Vierviersieben

Bevor Du wieder damit anfängst, die Lehre der Abartigen zu verkünden, denk doch einfach kurz über das tiefergehende Problem nach: Warum ist es problematisch? Weil Frauen "nur" (in dicken Anführungszeichen) selektieren müssen! Eine Frau und "aufreissen"? Wie soll das gehen? Jede Frau, die den Satz: "Ich finde Dich echt süß, möchtest Du mit mir nach Hause gehen?" aussprechen oder ein entsprechendes Internetprofil einrichten kann wird in Männern ERSAUFEN. Selbst wenn sie UG ist. Und zwar auch in Männern, die es wirklich ernst meinen würden. (Natürlich wären auch viele "nur" an Sex interessiert, klar) Aber alleine schon der Gedanke, dass eine Frau so handelt (also so richtig gegen ihre angeblich "konstruierte" Rolle) ist absurd. Weil nämlich der ganze Denkvorgang dahinter, dass dies ja für jede Frau ganz leicht wäre auf der männlichen Perspektive beruht. Weil die Natur sich von ideologischem Gequatsche nicht betrügen lässt und wir uns als Menschen zwar wirklich extrem weit entscheiden können, ganz viel selbst entscheiden können...aber bestimmte Grundkonstanten in unserer Natur angelegt (nicht: determiniert) sind. Weißt Du ehrlich, wenn dieser Genderquatsch funktionieren würde bräuchten wir garkein PU. Deutschlandweites Männer-Frauen-Verzeichnis anlegen, die Frauen legen ihre angelich "konstruiertes Rollenmodell von Weiblichkeit" ab und wir leben alle im sexuellen Paradies, das ganze Flirtspiel ist geschenkt. Denn es ist ja nur konstruiert? Dann kann man das doch ablegen, indem man sich das bewusst macht? Oh, wait...dann gehen ja die Ausreden los, immer just dann wenn man an kritischen Fällen die These der angeblichen "Konstruiertheit" überprüfen will...."ja aber es ist so krass gesellschaftlich konstruiert, dass man es nicht ablegen kann!!111" und ähnlicher Kram. Zivilreligion, unterscheidet sich in nichts von den Leuten, die behaupten "Mutter Natur" habe es "so vorgesehen", dass "alle Frauen an den Herd gehören". Ehrlich, "froh" könnten wir sein wenn das alles "Konstruktion" wäre. Ist es aber nicht.

Du misst Frauen an einem Standart, denn sie niemals erfüllen können (ausser die echt superguten), an dem sogar die meisten Männer scheitern. Misst Du einen männlichen Kumpel daran, ob er Dich sexuell erregt? Na also. Dann messe eine Frau auch nicht an Kriterien wie Logik, Ehrlichkeit, oder einer geraden Linie.

Dann lass weiter Deine Frauen von anderen vögeln, Dich von einer Frau an der Nase herumführen und suche Dir Entschuldigungen oder Rationalisierungen zurecht. Ich persönlich bin übrigends dankbar für "Männer" wie Dich, denn um solche Frauen (die für mich pers. nicht wirklich für LTRs in Frage kommen würden) zu "verführen" braucht es nicht viel, schon garkeine "Profitricks" (die ich auch noch garnicht genug beherrsche) _______________________ Du setzt Deine Freundin ins Passive, sie ist das "Opfer", dass von dem "black vodoo" so ganz gegen ihren Willen "verführt" wurde? Ganz einfacher Merksatz: Niemand, auch nicht der Ultraalphaliebesgott höchstpersönlich, kann eine Frau verführen die das nicht will. Du verwechselst die passive, abwartend-gestaltende Natur der sexuellen Frau mit dem Quatsch, den sie um sich herum projeziert um sich von Verantwortung reinzuwaschen - mit der Illusion, dass verführende Männer die "Bestimmer" wären und Frauen nach einem gewissen Input "automatisch nachgeben" würden. Das ist schlicht sachlich falsch. It takes two to tango... P.S.: Ironischerweise ist es genau Deine Einstellung ("Egal was sie tut, ich mache auf keinen Fall Schluß, oh bitte bitte bleib doch bei mir, ich werde nie wieder ein Frau finden!") die sie überhaupt dazu bringt sowas zu tun.

