10 Jahre verheiratet - wie baue ich wieder Attraction auf - neue Situation Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 21 21

[Nemesis88 680]

vor 14 Stunden, kre0 schrieb:

ja ich rede mir vielleicht was schön, mag sein. ist auch ein stück weit in ordnung für mich, wenn es sich dabei auch weiterhin gut anfühlt. so lange das so ist und bleibt, kann ich damit leben.

Naja hat dir den das Schönreden schonmal mittel - langfristig geholfen? 
Du hast die Beziehung gerade geöffnet primär aus Verlustangst , bleibt nun alles so und es fühlt sich weiterhin gut an oder hast du eher die Büchse der Pandorra geöffnet ?
Und warum sollten andere Menschen euch als paar wieder zusammenführen ? 

 

vor 14 Stunden, kre0 schrieb:

wie viele beziehungen gibt es, wo die frau sich von anderen durchbügeln lässt un der mann das sogar erregend findet? und wenn z.b. phase 4 vorbei ist und phase 1 mit einem anderen wieder anfängt - okay dann ist das so. Dann hat sie eben wieder diese gefühle für jemand anderen, hat vielleicht sex mit ihm.

Ja auf Reddit kann man hin und wieder genau solche Storys lesen, ist aber halt nicht so das die Personen da sowas schon immer geil fanden sondern ist es meist das selbe Muster.

1) Frau und Mann führen Monogame Beziehung.
2) Frau geht Mann fremd er findet es raus und konfrontiert Sie.
3) Mann will Frau verzeihen merkt aber das es Ihr gar nicht wirklich Leid tut und das Sie damit nicht aufhören will.
4) Mann romantisiert den Gedanken seine Frau andern Männern auszuleihen und hofft in einer offenen Beziehung auch auf seine Kosten zu kommen.
5) Mann merkt das bei Ihm nicht viel geht oder halt mit viel Aufwand und seine Frau hat Angebote ohne Ende hat.
6) Das anfängliche euphorische Gefühle schwappt in Frustration um.

Was man dabei nicht vergessen sollte ist das Frauen den Besten Mann binden wollen, dass heisst das wenn Sie ein Besorger und ein Versorger hat und Sie den Besorger als besseren Deal anschaut und der sich binden lässt, dann funktioniert das eben nicht so wie du dir das Ausgedacht hast. 

Runtergebrochen redet sich das die meisten primär ein, dass Sie das geil finden ansonsten müssten Sie ja zugeben das Sie sich gerade von der eigenen Frau ordentlich durch den Kakao ziehen lassen. 
Aber hey probiers aus, kannst uns dann ja am Schluss erzählen, ob es sich für dich gelohnt hat--> Ich kanns mir beim besten Willen nicht vorstellen.
 

[anotherthing 688]

vor 13 Stunden, Xatrix schrieb:

Unabhängig davon, ob ihr recht haben könntet oder nicht, funktioniert das so nicht und führt meist nur zur Gegenwehr.

Viele eurer Lösungsvorschläge passen also nicht zum TE in seiner jetzigen Konstitution.

Das trifft sicherlich auch auf alle anderen Threads hier zu. Ich finde, dass man von Nutzern eines Forums kein professionelles Coaching und auch keine Psychotherapie erwarten kann (sind ja alles recht kostspielige Sachen). Man teilt seine subjektive Meinung, Erfahrung, Wissen mit und das sollte ausreichend sein, ohne sich überlegen zu müssen, ob es z. B.  zu Reaktanz führt. Ob der bzw. Irgendein TE es annehmen kann/will oder nicht, bleibt seine Entscheidung und mir persönlich ist es völlig egal. Es ist sein Leben, nicht meins.

[DirtyRabbit 10627]

vor 8 Minuten, anotherthing schrieb:

Man teilt seine subjektive Meinung, Erfahrung,

100%, das ist die eine Sache. Dennoch gibt es nunmal Dinge die einfach sind wie sie sind und wo es keine "subjektive Meinung, Erfahrung, Ich denke, Ich finde, es sollte usw." gibt und da braucht keiner um die Ecke kommen "alle gemein und böse"

Thursday um 08:45 bearbeitet von DirtyRabbit

[kissandra_streetcat306 43]

vor 1 Stunde, Nemesis88 schrieb:

Was man dabei nicht vergessen sollte ist das Frauen den Besten Mann binden wollen, dass heisst das wenn Sie ein Besorger und ein Versorger hat und Sie den Besorger als besseren Deal anschaut und der sich binden lässt, dann funktioniert das eben nicht so wie du dir das Ausgedacht ....
 

Sie trifft sich inzwischen weniger mit der affäre.  Die affäre will sich zudem auch nicht binden lassen sondern in seiner eigenen Ehe bleiben. Also ist sie in der denkbar schlechtesten Position. Und weil sie eine Frau ist ist sie nur auf den einen Typen fokussiert.  Allerdings gefällt mir der Gedanke nicht das sie am Ende nur bleibt weil der andere nicht mitziehen wollte. Dieser Umstand kann ordentlich Unruhe rein bringen in die ehe. 

Die meisten Frauen wollen jemanden binden. Das sie alle Angebote ausnutzt die rein trudeln halte ich daher für unwahrscheinlich. 

Ich stimme prinzipiell zu. Wenn eine Frau fremd geht hat das eine andere Wertung als bei einen mann. Verschiedene Ziele und Motivationen. Das heißt wenn sie anfängt die offene Ehe zu nutzen und zu daten dann mit dem Ziel einen besseren Partner zu finden. Das sollte den te bewusst sein. Und zu ihrer Bindungs Taktik wird sex gehören. Gleichzeitig wenn der te auf dates geht wird er viele Frauen treffen die das gleiche Ziel haben und ihn binden wollen . Seine Karten schauen daher viel schlechter aus. Du bekommst weniger Angebote.  Ist so.  Aber in den Bereich kann dir das forum gut helfen um deinen Markt wert zu erhöhen und deine Verführungs Künste zu verbessern.  

