selfrevolution

Uh! bitte dien Beitrag löschen.

Ich auch nicht.

Vielleicht nicht mit jeder ... aber mal mit zwei. 🙂

... es is' echt schwer, Schluss zu machen. Man braucht erstmal den Entschluss und muss sich sicher sein, und dann muss man's auch machen. Wenn man sich nicht sicher ist, wie's bei mir der Fall is', und wenn das Mädel auch noch so unheimlich tolerant, verständnisvoll, rational und doch persistent is', dann wird's erst Recht schwer. Es wäre nicht schön, aber zumidnest einfacher gewesen, sie hätte auf mein "ich bin mir nicht so sicher, ob das noch passt. Irgendwie funkt's bei mir nicht mehr; und das andere Mädel interessiert mich gerade total" mit einem bitterbösen "Du Arschloch, ruf mich nie wieder an" reagiert. Das wäre nicht schön, aber zumindest unkomplizierter als, dass sie einfach nur der Meinung ist, dass es gut klappt zwischen ist, auf einer rationalen Ebene erläutert, wieso es ein blöde Idee ist, das zu beenden und dass es völlig normal ist, dass nach einigen Jahren das Prickeln und die Schmetterlinger nicht mehr da sind, dem dafür etwas anderes weicht - halt eben dieses Vertrauen, das wir ja tatsächlich zueinander haben. Und das andere Mädchen - ach, was ich mit der mach' is' ihr schnuppe. Oder fast: am besten, ich nehm sie mit und wir machen Liebe zu dritt. Es klingt ein bisschen komisch, wenn ich das so sage, aber es gibt mir gerade wirklich auf eine absurde Art und Weise zu denken: ich wundere mich - böse gesagt - was sich beide Mädels eigentlich alls "gefallen lassen". Nicht, dass es nicht gerechtfertigt ist, und definitiv ist es nicht so, als würde ich das ausnutzen (wollen) und definitiv ist es nicht so, dass ich dadurch weniger Respekte vor ihnen habe. Ich wundere mich nur. Hm. Bin gerade voller Achterbahn-Gedanken. Wahrscheinlich wähle ich wieder die Kopf-Entscheidung, und nicht die Herzens-Entscheidung.

Hatte ich auch vor. Hab' dann aber irgendwie den Eindruck gehabt, dass der Thead so "fast" passt. 😉

Naja, ich hab' gelöscht, weil's offenbar eh schon einen Thread dafür gibt. Irgendwas mit Sammelsurium und so...

Uff...langsam wird's ernst. Wir haben eine (tolle, aber teure) Wohnung gefunden (4 Zimmer; so hat jeder seinen Rückzugsort). Der Mietvertrag ist unterschrieben. Und bald geht's dann los. Ich bin seit etwa zwei Wochen bei ihr, und wir tauen langsam wieder auf. Aber naja, naja. Das letzte mal haben wir uns etwa Ende August gesehen, und von September bis "gerade eben" hatte ich eine wirklich, wirklich tolle Zeit mit meinem Hottie, die sich ("Überraschung") wie eine richtige Beziehung angefühlt hat. Da holt mich die Realität ein, dass ich 'ne Freundin in Frankfurt hab', mit der ich nach Hamburg zieh' gerade hart ab; ich bin vielleicht gerade überkritisch, und es is' ja auch "nett" mit ihr. Aber halt nicht so umwerfend, kein Feuerwerk, mehr so, als würde man eine gute Freundin wieder treffen. Vielleicht bin ich aber auch über-kritisch, weil ich kalte Füße hab'. Das "gute" is' einmal: wir riskieren beide eigentlich nicht so viel. Also selbst, wenn's schief geht, geht die Welt nicht unter. ...jetzt kommt nur das kleine Aber. Naja, ich mag mein Hottie wirklich sehr. Also wirklich ... sehr. Nachdem ich ihr gesagt hab', dass ich jetzt mal zwei wochen weg bin, hat uns (und noch viel mehr sie) die Realität wieder eingeholt - nämlich, dass ich mit einer anderen Frau nach Hamburg ziehe, und nicht noch für ewig in Wien bleibe, und wir auch keine monogame Fernbeziehung führen werden. Das hat sie dann beendet, aber so grundsätzlich bin ich mir doch sehr sicher, dass sie ihre Meinung ändern würde, wenn ich mich für sie entscheiden würde. Werd' ich nicht. Is' aber quasi das zweite Mal in meinem Leben, dass ich gerade richtig hart gegen meine ehm,... gegen meine emotionalen Bedürfnisse geh' und ein Mädel, in das ich verknallt bin, und an dem ich emotional häng', abschieße bzw. liegen lasse. Das erste mal war es wohl eine gute Entscheidung (hab' 2012 eine Beziehung nach fast 7 Jahren beendet, obwohl die Gefühle noch voll da waren). Ingeheim fantasier' ich ja schon sehr davon, mich doch für sie zu entscheiden und irgendwelche theatralisch, kitschig große, dumme Sachen zu machen - und naja, das ehm,... muss ich einfach mal loswerden. Ich denk', selbst, wenn es meine Frankfurterin nicht gäbe, wäre das Hottie nicht die Frau, mit der ich den Rest meines Lebens verbringen würde (ich glaub' ja nicht mal an diese "Rest meines Lebens"-Sache), aber sie wär' definitiv jemand, mit dem ich es probieren würde. Insofern komm' ich mir gerade vor, wie jemand, der im Gitarrenladen einer tollen Fender Telecaster gespielt hat, und jetzt heim kommt, wo er nur eine Squire hat. Und er hätte ja das Geld, um sich die Fender zu kaufen, aber es is' einfach kein guter Kauf. Aaaalso, wenn ich jetzt so richtig, richtig ehrlich mit mir bin würde ich fast sagen: ich denke, dass keine von beiden die Frau "für immer" is', aber ich probier's halt mal mit der, bei der mir mein Kopf sagt, dass es eher was is'. Während ehm,.... mein Herz blutet. So ein bisschen Theatralik darf schon sein.Und ne - ganz offensichtlich bin ich mir nicht sicher mit der Entscheidung. Und belastend is' das schon irgendwie. Bekannterweise bin ich beratungsresistent und lass mir wenig dreinreden, aber für ein paar Ratschläge, Ideen oder einen Schulterklopfer wär' ich dennoch dankbar. Die Poly-Idee würd' ich ehrlich gesagt aber ausschließen. Meine Frankfurterin wär' ja dabei (und übrigens steht ja auch sie auf mein Hottie), und es heißt ja auch, wenn man etwas von jemandem will, soll man halt einfach nachfragen; aber selbst wenn das Hottie irgendwie bereit wär', mich beziehungstechnisch voll und ganz zu teilen (was sie definitiv nicht ist und niemals sein wird), würd' ich das so nicht wollen. Und naja, die "mit beiden Schluss machen"-Sache (bzw. die Frankfurterin abschießen und das Hottie nicht zurück holen) wär' irgendwie die Variante, die plausibel klingt, aber ich will das mit dem Zusammenziehen echt probieren.

