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Was der Artikel schreibt stimmt. Die Männer merken langsam die Verarsche und verweigern sich dem Heiratsmarkt. Selbst wenns gut läuft endet man größtenteils als Lohnsklave der das Haus abarbeitet. Oder falls nicht... Wird eben der Mann ausgewechelt und zahlt Unterhalt :) Beziehung und beide arbeiten -> JA "altes" Konzept -> NEIN ---- Der Artikel an sich ist mal ziemlich gut geschrieben und betrachtet einige Aspekte. Das dies noch möglich ist.. wow :)

Sorry, aber dieses Argument bringen auch immer Ärzte. "Nur Ärzte dürfen Ärzte kritisieren". Ich brauche aber kein Medizinstudium, um sagen zu können, dass da wohl was schief gelaufen ist, wenn ein Arzt jemandem das Bein amputieren will und ihm stattdessen den Penis an die Stirn näht. Ich selber hatte noch nie eine richtige LTR. Immer nur diese obligatorischen 3 Monats Dinger. Ich würde nie jemandem hier raten, der 5 Jahre, 10 oder 15 in einer Beziehung ist eine Frau direkt zu nexten. Außer sie waren schon 4 Mal getrennt und streiten jeden Tag. Aber, mehrere Jahre eine LTR haben heißt nichts. Gar nichts. Eine "LTR" bekommen und halten ist keine Kunst. Ich habe Frauen kennen gelernt, die nicht mal meinen Nachnamen wussten, nicht mal meinen Beruf und meine Hobbies kannten und mir sagten ich sei ihr Traummann. Lovoo, Tinder etc. 24 Stunden und du hast eine "Beziehung". Was für eine ist aber die andere Frage. Eine "Beziehung" aufrecht erhalten, wenn beide eh nur zusammen sind, damit sie sonntags nicht alleine sind und weil sie keine Alternativen haben, ist nichts Besonderes. Das sind dann die Leute, die über ihren Partner lästern, wenn dieser mal neben an ist. Bestes Beispiel ein Kumpel aus dem Bekanntenkreis. 30, 7 Jahre keine Frau gehabt. Wurde von den Eltern verkuppelt. Nach 4 Monaten "LTR" haben sich beide verlobt. Der gibt jetzt jedem Beziehungstipps, mit dem Argument, dass er bald heiraten wird. Gerade die Typen, die von einer "LTR" zur anderen springen sind meist die, die null Plan von Frauen haben. Und bitte nimm es mir nicht übel. Aber du hast drei Threads hier aufgemacht und in jedem Thread schreibst du, dass du dich instant verknallt hast. Tut mir leid, aber sowas kann ich nicht ernst nehmen. Und wenn hier jemand schreibt "Meine LTR hat nach 5 Monaten Kontakte heimlich gelöscht und mich nun, nachdem ich ihr gesagt habe, dass das so nicht geht, mich bei WA und FB blockiert".... Da muss ich kein Paartherapeut oder Hellseher sein, um sagen zu können, dass da eine Person ist, welche geistig ungefähr in der 5. Klasse stehen geblieben ist. Auch das Argument mit "erfolgreich aber eifersüchtig" ist doch Quatscht. Es gibt prominente Sportler, welche arschreich² sind und dann ihre Freundin wegen Eifersucht oder warum auch immer "aus Versehen" durch eine Badezimmertür abknallen. Ist halt die Frage, was einem lieber ist. Ein entspanntes, harmonisches, fröhliches Leben und Beisammensein oder Kohle ohne Ende und dafür alle 14 Tage Drama, woraufhin man weitere 10 Tage bei WA beleidigt und/oder ignoriert wird.

Du willst keine offenen Beziehungen, du willst zwei Fickbeziehungen. Da sagt man einfach gar nichts und wenn sie fragt, sagt man, dass man die Zeit mit ihr genießt, will sie mehr Details, dann muss sie die ehrliche Antwort handeln.