Hier mal ein link für die Eskalations Leiter. 

https://www.pickupforum.de/topic/173412-die-eskalationsleiter-von-dicarlo/

 

 

 

 

[kre0 16]

Naja, also es tut sich hier schon etwas. 

Zunächst mal, mit dem anderen Typen hat sie bisher 3 oder 4 mal Sex gehabt. Das weiß ich relativ sicher auf grund von zeitpunkt der treffen und einiger andere details (zyklus, ob sie geduscht / rasiert war, dauer der treffen und ihrer eigenen aussagen, die dazu konsistent sind). abgesehen davon gibt es keinen raum, wo die beiden sich treffen können. Bei ihm zu Hause sind seine Kinder und seine Frau und bei uns zu Hause kommt es auch nicht in Frage für sie. Die letzten zwei treffen hat meine Frau abgesagt oder verschoben, weil sie lieber zu Hause sein wollte. Das ist schon ein starkes Zeichen. 

Weiter teile ich mir ihr, was ich im Online Dating so mache, das hat einen ziemlichen einfluss glaube ich wie sie micht sieht. ich habe insgesamt in allen apps 20 bis 25 matches - allesamt mit frauen die deutlich jünger sind als sie. Das macht etwas mir ihr. Gestern abend hat sie so klare zeichen gegeben, dass sie sex haben will, dass ich nicht anders konnte als es zuzulassen. wir hatten sehr intensiven, nahen sex. das war defintiiv nicht die mitleids oder pflicht nummer, die es in unserer ehe sicherlich auch schon mal gegeben hat. sie ist auch ziemlich krass gekommen. ich glaube, dass sie mich schon mit etwas anderen augen sieht. ob ich aus der versorger rolle raus komme oder nicht, ist mir egal, so lange es solche momente wieder geben kann. 

ich habe schon das gefühl, dass sich die art und weise geändert hat, sie meine frau mich sieht. und was die zukunft und die öffnung der ehe angeht und für wen das "besser" oder "schlechter" ist, das wird man sehen. Ja Frauen können natürlich mehr davon profitieren, wenn sie es wollen. ich sehe es eher als ansporn, dass sie das zwar kann und auch testet aber dass trotzdem der sichere hafen bei mir, bei uns ist. so lange sie eine aufregende zeit wo anders haben kann aber dann zu mir zuurück kommt und wir auch intimität und auch sex haben können, der sich gut für beide anfühlt, ist das doch eine gute sache. wenn ich parallel auch andere frauen daten und flachlegen kann, ohne das sie das total fertig macht, dann ist das auch für mich ein zugewinn im gleich zur "monogamen zeit". ich sehe da nichts schlechtes dran, außer das risiko, dass irgendwann jemand kommt, an den sie sich dann wirklich binden möchte und ich dann halt raus bin - was andersherum genau so passieren könnte. aber so what - dann sind wir genau da, wo wir vorher auch schon waren aber vielleicht ein paar jahre weiter, unsere tochter ist größer und wir sind reifer und können damit besser umgehen und es anders lösen als wir es heute könnten. 

[MrNiceNRW 310]

vor 1 Stunde, anotherthing schrieb:

Das trifft sicherlich auch auf alle anderen Threads hier zu. Ich finde, dass man von Nutzern eines Forums kein professionelles Coaching und auch keine Psychotherapie erwarten kann (sind ja alles recht kostspielige Sachen)

Weil kostspielig ja auch immer qualitativ und professionell bedeutet. Weil es ja eine spezielle Zauberformel für Erfolg gibt und die nicht einfach alle nur mit Wasser kochen und sich gut vermarkten können. 

Ich sehe das eher gegenteilig und bin der Meinung, dass man gerade in Foren sehr professionelle Aussagen bekommen kann weil sich dort Leute finden, die aus eigenem, persönlichem Interesse und antrieb ihre Meinung zu bestimmten Themen geben und nicht nur wegen Geld , wie es auf dem freien Markt der Fall ist. Die fähigen von den unfähigen Aussagen zu unterscheiden liegt an einem selbst und ist letztlich auch ein Talent das gespür dafür zu haben. 

Du siehst bei Google einen Anbieter mit 5/5 Stern und denkst dir, top👌

Ich seh den Anbieter, klick auf die Rezensionen und merke schnell, dass 70 Prozent gekauft sind. 

So ist es auch in diesem forum und in anderen Foren und sonst wo im Internet wo Informationen geteilt werden. Es gilt die Spreu vom weizen zu trennen. 

Ganz ehrlich das Pick up Ding wie bekomm ich ne alte hat man schnell durch :

Look maxxing, mach Karriere, sei keine fotze. 

Aber das drum herum, die Diskussionen in diversen Themen, die anektoden der 1% User hier ist der wirkliche Mehrwert für mich. 

[Deniz32 6]

vor 3 Minuten, MrNiceNRW schrieb:

Weil kostspielig ja auch immer qualitativ und professionell bedeutet. Weil es ja eine spezielle Zauberformel für Erfolg gibt und die nicht einfach alle nur mit Wasser kochen und sich gut vermarkten können. 

Ich sehe das eher gegenteilig und bin der Meinung, dass man gerade in Foren sehr professionelle Aussagen bekommen kann weil sich dort Leute finden, die aus eigenem, persönlichem Interesse und antrieb ihre Meinung zu bestimmten Themen geben und nicht nur wegen Geld , wie es auf dem freien Markt der Fall ist. Die fähigen von den unfähigen Aussagen zu unterscheiden liegt an einem selbst und ist letztlich auch ein Talent das gespür dafür zu haben. 

Du siehst bei Google einen Anbieter mit 5/5 Stern und denkst dir, top👌

Ich seh den Anbieter, klick auf die Rezensionen und merke schnell, dass 70 Prozent gekauft sind. 

So ist es auch in diesem forum und in anderen Foren und sonst wo im Internet wo Informationen geteilt werden. Es gilt die Spreu vom weizen zu trennen. 

Ganz ehrlich das Pick up Ding wie bekomm ich ne alte hat man schnell durch :

Look maxxing, mach Karriere, sei keine fotze. 

Aber das drum herum, die Diskussionen in diversen Themen, die anektoden der 1% User hier ist der wirkliche Mehrwert für mich. 

