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vor 11 Minuten, AlphaMX schrieb:

Ich bin momentan selber sehr sorgfältig im Umgang mit Corona und bleibe brav zu Hause und meide Kontakte. Aber momentan kommen mir doch einige erhebliche Zweifel an der Verhältnismäßigkeit der eingeleiteten Freiheits- und Arbeitsbeschränkungen auch im Vergleich zu einer normalen Grippe. Ist alles vielleicht doch nur mediale und politische Panikmache (um die Banken und kranken Zombieunternehmen weiterhin mit Steuergeld zu retten?), weil die südeuropäischen Krankenhäuser eher kaputtgespart wurden und verkeimt sind und deshalb mehr Tote zu beklagen sind, die sich vielleicht wegen Corona in Behandlung begeben haben?

 

 

Ich hab dich als jemand in Erinnerung, der manchmal durchaus selbst erkennt, wenn er sich verrannt hat. Zu diesen Gedanken empfehle ich dir mal die Videos von Lesch. Der fasst das schön zusammen, und rechnet es mit offiziellen Zahlen vor. Ich finde, danach sieht man ein Stück klarer. (Und logisch, Lesch ist kein Mediziner. Muss er aber auch nicht sein, rechnen können reicht da)

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Gast
vor einer Stunde, SanDiego69 schrieb:

Worauf stützt du das? Nicht eine Statistik oder Studie belegt das.

Viele junge Menschen haben sich bisher in Sicherheit gewogen in Hinblick auf die neuartige Lungenkrankheit Covid-19. Doch neue Untersuchungen zeigen, dass eine Infektion mit Coronaviren auch bei jüngeren Menschen schwere Verläufe nehmen kann. US-amerikanische Forscher hatten die bis zum 16. März gemeldeten Coronavirus-Infektionen in den USA ausgewertet. 508 Patienten mussten wegen schwerer Krankheitsverläufe im Krankenhaus behandelt werden, davon waren 20 Prozent 20 bis 44 Jahre alt - also fast ein Viertel

 

Demzufolge ist die Wahrscheinlichkeit für junge Manschen schonmal 75% geringer einen schweren Verlauf zu erleiden. Und das ist nur die Statistik der Hospitalisierten Patienten.

 

Wenn man mal davon ausgeht, dass auch weniger junge Menschen hospitalisiert werden müssen, sinkt die Wahrscheinlichkeit nochmal. Zudem hat grade diese Altersklasse wohl die höchste Dunkelziffer, aufgrund der milden oder asymptomatischen Verläufe. 

jung sein ist kein coronafreifahrtschein. und das glauben ja so viele junge menschen. wir reden hier nicht von prozenten sondern von (jungen) menschenleben.

versteh doch, statistik interessiert den einzelfall nicht bruda:

wenn die wahrscheinlichkeit an corona zu sterben nur 1% für meine altergruppe betragen würde, interessiert mich das einen scheiss wenn ich den mist hab und krankenhaus sagt its over. schön für die 99 anderen in meiner altersgruppe aber scheisse für mich. ich geh drauf und bin dann nur irgendeine zahl in einer statistik. aufklärung ist hier wichtig. auch junge menschen gehen drauf. niemand sollte die sache auf die leichte schulter nehmen.

rki sollte einfach sagen "ey ihr chabo-spasten-opfa die coronapartys schmeissen, ihr seid nicht chuck norris und könnt daran genauso verrecken wie eure großeltern. vorallem wenn wir keine beamtungsgeräte mehr haben. und wenn ihr euch wegen scheiss party angesteckt habt bekommt ihr keinen vorrang zu dem 70 jährigen der die sache ernst genommen hat und einfach nur pech hatte. yolo yolo hashtag ihr seid nicht unsterblich yolo snapchat insta cool krass bluetoothlautsprecher friday for future und nun werdet erwachsen. eure großeltern haben ihre kindheit zum teil in kriegs und nachkriegszeiten verbracht und mussten vor krieg, vergewaltigung, armut und tod flüchten, ihr sollt euch nur ein paar wochen auf bibis videos einen runterholen und xbox zocken"

einfach mal klartext reden. gerne auch etwas dramatisieren damits auch wirklich hängen bleibt.

