Suane

Sehr gut! Das ist doch nice, wenn die Ex bissi grumpy auf unbekannte Frauen ist. Dein PDM lässt mich vermuten, dass du noch immer in dem Denkmuster gefangen bist, die Dame muss unbedingt gepampert werden, weil die heilige Freundin darf nur nie sauer werden. Mit etwas Zeit wirst du ggf anders darüber denken und dich so wie ich drüber lachen. Freu dich drauf!

Neue Wohnung, neuer Lebensabschnitt, (bald) neuer Mann... und da passt du nicht mehr rein. Frauen machen gerne klare Cuts an verschiedenen Fronten gleichzeitig um sich vermeintlich neu zu erfinden. Deine Ex scheint ein nicht so ganz unabhängiges Leben geführt zu haben, so wie sie derzeit lebt. Und das jetzt könnte ein Neuanfang für sie sein... ODER die Verliebtheitsphase ist vorbei, es ist nicht genug Gefühl übrig geblieben nachdem die rosa Brille weg war und deswegen Ciao Kakao. In jedem Fall aber, versuch bitte nicht eine Logik hinter diesen Heiß/Kalt Spielchen zu sehen. Die Dame wollte dich schlicht loswerden und hat versucht dies sich selbst zurecht zu rationalisieren ala "er erdrückt/vernachlässigt mich". Leb dein Leben und lass los.

Was du eigentlich daraus mitnehmen solltest ist, dass du lieber nix mit Frauen anfängst, so lange du noch nicht stabil eine vorherige LTR aufgearbeitet hast. Letztlich hast du dich in diese quasi-Beziehung begeben, wissentlich, denn so etwas fällt nicht einfach vom Himmel. In Zukunft also lieber etwas kalibrierter und vorausschauender handeln. Und: Ein anderer buttert ihren Lachs, obwohl du dich öffnest und du willst da trotzdem noch rein? Igitt.

Ja, das scheint mir auch gar nicht mal so blöde... vorab: 1. Wenn dich TE dieses Verhalten wirklich hart nervt, so dass die Beziehung ins Negative kippt, dann kannst du es gerne ansprechen. Und wenns dann doch gegen die Wand fährt, hättest du so oder so nicht mehr verlieren können. 2. Screenen: Hier stellt sich tatsächlich die Frage ob du gut genug gescreent hast. Ich hatte mal nen ähnlichen Fall: Verruchtes Ding per Online Dating gematcht. Hat sogar im Nachbarinstitut gearbeitet... Aber als sie mir erzählte, dass sie noch Kontakt zu ihrem Heroinsüchtigen Ex hat und ihn ab und zu noch hilft ...sry, aber da habe ich höflichst abgelehnt und nett mitgeteilt, dass ich an keinem Treffen interessiert bin. Letztlich holst du dir mit dem Ex die Probleme mit ins Haus. Und selbst ohne Exkontakt, würde ich die Qualität einer Frau kritisch anzweifeln, die so viele Jahre mit so einem Menschen verkehrt hat. Also Obacht und Gummi drüber!

Dann nehme ich jetzt stark an, dass Kind war nicht geplant? bzw ihr habt euch vorab nicht offen darüber ausgetauscht wie ihr als Familie aufgestellt sein wollt. Wenn eine(r) Hausarbeit machen soll, aber beide voll Karriere machen wollen, dann geht die Gleichung schlicht nicht auf... Und warum hast du nicht dein Elterngeld bekommen? Ist doch deins... (sry, kenn mich da wirklich schlecht aus) Im Endeffekt, wenn du dich aber so gut und wohl fühlst als dein eigener Herr, statt mit ihr, dann ist die Trennung die absolut richtige Entscheidung gewesen.