Kurze anmerkung voraus: das is' an sich kein "Anfänger"-Thema, darum hör' ich mir zwar gerne Tipps und Antworten an, aber vielleicht könntet ihr kurz dazuschreiben, wie viel (gute/schlechte) Beziehungserfahrung ihr habt. Auch jemand ohne Beziehungserfahrung kann sicher gute Beiträge liefern und ich les' das auch gerne. Nur nicht bös' nehmen, wenn ich dann nicht z.B. 'ne Beziehung beende, weil ein überzeugter, leidenschaftlicher Dauersingle, ein 20jähriger, der seit 3 Monten mit seiner Freundin zusammen is' oder jemand, der gerade aus eine sehr verletzende Scheidung hinter sich hat, dazu rät. Auch die können sicher gute Sachen sagen ... nur nicht bös' nehmen, wenn ich das deutlich kritischer beurteile. 1. Dein Alter:34 2. Ihr/Sein Alter: 34 3. Art der Beziehung: Offen mit "Wartemodus". Die Beziehung is' aus einer Freundschaft Plus auf Distanz heraus entstanden. Vor eineinhalb Jahren hab' ich die Beziehung mal aus folgenden Gründen auf Eis gelegt: a) Kindische, heuchlerische Einfersucht von mir. Sie hat was mit 'nem Kerl begonnen (Freundschaft Plus). Das war eh der erste Typ, seit wir uns kennengelernt haben. Wir haben immer sehr, sehr offen geredet, d.h. wir ich habe durchaus angemerkt, dass ich weiß, dass es halt heuchlerisch von mir ist, wenn ich ständig irgendwelchen Mädels nachlauf', durchaus auch Gefühle entwickle, und dann eifersüchtig bin, wenn sie zum ersten mal was mit 'nem anderen Kerl anfang. Ich habe da nichts "verboten" oder kein Drama gemacht, aber sie gebeten, darauf zu achten, mir auch das Gefühl zu geben, dass ich mir keine Sorgen machen muss. Klar is' das eine Sache, für sie wir beide die Verantwortung haben (ja, wir alle beide. "Es sind deine Gefühle, das is' nicht ihre Sache" is' in einer Beziehugn Blödsinn). Es war vom Timing her so, dass genau zu dem Zeitpunkt meine (bis dato zweite) Freundschaft Plus praktisch ausgelaufen is', weil das Mädel weggezogen ist, aber kurz darauf bin ich mit einem Mädel, das ich schon lang flüchtig kannte, aber durchaus immer toll und v.a. heiß fand, im Bett gelandet. Wir hatten ein paar mal was - und fand sie wirklich toll! - aber sie wollte halt was Fixes, weshalb sie es dann beendet hat. Meine Freundin hat dann kurz darauf von ihrem Typen erzählt und angemekt, wenn das mit dem in einem Jahr auch noch so gut lafuen würde, könnte sie es sich durchaus vorstellen mit Polygamie, was wohl den ersten Konflikt bei uns ausgelöst hat. Das Ding ist: sie hat das nicht als Wortbrüchtigkeit verstanden, sondern "gut gemeint", weil angeblich ich derjenige war, der damit begonnen hat. Ich hätte angemerkt, dass ich es so schade fände, dass ich meinem Hottie nicht mehr als Sex anbieten konnte. Ich weiß zumindest, dass ich das gedacht hab', aber naja - das hat mir zu dem Zeitpunkt jedenfalls "die Lust auf zu Beziehung" genommen. b) Was bei der Konfliktsache hinzugekommen ist, war das Problem, dass wir doch weit voneinander entfernt wohnen, und sie offenbar ihre Pläne, nach Ablauf ihrer befristeten Stelle nach Wien zu ziehen, an den Nagel gehängt hat. Ich hatte an sich absolut keine Eile damit, dass sie "möglichst schnell" zu mir ziehen muss und habe die Zeit für mich gut genossen. Aber irgendwann sollte es schon passieren, dass wir zusammenziehen, und wenn sie "nicht von der Familie wegziehen will", dann is' das durchaus ein Problem. Das waren damals die Gründe, aus denen ich gemeint habe, dass es für mich nicht mehr passt, und wir haben die Verbindlichkeit aufgelöst. Wir mochten uns aber noch sehr, und sie meinte auch, dass sie das gerne als Freundschaft Plus weiterlaufen lassen würde. Wir haben uns dann wieder gesehen und ehrlich gesagt: es hat keinen Unterschied gemacht. Wir haben erstmal weitergemacht, wie bisher. Nunja, bis zu dem Zeitpunkt, an dem ich eine feste Beziehung mit dem Hottie eingegangen bin, das ein halbes Jahr davor gerne was Fixes gehabt hätte. Das war eine On-Off-Sache, und meine Frankurterin hab' ich lange nicht gesehen, aber immer, wenn wir uns gesehen haben (ZUFÄLLIG perfekt getimed mit den Off-Phasen mit meinem Hottie), hatten wir auch was und es war schon mehr als nur Sex und Freundschaft. Mittlerweile haben wir auch vor, in Kürze gemeinsam nach Hamburg zu ziehen. Ihre befristete Stelle läuft aus, die Familie is' scheinbar kein Grund mehr, in Frankfurt zu bleiben, wir suchen schon Wohnung, also das is' jetzt kein Herumeiern, sondern schon ernst. In drei Wochen kommt sie mich mit dem Auto abholen, wir packen meine Möbel ein, und wenn wir bis dahin keine Wohnung in Hamburg gefudnen haben, wird's erstmal eine Air-BnB-Wohnung, sodass wir in Hamburg auch Besichtigungen machen können. Aber (!), ich habe schon gesagt, dass wir erst naja "offiziell fix zusammen" sind, wenn das mit dem Zusammenziehen erledigt ist (das is' v.a. für Dritte relevant). Daher einmal der Begriff "Wartemodus". 4. Dauer der Beziehung: Sechs Jahre, wobei wir ja die letzten eineinhalb Jahre nicht richtig zusmamen waren. 5. Dauer der Kennenlernphase vor LTR ...naja, wir haben damals nicht "den einen Tag" festgelegt. Irgendwann haben wir halt beschlossen, dass wir's schade fänden, wenn der andere eine Beziehung eingeht und wir nichts mehr miteinadner haben, also vielleicht .. ein halbes Jahr oder so? 6. Qualität/Häufigkeit Sex Anfangs alles super geil und viel, mit der Zeit hat's sich halt bei etwa zweimal die Woche eingependelt, wenn wir uns denn sehen. 7. Gemeinsame Wohnung? gonna be. 8. Probleme, um die es sich handelt Ein bisschen unsicher bin ich jetzt schon, was die ganze Sache betrifft. Ich hatte jetzt wieder monatelang was mit dem Hottie, und das war die letzen monate wirklich schön, und sie "scherzt" auch seufzend herum, dass sie am liebsten ihre Sachen packen würde, und mitkommen würde, nach Hamburg; sie hat auch in kuscheligen Momenten, vor'm schlafengehen und so ein, zwai mal "Ich liebe dich" geseufzt und ich steh' auch hart auf sie. Also, ich will mein Hottie ungern alleine lassen (auch wenn sie gerade eh sauer auf mich is' und das vor ein paar Tagen beendet hat; würde ich wirklich ernst machen, würd's evtl. wieder was werden). Meine angehende Freundin und ich, wir haben uns seit Sommer nimmer gesehen (Corona halt), und seit ich die Sache vor eineinhalb Jahren mal auf Eis gelegt hab', haben wir uns überhaupt deutlich weniger gesehen. Und es is' bei mir so: immer dann, wenn wir uns lange nicht gesehen haben, hab' ich eine Weile gebraucht, um wieder "rein zu kommen", also um mich wieder "an sie zu gewöhnen", und dann war's auch immer super toll. Aber wenn sie weg war, war sie halt weg. Klar, nach einer so langen Zeit is' die Anziehung insgesamt eine andere - basiert vor allem auf Vertrauen und so. Aber wie gesagt, da ich hier gerade mit dem Hottie im siebten ... naja, gut, sagen wir im fünften Himmel bin (oder bis vor ein paar Tagen war) und meine Freundin und ich uns gerade einwenig entfremdet haben, bin ich emotional derzeit nicht "völlig Feuer und Flamme", was das Zusammenziehen betrifft. Die Anziehung is' halt bei meiner Frankfurterin auch gerade auf Mittagspause - halt, wie immer, wenn wir uns lange nicht sehen. Glaub' ich. Als Anmerkung: Ein Freund und eine äh "Bekannte" meinten, dass ich umso positiver über mein Hottie spreche, je näher der Umzug ist. Also vor einer längeren Zeit hätte ich durchaus auch kritischer geredet. Man muss aber bedenken, dass die auch mit allen irgendwie verbandelt sind. Beide stehen abgöttisch auf meine Frankfurterin. Die Bekannte (bi) würde super gern was sexuelles mit ihr anfangen, is' aber im Sommer nicht über 'nen Kuss hinaus gekommen (leider meint meine Freundin, die wär' nicht so ihr Typ). Und der Freund kennt mein Hottie schon viel länger als ich und wollte auch imemr wieder mal was von ihr. Meine Freundin meinte auch, dass sie jetzt einmal aus Neugierde schauen würde, wie das wäre, mit einem anderen gemeinsamen Bekannten was anzufangen und ich weiß nicht so Recht. Das is' halt meine erste offene Beziehung, und ich hab' mich durchaus mit ihrer Freundschaft Plus abgefunden, den Typen vor sehr kurzem kennengelernt und fand ihn ganz okay, und so. Aber dass sie jetzt mit dem Typen was anfängt hm... is' zumidnest mal verwirrend und unverständlich. Ich weiß nicht, ob und wie das offen wirklich für mich funktioniert. Bisher hat' naja... gut funktioniert, solange nur ich was hatte. 😛 Nah, aber ich mein' nur, dass ich nicht so super gechillt bin, wie ich es evtl. sein sollte. 9. Fragen an die Community a) Für wie riskant haltet ihr das Zusammenziehen mit meinem Mädchen? Man bedenke dabei, dass sie sich zwar einerseits nicht auf einen Job in Frankfurt beworben hat, aber dass ihr Vertrag auch gerade zu Ende ist, sie eigentlich sowieso gerne ein Jahr einmal "frei" hätte (trotzdem sucht sich an sich jetzt nach einem Job in Hamburg - allerdings sehr locker), Und sie wohnt an sich (noch) im Haus ihres Vaters. D.h. banals gesagt: sie gibt schon etwas auf, aber sie steht sowieso bei einem neuen Lebensabschnitt an, und sie hat auch ein vernünftiges "Sicherheitsnetz". Sie is' ein emotional extrem stabiler und gelassener Mensch. Also es würde sie zwar definitiv treffen, wenn das in die Brüche geht, und wäre unheimlich enttäuscht und alles, aber sie is' kein Mensch, der dann zusammenbricht und für die nächsten Jahre die Trümmer seines Lebens betrachtet. Und sie ist auch jemand, mit dem man Sachen vernünftig klar kann (also im Falle eines Scheiterns würde sich nicht von heute auf morgen ausziehen und mich mit einem "mir egal, fick dich" mit der Miete alleine lassen, bevor wir die Wohungssituation geklärt haben). Außerdem haben wir schonmal ein Jahr zusammen gelebt (Erasmus-Jahr), und das hat sehr gut funktioniert. b) Für wie extrem dumm und absurd würdet ihr es halten, stattdessen mein Hottie in in den Reisekoffer einzupacken? Sie is' in vielerlei Hinsicht das Gegenteil. Sie is' extrem verletzlich (hat aber natürlich schnell wen, der sie tröstet). Sie is' super Beziehungsgeil, gleichzeitig stößt sie einen aber auch doch wiederum weg, On-Off-Chaos halt, nicht zuverlässig, und sie hat hier einen Lehrerjob und ... okay, gut, sie hat hier in Wien schon auch ein Sicherheitsnetz, aber das wäre schon extrem verrückt, sie mitzunehmen. Wirklich verrückt. eine ganz schlechte Idee. Und nach dem, was dieser Freund und diese Bekannte (in meiner Abwesenheit) sagen, denk' ich, dass das mit ihr vielleicht auch nur so eine Anhänglichkeit an Wien ist (ich liebe Wien. Always have). So ein bisschen Nervosität vor dem Umzug und sowas. "Loslassen" war nie meine Stärke; hab' meine hobbys und Vereine eigentlich fast nie aufgegeben und bin doch immer wieder zurückgekehrt. Das is' an sich auch okay - man baut sich einen Freundes- und Bekanntenkreis auf, macht's sich bequem, also das is' nichts, was ich bereue. Ich war in Sachen Hobbys nie so der "Suchende". Also es is' wirklich absurd und dumm, mein Hottie mitzunehmen. Das is' es doch, oder? (es is' Absicht, dass ich die Frage so suggestiv formuliere). Also ja, es is' wirklich doof, egal, wie gern ich sie hab'. Oder? c) Da ich wahrscheinlich nur kalte Füße hab' (ähnlich wie die meisten Leute am Hochzeitstag) is' ja "eigentlich" eh schon entschieden, was passieren wird. Aber habt ihr vielleicht Tipps, was den Umgang mit solchen kalten Füßen und Unsicherheiten betrifft; und wie man z.B. Risiken vorbeugen kann (z.B. dass sie die Wohnung im Haus ihrer Eltern noch nicht "sofort" vermietet, sondern ein, zwei, drei Monate wartet) oder ähnliches?