@hunzi, Banditoc Danke für eure Beiträge. @Riddik Danke auch an dich. Ehm also ich muss da etwas ausholen. Ja und Nein. Ich persönlich habe solche Freunde nicht. Und damit meine ich richtige, gute, enge, beste Freunde. Dazu zähle ich aber auch nicht wirklich viele. Kumpels schon mehrere, da ist es mir aber idR egal, weil es eh nichts bringen wird. Das sind meistens halt die typischen AFCs, die sich nichts sagen lassen. Warum auch, sie haben ja "Beziehungen". Zwar dann meist halt nur für maximal zwei Jahre, aber das wollen die meistens nicht einsehen. Prinzipiell bin ich aber immer ehrlich und direkt. So wie ich hier im Forum rede/schreibe, bin ich auch privat. Oft sagen ja hier Leute "man, hier herrscht aber ein rauer Ton, alle voll unfreundlich/direkt, beleidigend". Ich bin 1:1 so. Wenn sich jemand verhält wie eine Pussy, dann sage ich ihm auch, dass er sich verhält wie eine Pussy. Da gibts kein Schönreden. Was Scheiße ist bleibt Scheiße. Ob in verpackt oder nicht. Und das wird von mir auch als Scheiße bezeichnet. Ich habe einen besten Freund, und oft sind sehr gute Kumpels von ihm dabei, die ich auch schon seit Jahren kenne. Das sind halt diese typischen.. AFCs ist eigentlich nicht richtig. Weil die Typen haben halt Frauen. Die ficken regelmäßig, haben immer mal diese 2 Jahres Beziehungen etc. Aber sie haben halt dieses Problem mit dem Selbstwertgefühl, der Eifersucht und der falschen Vorstellungen von Beziehungen, Nähe Distanz etc. Wenn aber einer von denen ankommt alle 6 Monate, weil er sonst nicht raus darf/will und dann jedes Mal sagt "boah ich glaube ich trenne mich, meine Freundin nervt, ist eifersüchtig etc", dann gehe ich aus den Balkon. In die Küche. Trinke ein Bier oder sage "Alter, jedes Mal der selbe Dreck. Du hast eh nicht die Eier dich zu trennen". Und dann wird ausgeholt und ich sage das, was ich hier jetzt schreibe. Beispiel: War mit meinem besten Kumpel Samstag feiern. Kurz davor beim Trinken geredet. Er war Freitag mit seinen zwei Kumpels und deren Freundinnen was trinken. In einer Bar. Der eine hat betrunken zugesagt Samstag mit feiern zu gehen, um es am nächsten Tag nüchtern zu stornieren. Der andere war ehrlicher. Hat gelacht und meinte "Ey. ich bin jetzt vergeben. Ich gehe nicht mehr feiern". Und das ist der Punkt. Hier ist halt wieder Beziehung die Abkürzung für "ich sage dem Spaß im Leben Adieu." Da spielt der Typ Samstagabend lieber Minecraft, als mit uns einen drauf zu machen. Und hier sind wir halt beim Thema Betaisierung. Das geht nicht von der Frau aus. Mann macht das schon ganz gut selber. Mein bester Kumpel hat denen dann Samstag betrunken Audiomessages gemacht. Ich brauche dafür keinen Alkohol. Ich sage den Leuten auch so, dass das lächerlich ist. Ein damals sehr guter Freund war bei mir zuhause. Wir haben was getrunken. Seine Freundin ruft an. Er ging zu spät ran. Ruft zurück und was macht sie? Richtig, sie drückt ihn weg. Was macht er? Richtig, ruft erneut an. Ich habe ihm gesagt, dass er das Handy in 3 Sekunden weggelegt hat oder es aus dem Fenster fliegt. Seit dem gibt es bei mir ein Handyverbot. Jedes Mal, wenn ich irgendwo trinken bin sage ich, dass ab sofort Handyverbot herrscht. Holt einer im Club sein Handy raus und das nicht, weil er eine Nummer eintippen will, sage ich, dass das bei 3 weg ist. Ich nexte aber auch Freunde oder welche von denen man dachte, dass sie es sind. Habe die Story schon mal erzählt. Hatte