Helmut

Gruppendynamisch wär mir der Begriff nie untergekommen. Eventuell ein Begriff irgendwo aus einem Coaching oder Buch... Ich vermute mal was das versucht zu beschreiben ist der Kerl der sich aus Gruppen raushält, nicnt weil er es muß sondern weil er es will. Aber wissenschaftlicherseits wüßte ich da keine Definition von.

Fiktiver Kopfdialog deiner Mutter, mal einfach so ins Blaue fantasiert: "Oh Gott, der Bub nimmt ab, zieht sich besser an, macht sich plötzlich die Haare. Zum Schluß wird der noch erwachsen, findet eine Freundin und zieht weg. Dann muss ich ganz alleine klarkommen." Is jetzt mal eine freche Unterstellung, ist mir klar. Finde es allerdings nach wie vor spannend wie sehr sie dir deine Faulheit und Unselbstständigkeit durchgehen lässt. Da liegt die Vermutung halt recht nahe das es ihr ganz recht kommt wenn du mangels weiblicher Abenteuer noch fix daheim bleibst und brav nur ihr gehörst.

Abgesehen von der pathetischen Referenz zu Nietzsche und dem netten kleinen Diss-Versuch am Ende... Erstens hast du offenbar kein echtes Wissen zu Gruppendynamiken. Da gibt's nämlich ganz viele Varianten wie so eine Gruppenfindungsphase ablaufen kann. Zweitens hast du offenbar kein echtes Wissen zu Date-Dynamiken. Weil ein Date zwischen zwei Leuten keine Gruppe ist, und auch der Kennenlernprozess nicht straight in einem abgesteckten Rudel stattfindet. Drittens ist dir offenbar nicht klar das dieses Alpha/Beta Ding ursprünglich durch systemisch verfälschte Beobachtung unter gefangenen Wölfen entstanden ist und nie gestimmt hat. Du brauchst dringend Aufklärung, aber ehrlich gesagt scheint jedes weitere Wort verschwendet.

Tja, von jemand der für sich beansprucht ein "Initiator einer neuen deutschen Männerbewegung" zu sein hätte ich schon, wie soll ich sagen, "Neues" erwartet. Viele Begriffe und Konzepte die er auf der Website verwendet gibt es im englischsprachigen Raum seit dem Jahr 2000 ("No more Mr. Nice Guy") oder sogar den frühen 90ern ("Iron John", "King Warrior Magician Lover"). Und im Gegensatz zu den Leuten die lange vor ihm waren und von denen er offenbar sich Konzepte angesehen hat (Robert Bly, Robert Moore, Robert Glover, Joseph Campell...) verbeißt er sich aus meiner Sicht relativ platt in diese Alpha/Beta Katgegorien die eigentlich in der Männerarbeit schon längst überholt sind bzw. die schon in den 90ern niemand verwendet hat der wirklich frische Ideen brachte. Ich glaub schon das gewisse Ansätze die er verfolgt für ein gewisses Klientel Sinn machen, aber gerade der von dir verlinkte Artikel könnte auch ca. 2004 aus mASF sein, oder hier vom "Betablocker".

Er is halt ein selbsternannter "Männlichkeitscoach" der eher wiederkäut was andere vor ihm gesagt haben, wenig eigene Ideen, nicht alles davon grundsätzlich verkehrt, aber in Summe sehr simple Modelle und Lösungen für eine sehr komplexe Welt anbietet. Verkauft sich gut online, würde ihm nicht unbedingt meinen besten Freund schicken wenn der ein Problem hat. @The bearded and famous Wie ich dir grade per PM geschrieben habe - deine eigene Optik kann man noch verbessern, nur daran scheiterts nicht. Die Mädels die dir gefallen wären optisch auch nicht außerhalb deiner Liga. Außer halt das du vom Text und Bild her wie ein Griesgram wirkst und auf lustige, entspannte, lebendige Mädels stehst. Das ist ein bisschen ein Widerspruch, oder?