Wie Du ihn zu Sex bewegen kannst sollte relativ klar sein, oder? Je nach Firma und seiner inoffiziellen(!) Machtposition kann es sein, dass er alles komplett blocken wird. Natürlich wird in Firmen gefickt, aber nur wer mit allen "inoffiziell wichtigen" Leuten sehr, SEHR gut abgesichert ist (oder eh balkd weggeht bzw. Dreck gegen die Firma in der Hand hat) sollte das tun, offiziell ist das als Mann so ziemlich das gefährlichste was man seiner Berufsentwicklung überhaupt zufügen kann. Ansonsten (und wieso muss man das erklären?) gibt es auch die ganz einfache Möglichkeit, eure Treffen komplett von Firmenleben abzukoppeln, sprich: Kein duzen auf Arbeit, keine Fummelein/Fotos, KEIN WORT zu irgendeinem Kollegen usw. usw. Aber...was willst Du überhaupt erreichen? Bei nur Sex sprich ihn einfach von Dir aus an und treff Dich weit weg vom Arbeitsleben & Kollegen, Rest geht von selbst. In der Firma musst Du an ihn herantreten wenn es ein typisches "Büroumfeld" o.ä. ist, weil da die ganzen fickneidischen AFC-Büroleute natürlich mit Argusaugen darüber wachen, dass bloß nix abgeht und niemand Spaß hat. Hast Du denn überhaupt die Selbstdisziplin dazu? Wenn Du es durchziehst heul aber nachher nicht rum, wenn Du es doch "ganz im Vertrauen" jemanden erzählt hast und dann die komischen Blicke losgehen... Ist eher umgekehrt: Die Frau muss sich vielleicht ein paar dumme Bemerkungen anhören, als VORGESEZTER riskiert man da Kopf und Kragen und ein bissl mehr als "weibliche Unwohlgefühle weil mich Leute nicht mögen mimimi". Aber das hängt natürlich stark von der Firma und den Leuten ab, in 'nem robusten Handwerkerladen wird es wahrscheinlich viel weniger Drama geben als (ich übertreibe) einem superverspiessten Büro des öffentlichen Dienstes mit 57 gelangweilten Gleichstellungsdeppen. Gegen "never fuck the company" habe ich auch schon verstossen, aber ich bin "hier" auch in paar Monaten weg und was hier über mich gedacht (oder auch weitergetragen) wird kann mir aus ganz bestimmten Gründen total egal sein.