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Italien hatte vor der Krise 5000 Intensivbetten, Spanien ähnlich. Deutschland hat knapp 30.000.

Je weniger Betten desto mehr Menschen sterben. 

Ich halte die dortigen Politiker erheblich verantwortlich für den Tod ihrer Mitbürger, keine Vorkehrungen getroffen zu haben für Ernstfälle. 

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vor 4 Minuten, ToTheTop schrieb:

Geht jetzt nicht persönlich gegen dich.

Aber mich nervts tierisch dass bezogen auf unser Land die Menschen immer nur das Negative sehen. Und wenn’s einem dann mal vor Augen geführt wird, dass wir ein hervorragendes Intensivmedizinisches Gesundheitsnetz haben, dann wird das nicht gelobt - nein - dann kritisiert man die anderen Länder dafür, dass sie es NICHT haben.

Ja, stimmt schon aber das Negative macht doch die besseren Schlagzeilen😄

Nicht nur in Deutschland, hab das hier gefunden, bei Numbers

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_hospital_beds

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Gast
vor 24 Minuten, Dan_Civic schrieb:

Worauf stützt du das? Nicht eine Statistik oder Studie belegt das.

oh ich konnte es doch noch finden unter den milliarden nachrichten zu corona:

zitat:

[...]

Jeder fünfte Infizierte ist jedoch von einem gefährlichen Krankheitsverlauf betroffen. Von diesen 20 Prozent verlaufen rund zwei Drittel der Fälle schwer und ein Drittel sehr schwer bis lebensbedrohlich. 

[...]

Obere oder untere Atemwege – ein entscheidender Unterschied

Der Unterschied im Verlauf der Erkrankung liegt vor allem in der Ausbreitung des Virus. Befällt es nur die oberen Atemwege, etwa den Rachen, ist er meist mild. Breitet sich die Infektion in die unteren Atemwege, in die Lunge aus, werden die Verläufe meist schwerer. 

[...]

Neben dem Lungenversagen, können ein septischer Schock oder multiples Organversagen die lebensbedrohlichen Folgen der Erkrankung sein.

Bei einer Sepsis, läuft eine Infektion aus dem Ruder. Dann ist der gesamte Körper betroffen und es kommt zum Organversagen.

Prof. Michael Bauer, Uniklinikum Jena

Kaum jeder zweite Patient überlebt einen derartigen septischen Schock.

da steht nichts vom alter weils keine rolle spielt.

 

deine milchmädchenrechnung ist schöngedrehe der statistken. altersdurchschnitt des landes nur mal als beispiel. nur 20% sind 20-44 jahre klingt gut. wenn jetzt aber mal als extremes beispiel 95% aller menschen ü70 sind wird aus dem "nur" ein "verdammt viel". dann kommen noch tatsachen dazu das das immunsystem von alten menschen nicht mehr so kräftig ist was bedeutet da werden IMMER mehr im krankenhaus landen. und und und. statistik ist kacke wenn nicht alle relevanten infos vorliegen. man kann durch kleine fehlende details sachen komplett verdrehen. viele gehen bei fehlenden details immer von einer gleichverteilung aus. gleichverteilung des alters. gleichverteilung in der stärke des durchschnittlichen immunsystems im alter. usw.

vor 24 Minuten, Dan_Civic schrieb:

508 Patienten mussten wegen schwerer Krankheitsverläufe im Krankenhaus behandelt werden, davon waren 20 Prozent 20 bis 44 Jahre alt - also fast ein Viertel

 

Demzufolge ist die Wahrscheinlichkeit für junge Manschen schonmal 75% geringer einen schweren Verlauf zu erleiden. Und das ist nur die Statistik der Hospitalisierten Patienten.

 

Wenn man mal davon ausgeht, dass auch weniger junge Menschen hospitalisiert werden müssen, sinkt die Wahrscheinlichkeit nochmal.