Kann mich selbst als Beispiel nennen. Ich bin mittlerweil seit Ende 2014 mit einem Mädel zusammen, das finanziell immer ein deutlich höheres Einkommen hatte - erst seit Anfang des Jahres verdiene ich mehr. Und für sie war die Beziehung nie eine Frage - die Zeit in der wir (zumindest "offizielle") "getrennt" waren, war meine Entscheidung. Und auch das Mädel, mit dem ich die letzten eineinhalb Jahre verbracht habe (On-Off) war wahnsinnig wild auf eine feste Beziehung mit mir (inklusive Kinder), obwohl mein Einkommen deutlich unter ihrem liegt. Meinste Schwester steht finanziell ziemlich gut da und geht feste Beziehungen mit Typen ein, die dann arbeitslos bei ihr daheim sitzen und zocken (wenigsten is' nach ihren ersten beiden Freunden keiner mehr im Knast gelandet). Selbst der König meiner früheren Kumpel-Freakshow hatte zwei Partnerinnen nacheinander, die beide heiß waren, mehr Geld hatten als er und sich irgendwie um ihn gekümmert haben. Es gibt viele, viele Beispiele für genau dieses Phänomen - und das sind durchaus Mädels mit sehr vielen und durchaus auch "guten" Optionen. - interessant ist ja auch, dass sich die Vorliebe und das Konzept von Attraktivität auch biographisch verändert. Ein Mädel, das ich seit bald 7 Jahren kenne, is' mittlerweile 34 und Alleinerzieherin eines bald Zweijährigen. Sie meint, dass sich ihr Männergeschmack total geändert hat. Sie fühlt sich viel stärker zu alleinerziehenden Vätern hingezogen, während die Typen von früher (lange, dunkle Haare) praktisch gar keine Rolle mehr spielen. Damit soll nur illustriert werden, wie sich das Attraktivitätsverständnis biographisch ändert. Ich merk' sogar bei mir selbst, wie im Grunde jede Partnerin meinen Geschmack prägt. Seit einem mädel, in das ich als 14jähriger verknallt war, fahr' ich auf Rothaarige ab (hat sich vor ein paar Jahren erst verändert). Seit meiner zweiten Ex-Freundin hatte ich keine Schmetterlinge mehr bei Mädels, die kleiner waren als ich. Und so in der Art kennen wir es ja alle. - und übrigens: grüne Haare, schwarze Fingernägel, Wimperntusche und Brillen sind überhaupt rein kulturelle Praxen und Gegenstände, und doch gibt's Leute, die darauf abfahren. Ich bin mir absolut sicher, dass es kein "Gen" dafür gibt, auf irgendeines dieser vier Merkmale abzufahren. - und übrigens: selbst innerhalb der Evolutionstheorie muss man bedenken, dass diese schneller vonstatten geht, als es in den Forumsdiskussionen den Anschein macht. Es gibt haufenweise Spezien, die durch den Menschen ausgrottet wurden - absichtlich wie unabsichtlich. Wirklich, wirklich viele. von Darwin selbst stammt das Beispiel der Schmetterlinge, bei denen sich in der Zeit der englsichen Industrialisierung v.a. diejenigen mit schwarzen Flügeln durchgesetzt haben ( https://www.scinexx.de/news/biowissen/theorie-von-darwins-faltern-bestaetigt/ ). Das waren relativ wengie Jahre. Dementsprechend ist es absolut realistisch, dass - wenn man dies schon (monokausal) genetisch verankert sieht - mittlerweile andere "genetisch programmierte Vorlieben" bestehen als vor 50 000 Jahren. Hey, ich bin 1,67 - vor 600 Jahren hätte ich wohl zu den eher grüßeren Leuten gezählt. - zockst du LoL? Das is' schön unspezifisch, und das finde ich auch wirklich gut. Dieses ganze "wissen, was man will" is' gerade in Bezug auf Partnerschaften völliger Blödsinn. Das mit dem "Sachen zu bieten haben" is' diese Vorstellung, die irgendwie viele User hier haben, weil sie entsprechende Erfahrungen gemacht haben und hier eine leichte misogynie kultuviert wird. Da glauben die immer, dass Frauen nur mit "den anderen" ficken und von einem selbst nur das Geld wollen. Ich kann micht aber nur anschließen: wenn du Datin Apps scheiße fidnest, dann benutz' sie nicht. Ich find' die auch scheiße (hauptsächlich, weil ich auf okCupid nach zwei Wochen vielleicht 25 Likes, 5 Matches und 0 Daten hab' - und das selbst dann, wenn ich meine komplizierte Beziehungssituation ausnutze und "Single" anklicke). Und durch die Diskussionen hier - und die Art, wie Männer und v.a. auch Frauen darüber reden (natürlich schockiert es mich mehr, wie Frauen darüber reden, weil ich in dem Fall ja selbst das Objekt des Gesprächs bin) - wird mir erst Recht schlecht, wenn's um den Mist geht. Eine ehemalige Freundschaft Plus hat, nachdem sie aus Wien weggezogen is', zum ersten Mal zu tindern begonnen (hat sich aber nur mit zwei Leuten oder so grtoffen und es dann lassen) und meinte, dass es sie eigentlich ankotzt, Leute einfach so beurteilen zu müssen, und dass sie hierbei richtig rassistisch wird, obwohl sie selbst extrem empfindlich darauf ist (also eine Linke). Sie hat dann schon begonnen, Türken zu liken, obwohl ihr die nicht gefallen haben - einfach weil sie ein schelchtes Gewissen dabei hatte, bei Türken pauschal wegzuswipen. Ich glaub', für manche Leute sind DatingApps einfach nichts. Weiß nicht, wen und wie du die Leute angrabst; abgewiesen wurde ich schon oft, aber beleidigt noch nie, gewalttätige Auseinandersetzungen hatte ich noch keine und "das Frauenhobby" macht man ja freiwillig, wenn man es als Hobby betrachtet, also is' es nicht so, dass man riskiert, seine Zeit zu verlieren. Das is' es nur dann, wenn der Sinn des "Frauenhobbys" nur darin liegt, möglichst viele tolle Mädels flachzulegen. Wenn du's schon als Hobby bezeichnest, kann man's wie Fußball sehen: man gewinnt und verliert. Aber auch, wenn man verliert, hat man die Zeit nicht "verloren" weil's um's Spiel, und nicht um den Sieg geht (selbst, wenn es im Spiel um den Sieg geht). Wenn man jede Niederlage als verlorene Zeit versteht, dann würd' ich empfehlen, "das Frauenhobby" aufzugeben (bzw. es nicht als Hobby zu betreiben sondern als ehm ... Investition? Arbeit? Wäre traurig, aber naja, in dem Fall wenigstens "wahr"). Ich find' auch das mit dem "Bieten können" ein bisschen zu rational betrchtet. Klar, die Zeit mit einer Person sollte einem etwas geben. Aber da is' es die Zeit, die man bietet, und nciht die Sache. Wenn ich was mit einem Mädel hab', das ehrenamtlich arbeitet, is' es ja schön und gut. Aber - blöd gefragt - was hab' ich davon? Es geht um die Zeit, die ich mit ihr verbringe, und nicht um die Zeit, die sie bei ihrer ehrenamtlichen Tätigkeit verbringt. Klar, dann hat sie etwas zu erzählen, was schön is' (obwohl ich davielleicht einer der Typen bin, die ganz gut damit umgehen können, zu reden, und zu reden, und hin und wieder nur ein "wow, voll interessant!" zu bekommen. Ich bin pflegeleicht). Aber dazu muss man erstmal zusammenfinden und miteinadner reden. Ich denk', das is' evtl. eine Sache, die bei dieser ganzen Sache mit der Anziehung (im Gegensatz zur Beziehung) einwenig schief läuft. Manche Leute haben super aufredende Hobbys oder ein super aufregendes Leben und wirken damit auch manche andere Leute sehr anziehend. Aber wenn man dann mal genauer hinschaut, hat man herzlich wenig davon, wenn nicht die Person selbst, also die Zeit mit ihr, leiwand is'. Das kenn' ich. Es gibt tausende von diesen Videos, bei denen vorgelesen wird, wie wie schlecht die anschrieben von den Typen angeblich sind; und ich denk' mir immer, dass die eigentlich voll okay sind. "Das Anschreiben is' nichtssagend. man will die Person ja kennenlernen und erfährt überhaupt nichts!"; "das Anschreiben is' viiiiel zu lang. 15 Zeilen is' zu viel für eine erste Nachricht!", "boa, der gibt sich ja überhaupt keine Mühe!", "Oh Gott, der schreibt ja viel zu hochgestochen!" , "Oh gott, der schribt so platt und dumm!", "das anschreiben is' ja witzig, aber ich will doch nicht mit einem Kasperl ausgehen!",... ich glaub', die meisten Typen auf Tinder sind voll in Ordnung. Sogar die, die "komisch" sind. Die versuchen halt, sich abzuheben, und damit greift man manchmal ins Klo. Passiert.