einen besten Freund seit der Grundschule. Über 10 Jahre. Wir waren irgendwann feiern, ich war ca 19, er auch. Ich habe ein Mädchen geküsst, und plötzlich bekomme ich SMS. Er stand 10 Meter weiter. Inhalt: "Gentleman, die ist voll hässlich, sie aus wie 15 und wie ein Kerl". Ich bekam mehrere SMS. Ich dachte nur "hö? ist das mein bester Kumpel? Der 19 Jahre alt ist. Erwachsen also. Der mir später auf die Schulter klopfen sollte, mir ein High five gibt"? Er hat noch eine andere uncoole Aktion zu der Zeit gebracht und einen anderen guten Freund bei einem Mädel schlecht geredet, weil er ebenfalls an ihr interessiert war. Ich habe direkt den Kontakt zu ihm abgebrochen. Er meinte irgendwann auf einer Party zu mir, ob ich die Freundschaft wirklich wegen einer Frau beenden will. Ich sagte nur, dass ich die Freundschaft beenden will, weil sich so kein erwachsener Mensch/Mann und Freund benimmt. So benimmt sich ein Kind oder eine Pussy. Beides brauche ich nicht als Kumpel. Viele Leute sagten mir, dass ich ihm eine zweite Chance geben soll bla bla. Bei mir gibt es sowas nicht. Weiß nicht, was das bringen soll. Sowas hat mir gezeigt, dass er halt im Alter von 14 stehen geblieben ist. Und ich sollte recht behalten. Der Typ hats nicht drauf. Er war Jahre später mit Mitte 20 mit einer 17 jährigen zusammen. Heute, wo er 26 ist, hat er eine neue Freundin, die ebenfalls 17 war, jetzt gerade 18 geworden ist. Vor Kurzem hat er einen anderen guten Freund einen Spruch gedrückt, nachdem dieser einen ONS hatte. Der Wortlaut war "na, hast du wieder mit einer Hässlichen geschlafen?". Abgesehen davon, dass ich weiß, wie seine 18 jährige Freundin aussieht... sowas gehört sich halt nicht. Man sollte solche negativen Menschen, Hater, wie man sie auch immer nennen mag komplett meiden. Man lernt von diesen Leuten nichts, außer, wie man es besser nicht machen sollte. Ich habe auch Kontakt zu Freunden beendet, die beispielsweise nur noch Kiffen und Zocken. Nicht, weil ich was gegen das Kiffen oder Zocken habe. Aber es ist beides nicht meins, zumindest nicht täglich. Und mit solchen Leuten kann man meistens auch nichts anfangen, außer übers Kiffen oder Zocken zu reden. Und Leute die sich zwei Jahre nicht melden, weil ihr Beziehungsstatus nun ein anderer ist sind auch nichts für mich. Letzten Endes muss es jeder selber wissen. Aber bei Dingen, wo jemand sein Leben gegen die Wand fährt, würde ich den Mund schon aufmachen. Ich meine eine Beziehung tut jetzt keinem weg im Großen und Ganzen. Dann hat man halt 3 Monate eine "LTR" gehabt, bis es zum Streit kam und vielleicht einen teuren Urlaub gebraucht, um das zu bemerken. Aber wenn jemand nach 6 Monaten ankommt und heiraten will, dann würde ich schon meinen Mund aufmachen. Oder ein anderer Kumpel meines besten Freundes ist ein sehr krasses Beispiel, wie man das Leben wegwirft. Mitte 20, Schulden, arbeitslos (nun BWL Student), nimmt regelmäßig Drogen, und nicht "nur" Gras. Und da würde ich schon was sagen und auch alles tun, um das nicht zu unterstützen. Seine Kumpels nehmen ihn auch noch mit zum Wochenendtripp nach Holland. Ich würde jemanden, der nicht mal ein + auf seinem Konto hat nicht mitnehmen. Und da würde ich auch mehr als nur ein einziges Mal was sagen. Bzw den Kontakt zu ihm beenden. Was soll man mit solchen Leuten anfangen? Meiner Meinung nach nichts. In dem Sinne, genießt die Sonne und guten Start in die Woche ihr Ficker.

