"UnHateWomen" - eure Meinung? Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 11 11

[IronM 468]

Solche Texte (z.B. frauenfeindliche) müssen meiner Meinung nach durch die Meinungsfreiheit gedeckt sein bzw. bleiben. Grenzwertig ist es, wenn diese Texte sich gegen Juden richten, damit sie für ein bestimmtes Klientel interessant sind (Kollegah?).

Texte, die zu Gewalt gegen bestimmte Personen aufrufen, sind soweit ich weiß, bereits strafbar. 

Kritischer als die frauenverachtenden Texte finde ich die Meinungsfreiheit, die immer mehr bedroht wird (siehe auch Umfrage von Allensbach) und damit meine ich nicht nur das Netzwerkdurchsetzungsgesetz. Wenn eine bestimmte Meinung im Internet einfach gelöscht wird, man aufpassen muss was man sagt oder mit wem man ein Foto macht, nur um nicht den Job zu verlieren, dann sind wir von manchen Zuständen aus dem letzten Jahrhundert vielleicht gar nicht mehr so weit entfernt, wie manche glauben. In puncto (menschengemachten) Klimawandel frage ich mich schon langsam wann sie die Skeptiker einsperren oder die fleischessenden SUV-fahrer enteignen.   

[Easy Peasy 7756]

vor 15 Minuten, Helmut schrieb:

Clans-Banden-Drogen etc. alles real vorhanden.

Und das wär ohne Musik anders? ^^
Aber weitgehend, ja. 1,2 Namen aus dem Thread schon real getroffen. Die waren nicht bekloppter als du und ich.

Jeder, der Drogen nimmt, weiß, dass es illegal ist. Das macht niemand, weil er es für legal hält (schon gar nicht aufgrund irgendwelcher Texte), sondern weil Drogen Spaß machen. Dealer wissen auch, dass sie in der Illegalität agieren. Außer seine Steuer falsch zu machen, oder seine Busa Tick zu weit aufzudrehen, weiß wohl so ziemlich jeder, wann er jeweils eine Straftat begeht?

 

vor 15 Minuten, Helmut schrieb:

Bzw.: Erkennt die geneigte Meute den Unterschied?

Nicht immer. Gibt auch Leute, die Wrestling für echt halten. Oder Trump für ehrlich, oder Biden als wählbar erachten, oder die Erde flach ^^
Da hilft nur Aufklärung. Hast du den Eindruck, bei #UnHateWomen geht´s um Aufklärung?

März 10, 2020 bearbeitet von Easy Peasy

[Helmut 8379]

vor 1 Minute, Easy Peasy schrieb:

Hast du den Eindruck, bei #UnHateWomen geht´s um Aufklärung?

Aus meiner Sicht geht's darum, dass man Dinge nicht einfach so stehen lässt, nur weil sie schon jahrelang so ablaufen. Also Hinterfragung und Gegendruck erzeugt.

Ob die Methode so ideal ist, habe ich eh weiter vorne schon reflektiert... aber ich find's in Summe allemal schlauer auf solche sozialen Tendenzen zu reagieren, als sie zu ignorieren weil "es eh keiner ernst nimmt."

Hätte vor Jahren auch keiner gedacht das Leute mit LKWs in Weihnachtsmärkte fahren, nur weil sie online oder in der Moschee von einem Typen was erzählt bekommen haben. Plötzlich ist man hoch motiviert, diese Erzählungen abzudrehen. Also so ganz egal ist es wohl nicht, was das Umfeld denkt und sagt.

[Easy Peasy 7756]

vor 1 Minute, Helmut schrieb:

Hätte vor Jahren auch keiner gedacht das Leute mit LKWs in Weihnachtsmärkte fahren, nur weil sie online oder in der Moschee von einem Typen was erzählt bekommen haben. Plötzlich ist man hoch motiviert, diese Erzählungen abzudrehen. Also so ganz egal ist es wohl nicht, was das Umfeld denkt und sagt.