Is' zwar eine Weile her, aber ich hab's gelesen und find' den Begriff "Shittest" für manches einfach unpassend. Also simply disagree. Naja, was heißt schon "testen". Wenn ein Mädel meint, dass es mich für schüchtern hält, dann sag' ich halt, dass es so is'. Und wenn sie sagst, dass sie mich nicht für schüchtern hält, dann sag' ich: "Doch, bin ich." Du bist, wer du bist. Und ja, man kann sicher mal sein Verhalten ein Stück weit ändern, versuchen, sich Sachen zu trauen, die man sich sonst nciht traut, man kann mal etwas mehr wagen oder so. Aber wozu jetzt verleugnen, dass man schüchtern is', wenn man es - aus ihrer Perspektive - offensichtlich zu sein scheint, und etwas verunsichert scheinst du ja zu sein. Is' ja auch voll okay. Ich wüsste jetzt nicht, wieso sie "das Maximale" aus "ihrem Partner" "herausholen" möchte. 1) Du bist nicht ihr Partner, also braucht sie aus dir noch überhaupt nichts "rausholen" außer vielleicht einwenig Überwindung, dass man überhaupt einmal anfangen kann zu schauen, ob das passt. Aber von "Partnerschaft" braucht man noch nicht reden. 2) "Das Maximale" is' sowieso ein Blödsinn. Ich weiß schon, dass manche Leute so denken, aber der Begriff is' in der Hinsicht so dermaßen schwammig und unnötig. 3) "Herausholen"? Ich denke nicht, dass sie sich als deine mäeutische Pädagogin versteht - und falls doch, dann machst du's eh richtig, wenn du nicht von vornherein perfekt bist. Ich glaub' nicht, dass man alles, was einen - aus welchen Gründen auch immer - einwenig verunsichert als "Shittest" verstehen muss, und auch nicht alles als Test, ob man für eine Partnerschaft geeignet ist. Dass sie abgesagt hat passiert. Das mit dem Fisch is' an sich eine gute Sache, weil du jetzt einen guten Fisch futtern kannst dun mehr davon hast. Und wenn sie allgemein ncihts will, dass is' das zwar schade, aber passiert. Kannst ihr ruhig nachjammern und seufzen - das stört nicht. Dieses Ganze "sich für später die Chancen zerstören" halte ich insofern für Blödsinn, weil ich denke, dass es wenig Sinn macht, darauf zu hoffen, dass es doch "irgendwann später" klappt, wenn man bis dahin nur "cool genug" und "unabhängig genug" ist und sowas. Also wenn du jetzt traurig und enttäuscht bist, dann gönn' dir einen leckeren Fisch (dazu brauchst du noch nicht einmal einkaufen gehen), leg' traurige Musik ein und heul dich in den Schlaf oder schaut dir einen Porno an - was auch imemr dir lieber is'. Kümmer' dich um deine Uni-Sachen (ich bin einwenig enttäsucht, wie oberflächlich die Studis oft sind), und dann euh, mach halt, was auch imemr du den ganzen Tag so machst. Studieren, zocken, Masturbieren, Fisch braten, mit der Mama telefonieren, mit Freunden saufen, 'rumtindern,... Ob und wie du sie noch rumkriegst: keine Ahnung. Meine Devise is': Einmal absagen passiert, zweimal absagen = "wird eher nichts", dreimal absagen = "nö". Heiß nicht, dass man's nicht trotzdem noch weiter probieren kann. Bringt zwar ncihts, aber wenigstens hat man was zu erzählen und spürt die bittersüße Melancholie der Ablehnung und des Minnesangs.