Als stellvertretende Antwort an den shitstorm der Bilderbuchalphas (die mal wieder den impliziten MLTR-Frame ungenannt voraussetzen) Ist es nicht, da ich dem TE weder vorschlage seine LTR zu "betrügen" noch vorschlage, dass er irgendwelche "heimlichen Dinge" tun soll. Dein Vorwurf, dass meine Verhaltensvorschläge manipulativ seien würde als ungenannte Voraussetzung beinhalten, dass praktisch jede PU-Maßnahme der indirekten Kommunikation letztlich negativ zu bewertende Manipulation ist. Typisch für die Anhänger der Bilderbuchalphalehre scheint das selektive Lesen zu sein. Wenn du oben noch einmal in meinem Beitrag nachliest, wirst Du feststellen, dass ich... 1) es weder gutheisse noch befürwote, dass er in das Handy geschaut hat - es aber auch nicht in billiger Kopie von LdS gleich zum Symptom "krankhafter Eifersucht" erkläre. 2) ganz klar herausstelle, dass nicht (NICHT NICHT NICHT<-- Lesehilfe) das Treffen mit männlichen Freunden, Bekantnen, Ex-en usw. das Problem ist, sondern die Kombination ["Heimlichkeit", "Lüge", "Ex" und "Treffen über Nacht"]. Das habe ich auch mehrfach geschrieben UND unterstrichen... Und wenn Du Dich fragst, was in einer monogamen LTR unter normalen Menschen daran "unnormal" ist, unter der Verwendung von Lügen heimlich bei Ex-partnern zu übernachten...kann ich Dich leider nicht weiter überzeugen. Ich wiederhole mich: Die KOMBINATION und die scheinbar bewusste Lüge macht das Problem aus, NICHT (NICHT NICHT NICHT) dass eine Frau (oder ein Mann) sich mit dem/der Ex trifft oder einen Videoabend macht oder auch zusammen richtig bechern geht. Unterstellung von Angst feiert als rethorisches Stilmittel ja gerade fröhliche Urstände, um abweichende Meinungen (ganz in Tradtion der Frankfurter Schule) zu blockieren. Leider kenne ich mich in dem Bereich ganz gut aus und daher verfängt sowas nicht sonderlich gut bei mir - und löst in mir eher die Wahrnehmung aus, dass das gegenüber mir die Dummheit unterstellt, auf Sprachmittel der sog. "kooperativen Führung" hereinzufallen. (Das war jetzt eine ganz klassische Selbstbotschaft) Spezialtipp: Etwas zu wollen oder nicht zu wollen hat zunächst nichts mit "Angst" oder "Unwissenheit" zu tun. _______________________ Was auch nicht ok ist. Aber die Info ist nun mal da. Dennoch halte ich es für ihn für sinnvoll, sich auch mal wieder mit anderen Frauen zu beschäftigen und einen Zacken aktiver zu werden. Natürlich würde sich eien offene Aussprache eventuell anbieten, ob sie aber das grundlegende Problem (Vertrauensverlust? Attractionmangel? Dame wollte mal Abwechselung?) lösen wird...keine Ahnung. ________________________ ...würde einem TE hier wahrscheinlich noch "krankhafte Eifersucht" vorgeworfen werden, wenn ihr das Sperma unter dem Rock rausläuft. Mit einer einfachen Nachfrage wäre das ganze Chaos zu verhindern gewesen...gilt für beide Seiten in dem Fall.

Eskalieren.

Dummerchen. Genieß die Show und genieß die Tatsache, dass Du sie am Wickel hast falls sie irgendwelche Ausrastermacken zeigen sollte. Und stell Dir nebenbei die Frage: Warum ist es Dir so wahnsinnig wichtig, das öffentlich zu machen? Und btw: Ältere Frauen klarmachen ist eher DLV als DHV - nicht dass Dich das stören muss, wenn ihr es gut zusammen habt ist ja alles in Ordnung. Da sie allerdings älter ist als Du...ist es für sie eh 'ne Ablenkung/Affaire, vergiss also den Beziehungsquatsch vorerst ganz schnell. Sind zwar nur wenige Jahre, aber entscheidende Jahre.

Na, da rufen wir mal lieber gleich die UNO an.