Da hast du recht, aber die Investitionssumme ist oft der Schlüssel zum Erfolg. Denn erst durch den Schmerz der Investition kommen viele vom Inhalt konsumieren in die Umsetzung. Bestes Beispiel das Thema Fitness. Bezahlst du 15k für ein Coaching, wirst du einfach durchziehen, ins Gym gehen und den Trainingsplan verfolgen. Die Inhalte hat und wird es auch immer kostenlos geben.

[DirtyRabbit 10627]

vor 25 Minuten, MrNiceNRW schrieb:

ch sehe das eher gegenteilig und bin der Meinung, dass man gerade in Foren sehr professionelle Aussagen bekommen kann weil sich dort Leute finden, die aus eigenem, persönlichem Interesse und antrieb ihre Meinung zu bestimmten Themen geben und nicht nur wegen Geld , wie es auf dem freien Markt der Fall ist.

jop, bestes Beispiel Paartherapeut.

Sagt er zu ner Alten  "ey nimm mal 30KG ab das Du in Dessous ned wien Rollbraten aussiehst, mach dir Extensions und Schmink Dich, lern Kochen und geh Deinem alten ned mit belangloser Scheiße auf den Sack, dann hat Dein Herbert vllt. auch wieder bock Dich statt seiner Sekretärin zu ficken" und umgekehrt das passende zu dem Typen wenn der mit XXL Plautze, Zottelhaaren und ungepflegt als geringverdiener da rumlungert kommen die Leute nicht mehr weil Sie sich entweder durch den Realitycheck vorn Kopf gestoßen fühlen oder wenn sie es tatsächlich annemhen daran was ändern wofür die den Paarheini nicht mehr weiter benötigen -> verdient der nix. 

Also wird gelabert von Sitzung zu Sitzung um möglichst lang zu kassieren, ich mein ist verständlich würd jeder so machen der Kohle verdienen muss aber is halt so 😉 

[Xatrix 669]

vor 45 Minuten, DirtyRabbit schrieb:

jop, bestes Beispiel Paartherapeut.

Sagt er zu ner Alten  "ey nimm mal 30KG ab das Du in Dessous ned wien Rollbraten aussiehst, mach dir Extensions und Schmink Dich, lern Kochen und geh Deinem alten ned mit belangloser Scheiße auf den Sack, dann hat Dein Herbert vllt. auch wieder bock Dich statt seiner Sekretärin zu ficken" und umgekehrt das passende zu dem Typen wenn der mit XXL Plautze, Zottelhaaren und ungepflegt als geringverdiener da rumlungert kommen die Leute nicht mehr weil Sie sich entweder durch den Realitycheck vorn Kopf gestoßen fühlen oder wenn sie es tatsächlich annemhen daran was ändern wofür die den Paarheini nicht mehr weiter benötigen -> verdient der nix. 

Also wird gelabert von Sitzung zu Sitzung um möglichst lang zu kassieren, ich mein ist verständlich würd jeder so machen der Kohle verdienen muss aber is halt so 😉 

Auf verschiedene andere Sachen muss ich später antworten. 

Aber mal eine Zwischenfrage, weil du jetzt schon an 3-4 Stellen gegen Paartherapeuten geschossen hast.

Ist das bei dir mal schiefgegangen? Hätte bisher nicht gedacht, dass du der Typ bist, der zum Therapeuten geht. 

Oder kennst du es nur vom „Hören-Sagen“?
 

Das fände ich dann ne recht schwache Aussage. Ich würde ja auch keine Infield-Tipps geben, wenn ich nur Double Your Dating oder die Mystery Method gelesen hätte, aber sonst noch Infield-Jungfrau wäre  

[DirtyRabbit 10627]

vor 2 Minuten, Xatrix schrieb:

Oder kennst du es nur vom „Hören-Sagen“?

von hören-sagen im Bekanntenkreis und irgendwelchen Internetvideos

vor 3 Minuten, Xatrix schrieb:

Das fände ich dann ne recht schwache Aussage. Ich würde ja auch keine Infield-Tipps geben, wenn ich nur Double Your Dating oder die Mystery Method gelesen hätte, aber sonst noch Infield-Jungfrau wäre  

wird wohl was dran sein wenn sich es immer wieder deckt auf sämtlichen Kanälen.

[Xatrix 669]

vor 17 Minuten, DirtyRabbit schrieb:

von hören-sagen im Bekanntenkreis und irgendwelchen Internetvideos

wird wohl was dran sein wenn sich es immer wieder deckt auf sämtlichen Kanälen.

Nope, das nennt sich anekdotische Evidenz.

Schließt nicht aus, dass es richtig ist, aber könnte auch genau anders herum oder nicht signifikant (dh eher dem Zufall zuzuschreiben, als dass man hier etwas Bedeutsames gefunden hat) sein. 

Das Problem: Du bis ja ein echt besonderer/krasser Typ. Da würde ich vermuten, dass dein Social Circle auch alles andere als „normal“ ist. Und da kann man auch mal schnell zu falschen Rückschlüssen gelangen.

Und wenn du von Kanälen sprichst: Welche denn/welches Video/welche Minute 😜

Thursday um 12:24 bearbeitet von Xatrix

[MrNiceNRW 310]

vor 1 Stunde, Deniz32 schrieb:

Da hast du recht, aber die Investitionssumme ist oft der Schlüssel zum Erfolg. Denn erst durch den Schmerz der Investition kommen viele vom Inhalt konsumieren in die Umsetzung. Bestes Beispiel das Thema Fitness. Bezahlst du 15k für ein Coaching, wirst du einfach durchziehen, ins Gym gehen und den Trainingsplan verfolgen. Die Inhalte hat und wird es auch immer kostenlos geben.

Das stimmt. Ist aber ein psychologisches Argument bzw Phänomen. Siehe in der freien Wirtschaft hochpreis Strategie. Sind einige Anbieter auf die schnauze gefallen weil sie ihr Produkt zu günstig angeboten haben und der Kunde damit geringere Qualität verbunden hat und nicht gekauft wurde. Preis wurde erhöht und das Produkt verkaufte sich besser. 