Kommt dir da nicht irgendwas ein klein wenig seltsam vor?

@The bearded and famous Gibt's irgendwo noch Fotos von dir? Die im Cats-Thread gehen nicht öffnen.

Ich vermute du hast da eine eingeschränkte Perspektive. Es wird ja nicht deine "gesamte eigene Person" abgelehnt, sondern eben der negative, frustrierte, unangenehme und innen drin auch super unsichere Teil. Aber bist das wirklich du? Sind das wesentliche Aspekte deiner Person das du negativ und frustriert bist? Eine Therapie wäre aber genau die Möglichkeit eine neue Perspektive auf dich selbst zu entwickeln. Und klarer zu separieren welche Anteile an dir Ablehnung hervorrufen und welche Anteile sehr gut sind wie sie sind (die siehst du nämlich ziemlich sicher selbst grade nicht). Aber klar, auch hier wieder, wie @Awakened schreibt: "Nein, weil XYZ". Guter wichtiger Punkt. Für einige Aussenseiter war "anders sein" irgendwann mal eine notwendige Überlebensstrategie und wird zu einem wichtigen Teil der eigenen Identität. Dies steht dann später in Konflikt mit "dazugehören". Auch hier könnte ihm eine Therapie helfen neue Identitätsteile zu entwickeln... aber wollen müsst er halt schon selber. @Technomagus Spannend wie du in deinem Post gleichzeitig eine total negative Weltsicht offenbarst, Männer in die Opferrolle steckst, dann noch andere Menschen abwertest (inklusive anderer Männer), Frauen abwertest, und dich letztlich selbst abwertest. Muss echt hart sein in so einem Tal aus Aggression und Frust in dem du grad steckst. Auch hier: Therapie hilft. MGTOW eher nicht.

Du trollst doch?

Da hast du sicher irgendwelche greifbaren unwiderlegbaren Beweise dafür... oder sind die Leute alle verunfallt die da näheres dazu gewußt haben?

Wenn's vom biologischen Rythmus passt ist sie bis dahin schwanger...

Ich finde du solltest ihr einen Heiratsantrag machen. Immerhin seit ihr schon fast vier Wochen zusammen.

Ich glaube Awakened hatte die gleiche Frage wie ich... Du hast gesagt, es gehören Dinge angesprochen, und manche wollen das nicht angesprochen haben. Meine Frage war: Wemgegenüber angesprochen? Also wenn du z.B. hier im Forum drüber schreibst das Frauen die viele Sexualpartner hatten schlechtes LTR Material seien. Wem gegenüber sprichst du da?

Und, was machen diese Leute dann? Sich beklagen das Fußball nicht ihr passender Sport ist, oder doch lieber einen anderen Sport?

Dazu wäre meine Frage: Angesprochen gegenüber wem, und mit welcher Intention? Zum Beispiel? Weil ich mir auchmal deppert Zeit vorm PC zum rumhängen gönne und grad nach dem Abend gestern nicht fit genug zum Zocken bin.

Es geht darum das du halt hier für mich ein relativ schlüssiges Gesamtbild präsentierst. Und wenn ich schief liege und du mit deinem Leben super klarkommst, den Leuten klare Grenzen setzt, den Frauen klar kommunizierst was du willst und das auch bekommst - dann verstehe ich nicht warum du in so vielen aktuellen Beiträgen so dermaßen negativ auf Frauen zu sprechen bist.

