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[tomatosoup 975]

Ich wundere mich, wie schwer es den Gesellschaften im Westen fällt, kollektiv eine Antwort auf das Virus zu finden. Ich schätze es so ein, dass mindestens die Hälfte der Energie dafür aufgebracht wird, sich irgendwie zu einigen auf einen halbwegs passablen Weg. Wobei ich zugegebenermaßen bzgl. Corona fast nur die Diskussionen in Deutschland kenne.

Nun ist das nur ein kleines Virus.

Was wäre wohl, eine überlegene, außerirdische Lebensform würde auf der Erde landen, nix sagen und die Menschheit steht vor dem Problem, wie darauf reagieren?

[Janoos 2067]

Zitat

Dr. Anthony Fauci predicted Monday that the United States could achieve herd immunity against Covid-19 by "the end of the second quarter 2021" after vaccines are more widely deployed.

Speaking to MSNBC's Hallie Jackson, Fauci — director of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases — said that, depending on the "efficiency of the rollout," the Covid-19 vaccines should be widely available to most Americans by spring.

https://www.nbcnews.com/news/us-news/fauci-predicts-herd-immunity-u-s-late-spring-or-early-n1251151

Derweil Deutschland mit immer schlechteren Prognosen zur tatsächlichen Verfügbarkeit der Impfdosen:

Dezember 15, 2020 bearbeitet von Janoos

[RyanStecken 4106]

War es nicht auch so dass Impfstoff der von Biontech/pfizer in der EU produziert wird, diese verlässt und in die USA geflogen wird? 

[HerrRossi 1503]

Ab dem heutigen Dienstag drängen sich Millionen von Alten und anderen Angehörigen der Risikogruppen ohne wirksame Masken in Bussen und Bahnen, um sich in den Apotheken die drei kostenlosen Masken abzuholen. Die dann eigentlich nur noch dabei helfen, die Viren in der eigenen Lunge zu halten, um nicht noch die zuhausegebliebenen Familienmitglieder anzustecken.

Und zig Millionen an Porto auszugeben, nur um Rentnern und Arbeitslosen zwei Euro Eigenanteil abzuknöpfen, während man gleichzeitig den Konzernen zig Milliarden in den Rachen wirft, oder auch mal seinen Maut-Kumpels eine halbe Milliarde, ist so dermaßen typisch für die Politik der letzten Jahrzehnte.

Ich habs auch heute schon erlebt, wie toll sich die ab 19 Uhr auf die Straße drängenden Jogger mit den bis 19:30 Uhr aus den Innenstädten abfließenden Einkäufern vermischen. Sind ja glaub ich 2, 3 Bundesländer, die diesen Irrsinn angeordnet haben.

[Janoos 2067]

Gerade von Spahn bei der PK in den Raum geworfen:

Wir werden bis Ende des ersten Quartals, also bis einschließlich März, zwischen 11 und 13 Millionen Impfdosen zur Verfügung haben. 

Im allerbesten Fall haben wir also bis Ende März 6.5 Millionen Menschen geimpft, also gerade einmal einen Bruchteil der Risikogruppen und < 10% der deutschen Bevölkerung. 

Ich kotze im Strahl. Das haben wir mal komplett verkackt. Ich hoffe wirklich, dass uns die wärmeren Monate eine ähnlich starke Erleichterung bringen wie letztes Jahr. Denn bis wir einen relevanten Teil der Bevölkerung geimpft haben, wird wohl noch eine Ewigkeit vergehen. 

Dezember 15, 2020 bearbeitet von Janoos

[Ahura 322]

vor 6 Minuten, Janoos schrieb:

Gerade von Spahn bei der PK in den Raum geworfen:

Wir werden bis Ende des ersten Quartals, also bis einschließlich März, zwischen 11 und 13 Millionen Impfdosen zur Verfügung haben. 

Sind das nicht allein die Dosen von BioNTech? Von Moderna kommt ja erstmal nicht viel nach Europa, aber bezieht Deutschland nichts von AstraZeneca und in 1-2 Monaten evtl. Janssen?

Fauci meinte gestern wohl Ende März könnte man "Herdenimmunität" in den USA beobachten. Dort liegt aber auch die Zahl der natürlichen Infektionen deutlich höher.