denn mach ich auch mal mit

Mein Gott es ist doch kein Weltuntergang und scheiße darf man sich fühlen! Bei mir ist es jetzt knapp paar Tage her und scheiße fühl ich mich nicht, bisschen ungut ab und an, aber das geht auch vorbei. Die aktuelle LRT ging ca. 1,5 Jahre, was mir dabei hilft, ich hatte ne 8 Jährige LTR, die ich überlebt habe, die ich rein zu fällig letzte Woche Fr. beim einkaufen traf und vier Jahre nicht mehr gesehen habe. Nein ich bin nicht auf dem Rücken gelegen wie ein toter Käfer, haben kurz geredet und war ok. Jeder ist seiner Wege gegangen! Du kannst nicht allein sein! Du willst geliebt werden und da musst du ansetzten, die einzige aufrichtige Liebe kannst du nur dir selbst entgegenbringen, den Bogen hab ich da auch noch nicht zu 100 % raus. Frauen können das, geh mal an den Baggersee, Freibad und schau mal wieviel Frauen da allein liegen mit einem Buch und einfach entspannen. Eins hab ich durch PU gelernt, jammer nicht rum wie ein kleines Kind, sei dankbar für die Zeit, kommuniziere das auch und dann gehst du, es wird nicht einfach sein, aber du wirst stolz auch dich sein, dass du wie ein Mann gegangen bist und nicht wie ein verletztest Kind! Eins noch, du kannst dir vorstellen mit ihr zusammenzuleben, zusammenziehen usw. !!! Ich kann mir auch vorstellen einen Ferrari F12 zu fahren sehr gut sogar, aber ich habe keinen und akzeptiere das! Du musst akzeptieren das Fantasie nichts mit Realität zu tun hat, stell dir so ein Mist nicht vor. Wärt ihr gut füreinander wärt ihr noch zusammen, das Leben weiß für sich was richtig ist und sie ist es für dich nicht!

