Aldous

Klassisches LSE-Mindset. Leider sehr etabliert und anerkannt. Kann man nur nen Bogen drum machen. So wie um diese Cat. Die zum Date ihre beiden Söhne mitbrachte. Als Vater akzeptiert? Was fährst du denn für Filme? Für ihren Nchwuchs bist du der Typ, der ihre Mutter vögelt. Mit Vater hat das nix zu tun.

Klingt anders, als dein Eingangspost. Merkste das? "Man up" bedeutet in erste Linie, dass du mit deinen Emotionen selbst klarkommst. Oder anders gesagt: Dich traust, deine Emotionen zu empfinden. Oder nochmal anders gesagt: Du die Verantwortung für deine Emotionen übernimmst. Ein Seiteneffekt davon ist, dass du ihr nicht mehr wie ein Hündchen hinterherdackeln wirst. Weil dazu kommts, wenn du versuchst Verantwortung an sie abzugeben. Haste ihr schon verklickert, dass dein Verhalten nicht direkt mit ihr zu tun hat?

Nicht falsch verstehen. Frage war ob du darauf schon mal angesprochen wurdest - oder dich drauf eingelassen hast. Soll nicht bedeuten, dass du dich drauf einlassen solltest. Im Gegenteil halte ich wenig von Tests - und noch weniger von Diagnosen.

Ich hab mich durch die ersten vier Absätze deines Postings gequält. Dann hats irgendwie gereicht. Darum nur mal so aus dem Bauch raus: Wurdest du schon mal auf das Thema Narzismus angesprochen? Oder haste dazu mal nen Test gemacht?

Jap - und der Rest vom Thread darf sich dazu setzen. Kontaktsperre, 1000 Frauen, nexten, Betablocker. Echt jetzt? Habt ihr nix anderes zu tun, als auf Frauen zu reagieren? Das verbotene Mädchen schreibts dir schon: Du willst passives mit passiv-aggressivem Verhalten reparieren. Das wird kaum funktionieren. Kennste die Geschichte vom kleinen Feuerwehrmann? Der gelernt hat, dass man Feuer mir Wasser löscht? Und das funktioniert auch gut. Bis er zu einem Fettbrand kommt. Der wird größer, als er Wasser drauf spritzt. Was macht er also? Genau. Er spritzt noch mehr Wasser drauf. Weil so hat er das gelernt. Größeres Feuer braucht mehr Wasser. Bis ihm das Ding komplett um die Ohren fliegt. So ähnlich machste das grad auch. Falls du PP meinst, dann steht da nix von Kontakt einfrieren. Sondern von FB draus machen. Und was ist ne FB? Ne Frau, der du monatelang wie ein Hündchen hinterherdackelst? Oder eine, die du verführst und mit der du Spaß hast? Letzteres brauchste. Spaß. Führung ist dein Stichwort. Die Kleine sagt dir doch schon, was sie stört. Und sie investiert wieder. Wieso zum Henker vögelst du sie denn nicht, wenn sie dich beim Sport angräbt? Also, nicht falsch verstehen. Nicht, dass du sie vögeln müsstest, wenn du keinen Bock hast. Nur raff ich nicht, wieso du nen kompletten Urlaub abbrechen willst, wenn sie mal keinen Bock hat. Macht keinen Sinn, oder? Ausser, du hast dich an ihren Rockzipfel gehängt. Wenn das so ist, dann änder das. Erster Schritt wär dann, gute Laune kultivieren. Und zwar unabhängiger von ihrem Verhalten.

Hört sich doch gut an. Auf ein paar Wochen Launenachterbahn kannste dich trotzdem einstellen. So als Erfahrungswert.

Verstehe. Und die monogamen Tierarten, die haben sich das dann von uns abgeguckt? Durften die das denn überhaupt? Ich mein, wenn wir da jetzt ein Patent drauf anmelden würden, dann würden die doch wieder kreuz und quer ficken müssen.

Genau. Also kein gesellschaftliches Konstrukt, das Menschen irgendwann mal erfunden hätten. Sondern ein Bedürfnis, das genauso natürlich ist, wie der Sexualtrieb. Genauso natürlich ist es, das verschiedene Bedürfnisse miteinander kollidieren. Und das würde auch in einer völlig polygamen Welt so bleiben.

Die Frage, warum das Ideale sein sollen, ist noch offen. Versuch mal das Gedankenexperiment, dass hinter Monogamie ein Bedürfnis steht - es Vericht auf persönlichen Spaß bedeutet, fremdzuvögeln.