Oder sie wollte ihn dazu ermuntern, dass er was tut ("hey, ich schätze dich schüchtern ein - aber es ist okay, näher zu kommen. Sonst würde ich ja nicht fragen.") oder sie wollte abchecken, ob sie selbst aktiv werden muss ("Ist er schüchtern? Muss ich vielleicht offensiver sein?"). Das is' jedenfalls weder beleidigend noch respektlos noch irgendwie "shit", also is' es auch kein "shittest".

Denk' schon. Ich glabu', es war als Date gemeint, und ich glaub' auch nicht, dass es "so total schief" gelaufen is'. Jeder hat sein eigenes Tempo. Ich bin selbst super schüchtern und fand die Kombination aus "was super langweiliges anschauen" und "weil's kalt is', die Füße unter dieselbe Decke stecken" eigentlich nett. Das kann man mit "Worten" machen, ohne sich zu weit aus dem Fenster zu lehnen ("hast du 'ne Decke, es is' etwas kalt") und von da an is' es wirgendwie ein Selbstläufer, auch einfach deshalb, weil der Film so super langweilig is', dass Rummachen mit Dieter Bohlen interessanter is' und sie schon alleine aus Langeweile rummachen will. Meine Empfehlung: "die Päpstin" oder "Being John Malkovic". Is' alles nicht das Vorgehen, das zeigt, dass man der sexuell selbstbewusste whatever is', aber genau deshalb passt's auch zu mir.

Oder für immer. 😉

Jo, aber darüber redet man noch viel weniger. Das interessiert auf der Uni wirklich keine Sau. Hab' noch nie gehört: "Hey, der Max war bei der Julia daheim, und es is' nicht gelaufen!" - "Oh mein gott, echt? Was für ein Loser!" Ich weiß nicht, wie's bei Medizin is', aber zumindest in den Geisteswissenschaften checken die Leute in der Regel schon, dass Sex etwas ist, für das beide die Verantwortung haben. Und wenn ein Mädel rumjammert, "dass er nichts gemacht hat", dann sagt man ihr auf der Uni, dass sie auch selbst einen Schritt hätte machen können. Egal, ob sie irgendwas davon mitnimmt, aber all die Gelegenheiten, die Leute verstreichen lassen, interessieren wirklich niemanden, abgesehen von der Person, die sie verstreichen lassen hat.

Ich hab' die Tage wieder ein bisschen hier reingeschaut und eine handvoll neuer Accounts mit weirden Beiträgen gesehen. Beiträge die gewissermaßen alle Klischees erfüllen, die das Forum triggern. Weiß nicht, mir kam dieser hier Anfang noch recht realistisch vor; jetzt weiß ich's echt nimmer so wirklich. Klingt ein bisschen nach "das Forum am Laufen halten", indem man einfach irgendwelche Probleme reinschmeißt, für das die User eine schöne Lösung parat haben. Sorry, falls du wirklich existierst: viel Glück mit was auch immer.

Und das is' auch schön. Da is' es verständlich, dass du sie behalten willst. Sogar ich Blümchenprediger würde es wohl eher lassen, aus folgender Überlegung heraus: ich denke, alles geht irgendwann vorbei. Angenommen, du würdest es schaffen, sie zurückzugewinnen - ich persönlich habe das aus der Perspektive einer langjährigen Beziehng von der anderen Seite erlebt. Ich habe einmal nach sieben Jahren eine Beziehung beendet, und einmal nach etwa fünf Jahren. Bei der ersten war es so, dass ich nach 6 1/2 Jahren Schluss gemacht habe, und dann doch eine gewisse Reue verspürt habe, sie zurück geholt habe, und dann ein halbes Jahr später noch einmal Schluss gemacht habe. Bei der anderen langjährigen Beziehung hat mich das Mädchen zurück gewonnen - einfach dadurch, dass sie die ist, die sie ist (und es einen guten Grund dafür gibt, dass wir zusammengekommen sind und es so lange waren). Wir sind jetzt auch noch/wieder zusammen, unsicher bin ich aber trotzdem. Es hat einen Grund, warum man zusammenfindet, aber es gibt auch gute Gründe für eine Trennung, und eine lange Beziehung, die gut läuft, beendet man nicht leichtfertig, und jemandem, den man wirklich geliebt hat, sagt man auch nicht leichtfertig, im Streit, aus einer Laune heraus oder aus Spielerein heraus, dass man sie nicht mehr liebt. Zumindest trifft das auf mcih zu und viel wichtiger: so wie du deine Ex-Freundin beschreibst trifft es auch auf sie zu. Also angenommen, du würdest sie zurückgewinnen, wäre das womöglich nicht vielmehr als das "Herausquetschen" von ein paar weiteren Wochen oder Monaten auf der Basis des "wir haben so viel zusammen erlebt, ich schulde es ihm, es noch einmal mit ihm zu probieren". Also: ich will dich nicht komplett entmutigen, und ich will nicht, dass du, falls du sie zurückgewinnen würdest, in ständiger Angst davor lebst, dass es nur für kurze Zeit ist. Ich glaube auch nicht, dass du viel verpassen würdest, wenn du es weiterhin versuchst. Ich glaub' nicht, dass du, wenn du's lassen würdest, in der Zwischenzeit so viele tolle Sachen machen würdest oder könntest: erstens haben wir ja derzeit noch eine Pandemie, in der Dating sowieso scheiße is', und zweitens scheinst du sowieso so fertig zu sein, dass ich mir schwer vorstellen kann, dass du aktuell überhaupt an andere Frauen denken kannst, dich auf andere einlassen könntest und so weiter. Was is' also mein Vorschlag: abwarten, rumheulen und sich im Selbstmitleid suhlen. Keine Ironie! Manchmal braucht man das/manche Leute brauchen das. Wenn du sie mit Nachrichten bombardieren willst und kämpfen willst, mach ruhig. Zu kennst sie besser als jeder hier und kann sicher besser einschätzen, wie's steht. Wenn sie so kurz nach dir auch einen neuen Freund hat, find' ich das auch einwenig eigenartig, aber jeder hat seine Art zu leben. Wo ich meinen Vorrednet auf jeden Fall widersprechen will is' das große "an sich arbeiten". Du wirst schon okay sein, immerhin hast du dir ein offenbar wirklich tolles Mädel geangelt und fünf Jahre für dich begeistern können. Ich würd' auch wenig Wert darauf legen, was sie als Trennunggrunds nennt, selbst wenn es der essenzielle Grund ist. Einfach deshalb, weil's halt andere Frauen gibt, denen das egal is'. Und in diesem Sinne würde ich auch nicht viel Wert darauf geben, was dir User hier erzählen, dass "mit dir nicht stimmt" - auch wenn bei mir die Alarmglocken schlagen, wenn ich lese, dass sie so viel geopfert hat und dich so sehr unterstützt hat, Alkohol ein Thema ist und du jetzt so am Ende bist - klingt für mich nach 'ner Helfer-Geschichte. Aber wie gesagt: weder ich noch die User hier müssen auf dich stehen, und du hast es geschafft, ein so tolles Mädel zu gewinnen und zu halten. Also, scheint schon zu passen.