Amen Bruder!🙏😅 Ich denke auch manchmal, dass es für mich nachteilig ist so unkompliziert zu sein - oder besser gesagt - so gut und lange Beziehungen geführt zu haben... so dass ich ne extrem geringe Anzahl von LTRs hatte. Anderseits haben viele immer wieder Partnerschaften, mit immer wieder den selben Fehlern und deshalb immer wieder schnelle Trennungen/Drama. Würde ich jetzt auch nicht unbedingt mit tauschen wollen. Und ich finde persönlich, dass ich allein schon aus meiner ersten LTR viel Erfahrung für/in die zweite mitgenommen hatte. Plus, dass man am Ende doch nie auslernt😉 Zeit. Du brauchst schlicht Zeit. Und ja, ich glaube auch, dass diese eher uncoolen Tage dich weiter bringen werden. Ich war zuletzt in der Situation alte Bilder durchsucht zu müssen... (da ich jetzt niemand bin der nach ner Trennung Bilder der Ex täglich anschmachtet, lösche ich diese auch nicht) ...und hab da nochmal verinnerlicht, dass Ex eben nicht nur dieses stumpfe und gemeine Wesen im Herbst der LTR war, sondern auch ne recht coole Frau war, die gerne auf Konventionen geschissen hat. Und klar, kommt da Wehmut hoch und klar, dass man über die LTR/Trennung grübeln sollte um die dahinter liegenden Muster zu sehen und zu lernen... Aber wenn man sich klar macht, dass dies Vergangenheit ist, ist das ok. Zwei Menschen hatten eine schöne Zeit und du hast deine Lebenszeit nicht verschwendet sondern voll genossen. Es ist ok und es soll auch so sein, dass du Wehmut empfindest. Wäre es anders, müsstest du dich fragen für welche toxische Beziehung du dich damals entschieden hattest.

Weil ich persönlich ein Freund ner gleichberechtigten Elternzeit bin (also zB 6 Monate Sie, dann 6 Monate Er), wollte ich fragen, ob du das ggf noch genauer schildern kannst? Also das ist für mich nicht akut, aber dennoch lerne ich gerne dazu, an welchen Stellen mögliche Fallstricke sind wen du zB sagen könntest "das DetailXY, das hätte ich nicht tun solln". Ich gehe hier jetzt mal davon aus, dass du relativ komplett Elternzeit genommen hast, Karriere eingestellt und Hausmann sein wolltest? ...was erstmal ja nichts Verwerfliches ist, bis es eben an den Punkt der finanziellen Abhängigkeit und damit Machtungleichgewicht kommt. Jedenfalls würde ich mich über Details freuen. Btw: Vom heiraten bin aber schon geheilt - da rate ich auch jedem von ab😅 Und wie verhält es sich damit? Also du warst ja der (neusprech) Care-Worker im der LTR. Und nun macht das wer? Wo ist deine Tochter jetzt? Wie und durch wen(Gericht?) wurde die Betreuung entschieden? Bekommst du jetzt Unterhalt? Und natürlich kann ich deinen Post/Warnung nur unterstreichen. Als alter Frauenrechtler predige ich das auch den Damen seit Jahren: sich finanziell nicht abhängig zu machen, sich eben nicht ins gemachte Bett und in die gläserne Decke einzukuscheln, sondern finanziell und karrieretechnisch unabhängig zu bleiben.

Spiel doch mal bitte nicht den harten Player der hier schon alles durchgetaktet hat und unnachgiebig die Weiber dirigiert. Verhalt dich lieber wie ein erwachsener Mann. Bleib höflich und mach einen Termin mit ihr aus. Behandle die Leute immer so wie du auch behandelt werden möchtest. Und bums sie nicht gleich, wenn du was Ernstes planst. Die Tipps bzgl. gleich reinhalten gelten nur, da es wohl sowieso nix wird und du somit zumindest noch nen Mitleidfick mit ner emotional verwirrten Ex einheimst. Ist dir aber sonst alles egal, kannste dich natürlich gerne wie ne offene Hose benehmen.