Eine Frau fragt nach Deiner Nummer. Was muss sie haben, damit Du ihr die Nr. gibst?

Ist von 2014

"Was haltet ihr von extrem nassem Wasser?"

Sehr schöne Menschen hier!!! :D Ich zeige euch jetzt eins von mir, einer meiner Blicke... ungeschminkt und einwenig verpickelt und in ROT wegen facerecognitionblabla...... Das Gesicht eines LoveLings... Bitte nicht zitieren... :bunny:

Wie beredet man denn konstruktiv, dass man keinen Bock mehr hat auf den Partner? Dass er immernoch der sympathische Kerl ist, der rücksichtsvolle, hilfsbereite, witzige, in den man sich verliebt hat, aber Sex muss man jetzt nicht zwingend mit ihm haben? Wie klärt man dieses Problem durch ein Gespräch? Gar nicht. Wie redet man sich den eigenen Partner wieder sexy? Gar nicht. Zumindest nicht dauerhaft. Natürlich gibt es ganz normale Konflikte in Beziehungen, die aus sich überlagernden Interessen entstehn und über sowas muss man reden um es zu lösen. Aber wir sind hier in einem PU-Forum. Hier ist eigentlich nicht dieser Teil Thema, sondern der viel weniger greifbare. Das "es hat sich der Alltag eingeschlichen" und das "der macht nie die Klobrille runter!". Das sind eigentlich die Fronten, an denen PU greifen kann. Wenn die Anziehung weg ist. Wenn man mehr beste Freunde ist als Paar, weil man sich zwar super versteht aber Sex ist irgendwie nur noch anstrengend. Hier wird grade alles in einen Topf geworfen. So funktioniert es aber nun einmal leider nicht. Wieviele Trennungen basieren viel weniger auf irgendwelchen Unstimmigkeiten als auf der schlichten Tatsache, dass jeder Mensch Sex will und es ein Problem darstellt, wenn man ihn nicht mehr mit dem eigenen Partner will, mit dem man monogam zusammenlebt? Und welche Dynamik stößt das an, wenn der Sex nicht mehr funktioniert? Das ist doch der Bereich in dem man mit PU arbeiten kann. Man kann via PU lernen, die Anziehung zu erhalten und zu steuern. Man kann lernen die wesentlichen Grundkomponenten einer zwischenmenschlichen Beziehung a) zu beurteilen und b) zu beeinflussen. Und man kann so einiges über die eigenen Verhaltens- und Denkmuster lernen. Wenn man sich ernsthaft damit auseinandersetzt. Wenn man bei "PU sind Routinen" stehnbleibt, dann nicht. Klar. Aber barsch hat genau das getan, was weiterbringt. Er hat eine Technik zunächst als Routine übernommen und in der Dynamik das System verstanden. Und jetzt spielt er. Ich sehe die Relevanz nicht, ob diese Beziehung langfristig bestehen bleibt oder nicht - das kann barsch sicher ganz alleine entscheiden. Er und seine Freundin. Dieses ganze "die Richtige"-Geredet ist doch das Gegenteil von dem, was man hier eigentlich verstanden haben sollte. Dass es ganz viele "Richtige" gibt. Alles andre ist eine Oneitis und ein Problem.