Wenn's um's Verführen an sich geht, können dir die anderen sicher mehr sagen. Nur allgemein zur Situation an der Uni: Is' das eine große Uni oder eine kleine Fachhochschule? Die Uni is' ein wirklich großer Ort, und wie du sagst: die anderen kennen einander auch kaum. Wenn man sich nicht stark in den Vordergrund rückt oder bei allen Stammtischen dabei is', dann reden die Leute nicht viel über einen. Wenn sich hingegen bei jeder Gelegenheit zeigt (was viele Vorteile hat), dann reden die Mitstudierenden zwar auch an einer großen Uni über einen, aber es gibt dennoch unheimlich viele Studierende (ich würde einmal sagen, ein Drittel), die absolut gar nichts von irgendwas oder irgendwem mitbekommen, die nicht wissen, wer ihre Dozenten sind, was sie für Lehrveranstaltungen gemacht haben, dass es monatliche Stammtische gibt und erst Recht nicht: wer wen wann angegraben hat. Ich hab' sehr lange und sehr intensiv studiert und war doch recht tief drinnen. Also ich weiß "echt viele Geschichten", aber die könnte ich trotzdem in einer A4-Seite unterbrignen, und über die allermeisten Studierenden weiß ich schlichtweg nicht einmal, dass sie existieren. Ich weiß sehr (sehr!) gut, dass wir rund 600-700 Studienanfänger pro Jahr hatten, von denen rund 100 von vornherein untergetaucht sind (keine Pflichtübugnen abgegeben haben usw.). Das sind auf ... sagen wir mal fünf Jahre (ich hab' viel, viel länger studiert) 3000 Studierende. Ich denk' 50 davon würd' ich irgendwie wiedererkennen. Also ich würd' mir echt keine Sorgen machen, dass es irgendwie "die Runde macht", dass du zu Studienbeginn einen Korb bekommen hast. Nicht, wenn du Studierender bist. Bei Dozenten is' das was anderes. Hab' schon Warnungen gelesen wie: "Ich würde allen Frauen raten, kein Seminar bei Dozent x zu belegen". Und ich kann mir bei dem Kerl gut vorstellen, dass er da mal ein, zwei, drei Schritte zu weit gegangen ist, und seine Studentinnen zum Cocktail trinken schleppen wollte. Leiwander (cooler) Kerl übrigens, aber ... ich kann die Warnung verstehen). Als Student an einer großen Uni: go nuts! Selbst wenn sie dir 'nen Korb gibt, heißt das nicht, dass sie dich nicht einlädt, wenn mal eine Studentenparty is', zu der sie sich nicht alleine hin traut oder dass sie sich nicht trotzdem deinem Fanclub anschließt oder dass sie nicht trotzdem rein aufgrund der Tatsache, dass ihr euch kennt, bei allen möglichen Gelegenheiten das Gespräch und den Kontakt pflegt. Also sie wird dich, wenn du's nicht übertreibst und nackt zum Date erscheinst oder sie mit Nachrichten bombardierst, wahrscheinlich nicht meiden und wie einen Aussätzigen behandeln. Sie soll ja keine Kommilitonin bleiben, oder? So rein intuitiv würd' ich sagen: du machst es 10 mal besser als ich es machen würde. Ich hab' in meiner kompletten Studienzeit noch keine Studentin zu mir kein eingeladen (die zwei, die meine Wohnung gesehen haben, sind uneingeladen mitgekommen).

Ich würde sagen, das macht bei dieser Kombination von Aussagen wenig Unterschied. Aber gut, dann ein paar Fragen, auf die mich nun deine Perspektive interessien würde: - denkst du, dass die meisten Menschen, die man im allgemeinen Frauen nennen würde, in Freundschaften untereinander zu dergleichen Loyalität fähig sind, wie es Männer untereinander sind? - denkst du, dass die meisten Menschen, die man im allgemeinen Frauen nennen würde, in Freundschaften mit Männern zu dergleichen Loyalität fähig sind, wie Männer untereinander? - würdest du Männern aus deiner fachmännischen Perspektive nun raten, platonische Freundschaften mit Frauen einzugehen oder zu vermeiden? Ich weiß. Und ich denke, weil du schlichtweg weißt, dass der Unterschied zwischen "wenig" und "keine" gring ist, und dass du schlichtweg der Ansicht bist, dass Frauen, ganz allgemein (oder "die meisten", also viel mehr als Männer), nicht für Freundschaften geeignet sind. Das schließe ich übirgens daraus, dass du gesagt hast, dass die meisten Frauen nich für Freundschaften geeignet sind. Berichtigen kannst du mich gerne, aber ich denke nicht, dass zu dazu in der Lage bist, ohne deine eigenen Vorstellungen zu verleugnen. Erklär doch einmal, wie es gemeint ist/war. Achja, klar: es geht um deine persönlichen Erfahrungen. Aber auf Basis dieser persönlichen Erfahrung argumentierst du hier ja, und das in verallgemeinernder Form. Sprich, du gehst davon aus, dass andere die gleichen Erfharungen machen und machen würden, wie du.

Ich hab' vor Kurzem in einem Dilemma gesteckt - also zwischen zwei Frauen. Da hab' ich ein Mädel angerufen, das definitiv keine sexuelle Anziehung mir gegenüber empfindet (sonst wär' da tendenziell auch was gelaufen). Und sie hat sich mitten in der Nacht die Zeit genommen, 'ne Stunde oder länger - solange, wie ich halt wollte - drüber zu reden. Vorteil hat sie keinen dadurch. Wir haben uns das letzte mal vor der Pandemie gesehen, ich zieh' "bald" aus dem Land, und ehrlich gesagt: so unheimlich gut befreundet waren wir auch nicht. Selbige Frau hat mich mal zu 'nen Freiluft-Kino-Abend mit einer unheimlich scharfen Freundin von ihr eingeladen, von der sie wusste, dass ich voll auf die abfahre (hab' sie eh schon oben erwähnt). Ich weiß nicht wo zischen "jemandem eine Stunde zuhören und nach bestem Wissen und gewissen beratschlagen" und "jemandem eine Niere spenden" Loyalität bei dir beginnt. Und mir is' absolut klar, dass man jedes, echt jedes Beispiel so uminterpretieren kann, dass ein Vorteil herausschaut. z.B. "um ihr schlechtes Gewissen zu beruhigen, weil sie mir ja 149028 Körbe gegeben hat". Halt all die Argumente, die man immer bringen kann. Ich hab' mir schon oft genug von Mädels Geld ausgeborgt, wurde von Mädels mit dem Auto in der Gegend herumgefahren und Essen haben mir Mädels mir auch schon gemacht. So völlig ohne echten Vorteil und ohne sexuelle Anziehung. Kommt mir ein bisschen vor, wie das Klischee vom Mädel, das vor dem ersten Date wissen will, welche Absichten man langfristig hat und gleich einmal festlegt (und am schlimmsten noch: klarstellt), was sie für Erwartungen an einen Partner hat. Einwenig nach dem Schema: "Hey, Dani, gehen wir auf ein Bier?", und als Antwort kommt dann: "Mir ist es nicht wichtig, dass wir aufrechnen, wer genau wieviele Bier gezahlt hat, aber wichtig ist mir, dass sich das langfristig in der Waage hält. Und wenn es z.B. dir einmal eine schlechte finanziell nicht gut geht, und ich dir mehr Bier ausgebe, erwarte ich schon, dass du das umgekehrt auch machst. Wenn du damit klar kommst, können wir gerne auf ein Bier gehen." Ich hab' an verschiedene Leute verschiedene Erwatungen. Klar gibt's "allgemeine Erwartungen", z.B. dass man nicht mit Steinen nach mir wirft oder mich beklaut. Der Rest ergibt sich irgendwie - und wenn es sich nicht ergibt, weil z.B. der Typ mit einem Mädel abhaut, auf das ich steh', dann ergibt es sich halt nicht. Is' ja selbstverständlich. Solang' ich meine Freunde daran hab', passt das. Und wenn mal ich dran bin, Loyalität zu zeigen, dann tu ich es soweit, wie ich mich halt loyal fühle. Aber halt auch nur genau so weit. Es is' schon okay, sich genaue Vorstellungen davon zu machen, wie eine Freundschaft aussieht, und welche Erwartungen man hat. Is' halt nur so überhaupt nicht mein Ding. Kann mir einfach vorstellen, dass du mit Menschen ganz allgemein schelchte Erfahrugnen gemacht hast. Da ergibt's schon Sinn, gewisse Grundsätze für sich selbst festzulegen.