Da sind wir wieder bei Mein Kampf.
Scheinbar drehen wir uns beim "Kontext" im Kreis. Sind in meinen Augen andere Baustellen.

[Hexer 8300]

die Menschheit lernt einfach nicht aus ihrer Geschichte. Spätestens seit den 60er Jahren hat die Jugend Musik genutzt um die Alten zu provozieren. Was wurde da über die Gefahr von RockNRoll geschwafelt. Stundenlang im TV. Die Apokalypse war nah!!! 

Das gleiche gab es in fast* jedem Jahrzehnt. Metal, Punk, Elektro, jetzt Rap. Und jedes, wirklich jedes mal, reden Leute vom Untergang der Zivilisation. Um ein paar Jahre später festzustellen, dass aus den Spinnern doch ganz prima Erwachsene geworden sind. Zumindest jene, deren Eltern auch Lust hatten sich ein wenig um ihren Nachwuchs zu kümmern.

Ich hab im nahem Umfeld ein kleines Mädchen, knapp 15 Jahre, die hört und singt Texte wie "nimm mich Doggy". Verbieten wird nix bringen, dann macht sie es heimlich. Schlecht drüber reden macht die Sache nur noch spannender. Vielleicht sollte man den Kids auch etwas Medienkompetenz zutrauen. Also lehnt euch mal ein Stück zurück und lasst den Kids ihren Spaß und hört mal auf, Dingen wie Songtexten oder Tom&Jerry die Schuld an der Verrohung der Gesellschaft zu geben! 

 

* tja liebe Pop-Generation, ihr habt sowas nicht - ihr habt euch der Fahrstuhlmusik hingegeben. Brav und angepasst.

[Jingang 4655]

"Yeah yeah oder wie das immer geht". Verdammte Beatmusik.

[capitalcat 8026]

vor 58 Minuten, Hexer schrieb:

Ich hab im nahem Umfeld ein kleines Mädchen, knapp 15 Jahre, die hört und singt Texte wie "nimm mich Doggy".

Katja Krasavice Klassiker 😄

Der Pizzaboy spielt seit dem übrigens in jedem Video von ihr. 

März 11, 2020 bearbeitet von capitalcat

[Gast]

Geschichtlich gesehen gab es wohl nur wenige Jahre, in denen es harmloser war wie heute. Also nicht die Texte, aber der ganze Rest. Obwohl.... Selbst in den "sauberen" 50 Jahren wurde zu Hause geprügelt und jeden Abend über die trockene Ehefrau rübergerutscht.

Von da aus ist es sehr sehr gut, dass das heute nicht mehr so ist. Dafür aber alles pornographischer. Gerade die ganze Musikindustrie, besonders die "Großen". Und weil man mittlerweile (und da bin ich persönlich sehr froh drüber) recht günstig zuhause professionell Musik produzieren kann und einen Videoclip zu drehn auch kein Riesenbudget mehr benötigt, flutet da auch so einiges durch.

Da ist dann halt berechtigter Weise die Frage, was erlaubt ist und was nicht. Ich finde Battlerap ja durchaus kreativ und witzig und wenn junge Männer (also fast immer Männer) sich gegenseitig ein paar Schellen geben, naja wenn sie danach ein Bier zusammen trinken oder sich einen Blunt genehmigen. Klar, sollen sie machen.

Wenn ich mich in Kreisen bewege, in denen man frei alle möglichen Fantasien aussprechen kann.... Kann das durchaus interessant und auch gut sein. Ich mein der Marquis hat das ja schon vor sehr langer Zeit gemacht. Und der Earl of Rochester war noch früher dran. Und wenn das in den entsprechenden Kreisen gegenseitig auch so gewollt ist. Gut. Sollen sie machen.