Wirklich "Angst" hatte ich davor nie, ich war nur schlicht nie auf die eigentlich total naheliegende Idee gekommen, das Thema Frauen genauso anzugehen wie man oft Dinge angeht die zu Erfolgen führen sollen: Geplant/systematisch. Die verbleibende Restkonditionierung (und mehr ist das nicht, mach Dir das mal klar: Diese diffusen "Angstgefühle" sind nur der Rest von bescheuerten Regeln, die dich im Interesse anderer Leute kleinhalten sollen!) habe ich einfach durch Logik überwunden: 1) Angst ist eine Illusion, jedenfalls meistens. Selbst viele angeblich real gefährliche Dinge sind viel harmloser, als man so "denkt"...oder besser gesagt nicht denkt, sondern diffus "fühlt"/"weiß". 2) Du sprichst eine Frau an, ob Du sie ficken willst, heiraten und 47 Kinder oder was auch immer...oder einfach nur Spaß haben/rumalbern willst. ---Was kann jetzt REAL passieren? (nicht in Deinem Kopf, REAL)--- a) Das Maximum an negativer Reaktion könnte so aussehen: "Boah, was bist Du denn für ein ****** dass Du mich hier einfach auf offener Straße anquatscht Du ***** Du bist doch **************************************" b) Das Maximum an positiver Reaktion könnte sein: "Hör auf zu labern, gehen wir zu mir." oder "*träumerischer Blick* Wer bist Du denn? *schwärm*" Jetzt stellen wir uns mal vor, dass wirklich a) eintritt, eine brutalstmögliche Abfuhr + Beschimpfung und wildes Rumkrähen (noch nie erlebt btw! und ich bin sicher kein HG, bin irgendwo zwischen 4-6, optisch stinknormal). Oh mein Gott! Jetzt ist Dein leben zu Ende! Äh...Moment mal! Was passiert real, in der echten Welt, ausserhalb Deines Kopfkinos?... .....ja...äh.... ..................................also, hmmh................................. ......... Nix passiert dann! Fuck it! (tm Defis) Schlichte Logik: Eine Frau die so auf Dich reagiert (und ich wiederhole mich: Ist mir noch kein einziges mal passiert und ich bin weder Fotomodel noch Manager oder Ferraribesitzer) würde niemals mit Dir ficken, Dir keinen blasen, Dich auch nicht lieben (oder wenn dann wäre laufen angesagt )...sie ist für Dich schlicht wertlos! Wirst Du dann verhaftet? Wird Dir Geld abgenommen? Wirst Du verletzt, landest im Krankenhaus oder verlierst Deinen Beruf? Nein, nichts davon passiert! Es passiert nichts Reales wenn Du abblitzt oder failst! Zustand vorher. Du bist wer Du bist und kennst diese Frau nicht bzw. hast nichts mit ihr. Selbst beim schlimmsten möglichen Ergebnis...ist es genauso wie vorher. Du kannst garnicht verlieren, das ist das ganze Geheimnis. Du kannst nur gewinnen, denn jedes andere Ergebnis ist besser! Was meinst Du denn, wieso AFC und unsichere Pussys auf PU so unglaublich irrational und nur mit Moralkack reagieren? Weil das ganze Gehemins darin besteht, dass die ganze Seifenblase um das Thema "OMG FRAUEN ANSPRECHEN HELP PLX!!!!!111" eine Illusion ist! Du kannst nicht verlieren, verlieren könne nur schlechte/minderwertige Frauen (die niemadnen mit PU-Mindset mehr als Einkaufstütenträger oder im schlimmstenfall Beta-Versorger ohne Gegenleistung missbrauchen können) und eifersuchtszerfressene AFC-Kerle, die hoffen mit Pussy-Vorwürfen Frauen "zwingen" zu können.