Wer tut das? --- Namen und kleine Details sind verändert. -) Cindy (2012) Mädchen aus dem Pick Up Forum, mit der ich damals hin und wieder geskyped habe. Sie hat mir ihren Scheiß erzählt; ich hab' ihr meinen Scheiß erzählt. Irgendwann haben wir uns getroffen, ich hab' festgestellt, dass ich sie kein bisschen scharf finde; und wir haben einander trotzdem weiterhin unseren Scheiß erzählt und ich hab' sie öfter mal wohin mitgenommen, wenn ich nicht alleine gehen wollte. Z.B. zum Poetry Slam, zu Konzerten, zu 'ner Comedy-Show. Ich hab's sie mal zu so 'ner Art doppeldate mitgenommen: ich hab' mich mit einem Mädel getroffen und hab' sie und ihr damaliges Date eingeladen. War an sichein netter abend, aber scheinbar is' mein Date dann doch viel zu sehr auf Cindy abgefahren, hat ihre Numemr gecheckt und sie dann etwas mehr als'n Jahr lang angegraben. Ein kleines bisschen freut's mich, dass sie da auch angerannt ist. Cindy und ich, wir haben Pahsen, in denen wir uns öfter mal sehen (z.b. einmal im Monat), mal sehen wir uns auch 'n paar Monate gar nicht. Chatten tun wir gar nimmer, telefonieren nur, wenn mal einer einen seelischen Mülleimer braucht. Und obivously brauch' ich das auch sehr regelmäßig. Ich hab' keine Ahnung, wie das genommen is', aber irgendwie kommt sie mir manchmal wie im wahrsten und "ekeligsten" Sinne des Wortes wie eine kleine Schwester vor. Also seriously. Sie is' jetzt kein Hottie, aber "hässlich" is' sie nicht. Trotzdem würd' ich Sex sogar ablehnen, wenn sie mir meine Traumfrau mitbrginen würde. Käme mir wie Inzest vor. Urgs. Hab' keinen Plan, wieso das gerade bei der so ist; weil soooooo eng sind wir jetzt auch wieder nicht. -) Steffi (2012) Sehr weirde Story. Ein Typ, den ich als Teenager mal kennengelernt hab', und mit dem ich dann etwa 10 Jahre nur über ICQ bzw. später Facebook kontakt hatte, hat mitbekommen, dass ich erstmals Single bin. Er hatte eine Freundin (Steffi) hat aber eigentlich mit ihrer besten Freundin geschlafen (klingt jetzt, als wäre er voll der Aufreißer; ne, er is' der frustrierteste Kerl, den ich persönlich kenne, hatte außer diesen beiden nie eine andere und findet, dass die Welt so unfair zu den Männern ist, erst Recht, wenn man nett ist). Jedenfalls war's so, dass seine Neue ihm verboten hat, Schluss zu machen, weil "sie sich nicht in eine Beziehung drängen wollte" . Darum wollte er seine Freundin an mich abtreten. Das hat er mir erstmal nicht gesagt. Er hat vorgeschlagen, dass wir Billard spielen gehen, und dann hat er halt Steffi mitgeschleppt. sie is' ehm,... wirklich, wirklich fett. Ich dachte mir jedenfalls auch gar nichts dabei. Dann hat er mich nochmal eingeladen, dass ich mit ihm, Cindy und seiner Affäre weggeh'. Da hab' ich dann langsam geahnt, was abgeht; und spätestens nachdem sie mich dann auf Facebook angechattet hat, dass es ihr peinlich gewesen sei, und ob mir aufgefallen sei, wie sie mir in den Schritt gestart hat, war mir dann schon alles klar. Ich war nochmal mit den drin weg, aber naaaah, ich fand sie irgendwie grauslich und peinlich. Aber naja, ich was zum ersten Mal ever Single, hatte davor nur meine Freundin, und dachte mir "was soll's". Ich hab' mich mit ihr getroffen, und nach dem ersten Kuss dachte ich mir: "Neeeee! Nein, nein! Sicher nicht!" und bin abgehauen. Erstmal nur mit einer Ausrede, und sie hat mich dann noch weiterhin angeschrieben, und wollte das halt nachholen. Ich hab' ihr einen Korb gegeben. Aber irgendwann hat sie mich glaub' ich, nochmal zum Billard eingeladen - nur freundschaftlich. Und ich bin mir. Und irgendwann hab' ich sie in meine Kino-Gruppe mit reingeholt, und irgendwie hat's sich dann ergeben, dass wir sehr, sehr oft gemeinsam weg waren - phasenweise 3 mal die Woche. Oder sogar öfter. Ich hatte meine "Hey, ich bin zum ersten Mal single und will weggehen"-Zeit. Sie hatte ihre "Hey, mein Freund fickt meine beste Freundin, und ich weiß es, und sie wissen, dass ich es weiß, aber wir schweigen alle darüber"-Phase; und so is' hat's begonnen. Kurz zusammenfassung: gemeinsam mit zwei weiteren Kerlen, die ich angeschleppt hab', wurden wir ein vierergespann, als ich meine damalige Freundin angeschleppt hab', war Steffi zwar erst ablehnen, hat sie dnn aber lieben gelernt, und sie auch nach unserer Trennung weiter mti meiner Ex getroffen; nur meine aktuelle Freundin mochte sie dann nacht und sie selbst hat dann auch irgendwann geheiratet, und letztlich is' auch meine Kino-Partie ausgestorben, und wir sehen uns mittlerweile nut mehr so ... 2-3 mal im Jahr. Ich muss sagen, das war damals eine richtig, richtig geile Zeit! 😄 Das waren wohl zwei länger anhaltende und phasenweise intensive Freundschaften. Weitere: Tina - ich hab' bei der Organisation von Konzerten mitgearbeitet. Ziemlich oft. Wir haben uns viel unterhalten; ich hab' sie zu meiner Kino-Partie mitgenommen, hin und wieder zum Billard, sie hat ihre Typen mitgeschleppt, ich hab' meine Leute mitgeschleppt; sie is' meine erste Wahl, wenn ich ein Konzept organisier' und Hilfe brauch'. Nicht deshalb, weil sie das so gut kann, sondern weil's halt leiwand mir ihr is'. Herzensguter Mensch. Lara - Wir kennen uns vom Spieleverein, wo ein Kumpel und ich sie zum Pen& Paper eingeladen haben. Da is' sie imemr dabei; und selten aber doch gehen wir der Gruppe auch weg. Die Story trifft eigentlich auf eine ganze Menge Mädels zu. Manche davon find' ich geil, manche nicht (Lara z.B. nicht). Kathi - eine relativ junge Freundschaft. Wir kennen uns über den Spieleverein, und wir sind allgemein bei denen dabei, die länger bleiben und quatschen. Irgendwann sind sie und ihr damaliger Freund gegangen und sie meinte, sie würden noch in ein Lokal gehen; "in eine spezielles Lokal". Ich hab' mal blidn drauf lsogeraten und "SmArt Cafe?" gesagt; und lag richtig. Ich hab' erwähnt, dass ich dort noch nie war, aber eigentlcih imemr schon recht neugierig war. Darauf hat sie mich ca. zwei Monate lang ständig gefragt, ob ich mitkomm', bis ich halt einmal mitgekommen bin; und dann haben wir uns auch mal zum billardspielen mit irhen Freunden getroffen, und naa, Pandemie is' halt unpraktisch. Die Story "Spieleverein", "spieleabende" oder "Picknick mit Freunden" is' auf sehr viele Leute anzuwenden, mit denen ich locker befreundet bin. Und guess what: wir treffen uns zum spielen, chillen, Faier, auch außerhalb des Vereins. Meine letzte Freundin (komplizierte Dreiecks-Geschichte, nicht so wichtig) hab' ich auch auf diese lose Art kennengelernt. Ich wollte auf ein Konzert, mein eigentlicher Schwarm/erste Wahl hat nur "vielleicht" gesagt (wäre aber letztlich eh dabei gewesen), und ich wollte halt auf keinen Fall alleine hin. Also dachte ich mir: "Ach, die Julia ... weil, die is' hübsch, und falls mein Schwarm doch kann, kann sie sicher damit umgehen, und da es auch klar kein Date und klar Freundschaftlich ist, bla, bla, bla" ... wir sind im Bett gelandet, weil sie irgendwie begonnen hat, mich anzugrapschen. Ich wart Phasenweise mit Mädels befreundet, die ich auf Datingplattformen kennengelernt hab'. Zweimal war ich der Typ, der voll am Haken gehangen is' *seufz* (aber hey: eine davon hat versucht, mich mit ihrer super heißen Freundin, meine optisch absoluten Traumrau, zu verkuppeln - aber naja, keine Überrashchung, dass das nicht geklappt hat), ich glaub', ein, zwei Mal oder so, hang das Mädel am Haken, und manchmal war's einfach eine klar freundschaftliche Sache, bei der keiner was vom anderen wollte, die dann aber auch langsam wieder im Sand belaufen is'. Manchmal hat's aber eben schon ein halbes Jahr gepasst ... meistens dann, wenn ich die Mädels in meinen Freundeskreis integriert hab'. Auf Konzerten hab' ich auch Mädels kennengelernt, mit denen ich dann befreundet war - einfach, weil ich nicht sonderlich selektiv bin und sag': "nur schöne Frauen dürfen mit mir reden" oder "wenn eine Frau nicht mit mit ficken will, is' es Zweiverschwendung, und ich rede nicht mit ihr". Achja, und natürlich: Bandkolleginnen und ehemalige Bandkolleginnen; und Mädels, die man irgendwie auf allen Konzerten trifft, weil sie denselben Freundeskreis haben. Irgendwann kommt man nicht mehr drum herum, Nummern zu tauschen und Zeug zu machen.