Begründet aber trotzdem nicht, dass man mehr zahlt und dadurch bessere Qualität bekommt. Eher im Gegenteil. 

 

vor 27 Minuten, Xatrix schrieb:

Auf verschiedene andere Sachen muss ich später antworten. 

Aber mal eine Zwischenfrage, weil du jetzt schon an 3-4 Stellen gegen Paartherapeuten geschossen hast.

Ist das bei dir mal schiefgegangen? Hätte bisher nicht gedacht, dass du der Typ bist, der zum Therapeuten geht. 

Oder kennst du es nur vom „Hören-Sagen“?
 

Das fände ich dann ne recht schwache Aussage. Ich würde ja auch keine Infield-Tipps geben, wenn ich nur Double Your Dating oder die Mystery Method gelesen hätte, aber sonst noch Infield-Jungfrau wäre  

Das mit der Paartherapie liegt ja in der Natur der Dinge. Du kannst Anziehung nunmal nicht herbei quatschen und damit steht und fällt letztlich alles. Gibt doch sicherlich Statistiken dazu wie erfolgreich solche paar therapien sind. Ohne jetzt zu googeln würde ich sagen diese Statistiken fallen ernüchternd aus auf lange Sicht. 

[anotherthing 688]

vor 1 Stunde, MrNiceNRW schrieb:

Ich (…) bin der Meinung, dass man gerade in Foren sehr professionelle Aussagen bekommen kann

Natürlich kann man das. 
Allerdings ersetzt eine „Aussage“ niemals ein Coaching und schon gar keine Psychotherapie, die, seien wir mal ehrlich, in so manchen Fällen hier dringend nötig wären. 
Und kein Forumnutzer wird bei gesundem Menschenverstand so viel Lebenszeit und Energie in Unterstützung von anderen für lau stecken, wie wenn es sein Beruf wäre. Das war mein Punkt.

 

 

[kissandra_streetcat306 43]

 

Manche müssen dringend an ihrer emotionalen Intelligenz arbeiten . Ich selbst definitiv auch. Auch die Art der Kommunikation. Therapien können prinzipiell funktionieren.  Gleichzeitig sieht man aber bei manch einen die Dollar Zeichen schon in den Augen.  Erinnert mich an die neurologin die sich tatsächlich die Hände rieb als sie mir mitteilte das ich nun Langzeit schmerzpatientin bin. Fun Fakt bin nun schmerzfrei ohne Medikamente und ohne ihrer sogenannten Hilfe.  

 

[Silver_Back 51]

vor 41 Minuten, Xatrix schrieb:

Hätte bisher nicht gedacht, dass du der Typ bist, der zum Therapeuten geht. 

Klingt fast wieder so, als würdest Du mit dieser Aussage wieder irgendjemanden provozieren wollen. Ein Schelm wer so etwas ernsthaft behaupten würde.
Wie war das noch gleich mit voreiligen Schlüssen / anders gestrickt? 😉

 

vor 12 Minuten, MrNiceNRW schrieb:

Das mit der Paartherapie liegt ja in der Natur der Dinge. Du kannst Anziehung nunmal nicht herbei quatschen und damit steht und fällt letztlich alles. Gibt doch sicherlich Statistiken dazu wie erfolgreich solche paar therapien sind. Ohne jetzt zu googeln würde ich sagen diese Statistiken fallen ernüchternd aus auf lange Sicht. 

Hab mich mal eben ein bisschen Schlau gemacht. Offizielle Studien gibt es nicht, die Tendenz deutet aber sehr stark darauf hin, dass 70-80% der Paare KURZFRISTIG die Beziehung stabilisieren können. Langfristig kann eine Paartherapie die Beziehung aber selten retten, denn die Scheidungsrate von Paaren mit Paartherapie pendelt sich irgendwann wieder bei dem Prozentsatz ein, den auch Paare ohne Therapie erreichen. (Internet-Suche und KI haben dies so zusammengefasst. Hängt mich nicht daran auf, aber in diese Richtung wird es in etwa gehen.)

=> Paartherapie kann kurzfristig und in einzelnen Fällen sogar langfristig etwas bewirken. Der Grossteil zögert aber damit das unvermeidbare nur hinaus. So wie ich den TE verstehe, geht es ja aktuell ums Kind. Also wäre ihm kurzfristig vielleicht sogar geholfen.

Die Frage ist jedoch, liegt es an der Therapie die nichts bringt oder liegt es vielmehr daran dass die Menschen nicht bereit sind sich langfristig und nachhaltig so zu verändern, dass es eben wieder klappt. Veränderung ist anstrengend und erfordert Disziplin.

Vielleicht sind wir Menschen auch einfach nicht für langfristige Beziehungen geeignet. Aber dieses Fass muss in diesem Zusammenhang nicht geöffnet werden.

 

[kissandra_streetcat306 43]

vor 12 Minuten, Silver_Back schrieb:

Klingt fast wieder so, als würdest Du mit dieser Aussage wieder irgendjemanden provozieren wollen. Ein Schelm wer so etwas ernsthaft behaupten würde.
Wie war das noch gleich mit voreiligen Schlüssen / anders gestrickt? 😉

 

Hab mich mal eben ein bisschen Schlau gemacht. Offizielle Studien gibt es nicht, die Tendenz deutet aber sehr stark darauf hin, dass 70-80% der Paare KURZFRISTIG die Beziehung stabilisieren können. Langfristig kann eine Paartherapie die Beziehung aber selten retten, denn die Scheidungsrate von Paaren mit Paartherapie pendelt sich irgendwann wieder bei dem Prozentsatz ein, den auch Paare ohne Therapie erreichen. (Internet-Suche und KI haben dies so zusammengefasst. Hängt mich nicht daran auf, aber in diese Richtung wird es in etwa gehen.)

=> Paartherapie kann kurzfristig und in einzelnen Fällen sogar langfristig etwas bewirken. Der Grossteil zögert aber damit das unvermeidbare nur hinaus. So wie ich den TE verstehe, geht es ja aktuell ums Kind. Also wäre ihm kurzfristig vielleicht sogar geholfen.

