir langfristig sehr viel helfen wenn du lernst direkt zu sein. Sieh es so: Du kannst jetzt Angst haben einen "komischen Ruf" zu kriegen weil du immer nach der Post fragst. Oder einen komischen Ruf zu kriegen weil du der Typ bist der Frauen anspricht und ihnen sagt das er sie interessant findet. Also, da würde ich eher das letztere riskieren wollen. Und so oder so ist es egal in zwei Jahren.

Erste Zeile: Jaaaaa, schön das es endlich einer laut sagt. Das ganze Nummernsystem ist nix anderes als "Mein Wert vs. ihr Wert" und dann noch Kopfficken welcher Wert denn jetzt wem gehört (d.h. man ordnet Werte zu, die überhaupt nicht stimmen). Wie ein schlechter Jahrmarkt in Ägypten wo gefeilscht wird. Sobald man einfach anfängt zu schauen ob man KOMPATIBEL ist, ob man sich gut ergänzt und gegenseitig Freude schenken kann - und nicht "wer mehr Status hat" - öffnen sich neue Welten. Aber, ganz im Ernst: Solange es vielen Buben hier darum geht, möglichst viele Mädels ins Bett zu kriegen, und um sonst nix... wird das ein Problem. Weil es eben um Ego geht, und Ego braucht Statusdenken. Der eigene Selbstwert schreit nach Bestätigung. Macht nix, das sehen die Mädels auf Lovoo auch oft so. Da wird nur halt nix draus wenn sich zwei beschädigte Egos aneinander reiben. Zweiter Satz, ich würde es ausbessern: "Du kannst atemberaubende Frauen verführen, egal wie du aussiehst." Schönheit ist eben nur ein Teil des Package. Frauen auf Schönheit zu reduzieren ist der Kern des Problems. Ich kenn aus der BDSM-Szene einige ~50 jährige Kerle mit Bauchansatz, die haben jedes Monat eine andere wirklich Hübsche am Start. Weil sie im Kopf dermaßen da sind. Im Gothic-Bereich gibt's jede Menge seltsam hässliche Typen mit sehr scharfen Mädels. Weil kompatible Werte und Emotionen. Da geht alles, da gibt's nix was nicht geht. Natürlich, wenn sich deine Welt in irgendeinem Standard-Schickimicky Club abspielt, wo alle nur Ego pushen und Selbstbestätigung suchen, oder eben auf Websites wie Lovoo, dann wirst du entäuscht sein. Aber das ist nicht die Realität, da bist du schlicht in der falschen weil schwer oberflächlichen Umgebung.

Find ich gut, aber willst wirklich klassische Therapie auf KK machen... Was zahlst dann pro Sitzung? Schreib mir ne PN wenn du Tipps für Coaching/Psych haben möchtest, ich hab einiges ausprobiert und auch selber viel gelernt.

Wenn sie schlau ist, wird sie sich für den entscheiden der am besten zu ihr passt. Dein einziger Job ist zu schauen das du eine interessante, vor allem authentische Identität hast, und das du diese gut und klar kommunizieren kannst. In dem Moment wo du das ganze als Wettbewerb siehst, hast du schon verloren. In Realität haben selbst wirklich gute Mädels kaum mehr als drei, vier Kontakte gleichzeitig, und die sind im allgemeinen keine Zwillinge sondern haben alle unterschiedliche Eigenschaften als Mensch. Wenn der andere Typ sie an ihren kleinen Bruder erinnert und sie das niedlich findet, oder wenn du ein dominanter Typ bist aber ihr letzter Ex zu dominant war und sie damit ständig überfahren hat, wirst du einfach keine Chance haben. Macht aber nix, dafür gibt's andere.