Gutes Beispiel. Natürlich kann man sagen: Es ist Scheisse das der Coach ein Problem mit mir hat. Kann man sich auch eine Woche lang ärgern drüber und Dampf ablassen. Die Frage ist halt ob man sich nach der Woche dann einen neuen Verein sucht. Oder den Coach drauf anredet und sagt, komm, klär mal was da los ist. Ob man das Problem konfrontiert. Erstens gibt's halt keine "allgemeingültigen Regeln". Die gibt's in deinem Kopf, und im Kopf der Frau gibt's andere Regeln. Und der Trick ist auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen, ohne zu verlangen das meine Regeln die einzig richtigen sind. Zweitens: Was du in vielen Threads hier zeigst ist eben: "Du behältst es im Hinterkopf". Aber du konfrontierst das Gegenüber nicht aktiv und ziehst Grenzen. Siehe deine vielen Threads zum Missverhalten deiner männlichen Kumpels. Du ärgerst dich über Leute, aber ziehst keine klare Kante. Stattdessen wünscht du dir gesellschaftliche "Regeln", damit du den Konflikt vermeiden und auf eine höhere Autorität abwälzen kannst. Siehe wie oft du uns hier schon gefragt hast "was haltet ihr davon"? Is halt nicht wirklich Eigenmacht die du da zeigst.

@Danisol, @The bearded and famous Schön das ihr euch angesprochen fühlt. Wird wahrscheinlich kein Zufall sein. Punkt ist, dass ihr zwei durch fast alle eure Threads und Posts eine unglaubliche Negativität gegenüber Frauen und ein deutliches Opferdasein ausstrahlt. Und daran kann wirklich jeder was ändern der möchte. Is halt harte Arbeit. Vor allem auch die ganze Eigenverantwortung zu nehmen. Echt anstrengend, wie @Awakened richtig schreibt. Ich seh das in meiner monatlichen Männergruppe sehr schön: Da sitzen Kerle drin, die wollen wirklich an sich arbeiten. Die gehen raus und probieren Sachen aus, die schauen nach innen und finden Klarheit, werden jedes Monat stärker in ihrem Selbst, und entsprechend im Außen wird das Leben immer geiler. Und dann sitzen paar wenige drin, die sind neugierig, die würden auch gern richtig mit dem Leben spielen und genießen, aber kommen einfach nicht in Bewegung weil sie sich selbst im Weg stehen. Weil deren schlauer, sehr intelligenter Kopf zu jedem Vorschlag gleich ein "ja, aber" parat hat. Aber selbst diese zweite Gruppe ist zumindest auf dem Level nicht die Umwelt für die eigenen Blockaden verantwortlich zu machen. Sobald hier jemand anfängt mit "Die Gesellschaft zwingt mich" zu kommen, kannste im Prinzip nur nicken und weitergehen. Und diese Entscheidung, die ist wirklich schwarz/weiß. Ob ich für mein Leben volle Verantwortung nehme, oder ob ich die Verantwortung auf die Umwelt abschiebe.

Ich mag diese Threads. Sie sind wie so eine weiße Linie im Turnsaal wo sich links die Opfer und rechts die Spieler jeweils in ihrer Mannschaft aufstellen können. Entscheidet euch halt wo ihr euch hinstellen wollt.

Sei dir halt bewußt das wir uns alle langfristig unterbewußt an das System anpassen in dem wir leben. Jetzt hat deine Stadt ja offenbar einen gewissen Ruf, und dann erlebst du in der Firma noch solche Töne. Wenn du da in der Freizeit nicht mit ganz anderen Menschen und anderen kulturellen Impulsen dagegenhältst solltest du echt aufpassen nicht selber zum Proll/Assi zu werden.