Ich meine es so: Sie trifft sich mit ihrem Ex und lügt Dich darüber an. Du findest es raus, allerdings auf einem Weg der nicht ok ist. Weil Du das nicht so prickelnd findest musst Du zur Buße jetzt drei Ave Marias beten, Du ganz schlimmer Kontrollfreak. Jetzt gibt es die übliche Masche von wegen blabla-Bilderbuchalpha (siehe General Beta-Post), der letztlich darauf hinausläuft die Frau halt laufen zu lassen und am besten noch dazu zu applaudiren wen sie rumbumst...denn nur MLTR ist so richtig-richtig Superalpha und wer belogen wird und es rausfindet ist der "böse Kontrollsüchtige", während der/die Cheater(in) natürlich das "moralische" Recht auf seiner/ihrer Seite hat...diese weit verbreitete, totale Unlogik in der Bewertung scheint hier einfach als Naturgesetz akzeptiert zu sein. Sei es drum, braucht man nicht diskutieren. Ist einfach nur Reframing der billigsten Sorte. Aus meiner Sicht ist es so: Egal ob das vergessene Handy Zufall war (kein shit test) oder das ganze lanciert war (shit test), zeigt sich die Frau für eine LTR als nicht voll vertrauenswürdig. Zumindest in dem Moment. Denn entweder lügt sie oder sie versucht (grundlos?) deinen Kopf zu ficken. Denn, ganz banale Sache: Wenn Frauen sich heimlich mit Männern treffen...also bitte, blabla Lindenstraße...bei einer Ex von mir z.B. hiess "Herr der Ringe anschauen" stundenlang rumbumsen" (weil die Filme halt so lang waren) wenn wir uns mailten, wer die E-mails auf ihrem Rechner lesen würde, würde dann wahrscheinlich so ähnlichen Lehrbuch-Alpha-Kram von sich geben wie hier teilweise geschehen. Jetzt sagen einige andere: Ja, schiess sie halt ab. Halte ich für überzogen, denn 1) wieso sollst Du der dumme sein der ohne Muschi dasteht (wenn es stimmt war es ihr fail) 2) und / oder gleich so heftig reagieren wenn Du es eben einfach nicht weisst (und vielleicht nur orbiting abgelaufen ist, sonst nix)? Aber was tun? Manipulieren? Geht eh schief, können Frauen auch besser. Und warum auf das Niveau herablassen? Also einfache Lösung: 1) Merk Dir den Vorfall und befreie Dich von einer eventuell vorhandenen Überhöhung ihrer Person - halte Dir Alternativen zumindest offen, denn von selbst (ohne dass Du PU-mässig gegensteuerst) scheint sie ja die Monogamie in Frage zu stellen. Vor allem wegen der Heimlichkeit, nicht weil sie sich mit irgendwem trifft. Weswegen sie auch (vermutlich) nix auf Dauer ist. 2) Sende ihrem Unterbewussten die Botschaft, dass sie nicht die einzige ist, die sowas machen kann. --> geh einfach unverbindlich ein paar Frauen treffen und verbalisiere da nicht groß herum...Du machst das halt, einfach so (was ja dann auch stimmt, Du hast nix "schlimmes" vor). --> den Spieß umdrehen, sie in Konkurrenz setzen. Und wenn es wirklich hart auf hart kommt (was nicht gesagt ist, vielleicht war es ja wirklich nur labern, wer weiß das schon) und in nächster Zeit das ganze den Bach runter geht bist Du zumindest nicht ganz ohne "Beschäftigung". _________ Lass Dich von der Schiene bloß nicht verrückt machen. Für 99% der Menschen im echten Leben ist es glasklar, dass eine LTR monogam ist und dass man sich schon garnicht heimlich mit Ex-Partnern über Nacht trifft. Das in Frage zu stellen ist schon kindisch, so nach dem Mottto: "Hey, es gab aber kein Verbot zwischen uns, dass ich Deinen Hund nicht kochen darf! In Vietnam ist das völlig normal, Du eifersüchtiger Kontrollfreak!!!11" Kindergartenlogik des "warum warum warum?" - die Antwort darauf lautet "Darum.". Umgekehrt wird ein Schuh draus: "Hey, ich würde gerne mit [Ex] was machen und da übernachten."--> Alles transparent Logische Antwort: "Ja klar, viel Spaß euch."

Sex ohne Begehren wäre Prostitution oder ein Verbrechen...also in meiner Sicht. Ich denke hier ist das Wort "Liebe" tatsächlich angebracht - und dieses Gefühl ist letztlich unverfügbar, jedenfalls in seiner starken Ausprägung. Wer das natürlich "herbeitricksen" will um seine inneren Schäden/Mängel auszugleichen...tja, da kann man lange "approachen"... Finde ich auch eine der grössten Illusionen in PU...klar funktionieren die ganzen Techniken, aber Freiwilligkeit ist eben geanu deswegen letztlich unverfügbar, weil sie per se eben "frei" ist. In meiner Welt ist eine Frau, die ich erst "PU"en muss immer nur eine (wenn auch vielleicht zeitlich längere, persönlich sympathische usw.) Zwischenlösung. Aber das muss wohl jeder selbst entscheiden. Ich kann (bzw. will) jetzt keine Einzelbeispiele aufführen...aber das entscheidende Wort ist hier "potentiell". Ich persönlich (und das ist kein Witz) bin der festen Überzeugung, dass praktisch alle Frauen potentiell multiorgasmisch sind. Natürlich nicht mit jedem Mann und nicht in jeder Situation...aber Frauen sind wesentlich unersättlicher (wenn sie merken, dass es für den Mann wirklich ok ist und er nicht nur so tut, in Wirklichkeit aber Komplexe hat) als fast jeder Mann. Von daher...stimme ich Defias zu. Ist jedenfalls bisher meien Erfahrung.

Ach so, Du willst garkeien Botschaft übermitteln? Dann erledigt sich das natürlich und Du hast kein Problem.

Warum löst es Hass in Dir aus? (Denk mal drüber nach, steckt einiges drinnen in der Frage) Ich rate Dir NICHT sie 'abzuschießen', siehe oben.