Die Frage ist jedoch, liegt es an der Therapie die nichts bringt oder liegt es vielmehr daran dass die Menschen nicht bereit sind sich langfristig und nachhaltig so zu verändern, dass es eben wieder klappt. Veränderung ist anstrengend und erfordert Disziplin.

Vielleicht sind wir Menschen auch einfach nicht für langfristige Beziehungen geeignet. Aber dieses Fass muss in diesem Zusammenhang nicht geöffnet werden.

 

Die Statistiken würden mich nicht wundern.  Den man geht ja nur zur paar Therapie wenn das Kind oft schon in Brunnen gefallen ist. Man sollte vorher den Brunnen mit einen Deckel verschließen. 

Leider hat man oft den Eindruck das die Probleme erst entstanden sind. Was nur zum Teil stimmt. Viele wahren vorher schon da oder man sah die Red flags die darauf hindeuten können.  Manches aber liegt tatsächlich in den Sternen.  Zb wenn ein Partner krank wird . Wenn sich die Prioritäten ändern zb durch Kinder. Ect pp . 

 

Es müssen auch beide wirklich daran arbeiten wollen . Eine Person alleine kann keine Beziehung retten. In erster Linie sehe ich aber hier vorwiegend den te  der sich bemüht. 

Thursday um 13:11 bearbeitet von kissandra_streetcat306

[kre0 16]

vor 31 Minuten, Silver_Back schrieb:

Die Frage ist jedoch, liegt es an der Therapie die nichts bringt oder liegt es vielmehr daran dass die Menschen nicht bereit sind sich langfristig und nachhaltig so zu verändern, dass es eben wieder klappt. Veränderung ist anstrengend und erfordert Disziplin.

ich hatte ja auch schon mal geschrieben, dass ein Teil der ganzen Sache ist, dass wir uns verändern. Ich war emotional zu, habe nichts an mich dran gelassen, weil ich angst davor hatte. Das ist ein Thema was bei mir tief verwurzelt ist. Das hat dazu geführt, dass ich meine frau emotional überhaupt nicht erreicht habe, dieser kanal, dieser aspekt war komplett zu zwischen uns. das hat dazu geführt, dass sie sich auch in gesprächen gar nicht richtig öffnen konnte, weil sie das gefühl hatte, dass ich sie gar nicht wahrnehme auf dieser ebene. 

das haben wir radikal geändert. wir lassen die emotionen des anderen zu und auch ich habe gerlernt gefühle zuzulassen und auch raus zu lassen. das stärkt empathie und wir sind auf einer bisher nicht gekannten ebene nochmal mehr zusammen gekommen. die gespräche sind ganz anders als früher, vor allem können wir auch endlich mal über manchmal etwas komplizierte dinge wie unsere gemeinsame sexualität und wie wir uns eigentlich damit in den letzten jahren seit geburt unserer tochter gefühlt habnen, sprechen.

ob das langfristig dazu führt, dass unsere ehe sich komplett stabilisiert, keine ahnung aber ich finde man kann an sowas nur wachsen und ein versuch ist es wert. und ich glaube genau in diese kerbe schlägt oft auch eine paartherapie, dass man wieder auf einer anderen eben in den austausch kommt und auch wieder nähe aufbaut und dinge methodisch und systematisch angeht. natürlich bringt das nichts, wenn beide sich einfach nur noch ankotzen, sich gehen lassen und beide nichts mehr sehen wofür sich ein aufrechterhalten der gemeinsamen beziehung lohnt.. aber das war und ist bei uns einfach definitiv nicht der fall - und das auch nicht nur wegen dem gemeinsamen kind. 

dabei blende ich aus, das es einen massiven vertrauensbruch und natürlich einen respektverlust gegeben hat. hier wird aber immer pauschal gesagt, wenn sowas einmal weg ist, dann kommt es nie wieder, unmöglich, keine chance, du bist jetzt nur noch der waschlappen den sie einmal im monat aus mitleid rüber rutschen lässt und die hand aufhält um geld zu bekommen. das glaube ich einfach nicht, dazu sind menschen zu komplex auch wenn es grundsätzlich die dynamik zwischen mann und frau beschreiben mag und es richtig ist glaube ich daran, dass das nicht immer und in allen fällen stimmt. wenn man es z.b. schafft wieder in einen anderen frame zu kommen als mann und anders wahrgenommen zu werden, dann kann sich das sicherlich wieder anders entwickeln. klar ist das schwer und bestimmt nicht nachhaltig innerhalb von einer kurzen zeit aber wenn man sich selbst wirklich verändert dann wird man auch anders wahrgenommen und dann kann sich da schon etwas tun. das habe ich selber auch schon in anderen kontexten erlebt. sei es im beruflichen kontext oder auch in beziehungen.. 

Thursday um 13:34 bearbeitet von kre0

[Silver_Back 51]

vor 30 Minuten, kre0 schrieb:

ich hatte ja auch schon mal geschrieben, dass ein Teil der ganzen Sache ist, dass wir uns verändern. Ich war emotional zu, habe nichts an mich dran gelassen, weil ich angst davor hatte. Das ist ein Thema was bei mir tief verwurzelt ist. Das hat dazu geführt, dass ich meine frau emotional überhaupt nicht erreicht habe, dieser kanal, dieser aspekt war komplett zu zwischen uns. das hat dazu geführt, dass sie sich auch in gesprächen gar nicht richtig öffnen konnte, weil sie das gefühl hatte, dass ich sie gar nicht wahrnehme auf dieser ebene. 

das haben wir radikal geändert. wir lassen die emotionen des anderen zu und auch ich habe gerlernt gefühle zuzulassen und auch raus zu lassen. das stärkt empathie und wir sind auf einer bisher nicht gekannten ebene nochmal mehr zusammen gekommen. die gespräche sind ganz anders als früher, vor allem können wir auch endlich mal über manchmal etwas komplizierte dinge wie unsere gemeinsame sexualität und wie wir uns eigentlich damit in den letzten jahren seit geburt unserer tochter gefühlt habnen, sprechen.