Du meinst, aufgrund seiner Natur hat der Mensch hat sich von seiner Natur verabschiedet? Moral ist sogar das schlechteste Beispiel. Gerade wenns philosophisch wird. Du schreibst von universellen Schönheitsmerkmalen Die überall auf der Welt gleich sind. Solche universellen Prinzipien gibts in der Moral auch. Die bislang konsequenteste Erklärung dafür ist, dass diese Prinzipien unabhängig vom Menschen existieren. Um mal aufs Thema zurück zu kommen: Wir leben in einer Gesellschaft, in der jedes Paar für seine Beziehung seine eigenen Regeln aufstellen darf. Und jeder darf frei entscheiden, ob und inwieweit er sich innerhalb der Paarbeziehung daran halten möchte. Kastration kanns dabei nicht geben. Jedenfalls nicht ausserhalb von subkektivem Empfinden. Ob und wie eine Beziehung funktioniert, hängt einerseits davon ab, ob beide Partner die gleichen Regeln wollen - und andererseits, wie gut die Regeln ausgehandelt werden. Ist eine Regel beispielsweise, dass es keine Tipperei über Sex mit der Ex gibt. Dann kann man sich daran halten. Oder nicht. Allerdings kann man nicht für alles Regeln aufstellen. Würde man sich auch total mit verzetteln. Und wär auch nervig, wenns dauernd nur um richtig oder falsch ginge. Darum das Ding mit der Empathie. Im Grunde weiss man meistens ziemlich genau, was läuft. Was man sich leisten darf - und worüber man stolpern würde. Und wie man damit umgeht - das merkt der Partner. Also, ob man Rücksicht nimmt - oder ob man die Bindung aufs Spiel setzt. Stichwort ist dann Loyalität. Anderee Stichworte sind Bedürftigkeit - und Liebe. Bedürftig sind wir alle. Beispielsweise brauchen wir alle Bindungen. Und wir wollen alle Vögeln. Isso. Können wir nicht ändern. Die Frage die bleibt ist, wie weit wir uns dadurch als eingeschränkt sehen - und inwieweit wir damit zufrieden sind. Für die Zufriedenheit wäre Liebe das Stichwort. Das was ist, so nehmen, wie es ist. Beispielsweise, ob ich mich als kastriert sehen will - oder ob ich mich über die coole Frau an meiner Seite freuen will.

Und wie kommste drauf, dass das gesellschaftlich erschaffen sein müsste? Gibt beispielsweise Studien dazu, wie sich persönlicher Frauengeschmal durch körperliche Belastung verändert. Stehste beispielsweise eigentlich auf schlanke Blondienen, und man jagt dich durch einen Parkour - dann gefallen dir danach molligere Frauen besser. Haste nicht verstanden. Wie kommst du darauf, dass es etwas geben könnte, was erst durch Gesellschaft erschaffen würde?

Jup, die Opferrolle. War klar, dass die irgendwann kommt. Der Denkfehler dabei ist, dass aus zwei verschiedenen Richtungen argumentiert wird. Einerseits soll da etwas was von Natur aus Gegebenes sein - und andererseits etwas durch Gesellschaft künstlich Erschaffenes. So kann man sich Sachen natürlich zurechbiegen. Naheliegender wär allerdings, dass auch Monogamie ebenfalls etwas von Natur aus gegebenes ist. Schliesslich gibts Monogamie auch im Tierreich. Auch bei Arten, die nicht in Gesellschaften leben. Und es gibt Arten, die in Gesellschaften leben, ohne dass es da Monogamie gäbe. Letztendlich steckt hinter dem Wunsch Bindungen einzugehen genauso ein Trieb, wie hinter dem Wunsch zu Vögeln. Das die beiden Wünsche auch mal in gegenläufige Richtungen gehen können, liegt in der Natur der Sache. Und es ist naheliegend, dass unsere Gesellschaften sich eben darum zu dem entwickelt haben, was sie heute sind. Also zu Gesellschaften, in denen man seine Triebe insgesamt am besten ausleben kann. Oder glaubste echt, es haben sich irgendwann mal vor ein paar Jahrtausenden ein paar Leutchen zusammengesetzt und eine Gesellschaft erschaffen, in der nicht fremdgevögelt werden darf? So aus heiterem Himmel?

Gibts reihenweise Studien zu. Musste mal googeln.

Der Wahrheit. Wahrheit ist männlich. Immer. Also in Wahrheit.