Ich will hier berichten über meinen Versuch des Beta Blockers von LegallyHot. Gestartet bin ich vor genau 5 Tagen und heute musste ich feststellen, dass es schneller geht als erwartet. Aber der Reihe nach. Ich bin mitte 20 meine LTR ende 20. Wir wohnen seit 1,5 Jahren zusammen. Vor wenigen Monaten ist die Beziehung fast auseinander gebrochen, da wir beide unser Leben nicht ganz auf die Reihe brachten und unsere Attraction verloren haben. Seit diesem Bruch (wo sie überlegt hat mich für jemand anderen zu verlassen) bin ich ziemlich in die Betaisierung gerutscht, in der ich zuvor natürlich auch schon drin war. Seit dem gab es erstmal keinen Sex mehr - "ich kann noch nicht" und ich bin übelst needy geworden. Wir haben uns dann etwas berappelt. Ich habe versucht mich auf mich zu konzentrieren, um wieder auf die Beine zu kommen. Ein Stück weit hat das geklappt aber wirklich zufriedenstellend war das nicht. Sex gab es sporadisch, aber ich war der, der ankam und sie hob oder sank den Daumen. Das war nicht mehr das was ich leben wollte. Ich wollte mit ihr nochmal durchstarten, aber es war ein Plan der nicht funktionieren konnte. Sie für mich die unnahbare reizvolle Frau und ich der hechelnde wollende Mann. Nein, nein, nein! Also kam der Beta Blocker zum Einsatz. Ich versuchte alles genau so umzusetzen wie es LH beschrieben hat. Immer freundlich und liebvoll, aber momente der körperlichen Nähe kurz und unbedeutend halten. Beobachtungen in an den Tagen 1 und 2: Interessanterweise stellte sich bei mir eine Art von Freiheitsgefühl ein. Ich vermute, das war das Gefühl von niemanden abhängig zu sein. Ich wusste nicht ob ich das richtige Tat, denn so lange Verzicht zu üben erscheint erstmal nicht so reizvoll. Aber ich dachte mir, was sind schon 4 Wochen im vgl. zu monatelanger Kackbeziehung. Tag 3 und 4 SMS und Zettelchen häuften sich. Sie sucht verstärkt körperliche Nähe. Währen ich koche geht sie mir 2 mal an den Arsch und wundert sich wie extrem knackig dieser sei. Ich habe darauf nicht reagiert. An Tag 4 liegen wir abends zusammen auf der Couch TV schauen. Ihr Hand geht 2 mal an mein bestes Stück. Ich reagiere einfach nicht, nehme nach ein paar Sek ihren Arm und zieh in aus meiner Hose. Der Tag war schließlich lang und das Tv-Programm äußerst interessant ;) So inzwischen denke ich merkt sie, dass irgendwas anders läuft als sonst. Die Stimmung zwischen uns ist übrigens sehr liebevoll. Sie versucht eindeutig mehr Zeit mit mir zu verbringen. Am Wochenende will sie unbedingt mit mir was machen. Das darf man allerdings jetzt nicht überbewerten. Tag 5 Wir sehen uns den ganzen Tag nicht. Abend komme ich heim nach dem Fitnessstudio. Sie meint sie müsse gleich schlafen, ich solle noch schnell duschen. -> Ich habe gesagt ich will erstmal was essen, dann duschen. Sie hatte sich übrigens extra was nettes angezogen. So aufgemerkt werte Herren und Damen. Das sind schon verdächtige Anwandlungen. Mir war klar, dass ich evtl. gleich gefordert werden würde. Aber ganz sicher war ich mir auch jetzt nicht. An alle die den BB durchziehen wollen: bereitet euch auf diese Situation vor und überlegt wie ihr euch verhalten wollt. Jeder Mann weiß, dass es in diesen Situationen verdammt schwer wird. Vor allem dann wenn die LTR rattenscharf ist. Mein Gedankengang war: ich will wenigstens einmal richtig standhaft bleiben, es sei denn sie vergewaltigt mich. Denn ich bin davon überzeugt, dass das Muster, dass sie die Kontrolle hat durchbrochen werden muss. ich steige aus der Dusche, ziehe mich an und trockne meine Haare. Die Tür geht auf, ich werde an die Wand gedrückt, meine Hose runtergezogen und mein Schwanz gepackt. "So, jetzt bist du dran! Ich besorgs dir jetzt so richtig, du musst nichts machen". Alter! Damit hätte ich noch nicht gerechnet. Ruhe bewahren und die zurechtgelegten Sätze von dir geben: Und Auftritt barsch111: "Mir ist heute nicht danach, ich bin müde." Dieser Blick wie sie mich angesehen hat werde ich nicht vergessen. So große, verwirrte Augen. So eine Situation gab es ja noch nie. "Wirklich?" fragte sie, ich blieb hart und sagte "ja". Sie sagte noch: "wir müssen das morgen unbedingt nachholen, da machen wir es uns richtig schön." Das hat definitiv gesessen und bei ihr ging das Kopfkino los. Ich legte mich noch zu ihr auf die Couch und nahm sie in den Arm. Auf keinen Fall wollte ich ihr das Gefühl geben, dass ich sie ablehne. Dann kamen die Fragen: "Hast du eine andere?", "War heute ein guter oder schlechter Tag?" (<- zu geile Frage), "Warum bist du so lieb zu mir?", "Ob ich mir vorgenommen hätte nicht mehr auf sie zuzukommen?" - Ich bin auf nichts eingegangen habe sie ganz nah an mich gedrückt und gesagt: "Baby, alles ist ok mach dir keine Sorgen." Man, man, man ich mach den scheiß jetzt seit 5 Tagen und es geht schon so ab. Ich wollte mich doch noch mehr nur um mich kümmern ;) Morgen bin ich fällig, glaube kaum dass sie sich noch kontrollieren kann. Eigentlich wie alles wie gewünscht. Aber ich traue dem Braten noch nicht ganz. Ich denke ich werde nach wie vor nicht von mir aus auf sie zukommen. Wenn sie allerdings kommt und die Luft zerreist vor Spannung werde ich sie nicht mehr zurückweisen. Oder würdet ihr weiter vorgehen?