Dezember 15, 2020 bearbeitet von Ahura

[Gast]

vor 10 Minuten, Janoos schrieb:

Gerade von Spahn bei der PK in den Raum geworfen:

Wir werden bis Ende des ersten Quartals, also bis einschließlich März, zwischen 11 und 13 Millionen Impfdosen zur Verfügung haben. 

Im allerbesten Fall haben wir also bis Ende März 6.5 Millionen Menschen geimpft, also gerade einmal einen Bruchteil der Risikogruppen und < 10% der deutschen Bevölkerung. 

Ich kotze im Strahl. Das haben wir mal komplett verkackt. Ich hoffe wirklich, dass uns die wärmeren Monate eine ähnlich starke Erleichterung bringen wie letztes Jahr. Denn bis wir einen relevanten Teil der Bevölkerung geimpft haben, wird wohl noch eine Ewigkeit vergehen. 

Was haben wir da verkackt?

Was wäre die Alternative?

Sollen wir einen eigenen Weg gehen und anderen den Impfstoff versuchen wegzukaufen? Nach uns die Sinnflut?

 

Hier wurde gar nichts verkackt. Eigentlich ging das sogar ziemlich schnell mit dem Impfstoff.

[Gast]

vor 16 Minuten, Janoos schrieb:

Ich kotze im Strahl. Das haben wir mal komplett verkackt. Ich hoffe wirklich, dass uns die wärmeren Monate eine ähnlich starke Erleichterung bringen wie letztes Jahr. Denn bis wir einen relevanten Teil der Bevölkerung geimpft haben, wird wohl noch eine Ewigkeit vergehen. 

Lieber 🐇,

bis zum Herbst wird jeder der möchte geimpft sein. Und nur das zählt (im Sommer gibt es fast keine Grippe).

Ab ca. 26.12. geht es los mit den Impfungen (meint BLÖD).

Dezember 15, 2020 bearbeitet von Gast

[RyanStecken 4106]

vor 23 Minuten, kleiner pinguin schrieb:

Was haben wir da verkackt?

Was wäre die Alternative?

Mna hätte meinen können, dass wenn der erste Hersteller mit Zulassung (Biontech) ein deutsches Unternehmen ist, wir zu den ersten gehören, die geimpft werden. Mich würde auch mal interessieren wie viele Dosen in die Staaten aus der EU heraus gehen.

In den USA bekommst du als normaler Bürger, sprich keine Risikogruppe den Impfstoff März/April. Wir sind ein Witz dazu im Vergleich.

Dezember 15, 2020 bearbeitet von RyanStecken

[HerrRossi 1503]

vor 34 Minuten, Janoos schrieb:

Gerade von Spahn bei der PK in den Raum geworfen:

Wir werden bis Ende des ersten Quartals, also bis einschließlich März, zwischen 11 und 13 Millionen Impfdosen zur Verfügung haben. 

 

Im allerbesten Fall haben wir also bis Ende März 6.5 Millionen Menschen geimpft, also gerade einmal einen Bruchteil der Risikogruppen und < 10% der deutschen Bevölkerung.

Von den nötigen 11-13 Mio Nadeln hat er nichts gesagt. Bis zum März sind die Risikogruppen eh alle durchinfiziert und verendet. Kann sich wenigstens die Kranz- und Blumenindustrie erholen.

 

vor 27 Minuten, Ahura schrieb:

Sind das nicht allein die Dosen von BioNTech? Von Moderna kommt ja erstmal nicht viel nach Europa, aber bezieht Deutschland nichts von AstraZeneca und in 1-2 Monaten evtl. Janssen?

Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, daß ein deutsches Impfzentrum mehrere verschiedene Impfstoffe verwalten kann. Da muß man doch erstmal eine Kommission gründen, die die nötigen Abwägungen trifft, welcher Patient welchen Impfstoff erhalten soll. Nicht zu vergessen die fälschungssicheren Einladungen zum Impftermin. Bestimmt ein Hologramm mit Wackelvirus.