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vor 54 Minuten, AlphaMX schrieb:

Ist alles vielleicht doch nur mediale und politische Panikmache (um die Banken und kranken Zombieunternehmen weiterhin mit Steuergeld zu retten?), weil die südeuropäischen Krankenhäuser eher kaputtgespart

Einfach Mal nicht die Wichtigtuer mit ihren pseudo"kritischen" Fragen hören.und lesen, sondern die Leute mit Ahnung und vom Fach. Und die haben in der ganz großen Mehrheit eine eindeutige Meinung.

Norditalien ist zwar schlechter als Deutschland medizinisch aufgestellt, aber sonst im Vergleich eigentlich Recht gut. Das ist kein Entwicklungsland.

 

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vor 8 Minuten, jon29 schrieb:

Einfach Mal nicht die Wichtigtuer mit ihren pseudo"kritischen" Fragen hören.und lesen, sondern die Leute mit Ahnung und vom Fach. Und die haben in der ganz großen Mehrheit eine eindeutige Meinung.

Norditalien ist zwar schlechter als Deutschland medizinisch aufgestellt, aber sonst im Vergleich eigentlich Recht gut. Das ist kein Entwicklungsland.

 

Danke. Und auf welche Experten sollte man hören?

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vor einer Stunde, SanDiego69 schrieb:

Vereinfachst du hier nicht selbst?

 

Falls ein milder Verlauf alleine schon den Horror darstellt wie du ihn beschreibst und das zu Zeiten in denen jeder sehr sensibilisiert auf das Thema ist, würden die Krankenhäuser doch schon von denen überrannt werden, die nur einen milden Verlauf haben. Wer würde denn als Corona positiv Infizierter mit Luftnot zu hause bleiben?

Ich sehe das hier als Gespräch. Ich versuche meine Statements nach besten wissen und gewissen abzugeben aber ich bin definitiv kein Experte. Im Gegensatz zur Mathematik war ich aber eigentlich immer Recht gut in Statistik, beim Schätzen und Recherchieren. Aber was letztgültige Argumente betrifft sollte man sich eher an Shao halten. Ich bin eher der Typ der die Taschenlampe in die dunkle Ecke hält und sagt da muss man mal näher nachsehen. 

Wer bleibt mit Luftnot zuhause? In China die die Eingeschweißt wurden. In Italien die die mit ein paar Medikamenten wieder heimgeschickt wurden. In Amerika die die sich eine Behandlung nicht leisten können und durchaus auch Menschen die sich nicht sicher sind und sich im KH nicht anstecken wollen. 

SARS steht für "Schweres Akutes Respiratorisches Syndrom" oder "Schweres Akutes Atemwegsssyndrom" wenn das so mild wäre würde es MARS heißen 😳 

Von dem was man so mitbekommt ist die Verteilung in etwas so: 
5% keine Symptome
15% Ganz leichte meist atypische Symptome 
60% Von Symptomen einer schweren Erkältung über Symptome einer Grippe bis hin zu Atemnot alles dabei. Verteilung unbekannt aber eben noch kein Krankenhaus. (milde Fälle)
15% Hospitalisiert. 
5% Intensivstation. 

Aber! Wir kennen die Dunkelziffer nicht. Wahrscheinlich sind leichte und ganz leichte Fälle unterrepräsentiert. 

vor einer Stunde, AlphaMX schrieb:

 Ist alles vielleicht doch nur mediale und politische Panikmache (um die Banken und kranken Zombieunternehmen weiterhin mit Steuergeld zu retten?), weil die südeuropäischen Krankenhäuser eher kaputtgespart wurden und verkeimt sind und deshalb mehr Tote zu beklagen sind, die sich vielleicht wegen Corona in Behandlung begeben haben?

Ich kenne die Lombardei. Ein Bekannter war dort vor 3 Jahren mal im Krankenhaus und wurde kompetent und schnell behandelt. Norditalien ist kein dritte Welt Land! Auch Österreich und Deutschland haben Engpässe bei Schutzausrüstung für Ärzte. Was glaubst du wie lange das dauert bis auch unsere Krankenhäuser Keimversucht sind? Und rate mal woher das Virus in Deutschland kommt.  