Nicht nur nicht sanktioniert, sondern belohnt. Ich denke all das Erwähnte hier hat viel damit zu tun dass unsere Sichtbarkeit und Reichweite der persönlichen Darstellung immer mehr werden (Internet), gleichzeitig die Bindungen und zwischenmenschlichen Verpflichtungen immer weniger. Früher hattest du dein Dorf, und dein Nachbardorf, und vielleicht die nächste größere Stadt in der du deinen Ruf und "Status" gebaut hast. In dem Rahmen zuvielen Leuten auf die Zehen zu steigen als egoistisches Arschloch hätte aber zu einem relativ schmerzhaften Ausschluß aus der Gesellschaft oder den nötigen Kontakten für alltägliche Dinge geführt. Außerdem war der Gewinn enden wollend und die Möglichkeiten zur Selbstdarstellung/Egomanie begrenzt. Wennst deinen narzisstischen Anteil entsprechend fütterst (bzw. in einen Belohnungs-Feedback-Loop damit kommst) dann geht das schon. Das wär ja noch kein Narzissmus. Sondern eher "ich nehme mir was ich will, und schade dabei anderen Menschen ohne das es mich kümmert". Und insofern bin ich da bei dir - die Zahl an Top-Managern, Politikern, Vielfickern etc. die so verfahren und selbst dabei wenig Leidensdruck verspüren ist relativ hoch, weil die Gesellschaft diese Positionen auch genauso schafft bzw. akzeptiert.

Profi-Option hat er in anderem Thread ja schonmal abgelehnt, insofern müßig zu spekulieren. Ich mein nur, ich seh da viel mehr Aufholdbedarf als alleine die Optik. Weil, hat ja insgesamt ein Bild was er da hinstellt. Und war mit 10 Kilo weniger im alten Job auch nicht anders.

Einen Punkt da noch hinzu: Eigenwahrnehmung versus Fremdwahrnehmung. Ganz dickes Thema hier. "Ich bin ein super umgänglicher Kerl" versus das halbe Forum würde ihm in den Arsch treten. "Ich kann gut mit anderen Menschen" versus keine Freunde haben und nur vorm PC sitzen. "Ich will so nicht aussehen wie ToTheTop" - versus der Tatsache das er mit der Hälfte solcher Muckis sich auf Tinder die Mädels aussuchen könnte. Da is halt einiges an Arbeit offen, und das meiste davon aus meiner Sicht nicht mit Kilos und Gewichten.

Wo geht deine Zeit hin? Schlafen tust du 5-6h unter der Woche. Arbeit sollte sein 8-9h. Der Tag hat 24h, also bleiben da noch mindestens 9h über. Okay, für Sport daheim oder Schwimmen gehen ein bissl, für die Fahrt zur Arbeit ein bissl. Wo ist der Rest, da müsstest du ja täglich doch easy 3-6h Freizeit haben? Deine Geldeinteilung ist auch spannend. Okay, du wohnst noch daheim. Drückst die Hälfte deiner Kohle an Mutter ab. Hast letztlich kein Geld, und auch kein erwachsenes Lebensumfeld. Wenn du in eine WG ziehen würdest hättest du auch kein Geld. Aber zumindest Privatsphäre und persönliche Reifung. Wenn du daheim wohnst, hast du zwar keine Abnabelung von den Eltern, aber in der Regel mehr Geld. So hast du das Schlechteste aus beiden Welten. Wie siehts eigentlich mit Unterhalt aus? Kohle vom Vater? Da du noch in Ausbildung bist sollte deine Mutter da Ansprüche haben oder? Irgendwie hast du kein Gefühl für Multiplikatoren. Zeit, Geld, Information. Das sind die Dinge die den wesentlichen Unterschied zwischen Erfolg und Misserfolg ausmachen. Bevor du irgendwas anderes machst solltest du eigentlich diese Dinge optimieren. Du hast aber nach eigener Aussage keine Zeit, keinen Plan und keine Kohle. Aber letztlich merke ich schon - du lässt hier wieder mal andere für dich denken. Deine Aussagen sind "Geht nicht, hab ich nicht, kann ich nicht" - und schaffst es damit das Leute die dir helfen wollen sich die Arbeit machen die DU dir eigentlich machen müsstest. Deshalb auch von mir - bin raus.

Mich würde interessieren... du hast jetzt hier im Thread zweimal betont das "die Erfolgsquote von Psychotherapie" offenbar für dich nicht überzeugend ist. Anhand welcher Statistiken, konkreter Diagnosen, Problemfälle, in welchem Alter, welchem Land... hast du das beurteilt?