Ich glaube, was du mit als nächstes angehen musst, ist dieses sich schuldig fühlen. Dein Post hat viele Punkte, die per se nicht negativ sind. Deine Ex hat sie aber scheinbar kritisiert, oder du vermutest es Dank vorauseilendem Gehorsam... Hier darfst du dich aber wieder fragen, ob du selbst dadurch auch die Lust und Liebe an ihr verloren hättest, wenn die Rollen vertauscht wären. Du holst dir zB Kumpels für die Aufbauten (social proof) - und darum liebt sie dich nicht mehr??? Ich denke 1. (ihrerseits), dass wenn du das nicht "verbrochen" hättest, wäre es eben etwas anderes gewesen was sie gestört hätte. Ich zB bin ein überdurchschnittlich sympathischer Typ (bescheiden noch dazu), weshalb mir meine Ex bei so einem abschließenden Gespräch laut vorgewarf, ich hätte ja auf der letzten Feier gesagt ich will mal kurz vor die Tür, um dann nach 1 Minute wieder ins Gebäude zu gehen. Und das mit einer Lautstärke, als hätt ich ihre Schwester (rothaarig) gebumst😂. Will sagen, egal was du tust, egal wie nett du bist, es findet sich immer ein Vorwandt warum WEGEN DIR ihre Pussy nicht mehr heiß auf dich ist. Und 2.(deinerseits) machst Du es Dir damit auch sehr leicht. Du warst mal da etwas unentschlossen, mal dort etwas eigen... und schon ist die Liebe und gemeinsame Zukunft durch DEIN Handeln weg. Klar, das ist logisch und einfach: Du hast X gemacht und darum widerfährt dir Y. Eine einfache Sache und ein einfaches Problem, an dem du schuld bist - dh über das du Kontrolle hast. Tatsächlich ist das aber oft nicht so. Und diese Erkenntnis ist weit schwerer zu (er)tragen als zu glauben man hätte die Trennung selbst in der Hand gehabt. Und vor dieser harten Erkenntnis drückst du dich, indem du lieber selbst die Fehler bei Dir suchst. Klar, es ist einfacher. Es ist einfacher als die Fehler bei der Ex zu suchen die man noch liebt. Und es ist leichter zu ertragen, als zu realisieren dass die Beziehung sowieso zum scheitern verurteilt war - mit fast 100%iger Wahrscheinlichkeit. Und das ist eine ganz ganz harte Erkenntnis, die komplett gegen das erlernte romantische Bild von "bis der Tod euch scheidet" steht. Die Erkenntnis, dass die große Mehrzahl aller Beziehungen scheitert... ....und erst recht, wenn man so screened wie du. Daher neben diesen zwei Punkten oben, welche du verinnerlichen solltest (ich weiß, das dauert länger), solltest du dich mal schlau machen über die verschiedenen Lebensphase bei Frauen. Dann erkennst du, wo dein tatsächlicher Fehler (Screening) lag und dass deine Ex auch nicht einzigartig war. MfG

Da!👆Ist der relevante Punkt lieber @Lessgo. Es liegt nicht an dir. Langfassung: Du hast schlecht gescreent wenn dein Ziel war eine LTR zu führen. Mit Ende 20 sollte man dann langsam realisieren (das ist deine Lektion jetzt), dass mit so jungen Mädels keine Zukunft planbar ist. Und ganz typisch zu ihren Umzugsplänen geht die Beziehung den Bach runter... wasn Zufall - sehr oft schon gesehen. Klaro, ein/dein Umzug ist stressig und da ist nicht jeden Tag Sonnenschein... aber andere Beziehungen halten das aus. Warum eure nicht? Warum hat deine Ex emotional nicht weiter zu euch gestanden? (s. Zitat oben) Na weil sie sowieso keine Zukunft mit dir gesehen hat. Die Beziehung hatte spätestens mit ihren Umzugplänen, dh ihrer eigenen Entscheidung, ein Ablaufdatum. Sie wusste das, zumindest unterbewusst, und hat sich langsam entfernt (s. Sex). Und du? Was hast du getan? In den Tag hinein gelebt und dich vor der Entscheidung gedrückt? Ich lese jedenfalls nichts bzgl eines Plans. Du hättest das so weiter laufen lassen - deine Ex hingegen hat gehandelt. Sie möchte nicht zusehen wie ihre Kommilitoninnen mit den heißesten Boys flirten, und sie maximal ein MS Teamsmeeting mit dir bekommt. Das Ding hast nicht du verbockt, weil du mal beim Umzug geflucht hast, sondern weil du beim Screenen wohl keinen Plan gehabt hast und auch nicht was deine Entscheidung zur Zukunft oder Ablauf der LTR angeht. Letztlich musste es so enden und je eher du das realisierst, desto besser. Fang dich wieder. Bau dich wieder auf und werde besser. Und wenn in 5 Jahren die Ex vllt wieder zurück zieht... dann kann vllt ein ExBack funktionieren. Hier und jetzt aber nicht. Dazu lebt ihr in zu verschiedenen Lebensabschnitten. Dir viel Kraft!