ob das langfristig dazu führt, dass unsere ehe sich komplett stabilisiert, keine ahnung aber ich finde man kann an sowas nur wachsen und ein versuch ist es wert. und ich glaube genau in diese kerbe schlägt oft auch eine paartherapie, dass man wieder auf einer anderen eben in den austausch kommt und auch wieder nähe aufbaut und dinge methodisch und systematisch angeht. natürlich bringt das nichts, wenn beide sich einfach nur noch ankotzen, sich gehen lassen und beide nichts mehr sehen wofür sich ein aufrechterhalten der gemeinsamen beziehung lohnt.. aber das war und ist bei uns einfach definitiv nicht der fall - und das auch nicht nur wegen dem gemeinsamen kind. 

dabei blende ich aus, das es einen massiven vertrauensbruch und natürlich einen respektverlust gegeben hat. hier wird aber immer pauschal gesagt, wenn sowas einmal weg ist, dann kommt es nie wieder, unmöglich, keine chance, du bist jetzt nur noch der waschlappen den sie einmal im monat aus mitleid rüber rutschen lässt und die hand aufhält um geld zu bekommen. das glaube ich einfach nicht, dazu sind menschen zu komplex auch wenn es grundsätzlich die dynamik zwischen mann und frau beschreiben mag und es richtig ist glaube ich daran, dass das nicht immer und in allen fällen stimmt. wenn man es z.b. schafft wieder in einen anderen frame zu kommen als mann und anders wahrgenommen zu werden, dann kann sich das sicherlich wieder anders entwickeln. klar ist das schwer und bestimmt nicht nachhaltig innerhalb von einer kurzen zeit aber wenn man sich selbst wirklich verändert dann wird man auch anders wahrgenommen und dann kann sich da schon etwas tun. das habe ich selber auch schon in anderen kontexten erlebt. sei es im beruflichen kontext oder auch in beziehungen.. 

Nachhaltige Veränderung ist gut und da machst Du sicherlich einen Schritt in die richtige Richtung.

Was Dir aber 90% der Nutzer hier zu sagen versuchen ist, dass über Gefühle Reden und einander zuhören langfristig die Attraction zu Deiner Frau nicht erhöhen kann. Aktuell gebt ihr Euch Mühe und es ist jetzt etwas anders als zuvor, lange wird das aber so wohl nicht gut gehen. Da spielt die fundamentale Dynamik zwischen Mann und Frau hinein und die ist so leider nicht gegeben. Wir würden Dir empfehlen, Dich in diese Richtung zu verändern, aber Du musst das selber für Dich entscheiden.

Ich würde es Dir wünschen, dass Du langfristig glücklich wirst, in welchen Konstellation auch immer. 

[kre0 16]

vor 13 Minuten, Silver_Back schrieb:

Da spielt die fundamentale Dynamik zwischen Mann und Frau hinein und die ist so leider nicht gegeben. Wir würden Dir empfehlen, Dich in diese Richtung zu verändern, aber Du musst das selber für Dich entscheiden.

kannst du das nochmal genauer erklären, habe ich glaube ich noch nicht verstanden. 

[DirtyRabbit 10627]

vor 2 Stunden, Xatrix schrieb:

Nope, das nennt sich anekdotische Evidenz.

mag sein, ich bleibe dennoch dabei selbst OHNE das ich irgendeinen input hätte weil wie gesagt REINE Dynamik der Anziehung ist:

Was sagt oder macht der Paartherapeut, welchen Zauberspruch sagt er, welchen Ratschlag gibt er oder Knopf drückt er das die Frau plötzlich wieder ausläuft wenn Sie Ihren Typen sieht? Richtig, er KANN nichts machen weil Anziehung nicht Verhandelbar ist (PickUp 1.Klasse).

Der Typ ist komplett überflüssig was das ENDERGEBNIS betrifft.

Das einzige was der überhaupt macht ist das unvermeidbare Ende weiter in die Länge zu ziehen. Die sind dann am Anfang voll gehyped "wir kriegen das hin, wir arbeiten dran", dann bumsen die mal vermutlich aber die Alte merkt ziemlich schnell "Scheiße der gibt sich jetzt voll mühe, der redet mit mir über seine Gefühle, hilft mir mehr im Haushalt und macht und tut und wir waren im Urlaub und wir haben n Kind bekommen und n Hund geholt........aberich werd immer noch ned geil wenn ich den seh...im gegenteil, ich will den verheirateten Kollegen ausm Büro bumsen an den ich denke wenn ich mir die Duschbrause an die Futt halt"

 

Thursday um 14:20 bearbeitet von DirtyRabbit

[JayMuc 3904]

vor 14 Minuten, kre0 schrieb:

kannst du das nochmal genauer erklären, habe ich glaube ich noch nicht verstanden.

Mit der Dynamik zwischen Mann und Frau ist im Kern die Polarität gemeint, also die Gegensätze, die Anziehung erzeugen. Diese Polarität entsteht typischerweise durch das Zusammenspiel maskuliner und femininer Energie. Maskuline Energie steht für Führung, Klarheit und Zielstrebigkeit, während feminine Energie eher mit Vertrauen, Hingabe und Emotionalität verbunden ist. Wenn diese Spannung fehlt, verschwindet auch die sexuelle Anziehung. Dann wird aus der Beziehung schnell eine Freundschaft, aber keine leidenschaftliche Verbindung mehr.

Und genau hier liegt das Problem: Wenn ein Mann diese Polarität nicht mehr halten kann, weil er sich zu sehr anpasst oder versucht, es immer recht zu machen, verliert die Frau unbewusst den Respekt. Sie fühlt sich zwar verstanden, aber nicht mehr begehrt. In so einer Situation werden plötzlich andere Männer interessant. Männer, die wieder Spannung aufbauen, die eine klare Richtung haben und dadurch wieder diese Polarität spürbar machen. Das ist oft der Punkt, an dem Frauen anfangen, emotional abzudriften oder sich in jemand anderen zu verlieben.