Mein Problem an den ganzen neuen Rap (oder Trap? oder wie nennt diese immer gleiche Autotunesoße?), nun mein Problem damit ist ja viel umfassender als nur ein paar Zeilen Frauenfeindlichkeit. Die stehen ja nicht alleine in einem "Wir denken uns wüste Scheiße aus und hihi, sagen das auch noch Kontext". Dazu kommen ja noch diese ganzen BandenClanPeergroup Hierarchie Sachen. Und Konsumfetischkapitalismus in Bestform. Denn was den ganzen "Künstlern" noch wichtiger ist wie die frauenmalsorichtigpornomässigficken Sache ist, ist Geld. Bevorzugt wird das erstmal mit BandenclanPeergroup Drogengeschichten verknüpft. Also so rein erzählerisch. Und dann wenn sie erfolgreich sind, dann kommt das Geld halt vom Erfolg. Und damit kann man sich geile Schuhe, Schmuck, Autos, und ... ach ja Frauen kaufen. Und wenn man die Frauen bezahlt, dann darf man ja auch was für sein Geld verlangen???

Vom Musikalischen will ich gar nicht reden. Das ist bei vielen echt simpelst prodzierter Crap. Ableton ist Gott.

....

Durch diese Hashtag Kampagne zur Reflektion aufrufen ist daher ziemlicher Aktionismus, der sich einseitig auf die (wenn auch berechtigte) Frauenverachtenden Teilaspekte dieser Leute und ihrer Musik einlässt. Dieser Welt, in der nur das ich (und das eigene Rudel) eine Berechtigung hat, in der Geld über allem steht, Geld das möglichst schnell verdient wird als größtmöglicher Lebenssinn daherkommt, in der Konsum von Waren, Drogen und Menschen glorreich und erzählenswert ist. Einer Welt, die die Welt da draußen nicht hinterfragt und wenn überhaupt die eigene Über die Opferwelt da draußen stellt. In der aber außer einer ins unendlichen gesteigerten Konsumgeilheit nichts stehen bleibt.

Was kann man machen?

Mit den jungen Leuten drüber reden. Mach ich. Funkioniert auch. Zumindest wenn sie nicht wirklich in solchen BandenClanPeergroups stecken, sondern einfach nur junge Musikhörer sind.

 

 

 

 

 

 

 

März 11, 2020 bearbeitet von Gast

[Gast]

https://www.youtube.com/watch?v=vX0Y6OIs8i8

Gibt aber auch ganze feine Sachen.

[pMaximus 5465]

vor 4 Stunden, capitalcat schrieb:

Katja Krasavice Klassiker 😄

Der Pizzaboy spielt seit dem übrigens in jedem Video von ihr. 

Geiler grenzdebiler shit. Deutschland, das Land der Dichter und Denker. 😂

Das Thema spiegelt generell so ein wenig was mit unserer Gesellschaft aktuell falsch läuft. Falsche Toleranz, parallelgesellschaften und der Wunsch nach selbst initiierten Ghettoverhalten während die Regierung einfach tatenlos zusieht. ich sag nice dazu. 

[Jingang 4655]

Wird die Frage nach dem Berufswunsch der kleinen Jungs neuerdings mit "Pizzaboi" beantwortet?

[Jingang 4655]

vor 17 Minuten, Dandy Brandy schrieb:

https://www.youtube.com/watch?v=vX0Y6OIs8i8

Gibt aber auch ganze feine Sachen.

"Kürzere Strecken einfach mal mit dem Rollstuhl fahren" 😉

[Mouzone 1494]

Darf ich hier auch wieder schreiben. Ach, wie schön.