@ MrJack Alles cool, deine Meinung steht dir selbstverständlich zu und begrüße ich auch. Es geht in einem Forumsbeitrag eh immer viel "unter", was man eigentlich noch sagen wollte/gemeint hat/x. Dinge werden missverstanden, die sich im eigenen Kopf SO angehört haben, beim "externen Lesen" durch einen Dritten aber bei ihm SO ankommen usw. . "Normale" Gespräche verlaufen ja anders, weiß also schon, wie ich deinen Kommentar einzuordnen habe. Ich bin da anderer Meinung; ich räume gerade jungen Frauen einen gewissen Spielraum ein, was Fehler angeht. Sind halt unerfahren. Wenn er sie echt mag kann er versuchen, positiv auf ihre Entwicklung mit einzuwirken. I.d.R. finden sie das mMn hinterher sogar toll, wie man das ganze "gemanaged" hat. Und solche Sachen legen sich dann auch. Wenn nicht muss man das ganze vielleicht dann doch mal überdenken. Dass du da persönlich keine Lust drauf hast ist dein Stil und völlig ok. Geht mir vielleicht irgendwann auch so, wenn ich dem Ganzen überdrüssig werde. Noch finde ich es niedlich. Dass es 18 Jährige gibt, die anders drauf sind, stimmt. Dann ist sie halt eifersüchtig. Mein Gott. Vielleicht hat sie ja das perfekte Immunsystem für sein eigenes und sie bleiben für immer zusammen. Who knows. Klar kann man mega entspannte Partnerschaften führen mit Frauen, die offenbar absolut fabelhaft sind und man verbringt total gerne Zeit mit ihnen. Das machen einige Kumpels von mir. Alle nach "kurierter" Oneitis eigenartigerweise. Alles mega easy. Locker. Läuft. Sie gucken diese Frau aber nicht so an wie die Freundin, in die sie verknallt waren und mit der es nicht geklappt hat. Darum das Beispiel mit meinem Schwager: Es kann hinter vermeintlich großen Schwächen ein toller Mensch stecken, der einen Grund für diese Schwäche hat. Wenn es halt passt heiratet man den vielleicht sogar dennoch. Und es ist einem völlig egal, dass es mal Theater gibt. Nimmt man in Kauf für diesen Menschen. Lieber nicht perfekt, aber dafür crazy stupid. Mir ging es vor allem um die Schwarz-Weiß-Seherei. Ist doch kack egal, ob sie Verlustangst hat. Hat mein Schwager auch. Ist trotzdem ´n mega Typ. Der TE macht das doch eigentlich ganz gut. Ich wollte darauf hinaus, dass man nicht immer direkt alles hinwerfen sollte. Vielleicht schreit alles in ihm danach, diese Frau zu befruchten, weil biologisch gesehen ihr Kind die nächste Stufe der Evolution wäre. Klitschko, Dalai Lama und Paul Krugman in einer Person.Give it a try. Nothing to lose. Solange er dabei Haltung bewahrt selbstverständlich. Dann guckt sie halt ins Handy. Wie tausende andere Frauen auch. Mein Gott. Sie ist unsicher und kaschiert das mit vermeintlich coolen Sprüchen, auch gegenüber Dritten. Letztendlich weiß doch jeder, der das hört: Die drei gelöschten Frauen sind bestimmt heiß und sie ist eifersüchtig. Ist doch egal, was sie SAGT. Man muss halt nur verstehen, was dahinter steckt. Da erklärt man halt ruhig, dass das für einen nicht ok ist, lässt sie theatern, bis sie einsieht, dass das bei einem nicht klappt und fertig. Der TE ist doch auch erst 21. Er wird mit Sicherheit auch schon Anfänger-Mist gemacht haben. War vielleicht eifersüchtig auf nen Ex. Who knows. Who cares. Alles halb so wild. Ich habe es vielleicht nicht deutlich gemacht: Konsequenzen muss es natürlich geben. Aber halt entspannt, ohne darüber zu reden. Den Vorschlag, kommentarlos den PIN zu ändern fand ich z.B. gut., da sie ja sein Entgegenkommen überstrapaziert hat. Einen Freibrief wollte ich nicht verfassen. Lediglich sagen: Es gibt keinen perfekten Menschen. Und vielleicht nimmt der TE diese Schwäche für Herzklopfen gerne in Kauf. Nur, dass man ihr Drama nicht wörtlich nehmen sollte, sich schon gar nicht auf dadurch verursachte Diskussionen einlassen darf, die nur vom eigentlichen Thema ( Ihrer Verfehlung) ablenken sollen, und die ganze Sache ganz entspannt aus der Welt schafft. In dem man bei seinem Standpunkt bleibt. Sie: "Ja, aber du hast am xx.yy.zz. 123 gemacht, und deshalb habe ich (...) " Er: "Haha, netter Versuch. Du hast Mist gebaut und überreagiert. Darum geht´s. Steh dazu." Sie: "Nein, gar nicht, das war voll angemessen weil blablub" Er: "Nein." Sie wird sich entschuldigen. Und es toll finden, wie souverän er das gehandelt hat. Aber ich würde das ganze Thema einfach nicht überdramatisieren. Letztendlich war es ja nur: 1) Sie macht Mist 2) Er macht ne Ansage und hält an ihr fest 3) Sie versucht, durch Emotionen und Drama ihn "einzufangen" und von seiner Linie abzurücken, damit sie nicht "schuld" ist. Das legt sich schon. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass sich solche Sachen schnell erledigt haben, wenn man das emotionale Theater nicht wörtlich nimmt, blickt, was dahintersteckt. Wie gesagt: Das machen auch Geschwister, wo sicher keine Verlustängste etc. mit im Spiel sind. Von daher nehme ich den Satz, dass es an mir läge, wenn Frauen versuchen, auch nicht persönlich. Ich sehe das anders. Es ist eher "üblich". Es fehlt doch nicht nur vielen Frauen die Stärke, die vermeintlich einfachen Worte sagen zu können: "Ich habe einen Fehler gemacht. Tut mir leid." Viele Männer können das auch nicht und schieben immer alles auf andere. Kann man auf der Arbeit als unbeteiligter ständig beobachten. Natürlich muss es Konsequenzen geben. Das habe ich vorhin wohl nicht richtig herausgestrichen. Ich sollte mir langsam mal Gedanken machen, wieso ich immer so viele Worte brauche, um mich auszudrücken. Verkappter Geisteswissenschaftler.