Wenn diese Dynamik einmal weg ist, ist es sehr schwer, sie wiederherzustellen. Denn im Kopf der Frau bleibt hängen, dass sie sich schon mal gelangweilt oder emotional distanziert gefühlt hat. Selbst wenn du später versuchst, wieder mehr Führung zu übernehmen oder attraktiver zu wirken, fühlt es sich für sie oft nur wie ein kurzfristiger Versuch an, etwas zu retten. Und sobald du auch nur leicht ins alte Muster zurückfällst, bestätigt sich für sie: Er ist immer noch derselbe. Die Anziehung bleibt dann dauerhaft schwach oder bricht ganz ab.

Man kann sich das wie ein System mit drei Zonen vorstellen: Solange du in der „grünen Zone“ bist, läuft alles gut. Du bist präsent, klar und führst. In der „gelben Zone“ beginnt das Rutschen: Du gibst Führung ab, wirst unsicher, versuchst zu gefallen. Spätestens hier müsste man gegensteuern. Wenn du aber in der „roten Zone“ landest, ist es meist zu spät. Die Frau hat dich innerlich bereits abgeschrieben. Vielleicht bekommst du noch einmal eine Chance, aber selbst ein kleiner Rückfall reicht dann, um alles zu zerstören. Mehr als in die gelbe Zone wirst du nicht mehr kommen.

Deshalb ist diese Dynamik so entscheidend. Es geht nicht darum, ständig dominant zu sein, sondern die Polarität aufrechtzuerhalten. Ohne sie gibt es keine echte Anziehung und ohne Anziehung keine funktionierende Beziehung.

[Danisol 2948]

 

vor 5 Stunden, kissandra_streetcat306 schrieb:

Gleichzeitig wenn der te auf dates geht wird er viele Frauen treffen die das gleiche Ziel haben und ihn binden wollen .

Aktuell sind sie/er ja in der Situation Frau ist noch nicht weg weil der Typ ihrer Träume halt auch nicht zu haben ist. Wenn Frauen nen Typen nicht "bekommen" können und ihnen das klar wird kann ja durchaus das Interesse an diesem einen Typen wieder sinken. Aber das ändert ja nichts an der Attraction zu ihrem Mann.  Der nächste Typ in 6 Monaten ist dann vielleicht zu haben...

Wenn die Frau zurück kommt dann ist das so ein typisches "macht aktuell für mich noch am meisten Sinn mich noch nicht von dir zu trennen weil hab eh kein anderen Typen der mich nimmt". Damit ist der Ehemann aber ohnehin nur Plan B.

Wenn er also auf Dates geht um zu vögeln dann müsste auch da irgendwo so das Mindset sein "mal schauen welche dieser Frauen mir besser gefällt, und wenn eine dabei ist verlasse ich meine Frau für sie".  Das wäre auf seiner Seite ja genau das wie die Frau die Ehe aktuell sieht...Sprich wenn er offen beim Dating wäre dass mit einer auch "mehr" entsteht...

NUR Attraction bei anderen Frauen aufzubauen ist schwierig solange man ne Art Onenitis schiebt für die Ehefrau. Da werden vermutlich nur die Frauen hängenbleiben die ebenfalls recht Optionslos sind.

Im Grunde fehlt in diesem Konstrukt hier ja völlig der Wille der Frau ihre Ehe als das Wichtigste in ihrem Leben zu betrachten, was sie auf keinen Fall verlieren will...  Das ist mehr so eine Situation ala "chef ich arbeite noch für dich denn ich hab aktuell eh noch nichts anderes gefunden, wenn ich aber was finde bin ich sofort weg, weil ich finds hier halt kacke"

 

vor 4 Stunden, kre0 schrieb:

abgesehen davon gibt es keinen raum, wo die beiden sich treffen können

Wo ein Wille ist ist auch ein Weg;)

Die Kinder sind in der Schule, hab morgens mal eine bei ihr zuhause gevögelt nachdem Mann und Kinder weg waren. Ansonsten Frau ist feiern bis 3. Ich hole sie ab, wir vögeln im Auto, bring sie morgens nach Hause. Ihre Freundinnen geben Alibi "ja wir waren bis um 6Uhr morgens feiern!". Ansonsten Hotel der Klassiker. Oder vor der Arbeit im Auto "Schatz ich muss früher los, muss noch zu meiner Mum und noch paar Dinge besorgen!". Oder stumpf im Sommer am See...Bei einer haben wir auch in der Wohnung ihrer Mum gevögelt weil die war im Urlaub und Wohnung war frei..einfach mit meinem Auto hin, damit der Typ falls er mal vorbei fahren sollte nicht ihr Auto da sieht weil er meins nicht kennt.... Ansonsten helfen "Freundinnen" auch mal aus.... da gibt es mehr als genug Optionen die auch alle klappen wenn Frau umbedingt will...teilweise haben die Frauen sogar einzelne Urlaubstage genommen...Was soll der Typ machen wenn er selber arbeiten muss, und die Arbeitsstelle der Frau halt auch mal knappe Autostunde entfernt ist kannste da auch net mal eben so vorbei fahren um zu kontrollieren... Und wenn der Kerl misstrauisch wurde haben die Frauen ihm das vorgehalten, sodass die schon wussten "wenn ich jetzt kontrolliere gibt das nur wieder riesen Ärger, also lasse ich es lieber". Die Frauen saßen auf meinem Beifahrersitz und haben den Kerl zu sau gemacht weil dieser wieder Panik geschoben hat und ihn rund gemacht wieso er so oft versucht hat anzurufen "mensch ich war beim Frauenarzt, du mit deinem krankhaften Misstrauen immer"

Was diesen Frauen wichtig war? NICHT ihr Ehemann. Nur ihr Leben, also Wohlstand, Status, Ansehen und dass es den Kindern gut geht. Der Kerl war ihnen sowas wie von Latte...

Auch völlig schamlos dann in den teuren Urlaub fliegen mit ihrem Mann, vorher ihn betrügen und anschließend auch wieder. Zwischendurch sexy Fotos schicken in Bikini vom Pool

Ohne Attraction biste nur der Depp vom Dienst....man lernt halt auch soviel über Frauen dadurch, wie sie ticken, sich verhalten usw.