Na also. Erst warste geschockt und jetzt kommt die Empathie langsam wieder zurück. Hinter "einfach nur gut machen" steht der Wunsch nach Kontrolle. Und damit schiesste dir ins Knie. Die Kleine traut dir nicht mehr. Sie hat gemerkt, dass du Sachen machst, die für sie unangenehm sind. Völlig unabhängig davon, ob dabei irgendwas logisch oder richtig oder falsch ist. Sondern wegen isso. Sind ihre Empfindungen. Die sind da und kannste nicht wegdiskutieren. Frage ist, wie sie damit umgeht. Beeinflussen kannste das kaum. Weil ist ihr Ding. Alles was du machen kannst, ist dein Ding machen. Beispielsweise realisieren, dass es in Beziehungen immer auch Unangenehmes gibt. Und dass das nicht das Ende der Beziehung bedeuten muss. Momentan ist es für dich unangenehm, dass sie auf Distanz geht. Und zwar so unangenehm, dass du nicht damit klarkommst. Sondern "es einfach nur gut machen" willst. Darum der Tip mit dem "man up." Fang an damit klarzukommen, dass es nicht mehr so werden wird, wie es mal war. Weil isso. Und kannste nix gegen machen. Ne Ex-LTR hat mich mal nach Jahren angerufen und ziemlich wirres Zeug erzählt, wegen dem sie mein Auto bräuchte. Kein Problem. Äh ja? ...danke! ...und kannst du mitkommen? Wegen...ich muss eine Kommode tragen. Und das kann ich nicht alleine. Ich lad dich zum Essen ein dafür. Heute Abend? Oder...hast du jetzt Zeit? Also bin ich in alter Verbundenheit mit ihr durch die Gegend gedüst, und wir haben irgendwelchen Kram transportiert. Letztendlich kam raus, dass sie sich mit ihrem Freund gezofft und dann wieder vertragen hatte. Also offiziell wieder vertragen hatte. Weil innerlich war sie mit ihm durch. Und der Spruch, mit der er sich selbst gelyncht hatte, war: "Oh Mann, das war unser erster Streit. Ab jetzt wird diese Leichtigkeit in unserer Beziehung für immer weg sein." Wochenende drauf sind wir in den Skiurlaub. Sowas kann dir auch blühen. Das da, ist jetzt vorbei: Jetzt hat sie gemerkt, dass sie wegen dir Ärger hat. Und sie guckt sich an, wie du damit umgehst. Kommste klar, wenns Stress gibt? Packste es, wenn sich Situationen verändern? Oder willste nur, dass alles wieder Happy-Farm wird? Oder anders gesagt: Du hast Mist gebaut. Jetzt trag die Konsequenzen. Rappel dich auf und wenn du die Beziehung weiter führen willst, dann mach das. Und zwar so, wie du die Beziehung führen willst. Und ohne von ihr eine Gegenleistung zu erwarten. Also ohne von ihr zu erwarten, dass sie dir verzeiht, sich mit dir trifft, nett zu dir ist, dich wieder aufpäppelt indem sie dich wieder anhimmelt, usw. Und gleichzeitig trauste ihr zu, dass sie mit dem Mist, den sie gebaut hat, genauso klar kommt. Und zwar ohne das von ihr zu erwarten.

Ein Teil der Antwort würde manche User verunsichern.

Nach fünf Minuten in ner Disko kannste eh nicht mehr zwischen geduscht und nicht-geduscht unterscheiden. Nen Unterschied machste dadudrch, das du aus dir das Beste machst. Beispielsweie mit passenden Klamotten. Gibt hier ein Unterforum mit Styleberatung. Auch wenn da immer wieder mal ein paar Extremisten rumlungern, kann man sich durchaus mal anhören, was die zu sagen haben. Kannst dir auch bei einem der hippen Schnellfrisöre von einem der Mädels ne Frisur verpassen lassen. Kannst in ne Muckibude gehen, und den Winterspeck wegschwizen. Deine Schuhe putzen, dir nen Maßanzug leisten, usw. Ist alles kein Zauberwerk. Musst dich nur Schritt für Schritt reinfuchsen. Fall für den Hautarzt.