[Janoos 2067]

vor 24 Minuten, kleiner pinguin schrieb:

Sollen wir einen eigenen Weg gehen und anderen den Impfstoff versuchen wegzukaufen? Nach uns die Sinnflut?

Wieso den anderen? Ich rede hier von der EU als Ganzes, wir wurden komplett abgehängt und haben zudem teilweise auf die falschen Pferde gesetzt (Sanofi).

[Gast]

vor 2 Minuten, Janoos schrieb:

Wieso den anderen? Ich rede hier von der EU als Ganzes, wir wurden komplett abgehängt und haben zudem teilweise auf die falschen Pferde gesetzt (Sanofi).

Das ist jetzt aber echt lächerlich. Sorry. Die EU hat gut gestreut. Das ist klug. Es war doch gar nicht vorhersehbar, wer wann wie zugelassen wird.

[Shao 6319]

vor 13 Stunden, tomatosoup schrieb:

Ich wundere mich, wie schwer es den Gesellschaften im Westen fällt, kollektiv eine Antwort auf das Virus zu finden. Ich schätze es so ein, dass mindestens die Hälfte der Energie dafür aufgebracht wird, sich irgendwie zu einigen auf einen halbwegs passablen Weg. Wobei ich zugegebenermaßen bzgl. Corona fast nur die Diskussionen in Deutschland kenne.

Nun ist das nur ein kleines Virus.

Was wäre wohl, eine überlegene, außerirdische Lebensform würde auf der Erde landen, nix sagen und die Menschheit steht vor dem Problem, wie darauf reagieren?

Eine "überlegene" Lebensform wird vermutlich ein kollektives Gedächtnis haben und sehr aggressiv Individualität ausschalten. Daher würden die problematischen Individuen analysiert und entfernt.

Wir gehen zu sehr von einer Entwicklung von uns aus, wie das aussehen würde, aber eine überlegene Lebensform wird gleichzeitig unsere Fähigkeit der Abstraktion und Forward Thinking haben, wie auch die Schwächen des präfrontalen Kortex in irgendeiner Form überwunden haben. Insofern sie überhaupt einen haben und nicht auf völlig anderer Denkleistung aufbauen.

 

[Jingang 4655]

vor 12 Minuten, Shao schrieb:

Schwächen des präfrontalen Kortex

Ist nicht unsere Schwäche, daß der präfrontale Kortex viel zu oft vom Rest des Hirns (Emotionen, Unterbewußtsein..) überstimmt wird? Siehe dieser Thread  

[Jingang 4655]

vor einer Stunde, Ahura schrieb:

Fauci meinte gestern wohl Ende März könnte man "Herdenimmunität" in den USA beobachten. Dort liegt aber auch die Zahl der natürlichen Infektionen deutlich höher.

5% bekannte Durchseuchung bisher, vielleicht 10%(?) real (hauptsächlich Asymptoten, wird scheinbar recht viel getestet). Dann müßten 50% 2x geimpft sein bis Ende März. Klingt eher unrealistisch. Vielleicht sind die Amis pragmatischer u somit impfbereiter.

[Gast botte]

vor 59 Minuten, Janoos schrieb:

Wieso den anderen? Ich rede hier von der EU als Ganzes, wir wurden komplett abgehängt und haben zudem teilweise auf die falschen Pferde gesetzt (Sanofi).

Mach mal halblang, mein Gutester. Bevor Du hier von "abgehängt" oder ähnlichem redest, schau Dir doch mal ein paar Sachen an:

- in Deiner Tabelle sind die VORBESTELLTEN Impfdosen. Wer davon wird Stand jetzt auch im Zeitraum Dezember bis März eine Zulassung bekommen und liefern können? Wer hat entsprechende Liefer- und Impfketten bereits etabliert?
- warum wir hier bei der Zulassung einen etwas längeren, dafür aber regulären Weg gehen, hat Jens Spahn heute in seiner Pressekonferenz ausdrücklich erläutert. Denkst Du wirklich, es wäre hierzulande mit einer verkürzten Notfallzulassung wie in den USA viel bewirkt worden, wenn wir derzeit lediglich 30-40% Impfbereitschaft in der Bevölkerung haben und selbst in diesem progressiven Forum hier ständig Sicherheitsbedenken geltend gemacht werden? Da finde ich den eingeschlagenen Weg über eine reguläre Zulassung deutlich besser und zielführender. Stell Dir doch mal vor, was hierzulande nach einer Expresszulassung abgegangen wäre, wenn wie in England direkt zwei der ersten Patienten schwere anaphylaktische Reaktionen gezeigt hätten?  Willste nicht. Da warte ich ich lieber drei Wochen länger und habe dafür due diligence.