Viel und ordentlich schleudern. Ohne Scheis. Du hast noch Fantasien an sie? Dann mach das Beste draus! Parallel trauern kannst und du solltest du trotzdem. Am Ende braucht es erstmal Zeit und die musst du leider absitzen. Ich persönlich würde da jetzt auch gar nicht erstmal was Körperliches mit andren Frauen anfangen. Denn am Ende sind diese Frauen nie so gut im Bett wie zwei Menschen die aufeinander eingegroved sind und bei denen du die Frau noch etwas idealisierst. Will sagen: In der Situation zieht dich sexueller Kontakt mit andren Frauen eher noch mehr runter. Dabei kannst du so stolz auf dich sein! Nach so kurzer Zeit zur Einsicht zu kommen... Das schaffen andere in 5 Jahren nicht. Jetzt muss nur noch dein Hoseninhalt deinem Hirn nachziehen und das braucht wie gesagt etwas Zeit. Nimm dir diese Zeit und nutze sie, für dich. Lies gute Bücher. Versuche täglich etwas für deinen Körper zu tun. Und ja, denke in der Nacht auch gerne an deine Ex zurück, denn das hilft dir mehr und mehr die Trennung zu realisieren und immer weitere "Fehler" an ihr zu entdecken und damit letztlich noch zufriedener mit der Trennung zu sein. Viel Kraft!

Nein, du verstehst eben nicht, Spiderbru. Seit 2016 versucht dir die Community hier einzutrichtern, dass du gefälligst mal eine Kontaktsperre machen solltest - allein schon zu deinem Selbstschutz, da du (sry das zu sagen) nicht gerade der stabilste/kongruenteste Typ bist. Stattdessen kommt seit fucking 5Jahren die selbe Story, von wegen einzigartige Frau/Situation und dass wenn du nicht investierst, sie weg ist. Dabei predigen hier ca 100 Leute seit 2016, dass du dich eben damit in dein Unglück reitest. Weil du einfach keine Kontaktsperre hälst und mal wirklich zur Ruhe kommst. Stattdessen diese deine stäääändige Verfügbarkeit und Needyness und dass du der Ex hinterstalkst. Würdest du mal die Finger still halten und an DICH denken... Aber Nein, du denkst nur an sie sie sie - voll besessen. Und deswegen muss Frau dir nur mal nen fucking Stuhl per WA posten und schon brennen wieder alle Sicherungen bei dir im Verteilerkasten. Das merkt die Gute und weiß, dass du voll an ihrer Kette hängst, berechenbar bist und daher laaaangweilig. Wüdest du stattdessen die Kontaktsperre starten, dh weder stalken, noch Status posten um Ex zu triggern und erst recht nicht mehr auf ihre Orbiterpings eingehen... Dann würde sie sich fragen was da los ist? "Warum antwortet er mir nicht? Braucht er mich nicht mehr? Hat er etwa keine Zeit weil ne andre wichtiger ist???" Das macht Frau unsicher und nichts lieben Frauen mehr als sich unsicher bei den Gefühlen eines Typen zu sein. Und sollte sie noch Interesse haben, wird sie umso mehr investieren um sich von dir Bestätigung zu holen. Und dafür fährt sie 1,5 h um an deine Tür zu klopfen - denn sie hat gelernt, dass du auf ein "Hallo" von der Klobrille aus geschrieben nicht mehr reagierst. Daher: Starte ENDLICH nach verdammten 5 Jahren "nix gelernt" ENDLICH die Kontaktsperre und hör auf ständig verfügbar zu sein. Kontaktsperre. Jetzt!

Gulasch, mein Lieber. Gulasch!

Dude! Wenn du dich jetzt mal ganz ganz ehrlich machst... Sag mir bitte nicht, du hast diesen Spanienurlaub inklusive möglicher Reisebeschränkung und Quarantäne jetzt nur deswegen durchgepeitscht um deiner Ex zu beweisen, dass du doch nicht nur am Job hängst????!!! (was btw nur ne Ausrede von ihr bei der Trennung war) Sei ehrlich, wann hast du die Reise gebucht? WTF! Spiderbru, nach gut fünf Jahren seh ich ja zumindest etwas Besserung bei dir, aber wirklich rund läuft es immer noch nicht. Wie in 2016(?) hier im Thread, meinst du noch immer all dein Glück im Leben hängt jetzt an dieser einen/neuen einzigartigen Prinzessin. Du redest von deiner Schuld und wie toll und cool sie ist... und dennoch hast du zu viel Zeit im Job verbracht? Dennoch lässt sie ihre Jobprobleme an Dir aus? Ich weiß nicht. Wenn ich ne tolle Freundin hab, sehe ich zu dass ich rechtzeitig Heim komme und freue mich schon in der Mittagspause auf den heißen Blowjob/Fick am Abend... Wo war das bei Euch? Irgendwas stimmt nicht mit deiner Geschichte von einer tollen Freundin und deinem pösen Job. Lies nochmal die alten Ratschläge die du hier vor 5 Jahren bekommen hast. Erkenne, dass du dich wieder im Kreis drehst und eben nicht die Kontrolle hast. Schon wieder wohlgemerkt! Gute Besserung.