Ich liege seit drei verfickten-drecks-stunden wach und könnte grad kotzen. Wecker klingelt in fünf Stunden und ich muss morgen topfit sein. Gott was für ein Dreck. Und dieses beschissene "Innere Ruhe/Meditation zum Einschlafen/blabla" bringt einen scheiß.

Bei sowas kann ich irgendwie am besten entspannen...

Und mit anderen Menschen zu sprechen, auf die STraße zu gehen, arbeiten zu gehen, oder gar Freundschaften zu pflegen birgt dieses Risiko auch. Ist für mich kein Grund, der gegen eine offene Beziehung spricht. Ich hab mich in 8 Jahren Exclusivität locker ein paarmal anderweitig verliebt, mein Partner sogar öfter als ich. Mit offener Beziehung kann man hingehen, und was draus machen, bei Exclusivität bleibt es halt (im besten Fall) ein Gedankenspiel. Der Erfolg ist der selbe: Man hat die entscheidung zu treffen, die alte Beziehung weiter zu tragen, oder aufzugeben, und was neues anzufangen. Ob da jetzt vorher Sex erlaubt ist, oder nicht, macht für mich keinen Unterschied.

Wenn du ihm was gutes tun willst, wirst den FFM schon überleben. Denke mal ihm wird es auch nicht so viel gegeben haben, dich mit einem anderen Kerl zu teilen. Außer er ist so der Cuckold-Typ. Oder Bi-sexuell. Hast nichts davon erwähnt. Musst die andere ja nicht mal anfassen. Gönnt ihm eine 4-händige-Massage. Könnt seinen Schwanz zu Zweit oral und händisch bearbeiten, ohne euch gegenseitig anzufassen. Jeweils eine reitet ihn, während die andere ihm ihre Pussy ins Gesicht drückt. Er kann eine von euch vögeln, während es sich die andere mit einem Vibrator besorgt. Usw. Da gäbe es schon Wege, wenn man wollte. Ich habe aber eher den Eindruck, dass du Eifersüchtig bist. Willst es aber nicht zugeben, weil du selber gerne weiter mit anderen ficken möchtest. Schiebst die "Schwierigkeiten" mit dem eifersüchtigen Ehemann der anderen als Grund vor. Wenn das wirklich dein einziges Problem ist, rede nochmal eindringlich mit ihm. Biete ihm Hilfe an, eine andere zu finden, wenn er eine ficken will. Zur Hölle, lass ihm zum Geburtstag eine Nutte kommen. Dann bleibt der Gefühlsaspekt wenigstens aus. Generell hört es sich für mich so an "Wir haben eine offene Beziehung vereinbart. Fand ich cool, ich kann vögeln wen und soviel ich will, habe eine tolle Zeit und mein Mann ist sowieso nicht so aktiv und vom flirten versteht er nichts, was für einen Mann bedeutet, dass es seeeeeeeehr unwahrscheinlich ist, dass er überhaupt mal eine flachgelegt bekommt." Jetzt wendet sich das Blatt allmählich und du drehst am Rad. Formulierst dein Probleme auch mit "ICH habe Angst, einsam zu sein...". Das bringt mich eben zu dem Punkt von vorhin. Solange nur DU von anderen Kerlen gefickt wurdest und schöne Gefühle und "die beste Zeit" deines Lebens hattest, war alles easy. Jetzt erlebt dein Mann mal schöne Gefühle mit jemand anderem und sofort drehst du durch. Doppelmoral, ick hör dir trappsen...

Pick up = Sammlung von Tipps, wie man Frauen dazu bringt mit einem Sex zu haben, obwohl sie das nicht "freiwillig" und im "unmodifizierten Zustand" von einem wollen. (man beachte die dicken Anführungszeichen) Dies nützt einem selbst bzw. dem biologoischen Imperativ, der eine nantreibt - daher wird dies mit massisven, natürlichen Belohnungsmechanismen belohnt. (Orgasmus, Hormone, sich wohlfühlen usw.) Erich Fromm, Ethik, der liebe Gott, X, Y, Z = Offiziell kodifizierte AFC-Strukturen, um über soziale Kontrolle bestimmte Handlungs- und Denkformen zu propagieren. Das nützt anderen, jedoch nicht einem selbst und wird verbal oder mit mündlicher Anerkennung "belohnt". Fazit: Nicht kommensurabel.

Man kann es im einem einzigen Satz ausdrücken: Wenn Frauen sagen, sie wollen einen Mann, der auch mal Schwäche zeigen kann, dann meinen sie damit nicht einen Mann, der ausschließlich aus Schwäche besteht, sondern einen Mann, der so stark ist, dass er es sich leisten kann, Schwäche zu zeigen, ohne sich damit was zu vergeben. Wenn Frau mitkriegt, dass ein Mann nie Gefühle, Verwundbarkeit, Schwäche zeigt, dann werden sie misstrauisch. Dann denken sie nämlich nicht, einen leibhaftigen Halbgott vor sich zu haben, sondern vermuten (und das zumeist korrekt), einen Mann vor sich zu haben, der meint er müsse permanent den starken Mann spielen und könne sich nicht die kleinste Schwäche erlauben. Was natürlich effektiv wiederum eine Schwäche an sich darstellt. Wer das detaillierter wissen will, sollte sich mal Mark Mansons Ausführungen über Vulnerability zu Gemüte führen. P.S.: Zum Thema Verlustangst und Besitzdenken kann ich jedem, der damit Probleme hat, nur empfehlen, sich mal Erfahrungen und Ratgeber aus der Poly-Szene durchzulesen. Heißt ja nicht, dass man danach anfangen muss MLTRs zu führen. Es geht dabei ausschließlich darum, den eigenen Horizont zu erweitern, indem man sich mal dem Thema mal mit einer Sichtweise nähert, die völlig anders ist, als die klassische soziale Normvorstellungen über Beziehungen.

Du gehörst in Therapie, nicht in ein Pick Up Forum.