Für mich ist ganz klar: Ich werde mich NIEMALS zusammen mit ner Frau die ich geheiratet habe dann um unser Haus streiten nachdem sie mich noch betrogen hat...in so einer Situation lass ich mich gar nicht erst drücken...oder noch besser das Haus ist vielleicht eigentlich "meins" weil ich es geerbt hab, aber wegen Ehe darf ich nun lecker halbe halbe machen und ne Frau die mich betrogen hat kassiert on Top noch kräftig ab. lol ohne mich..

Thursday um 15:14 bearbeitet von Danisol

[darklife 5817]

vor 4 Stunden, kre0 schrieb:

wenn ich parallel auch andere frauen daten und flachlegen kann, ohne das sie das total fertig macht, dann ist das auch für mich ein zugewinn im gleich zur "monogamen zeit".

Aktuell hast du sie in Konkurrenz gesetzt. Ok. Du hast Matches, du SCHREIBST mit den Damen. 

Was noch aussteht, ist die Reaktion von EUCH BEIDEN, falls du wirklich mal eine andere flachgelegt haben solltest. UND was es mit dir macht, wenn sie mit deinem Wissen dann doch ihren Stecher (oder einem anderen) zum Ficken trifft und danach wieder nach Hause kommt. 

Bis jetzt ist da noch viel Theorie und etwas Wunschdenken dabei. Es wird sicher eine Erfahrung sein, die Theorie mit der Praxis abzugleichen.  

[JayMuc 3904]

vor 19 Minuten, Danisol schrieb:

Die Kinder sind in der Schule, hab morgens mal eine bei ihr zuhause gevögelt nachdem Mann und Kinder weg waren. Ansonsten Frau ist feiern bis 3. Ich hole sie ab, wir vögeln im Auto, bring sie morgens nach Hause. Ihre Freundinnen geben Alibi "ja wir waren bis um 6Uhr morgens feiern!". Ansonsten Hotel der Klassiker. Oder vor der Arbeit im Auto "Schatz ich muss früher los, muss noch zu meiner Mum und noch paar Dinge besorgen!". Oder stumpf im Sommer am See...Bei einer haben wir auch in der Wohnung ihrer Mum gevögelt weil die war im Urlaub und Wohnung war frei..einfach mit meinem Auto hin, damit der Typ falls er mal vorbei fahren sollte nicht ihr Auto da sieht weil er meins nicht kennt.... Ansonsten helfen "Freundinnen" auch mal aus.... da gibt es mehr als genug Optionen die auch alle klappen wenn Frau umbedingt will...

Ich kenne noch den Zumba-Kurs mit anschließenden Drinks mit den Mädels jeden Mittwoch Abend. Da hatte sie auch immer die perfekte Ausrede, warum sie frisch geduscht und ohne Makeup nach Hause kam 😉

[Danisol 2948]

vor 4 Stunden, kre0 schrieb:

Weiter teile ich mir ihr, was ich im Online Dating so mache, das hat einen ziemlichen einfluss glaube ich wie sie micht sieht. ich habe insgesamt in allen apps 20 bis 25 matches - allesamt mit frauen die deutlich jünger sind als sie. Das macht etwas mir ihr. Gestern abend hat sie so klare zeichen gegeben, dass sie sex haben will, dass ich nicht anders konnte als es zuzulassen. wir hatten sehr intensiven, nahen sex. das war defintiiv nicht die mitleids oder pflicht nummer, die es in unserer ehe sicherlich auch schon mal gegeben hat. sie ist auch ziemlich krass gekommen. ich glaube, dass sie mich schon mit etwas anderen augen sieht. ob ich aus der versorger rolle raus komme oder nicht, ist mir egal, so lange es solche momente wieder geben kann. 

 

Trotzdem sind das ja erstmal nur Matches. Wenn diese Matches real werden und diese Mädels tatsächlich zur "Gefahr" werden KÖNNTEN würde ich mich nicht wundern wenn deine Frau dann auf einmal ankommt und das Konzept "offene Beziehung" in Frage stellt und wieder geschlossen haben will...

Die Regeln müssen halt zu ihrem Vorteil sein. Wenn sich die Situation/Ihre Situation ändert dann will sie auch wieder die Spielregeln geändert haben. Vielleicht wenn du da ne lockere 25jährige kennengelernt hast, und deine Frau trauert dem Kerl nach den sie nicht haben kann, wird sie alles andere als Happy sein...

Meinst du deine Frau würde über ihren Schatten springen, unglücklich zuhause sitzen während du ins Hotel gehst mit deiner 25jährigen? 😉 Sie würde auch dir den Spaß gönnen den sie HATTE ? Ich glaube eher weniger daran...

Hab eigentlich noch keine Frau kennengelernt die nicht in irgendeiner Art und Weise sich "beschwert" hat weil da auf einmal nebenbei ne deutlich attraktivere Frau als sie selbst aufgetaucht ist und man sich da den gleichen Mann "teilen" muss. Geht ja auch um Ressourcen (aus Sicht der Frau). Selbst wenn deine Frau dich nicht so geil mehr findet, wird sie eine jüngere Frau vermutlich dennoch als Gefahr und Konkurrenz sehen was das Thema Ressourcen anbelangt...  Kauf deinem (hypotetischen) 25jährigen Betthässchen dann mal nen schicken Bikini. Welche 40jährige Ehefrau wird da nicht an die Decke gehen....

Sobald du Erfolg haben wirst wird deine Frau das doof finden vermute ich... wenn du da auf Tinder und Co unterwegs bist aber nix groß bei rum kommt ist sie cool damit. Aber nicht wenn Frauen dann ernsthaftes Interesse haben...Sprich wenn Erfolg dann werden die Spielregeln geändert 😉Nur mal so als Warnung dass es so kommen könnte.

Aber ich mein viel zu verlieren haste hier eh nicht mehr....mit dem Finanziellen ist halt immer doof.. deswegen Anwalt;)

Thursday um 15:33 bearbeitet von Danisol