Wir sind hier alle gerne hyperkritisch, aber in einer schweren Krise bringt es nichts zu hyperventilieren.

 

Dezember 15, 2020 bearbeitet von botte

[Janoos 2067]

Bitte entschuldigt meine gelegentlichen autistischen Anfälle.

[Gast botte]

vor 1 Minute, Janoos schrieb:

Bitte entschuldigt meine gelegentlichen autistischen Anfälle.

Du bist doch'n erwachsener Mann. Reflektier das mal in ein paar stillen Minuten und überleg mal, wie Du davon runter kommst, in solchen Situationen sofort ans Limit zu gehen. Ernst gemeinter Ratschlag. Minimallösung: erstmal zwei Kaffee oder zwei Bier trinken, dann posten.

[Geschmunzelt 4359]

vor 3 Minuten, botte schrieb:

Minimallösung: erstmal zwei Kaffee oder zwei Bier trinken, dann posten.

Es hilft auch sehr, das Bier zunächst an der nächsten Tankstelle kaufen zu gehen.

[jon29 10822]

vor 1 Stunde, Janoos schrieb:

Gerade von Spahn bei der PK in den Raum geworfen:

Wir werden bis Ende des ersten Quartals, also bis einschließlich März, zwischen 11 und 13 Millionen Impfdosen zur Verfügung haben. 

Im allerbesten Fall haben wir also bis Ende März 6.5 Millionen Menschen geimpft, also gerade einmal einen Bruchteil der Risikogruppen und < 10% der deutschen Bevölkerung. 

Ich kotze im Strahl. Das haben wir mal komplett verkackt. Ich hoffe wirklich, dass uns die wärmeren Monate eine ähnlich starke Erleichterung bringen wie letztes Jahr. Denn bis wir einen relevanten Teil der Bevölkerung geimpft haben, wird wohl noch eine Ewigkeit vergehen. 

Die Leute werden sich zum Großteil eh nicht impfen lassen, da macht das alles gar nichts aus.

[HerrRossi 1503]

vor einer Stunde, Janoos schrieb:

Bitte entschuldigt meine gelegentlichen autistischen Anfälle.

Das heißt Tourette, Du Fotze!

(Ich hoffe Du kennst den Perscheid dazu, Google liefert mit "Perscheid Tourette Fotze")

Auf Twitter gibts so ein paar autistische Aktivisten, die jeden, der das Wort verwendet, ob falsch oder richtig, Bot-mäßig anblöken.

 

Es bleibt einem als Bürger ja nicht viel anderes übrig, als bei einem Bier mit Kumpels über die Unzufriedenheit mit der Gesamtsituation herzuziehen. Und mangels offener Kneipen muß das nun im Netz geschehen.

Übrigens folgt nun endlich die Wissenschaft meinen Erkenntnissen, nämlich daß (Behelfs-) Masken die Infektionswahrscheinlichkeit relevant senken, obwohl sie nicht sicher sind. https://www.apotheken-umschau.de/Coronavirus/Studie-Masken-verringern-Corona-Infektionsrisiko-um-45-Prozent-561669.html

Womit auch endlich die ganzen dümmlichen Politiker- und Pressesprüche entfallen müssen, "warum sich soviele Leute trotz Maske anstecken". Weil die Masken eben nicht sicher sind, sondern nur die Infektionswahrscheinlichkeit halbieren.

Ich will gar nicht wissen, wie niedrig unsere Infektionszahlen wären, wenn die Bundesregierung seit April das Tragen von FFP2-Masken vorgeschrieben und durchgesetzt hätte.

Für diesen Zweck hätte man auch die Milliarden beim Bund auf Lager liegenden Masken nehmen können, die keine dreimal amtlich gestempelte Prüfung vorweisen können.