Aus meiner Sicht (sehen wohl viele anders)stellt sich eher die Frage, wieso Deine Ex "vor Dir steht". Sprich: Vor allem wenn sie Schluß gemacht hat (egal aus welchem grund, egal wer "Schuld" war oder auch nicht): Entferne sie konsequent aus Deinem Leben und mach ihr auch klar, dass ihr nix mehr groß zu "bereden" habt oder ähnliches. Kein Gelaber, keine SMS/Telefonate usw., kurz grüßen wenn man sich zufällig begegnet aber ansonsten einfach ganz klar Distanz halten, auch wenn sie versucht das zu unterlaufen. Höflich, versteht sich von selbst! Aber eben auch knallhart. Sie will nix von Dir, sie serviert Dich ab, das regelt die Angelegenheit zwischen euch endgültig. Und wie gesagt: Höflich bleiben dabei.

ES2 extra sensitive für mich. Aber ich hasse Kondome eh wie die Pest...aber was willste machen ausserhalb von wirklich soliden LTRs... Auf jeden Fall!

@ SHGs Beitrag: Du benennst da eine Spaltung, die oft vorkommt aber für mich persönlich nicht unbedingt so sein muss. Weder layt jeder natural/HG tonnenweise, noch ist jeder AFC gleich ein total-AFC. Dazwischen gibt es doch ein (hoffentlich breites? ) Spektrum an Männern, die eben weder "ultra-natural" noch "ololol AFC eine Pussy was ist das??" sind. Sprich: PU einfach als Verbesserung der Chancen, sich weiterbilden in einer der wichtigsten Dinge im Leben, mehr bekommen als einem die Karten des Schicksals zugespielt haben. Jede 40te bei kaltem Approach ist natürlich tatsächlich beeindruckend, wird wohl von vielen unterschätzt. Aber PU andererseits als (letztlich ohne extremen Aufwand) defekten "Therapieansatz für männliche Jungfrauen" (ich übertreibe natürlich) zu sehen..ich weiß nicht. Ich lese solche Ansätze imemr wieder hier im Forum, aber irgendwie stellt sich für mich die bisherige Erahrung nicht so dar. Und für einen "natural" habe ich zu wenig lays/Zeit. Bei 1-2 Stunden täglich wäre es doch aus sexueller Sicht tatsächlich lohnender, einfach Überstunden zu machen und Nutten dafür zu bezahlen. Wobei ich Dich da keinesfalls angreifen will, ich möchte hauptsächlich darauf hinweisen, dass es eben auch einen "Mittelbau" zwischen natural und AFC gibt. ___________________________________________ Stimme absolut zu. Solche Aussagen wie "Narrenmatt" finde ich persönlich für mich(!) lächerlich: Es erinnert mich daran (Ächtuhng foll DLV ey!!1111) wenn man in irgendwelchen Spielen noobs zersägt und die dann rumheulen: Ja, mit dem EQ, ja wenn man so lange Schach spielt, ja du hattest halt Würfelglück....blablabla. Spiele spiele ich, um mit anderen zusammen(!) Spaß zu haben und natürlich auch um zu gewinnen. Arbeiten gehe ich weil mir meien Arbeit Spaß macht und natürlich um ganz simpel die Kohle in der Tasche zu haben. PU mache ich, um mehr Sex zu haben und mehr/tollere Frauen 'kennenzulernen' (=FC+) als bisher. Das ist doch gerade das coole an PU: Nicht rummoralisieren, sondern was funktioniert das funktioniert und das macht man dann, statt sich in AFC-Sprüchen wie "bleib doch wie du bist die richtige kommt schon lololol" zu suhlen. Und wenn sowas wie Alkohol, in bestimmten Medien inserieren oder auch sich einen bunten Hut aufsetzen funktioniert, dann macht man das halt - egal was irgendwelche "Moralinstanzen" dazu sagen, ob das nun "ololol foll die fiese Manipulation ey" ist (siehe aktuell die Thöne-'Diskussion') oder "ey ololol narrenmatt du hattest was geiles mit 'ner frau aba has ja foll nich HART GEARBEITET UND GESCHWITZT DARUM GILT DAS FOL NICH EY!" ist. Warum man jetzt mit dem bunten peacocking-Hut der "Coole" sein soll und mit der Kontaktanzeige (oder dem Saufabend) der "Uncoole"...noobs will be noobs, haters gonna hate...