Ein sehr interessanter Thread hier, obwohl mir die Diskussion hier weitgehend noch etwas zu oberflächlich ist. @Helmut Ich hoffe und denke, ich kann dir hier noch einige sinnvolle Impulse für deine Beschäftigung mit dem Thema und möglicherweise für den Workshop mitgeben. Ich beschäftige mich (mittlerweile) allgemein relativ viel mit dem Thema Musik, kenne mich mit Rap aber eindeutig am besten aus. Zudem interessieren mich solch gesellschaftlich-soziologischen Themen wie Terre des Femmes sie hier mit ihrer Kampagne anstößt generell. Ich habe mir zu diesem in seiner Gesamtheit doch recht komplexen Thema schon vorher viele Gedanken gemacht und wollte mich auch schon früher an der Diskussion beteiligen, aber durch die mir verordnete Zwangspause war das leider nicht möglich. Ist aber wahrscheinlich gar nicht so schlecht, denn ich konnte meine Gedanken in der Zwischenzeit gut strukturieren und einige Sachen recherchieren. Das hier wird also wahrscheinlich ein etwas längerer Text. Lasst euch aber bitte nicht abschrecken, ich glaube viel fruchtbaren Input für die weitere Diskussion liefern zu können.

Bevor ich mit dem eigentlichen Hauptteil anfange lasst mich kurz einige Sachen als Einleitung klarstellen: In meinem Text soll es nicht um den generellen Sinn oder Unsinn von Kampagnen wie #unhatewoman gehen. Auch soll es nicht um gegenwärtige Feminismusbewegungen, realem oder gefühltem Unrecht gegenüber Frauen gehen. Mir geht es hier in erster Linie um das Verhältnis vom Künstler (Musiker) zu seiner Kunst bzw. zu den Konsumenten seiner Kunst in der Gesellschaft. Warum wähle ich diesen Blickpunkt? Die Kampagne #unhatewoman, welche für sprachliche Gewalt gegenüber Frauen sensibilisieren will, wählt als Beispiele für solche sprachliche Gewalt ausschließlich Textausschnitte deutscher Rapper. Man legt den Fokus also hier bewusst auf einen Bereich der Kunst und nicht auf in z.B politischen oder sonstigen realen Diskussionen getätigte Aussagen. Das impliziert 2 Fragen: Was darf Kunst? Bzw. Wie gehen wir mit in künstlerischen Kontexten getätigten Aussagen um, die als diskriminierend empfunden werden? Die zweite Frage wäre: Hat Deutschrap ein immanentes Sexismusproblem? Das wird durch die Darstellung nämlich ziemlich deutlich suggeriert.

Der Fokus meiner Ausführungen soll also zur Beantwortung dieser Fragen dienen. Ich möchte meinen Text in 4 Unterpunkte aufteilen, die jeweils einen bestimmten Teilaspekt des Themenkomplexes behandeln. Jeden Teilaspekt werde ich mit Textbeispielen von Rappern illustrieren, die helfen sollen verschiedene Betrachtungsebenen zu differenzieren. Dabei werde ich auch kurz Themen anschneiden, die an sich nichts mit Sexismus gegenüber Frauen zu tun haben, aber bei der Bearbeitung des Themas hilfreich sein können, weil sie helfen folgende Fragen zu beantworten: Hat ein Künstler Verantwortung für die Art und Weise, wie seine Musik bei Zuhörern aufgenommen wird? Können schlechte Menschen gute Musik machen? Können Musiktexte Zuhörer tatsächlich negativ beeinflussen und zu schlechten Taten motivieren?

Fangen wir an.

Punkt 1: Sprachliche Gewaltverherrlichung und Herabwürdigung von Frauen. Beispiele: Kollegah, 187 Straßenbande, Finch Asozial

Drei Rapper, von denen Terres des Femmes Zitate für ihre Kampagne benutzt. Diese 3 Rapper(-gruppen), die jedoch unterschiedlicher kaum sein könnten in einen Topf zu schmeißen, markiert für mich das erste Problem was ich mit dieser Kampagne habe. Für eine vernünftige Einordnung ist es anfangs sicherlich sinnvoll kurz die Begriffe Gangsta- und Battlerap zu definieren. Gangstarap bezeichnet im allgemeinen eine Rapart, die sich thematisch mit dem Leben eines Gangsters, also bspw. Gewalt, Drogen, Zuhälterei etc., befasst und dieses bewusst glorifiziert. Battlerap bezeichnet eine Rapart, bei der der Rapper in seinen Texten einen imaginären oder manchmal, im Falle von Disstracks, auch realen Gegner versucht lyrisch fertig zu machen und sich dabei selbst überhöht.