Krankes Mädel - sei mal bloß froh, dass du sie höchstwahrscheinlich los bist und lass sie nie wieder in dein Leben. Dein Leben sollte aufregend genug sein, da braucht man keine psychisch labile Partnerin zur Unterhaltung. Warum du unkonkret in der LTR warst und sie noch nicht deiner Mum vorgestellt hast? Na weil dein Bauchgefühl dir schon lange sagt, dass diese Frau zwar gut im Bett ist - aber viel zu instabil ist, um ihr deine Familie inkl. zukünftigen Kinder anzuvertrauen. Oder würdest du deine kleine Tochter einer Erzieherin mit ihrem emotionalen Knacks anvertrauen wollen? Sei ehrlich... Zudem, lass das nachfragen und telefonieren. Telefonier nur um Treffen auszumachen. Kommunikation nur in real und ohne Handy. Will sie das nicht, schaust du dich nach anderen Hobbies/Frauen um. Denn so wie es jetzt steht, will sie einfach nur noch das letzte bisschen Attention aus dir raus pressen und dich treten, dich auffordern dich mehr anzustrengen und dich dann letztlich doch fallen lassen. Spiel da nicht mit und finde deine Selbstachtung wieder.

Oder Orgasmus vortäuschen und dabei erwischt werden 😅 - da ist dann P*len offen.

LOL. Süß, wie selbst eine ehemalige platonische Freundin versucht nach dem Ende einer platonischen Beziehung die Schuld auf dich zu schieben. "Enttäuscht weil du dachtest 6 Monate nicht melden würde etwas über eure Freundschaft aussagen" 😄 Naja, du weißt selbst was du davon halten sollst. Und ja, das Treffen hat dir auf dem ersten Blick vllt nicht viel gebracht... Ich glaube aber, nach einiger Zeit wirst du den heutigen Tag anders einordnen. So hast du heute gezeigt, dass du dich eben nicht mehr so schnell triggern lässt UND nen Scheis auf Bullshit gibst, den so Leute dir an die Backe labern. Bist stabil und stark geblieben. Weiter so!

Denk bitte an meinen früheren Post: Lass nicht zu, dass ein Gespräch mit Freunden zu einer Stellvertreter-Veranstaltung wird, in der du mit Dritten deine Ex-LTR ausdiskutierst. Das ist eine Sache zwischen zwei Menschen und nicht noch einer zusätzlichen Bekannten. Diesen Spagat musst du können, hier musst du die Linien ziehen - und ehrlich gesagt, weiß ich nicht ob du hierfür gefestigt genug bist. Eher sehe ich deinen Frame einbrechen, dich verteidigen, sowie die Bekannte meint, dass du laut deiner Ex dies und das falsch gemacht hast. Merk dir: Weder musst du dich rechtfertigen, dich verteidigen, noch entschuldigen oder rumscheien. Deine Bekannte ist die falsche Adresse für all diese Sachen. Kommt es zu so einer Diskussion kannst du höflich und gelassen darauf hinweisen, dass das keine Sache zwischen dir und deiner Bekannten ist. Diskutieren könnt ihr hingegen gerne über eure Freundschaft usw. Das sollte vielmehr das Thema sein. Deine Ex-LTR existiert nicht mehr in deiner Welt...