What Virez said. Das sind schonmal zwei.

Um die Mädels geht's nicht. Ich kenn' Leute, bei denen es anders is'. Ich vergess' manchmal, was für oag negative Erfahrungen die meisten User hier haben. Mein Beileid. Also ... wirklich. Nicht nur an dich, sondern auch an einige andere.

Wer "hier" behauptet das denn? Ich glaub' nicht, dass sozialer Analphabetismus dabei hilft, Frauen aufzureißen. Ich geb' dir (für die alelrmeisten Fälle) Recht dabei, und ich sprech' auch gar nicht über Ausnahmen. Was ich meine ist, dass sexuelle Anziehung nicht bedeutet, dass es in eienr Interaktion nur um sexuelle Anziehung geht, und dass trotzdem nicht jede freundschaftliche Interaktion darauf basiert, dass man hofft, dass der andere mit einem ins Bett geht. Das mit dem Bier war also vielleicht ein blödes Bild. Nehmen wir stattdessen einen Kumpel her, der reich ist. Auch wenn ich seinen Reichtum anerkenne, heißt das nicht, dass ich nur mit ihm befreundet bin, weil ich hoffe, etwas abzustauben. Und so is' es auch bei Freundscahften mit Mädels, die man sexuell attraktiv findet: "Ja, Cornelia ist heiß, und ich würde mit ihr ins Bett steigen. Ich weiß aber, dass das nicht passiert, weil sie verheiratet ist und ich so oder so nicht ihr Typ bin. Es is' einfach leiwand, sich mit ihr zu treffen und über meine Mädels-Geschichten zu quatschen", "Ja, Betty ist heiß, und ich würde grundsätzlich schon Sex mit ihr haben. Aber es funkt auf der ebene halt nicht so wirklich bei ihr, aber ich geh' echt gerne mit ihr auf Konzerte. Die weiß es, wo was abgeht!", "Ja, die Steffi is' heiß. Aber vor allem is' sie auch verdammt schlau, beherrscht und irgendwie 'weise'. Also wenn das alles alles nicht wäre, dann würd' ich mich halt einfach nicht mit ihr treffen", "Ja, die Carola is' heiß, aber sie is' außerdem eine Gamerin, und es macht einfach Spaß, auch mal mit 35 noch vor der Playstation zu hocken und mit einem Mädel zu zocken",... Das Zitat, auf das ich mich bezogen habe, hatte eben dieses Wort "eigentlich" drinnen, und das war das Problem. Wenn ich die Gespräche mt Cornelia eigentlich gar nicht mag, und nur deshalb mit ihr rede, weil ich hoffe, dass sie doch irgendwann mit mit vögelt; wenn ich es hasse mit Betty auf Konzerte zu gehen, und nur deshalb mitgeh', weil ich hoffe, dass sie sich irgendwann so zusauft, dass ich vielleicht doch in ihrem Höschen lande,... wenn die tatsächliche Tätigkeit (Zocken, quatschen, weggehen, etc.) nichts ist, was man machen würde, wenn man mit absoluter Sicherheit wüsste, dass da nichts laufen wird, dann is' es natürlich ... traurig. Das is' ja fast so, als würde man ins Fitnessstudio gehen, spannende Hobbys machen und sich ein Badboy-Immage zulegen, nur um den Mädels zu gefallen. Die Erfahrung, die die Bescheibst geht halt genau davon aus, dass einer unsgeheim auf den anderen steht und versucht "sneaky" über die Freundschaftsschiene eine sexuelle Beziehung aufzubauen. Aber es gibt halt auch andere Arten von Freundschaften. Wenn also du die Erfahrug gemacht hast, dass du versucht hast, dich da reinzuschummeln (und es nicht geklappt hat), dann heißt das doch auch nicht, dass Frauen nicht für Freundschaften geeignet sind. Das eine (Freundschaften allgemein) hat doch mit dem anderen (Freunschaften, um ins Höschen reinzukommen) nichts zu tun; und man könnte auch sagen, dass es nicht so ist, dass "Frauen nicht für Freundschaften" geeignet sind, sondern dass man selbst offenbar nicht dazu geeignet ist. Ganz allgemein: Das driftet ein bisschen in Richtung Stohmann-Argumente ab. Keiner hier glaubt echt und vertritt echt die These, dass man versuchen soll, sich über 'ne Freundschaft zum Sex hinzuschleichen.

Das "eigentlich" is' wohl eher das Problem. Aber nur, weil man durchaus auch mit einem Mädel Sex haben würde, heißt das nicht, dass man nicht die Zeit mit ihr an und für sich verbringen will. Wenn mich ein Kumpel auf 'n Bier einlädt, sag ich auch ja, aber weder treff' ich mich mit ihm, weil er mein Bier zahlt, noch treff' mich mich mit ihm, weil ich "hoffe", dass er mein Bier zahlt. Ich verschließe nicht meine Augen davor, dass du diese Erfahrung gemacht hast. Meine Erfahrugnen sind andere.

Ja. Ja, den Gedanken kann ich nachvollziehen. Leiwand und fair is' es trotzdem nicht. Es ist, wie du sagst, oberflächlich, es ist diskriminierend und einfach echt eine Überlegung, bei der du den Eindruck, den du nach Außen machst, über eine Freundschaft stellst. Nachdem ich das nun gesagt habe: ich bin ja schon lange nicht mehr weg gewesen (Corona), aber ich bin auch selektiver damit geworden, mit wem ich wohin gehe, und ich glaube, dass es durchaus einen Funken Richtigkeit hat. Also shame on me.