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vor 2 Stunden, Jack Daniel´s schrieb:




Eventuell ist es dafür noch zu früh aber wegen der wirtschaftlichen Folgen mache ich mir gar nicht so viel sorgen. Immerhin entlasten wir (so traurig das auch ist) unser Pensionssystem gerade um 10-15%. Im Rückblick wird man feststellen ob eine Relativ kurzfristige Covid 19 Behandlung mehr kostet oder beispielsweise eine Chemo... 

 

 

vor 36 Minuten, Jack Daniel´s schrieb:

Im Gegensatz zur Mathematik war ich aber eigentlich immer Recht gut in Statistik, beim Schätzen und Recherchieren. 

 

Würde mich dann mal freuen, wie man auf so eine 10- 15% Schätzung anhand der aktuellen Statistik kommt 😉 Ich war nicht allzu gut in Statistik, aber mir erscheinen die wirtschaftlichen Schäden dann doch um das Vielfache höher, als die (traurige), aber kaum vorhandene Entlastung der Rentensysteme. 

bearbeitet von Virez

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vor 3 Stunden, SanDiego69 schrieb:

Demzufolge ist die Wahrscheinlichkeit für junge Manschen schonmal 75% geringer einen schweren Verlauf zu erleiden. Und das ist nur die Statistik der Hospitalisierten Patienten.

Du liegst zwar mit deiner Aussage gar nicht mal so weit daneben, aber deine Herleitung ist falsch. Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen, weil du hier eine Altersklasse mit Klassenbreite 24 Jahren (20-44 Jahre) mit einer Altersklasse mit einer Klassenbreite von >40 Jahren gegenüberstellst (45-85+ Jahre, sofern man die <20jährigen vernachlässigt). Wenn die Altersverteilung nicht völlig schief ist, wird es in der Gesamtbevölkerung natürlich deutlich mehr Menschen in der Altersklasse 45+ geben als in der Altersklasse 20-44 (weil erstere eben breiter ist), demnach ist es zunächst auch nicht überraschend, wenn sich das in der Gruppe der Hospitalisierten ebenso verhält.

Um die Wahrscheinlichkeiten für schwere/kritische Verläufe (ICU-Behandlung) einigermaßen sinnvoll abschätzen und vergleichen zu können, musst du schon in die Studie reinschauen und dir die relativen Häufigkeitsverteilungen INNERHALB der jeweiligen Altersklassen ansehen:

image.thumb.png.c0ec93207a229c8db4060fd3052c8ffb.png

[Der untere Wert in den Spalten gibt jeweils den Prozentsatz an Hospitalisierung/ICU-Versorgung/tödlicher Verlauf je Altersklasse auf Basis ALLER Patienten mit bekanntem Alter an, der obere Wert auf Basis all jener Patienten, von denen zusätzlich der Status (Hospitalisierung bzw. ICU-Versorgung bzw. tödlicher Verlauf) bekannt ist.

Wenn wir uns der Einfachheit halber mal nur auf den oberen Wert beschränken, dann kann man ablesen, dass man in der Altersklasse 20-44 zu einer Wahrscheinlichkeit von 20,8% im KH landet, zu einer Wahrscheinlichkeit von 4,2% auf Intensiv muss und zu einer Wahrscheinlichkeit von 0,2% stirbt.

Stellen wir das - wieder der Einfachheit halber - mal dem Durchschnitt über ALLE Altersklassen gegenüber* (31,4% hospitalisiert, 11,5% auf Intensiv, 3,4% Verstorben), dann sehen wir  folgende Verhältnisse:

- Die Wahrscheinlichkeit, ins Krankenhaus zu müssen, ist bei den 20-44jährigen um 33% gegenüber TOTAL (also allen betrachteten Fällen) verringert (20,8 statt 31,4).

- Die Wahrscheinlichkeit, auf Intensiv zu müssen, ist um 63% verringert (4,2 statt 11,5).

- Die Wahrscheinlichkeit, zu versterben, ist um 96% verringert (0,2 statt 3,4).

Fazit: Ja, die Jüngeren müssen zwar durchaus seltener auf Intensiv als die Älteren (schwerer bis kritischer Verlauf), aber es kommt eben doch schon in veritablem Ausmaß vor und der Unterschied gegenüber den anderen Altersgruppen ist nicht so groß wie bei der Letalität. Erst beim Risiko zu versterben sind die Jüngeren wirklich deutlich besser dran als der Rest (jünger heißt hier über 19 - die ganz Jungen haben kein nennenswertes Risiko überhaupt symptomatisch zu erkranken).