Die Stelle hatte ich überlesen - stimme jasonbourne zu.

Sag ihr genau das in genau den Worten - Problem gelöst: "Du gehst mir mit Deinen unverschämten Fragen einfach fürchterlich auf die Nerven, weil Dich XY einen Scheiß angeht. Ich frage mich, ob ich Dich anbrüllen muss, bis Du das endlich sein lässt."

Merkst Du daran, dass die Kommunikation abbricht oder dysfunktional wird. (Schweigen, weggehen, oder krasses Drama) Der "neggen ist so superböse, rede mit HBs wie mit Menschen"-Schiene kann ich mich hier leider nicht anschließen. Begründung: 1) wenn eh schon alles wie von selbst läuft braucht man eh kein taktisches Verhalten 2) wenn man mit irgendeiner HB irgendwie redet wird man irgendwie auch einfach irgendwas kriegen oder auch nicht - der Te will aber scheinbar was bestimmtes erreichen was ihm eben nicht "einfach so zufliegt". neg ist schließlich keine Beleidigung (Schimpfwörter, schlimme Unterstellungen, verbale Übergriffigkeit oder sowas). Typischer Fall: HB ist ziemlich respektlos (vielleicht ist es für sie einfach lustig oder sie muss das so machen, damit die AFCs die sie sonst kennt überhaupt mal eine Reaktion zeigen, hatte einen schlechten Tag und sucht wen zum abreagieren, ist selbst verunsichert/kann nicht mit Niveau flirten...kann ja "gute" Gründe für all das geben) und man bringt einen neg, um das zu erstmal zu unterbinden und eine normale Situation herzustellen. Die Frage ist für mich eher: Wieso haust Du einfach so präventiv 'nen neg raus? Es ist eben ein Werkzeug für bestimmte Situationen. Aber das HB hat doch nicht angestellt? Sitzt eine Fliege auf Deiner Hand ...haust Du ja nicht mit dem Hammer auf die Stelle, gelle? Und wenn da ein zarter Schmetterling sitzt nimmst Du wahrscheinlich ein Glas und fängst das Flattervieh ganz vorsichtig ein, sonst brechen nämlich die Flügel ab. Bedenke ausserdem, dass je nach Ort/Art der Leute die HBs es teils garnicht mehr gewohnt sind, dass Männer sich nicht alles gefallen lassen. Manche Sorten sind eben sehr schnell schockiert oder mundtot gemacht...also lass den Hammer weg und hol ihn nur raus, wen nes auch einen konkreten Grund dafür gibt.

Stimme zu. Und "Diskursanalyse des Forums"...hahah, da hätte sich aber jemand was vorgenommen...einen riesen Berg Arbeit vor allem. Die malt ein paar bunte Bildchen und schreibt was zum medialien Aufmacher passt.

Bist Du denn gerne dort oder nur weil irgendwelche Pick-Upper dauernd von "clubs", "clubben" und "HBs" reden? Wenn DU nicht gerne dort bist kannst Du so gut angezogen sein wie Du willst. Ich gehe z.B. auch nicht gerne in herkömmliche oder sogar bessere clubs, an Supermarktkassen, Assi-Läden oder am Rande von Konferenzen/Meetings/Konzerten kommen die Approaches dagegen ganz ungezwungen und dann klappt es auch. Ist natürlich nur mein Standpunkt bzw. LB, aber Discos in der BRD halte ich für einen der schlechtesten Orte überhaupt um wirklich zum close zu kommen - für mich zumindest. Würde man mich zum Zwangs-Sargen in eine deutsche Disco schicken würde auch nur Müll bei rumkommen. Kann ein offenes Fenster sein oder nur schlichtes betteln/ausnutzen, weil die das von den tausenden Disco-AFCs so kennen. Need more information.