"Höre nicht auf das, was Frauen sagen." (alte Chinesische PU-Weisheit) "Fragst du auch Fische, wie man angelt?" (Fastlane, RIP) "Wo hamse denn gedient?" (blöder Spruch) "Waschen Sie sich nicht, Josefine." (angeblich Napoleon) "Riecht ein Mann Kopuline, so bricht seine Fähigkeit, die Attraktivität einer Frau zu beurteilen, völlig zusammen." (Karl Grammer) Hier in Bochum gibts nen Prof. Dr. Dr. Dr. habil. Der nennt sich Duftforscher. Hattinger heisst er, wenn ich mich richtig erinner. Jedenfalls hat er witzige Theorien. Gibt wohl einen Duft, den Eizellen abgeben -also abgesonderte Moleküle- und entsprechende Rezeptoren in Spermazellen. Wodurch Spermien die Eizelle finden können. Die gleichen Rezeptoren haben wir auch in der Nase. Womit wir riechen können, ob eine Frau gerade ihren Eisprung hatte und fruchtbar ist. Und da es Spermien länger gibt, als Nasen, müssen die Rezeptoren irgendwann während der Evolution in die Nase gewandert sein. Oder unsere Nasen haben sich aus Spermien entwickelt. Wie auch immer. Jedenfalls ist es anerzogen, welche Gerüche wer als angenehm empfindet, und welche nicht. Gibt Frauen, die dir Parfum schenken. Und andere belächeln dann den ungeöffnet verstaubten Karton im Badezimmerregal - und erzählen dir, wie sie es mögen, dass du "nach Wind riechst". So gesehen reichts völlig, sich ab und an ne Grundreinigung zu genehmigen.

Danebenpinkeln kann jeder. Die Decke treffen, ist Kunst.

Bist halt schlimmer als ein Mädchen. Aus PUF-Sicht kann es zu große Schwänze und zu kleine Vaginas übrigens nicht geben. Weil die evolutionär schon ausgestorben wären.

Autofahren läuft nicht automatisch ab. Vielmehr reagierst du ständig. Beispielsweise, wenn du am Motorgeräusch hörst, dass es Zeit ist um hochzuschalten. Oder wenn du lenst, sobald die Straße ne Kurve macht. Du achtest nur nicht mehr darauf, dass du reagierst. Was du meinst ist, dass Autofahren routiniert abläuft. Weil du darin viel Erfahrung hast. Das ist bei allem so, was man macht. Auch beim Umgang mit Frauen. Anders wird das in dem Moment, in dem irgendwas ungewohnt ist. Beispielsweise, wenn du Autofahren in der Stadt mit nem Golf gewohnt bist und dann zum ersten mal in nem Geländewagen sitzt und durch nen Fluss fährst. Dann haste keine Routine mehr. Mit Angst ist das so ähnlich. Angst haste immer. Auch wenn du mit deinem Golf durch die 30er-Zone gurkst. Dann haste beispielsweise Angst, gegen ein parkendes Auto zu fahren. Und darum achtest du darauf, geradeaus zu lenken. Die Angst ist dabei aber so schwach, dass du sie nicht wahrnimmst. Weil du weisst, dass du routiniert bist, und sehr wahrscheinlich geradeaus lenken wirst. Mit dem Geländewagen im Fluss dagegen, ist deine Angst größer und das spürste. Ist im Umgang mit Frauen genauso. Da kannste mit Routine genauso gelassen werden, wie in der 30er-Zone. Das viele PUAs trotz großer Routine nicht gelassen werden, liegt an den PUAs. Niemand beschäftigt sich mit PU, der Frauen nicht auf ein Podest stellt. Ist so ähnlich, wie beim Autofahren. Kann für dich Mittel zum Zweck sein, um von A nach B zu kommen. Dann machste dir keinen großen Kopf darüber. Genauso gibts Jungs, die jeden Morgen zwei Inspektionsrunden um ihre getunte Karre drehen und nervös fluchend drei verschiedene Poliermittel aus der Garage holen, wenn eine Taube auf die metalliclakcierte Motorhaube geschissen hat. Die Jungs sind beim Autofahrern das, was PUAs mit Frauen sind. So gesehen kannste durchaus PU lernen. Aber du wirst dadurch kaum angstfreie mit Frauen werden. Weil deine Angst deine Motivation ist, um PU zu lernen.

Ja, ist was dran. Sollte man nur nicht in nem Forum schreiben, wo sich erwachsene Typen rund um die Uhr nen Kopp über Frauen machen.

Der ganze PDM über die LTR vom TE zeigt, wen es hier noch alles triggert. Erwachsene Reaktion ist entweder Schadensbegrenzung - oder ignorieren.

Nach so ner Ansage ist vor allem die Attraction in Gefahr. Aber das weisste inzwischen ja. Wegen den Rechten an ihren Bildern kannste nen Fachanwalt fragen. Kommt vor, dass so Vereinbarungen bei genauer Prüfung nicht wasserdicht sind. Vielleicht versteht sie ja, dass es blöde wär, auf NPD-Plakate oder Flyern vom Pascha zu landen.