Was die Studie natürlich nicht beantworten kann, ist die Frage, ob bei den Jüngeren ggf. die Dunkelziffer an Nicht-Erfassten höher ist als bei den Älteren.

bearbeitet von tonystark
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vor 34 Minuten, Jack Daniel´s schrieb:

Ich sehe das hier als Gespräch.

Dito

vor 36 Minuten, Jack Daniel´s schrieb:

wenn das so mild wäre würde es MARS heißen 😳

Den fand ich gut.

Aber der Name "SARS" leitet sich ja von der SARS-Pandemie 02/03 ab, wobei die Todesrate ja bei etwas 10 % lag. Die Viren sind Verwandt, jedoch in der Letalität und Symptomausprägung und Schweregrad eher nicht vergleichbar.

vor 46 Minuten, Jack Daniel´s schrieb:

Von dem was man so mitbekommt ist die Verteilung in etwas so: 
5% keine Symptome
15% Ganz leichte meist atypische Symptome 
60% Von Symptomen einer schweren Erkältung über Symptome einer Grippe bis hin zu Atemnot alles dabei. Verteilung unbekannt aber eben noch kein Krankenhaus. (milde Fälle)
15% Hospitalisiert. 
5% Intensivstation. 

Stimmt wohl so ganz grob. Nur die Einteilung ist etwas differenzierter. https://www.riffreporter.de/corona-virus/symptome-unterscheidung-krankheitsverlauf/

 

vor 49 Minuten, Jack Daniel´s schrieb:

Aber! Wir kennen die Dunkelziffer nicht.

Das ist genau mein Reden. Wir kennen die genauen Zahlen nicht und daher lässt sich kaum etwas abbilden oder modellieren.

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vor 13 Minuten, tonystark schrieb:

Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen, weil du hier eine Altersklasse mit Klassenbreite 24 Jahren (20-44 Jahre) mit einer Altersklasse mit einer Klassenbreite von >40 Jahren gegenüberstellst (45-85+ Jahre, sofern man die <20jährigen vernachlässigt). Wenn die Altersverteilung nicht völlig schief ist, wird es in der Gesamtbevölkerung natürlich deutlich mehr Menschen in der Altersklasse 45+ geben als in der Altersklasse 20-44 (weil erstere eben breiter ist), demnach ist es zunächst auch nicht überraschend, wenn sich das in der Gruppe der Hospitalisierten ebenso verhält.

Ein guter Einwand.

Von mir aus kann man die Altersklasse auch von 0 - 44 Jahren erweitern, was das Problem mit dem Obst schonmal lösen würde.

Die "Gesamtbreite" der jeweiligen Altersklassen kann man natürlich nicht außer acht lassen, allerdings wird sich das auf weltweiter Ebene wohl auch relativieren.

 

vor 16 Minuten, tonystark schrieb:

Um die Wahrscheinlichkeiten für schwere/kritische Verläufe (ICU-Behandlung) einigermaßen sinnvoll abschätzen und vergleichen zu können, musst du schon in die Studie reinschauen

Würde ich auch gerne. Die Statistiken hatte ich aber nicht zur Hand. Aber das stimmt natürlich!

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vor 7 Stunden, Sunworshipper schrieb:

Die USA wird die volle Wucht dieses Virus treffen, weil Trump sich im Endeffekt für einen einzigen Menschen auf diesem Planeten interessiert: sich selbst

Wenn sich jeder Mensch vorerst auf seine persönliche Gesundheit, seinen Reichtum und sein Glück beschränkt hätte, wäre zu dieser Pandemie möglicherweise nicht gekommen.

"Attain God's grace for yourself - and thousands around you will be saved." (Seraphim von Sarow)

(Original: "стяжайте благодать Божию и тысячи вокруг вас спасутся")

bearbeitet von Yaёl
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Gast
vor einer Stunde, Samuelsama schrieb:

Das Problem ist ja, dass gerade ältere Menschen die Sache nicht ernst nehmen.