Aber sicher, wenn Du das meinst...Frauen sind viel pragmatischer als Männer, ich habe in meinem ganzen Leben noch keine Frau kennengelert, die irgendwas "einfach so" macht. Männer gehen "einfach so" zu ihren "Kumpels" - Frauen eigentlich nie, auch wenn sie sich das vielleicht selbst einreden. Muss nicht heissen dass fremdgegangen wird, aber viel fehlt da nicht, vor allem nicht bei so einer "Vorgeschichte". Dass Frauen sich mit Männern ohne tiefergehende Absicht treffen gibt es praktisch nicht. ________________________________________________ Total plump. Simple Gegenfrage: "Wie kommst Du denn jetzt auf Vertrauen und das alles?" Mööööpp! Verkauf das Mädchen doch nicht für blöd. KISS - Keep it simple + "Ehrlichkeit ist die beste Taktik": "Ich treffe mich morgen mit Kathrin, haben uns lange nicht mehr gesehen." PUNKT. Die Botschaft versteht sie schon ganz genau: "Ok, ich habs gerafft und schaue mich schonmal um, z.B. was Kathrins knackigen Popo betrifft." Und warum versteht sie die Botschaft? Weil sie selbst das gleiche macht und im nur im Optimalfall noch nicht getan hat...

Sei doch froh. Gewöhn es Dir auch garnicht erst an. Meinst Du eine Frau merkt es nicht, wenn zwei Typen sich gegenseitig zu "überbieten" versuchen vor einem HB? "Überbieten" ist auch schon das Stichwort...in dem Moment ist oft genug keiner von beiden mehr der "Preis", sondern nur noch ein "hektisch mit Geldbündeln wedelnder Käufer". --> beta Und auf sowas stehen die meisten Frauen garnicht --> sie schaut sich das lustige Spielchen eine Weile an, lässt sich den Bauch pinseln/bespaßen/Drinks ausgeben und geht mit keinem der beiden in die Kiste. Und bei näherer Bekanntschaft schon garnicht, welche Frau hat schon Bock in den Zicken- und Schlampenkrieg von zwei Pseudomännern hineingezogen zu werden, die sich dann nachher drauf einigen, dass die "dumme Bitch!!1111" eh "alles schuld war!!1111"? Na eben. Kann ich die Mädels gut verstehen, ich würde als Frau auch denken: "Hmmh, wegen 'nem potentiellen Fick versuchen sie beide schon ihre Freunde auszustechen, wie loyal/verlässlich/diskret kann so eine arme Wurst schon sein?" Interessanter Nebeneffekt auf Typen (jedenfalls eher AFC-artige): Sagst Du ihm, dass das schon in Ordnung geht, er soll sie ruhig richtig durchbügeln und so...ziehen oft genug die TYPEN den Schwanz ein! Verstehe ich zwar nicht, aber schon zweimal so erlebt.

1) Moore lesen 2) Es ist der Unterschied zwischen Materialismus und Idealismus.

Scheiß auf Freunde, die Dich betaisieren wollen. Scheiß auf fickneidische Männer - wie super dreckig wäre das denn von anderen Typen? Scheiß auf cockblockende Frauen - sowieso egal was die dazu sagen, wenn ihnen Dein "Flirtverhalten" nicht passt können sie ja aktiv was an Deinem "Problem" ändern. Sonst reicht da auch ein einfaches: "So lange wir zwei nicht vögeln ist Deine Meinung dazu was ich mit anderen Frauen klarmache oder auch nicht mal vollkommen egal, tschüssi." Zieh es einfach knallhart durch. Selbst gemacht und mehr als zufrieden damit - so lange Du keien Konkurrenz bei Frauen bist ist für Männer immer alles eitel Sonnenschein...aber wenn sich das ändert, dann zeigen die Typen ihr wahres Gesicht, im guten wie im schlechten. (Frauen das übliche, Limitierung von Sex als Motiv, blabla usw. usf.) Du weißt es nie vorher, probier es doch einfach aus. (Natürlich ohne creepy sein oder Täuschung/Lüge!) Mal klappts, mal nicht. Who knows? Sieh es mal genau andersrum: LJBF ist ein Tritt in Deine Eier, und jede geschlechtsreife Frau weiß das ganz genau. Umgekehrt wird ein Schuh draus: Wieso sollst Du Deine Zeit & Deinen Geist verschwenden mit einem HB wo nix läuft?