Dezember 15, 2020 bearbeitet von HerrRossi

[Smiley 466]

vor 13 Minuten, HerrRossi schrieb:

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Ich will gar nicht wissen, wie niedrig unsere Infektionszahlen wären, wenn die Bundesregierung seit April das Tragen von FFP2-Masken vorgeschrieben und durchgesetzt hätte.

Für diesen Zweck hätte man auch die Milliarden beim Bund auf Lager liegenden Masken nehmen können, die keine dreimal amtlich gestempelte Prüfung vorweisen können.

Echt? Wo liegen die denn? 
die Lager waren doch im April/Mai praktisch Leer (und natürlich gefegt - weil wir sind ha hier in Deutschland :D)

[ElNuevo 1763]

vor 1 Stunde, Shao schrieb:

Eine "überlegene" Lebensform wird vermutlich ein kollektives Gedächtnis haben und sehr aggressiv Individualität ausschalten. Daher würden die problematischen Individuen analysiert und entfernt.

Ich definiere "überlegene" Lebensform als eine, welche universell an möglichst viele zufällige Ereignisse anpassbar ist. Je mehr Flexibilität die Masse oder ein Individuum aufweist, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass sich die Art durchsetzt und sich weiter entwickelt. 

 

Ein Kollektiv in Form einer Gleichschaltung, ein aggressives ausschalten von Individualität steht dem genau entgegen. Die Masse rennt damit nur im Gleichschritt in den Abgrund, eben weil keiner mehr ausschert. 

 

Ein funktionierendes und intelligentes kollektives Gedächtnis setzt übrigens Voraus, dass jedes Gedächtnisfragment auch anteilig gehört werden darf. Je mehr Zensur, desto mehr blinde Flecken wird es geben. Je mehr blinde Flecken, desto höher die Wahrscheinlichkeit, dass es dann doch irgendwann eine Demenz entwickelt.

 

Wenn du mit "Individualität" das narzisstisch spaltende Ego eines jeden meinst, dann bin ich bei dir. Das hat aber nichts mit dem Begriff "Individualität" zu tun. Wie heißt es bei Fightclub so schön.

 

"Self-improvement is masturbation. Now self-destruction is the answer."

[Gast botte]

<modmode> @Shao @ElCurzo - Überlegungen zu intelligentem Leben ausserhalb des Forums oder anderen Formen kollektiven Gedächtnis' bitte in einen eigenen Thread auslagern - das trägt hier nicht sichtbar zum Erfolg bei. Danke.<\>

[Gast]

vor einer Stunde, HerrRossi schrieb:

Ich will gar nicht wissen, wie niedrig unsere Infektionszahlen wären, wenn die Bundesregierung seit April das Tragen von FFP2-Masken vorgeschrieben und durchgesetzt hätte.

Für diesen Zweck hätte man auch die Milliarden beim Bund auf Lager liegenden Masken nehmen können, die keine dreimal amtlich gestempelte Prüfung vorweisen können.

Im April gab es fast kein Material. Jetzt kann sich jeder für 16€ 100x FFP2/ KN95 vom Ali bis nach hause liefern lassen. Das reicht für den gesamten Pandemie-Zeitraum, für mindestens 1 Person. Und sehr viel besser als die üblichen fast wirkungslosen Gesichtslappen sind diese 5-lagigen Masken immer, selbst wenn wegen Qualitätsmängeln statt >95% nur >80% der Erreger ausgefiltert werden. Wer nicht mal die paar Euro für seine Gesundheit ausgeben möchte, dem ist nicht mehr zu helfen.

Ich hatte hier vor Wochen mal geschrieben, dass ich in bestimmten Situationen lieber FFP2 aufsetze, als einfach nur dem Gesetz zu genügen (=meinen luftigen Schal etwas höher zu ziehen). Und in anderen Situationen setze ich trotz Maskenpflicht keine Maske auf (besonders im Freien, und mit 1,5m Abstand). Das kam damals hier im Forum nicht optimal an. Ohne nachzudenken mit der Masse mitzulaufen ist halt bequemer, als die Gehirnzellen zu aktivieren ;).

Dezember 15, 2020 bearbeitet von Gast