Das Problem ist aber auch, dass die jungen Menschen jetzt nicht alle die Älteren einfach entmündigen sollten/dürfen um sie in Zwangsisolation nehmen. Das sind alles Erwachsenen Menschen und die Meisten werden wohl noch kognitiv in der Lage sein das zu verarbeiten.

 

Man kann "nur" Ratschläge geben und an den Verstand appellieren. Alles andere halte ich für sehr überzogen.  

bearbeitet von Gast

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vor 22 Stunden, StareAtTheSun schrieb:

Eigentlich isses völlig egal, wer von euch hier Recht hat. Am Ende des Tages fehlt das Toilettenpapier.

Frage an Radio Eriwan: "Warum gibt es schon wieder kein Toilettenpapier?"

Radio Eriwan antwortet: "Wir wussten nicht, dass es so viele Ärsche gibt, der Bedarf wurde gewöhnlicherweise nach Köpfen berechnet."

bearbeitet von Yaёl

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vor einer Stunde, Virez schrieb:

Würde mich dann mal freuen, wie man auf so eine 10- 15% Schätzung anhand der aktuellen Statistik kommt 😉 

Ja sorry, hatte ich einen Knoten drinnen weil ich vergessen habe, dass nicht alle Menschen erkranken werden sondern nur zwei drittel. 

Sagen wir 70% erkranken über alle Altersgruppen hinweg. 

Bin ich bei 14,4% Mortalität bei den über 80 jährigen (gesamt) 
Das sind ca. 776 160 Tote.

und 8,96% bei den 70-79 jährigen (gesamt) 
Das sind ca. 700 000 Tote

Jetzt musst du mir sagen ob man rund 1,5 Millionen weniger Rentner wirtschaftlich merkt oder nicht. 

Quellen: 
Mortalität: https://science.orf.at/stories/3200422/
Bevölkerungsanteil: http://www.sozialpolitik-aktuell.de/tl_files/sozialpolitik-aktuell/_Politikfelder/Bevoelkerung/Datensammlung/PDF-Dateien/abbVIII3.pdf
 

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Ich habe nun seit fast zwei Wochen konstant Halsschmerzen, nicht zu stark aber dennoch sehr störend. Trotz Lutschtabletten, Schal und Tee ändert sich rein gar nicht. So etwas hatte ich in dieser Form noch nicht. Blöd gefragt, könnte das auch Corona sein? Mein Bruder, den ich sehr oft sehe, hatte davor etwa 1.5 Wochen starken Husten(kein Fieber). Laut Statistiken hat ja ein kleiner Prozentsatz auch Halsschmerzen. 

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vor 3 Minuten, farfalla schrieb:

könnte das auch Corona sein?

Ich würde es dir wünschen. Milder Verlauf und bald immun....

 

 

Wer will dir das hier beantworten können?

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vor 3 Minuten, SanDiego69 schrieb:

Ich würde es dir wünschen. Milder Verlauf und bald immun....

 

 

Wer will dir das hier beantworten können?

Wir haben hier ja Ärzte und Leute die sehr gut informiert sind und möglicherweise damit was anfangen können. 

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vor 36 Minuten, farfalla schrieb:

Ich habe nun seit fast zwei Wochen konstant Halsschmerzen, nicht zu stark aber dennoch sehr störend. Trotz Lutschtabletten, Schal und Tee ändert sich rein gar nicht. So etwas hatte ich in dieser Form noch nicht. Blöd gefragt, könnte das auch Corona sein? Mein Bruder, den ich sehr oft sehe, hatte davor etwa 1.5 Wochen starken Husten(kein Fieber). Laut Statistiken hat ja ein kleiner Prozentsatz auch Halsschmerzen. 

Ohne mir anmaßen zu wollen, eine Ferndiagnose zu stellen: Ziehe psychosomatische Symptome in Betracht. Gerade, wenn Tee etc. nichts hilft und dein Bruder wahrscheinlich nicht an Corona erkrankt ist (sonst hättest du es ja erwähnt).

Aber dazu solltest du dich lieber an einen oder mehrere Arzt/Ärzte wenden. Hier in einem Forum bringt es nichts zu mutmaßen. 

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