Nicht das ich dir hier komplett widerspreche (sehr schön beschrieben)... aber zur Wahrheit gehört auch, dass du als Mann es selbst in der Hand hast, was für Frauen du in deinen Orbit und näher lässt. Benimmst du dich wie oben erwähnt, wird jede Frau mit Rückgrat (echtes Rückgrat, nicht RTL3 Prollos) dich weiter beachten. Übrig bleiben dann die mit Minderwertigkeitskomplexes usw. und je nachdem wo du dich rumtreibst sind die dort sogar noch deutlich in der Mehrheit. Du erntest also nur was du sähst.

Ok, geht mir anders - aber zum Glück dürfen wir uns da unterscheiden. Ob das wohl auch mit Fake-Haarspangen funktioniert....?🤔 Ich hatte früher ja gute Erfolge mit ner Fake-Gitarre (kann gar nicht spielen 😉).

Waren es denn echte Flakes, wo sie dich kurz vor knapp sitzen lassen hat? Oder eher ein Abklopfen von Terminvorschlägen bei denen ihr ihr Job uns Ehemann nunmal zurecht wichtiger waren? Wenn Letzteres, dann bist du noch immer eine eingeschnappte Leberwurst😉 Bleib geschmeidig und locker!

Sicher das hier nicht eher andere Probleme vorliegen? Stress im Beruf oder männliche Wechseljahre/Andropause die zu Schlafproblemen führen... oder einfach eine schlechte Sexqualität. Diese Lustlosigkeit und Fixierung auf immer mind 8h Schlaf, Samstags Sex und Sonntags Tatort ist mir jedenfalls fremd. Im Gegenteil. Gerade die Nächte nach denen man nur noch zerstört auf Arbeit im Stuhl vegetiert sind es wert, weil man sich noch Jahre später daran erinnert. Rufst du sie bitte an, sie soll sich hier anmelden? Im Ernst, wie stellst du dir das vor? Wir können hier nur den beraten, der im Forum fragt, nicht anders. Und idR ist nur der bereit etwas an einer Beziehung zu ändern, der darin leidet. Warum zB sollte eine Partnerin ihr Verhalten ändern, wenn sie doch die Königin in der LTR ist? Und letztlich kann man Menschen nicht ändern. Diese Gleichung löst man nur von der eigenen Seite auf - dh: du kannst nur an dir selbst etwas ändern (Frame, Status), worauf dein Umfeld/HB dann je nachdem reagiert. Fang am besten selbst damit an und bleib geschmeidig, statt mit Ausrufezeichen zu werfen. Die Dinger sind verdammt teuer11 Benutz stattdessen Einsen111111

Eigentlich verhälst du dich merkwürdig, weil voll im PDM. Jedes Wort, selbst wenn ein schöner Abend gewünscht wird, wird dahingehend interpretiert ob da noch Interesse, Provokation oder ein anderer Typ im Bett vorliegt. Erst wenn du damit aufhörst, keine Angst mehr hast "es zu verkacken", kannst du es dir erlauben wieder an (irgend)eine Frau zu denken. Bleib stark!

Frage: Endgültig? Egal was kommt? Sollte deine Antwort dennoch JA sein, zweifele ich stark an deiner Altersangabe... Nach einem Jahr verblassen die rosa Wolken erst so langsam, und dann erst erfährst du was für eine Partnerin/was für einen Menschen du da vor dir hast. Davor strengt man sich noch überdurchschnittlich an um sich beim Partner von der möglichst besten Seite zu zeigen. Was danach kommt weil man/Frau sich sicher fühlt erfährst du am eigenen Leib, bzw. eben nicht. Du weist folglich tatsächlich nicht wirklich viel über diese Frau und vor allem wie sie tickt... Naja. Viel Erfolg, bitte einlesen und egal ob mit oder ohne BetaBlocker: Immer freundlich und gelassen bleiben.

Ich sehe Vorbilder: Oma peitscht Opa in den Keller und wird vom Zusehen selbst immer fetter - was TEs Perle als von der Natur gesetzt wahrnimmt und hier nun nachspielt, ohne böse Absicht, denn so ist nunmal die/ihre Normalität. UND was die Eltern angeht: Nur weil die getrennt sind heißt das nix bzw. kann sehr viel bedeuten. Vielleicht hat schon ihre Mutter versucht ihren Mann so zu peitschen wie bei Oma und Opa gelernt. Skuril: Da muss nur ein Mann keine Eier in der Hose haben, den höchstwahrscheinlich erwerbslosen Drachen vor die Tür zu setzen... und es leiden darunter im besten Fall gleich drei Generationen. Update?