Dies sind 2 Kunstformen, die es im ersten Schritt, noch vor der konkreten Auseinandersetzung mit den konkreten Textinhalten, zu respektieren gilt. Man sieht allerdings hier schon, dass eine Geringschätzung der Frauen zumindest beim Gangstarap integraler Bestandteil ist. Wir könnten hier aufhören und allen Gangstarappern auch realen Frauenhass attestieren. Damit werden wir der Sache aber nicht gerecht, denn es ist Kunst. Wir müssen hier die verschiedenen Faktoren betrachten, die in den künstlerischen Schaffensprozess eingehen. Die Vorreiter des Gangstaraps stammen größtenteils aus den Ghettos amerikanischer Großstädte. Dementsprechend sind sie ganz anders sozialisiert als Dieter und Ulrike aus der deutschen Vorstadtidylle. Komplett unterschiedliche Lebensumstände führen zwangsläufig auch zu differierenden Wertvorstellungen, Rollen(vor-)bildern und Lebenszielen. In einer Umgebung, in der Gewalt (u.a gegen Frauen), Drogen, Bandenkriminalität und Prostitution an der Tagesordnung sind, wirkt sich das auch auf die Kunstschaffenden sprich Musiker aus. Was hab ich als junger Mann in so einer Umgebung für Alternativen? Schule, Ausbildung also harte Arbeit? Nein, schlicht nicht attraktiv wenn ich als Dealer in einer Woche so viel verdienen kann wie in einem vernünftigen Job in einem Monat. Nun gut zum realen Gangsterboss hab ich dann doch zu viel Skrupel. Warum nicht drüber rappen und so Geld verdienen? Welche Art von Text und Themen erwartet man dann aus solchen Milieus, besonders wenn man die zu erreichende Zielgruppe miteinbezieht? Um Kants kategorischen Imperativ wirds wohl kaum gehen, sondern um das Elend, mit dem ich mich tagtäglich konfrontiert sehe. Survival of the fittest. Und wenn ich in der Realität keinen Ausweg finde, benutze ich halt die Musik als Ventil. Manche werden selbstreflektiert und intelligent genug sein um ihre gesamtgesellschaftliche Lage richtig zu erfassen, andere wiederum bleiben bei ihren Texten komplett in ihrer eigenen Welt. Relativiert das nun frauenverachtende und herabsetzende Textpassagen? Nein absolut nicht. Aber es hilft zu verstehen, wie die Lebensvorstellungen und Rollenbilder dieser Musikrichtung entstanden sind. Nämlich als Abbild real existierender Gesellschaftsstrukturen.

Um jetzt den Bogen zu den deutschen Rappern zu spannen. Das gleiche Phänomen lässt sich, wenn auch abgeschwächt in der deutschen Rapszene finden, siehe 187 Straßenbande. Gzuz ist wegen diverser Delikte mehrfach vorbestraft und hat einige Jahre im Gefängnis verbracht. Über das Verhältnis der Gruppe zu Polizei und Rechtsstaat brauchen wir hier erst gar nicht eingehen. Als krasses Gegenbeispiel dazu haben wir Kollegah, einen ehemaligen Jurastudenten, der "nur" mit Drogen gedealt hat, sich aber in seiner Anfangszeit als Zuhälter und Gangsterboss inszeniert hat. Die Betonung hier liegt auf inszeniert. Kollegah ist eine reine Kunstfigur. Wenn man sich einen Kollegahtrack anhört spricht da eben nicht Felix Blume sondern eine erschaffene Kunstfigur. Gleiches gilt für Finch Asozial, der aber im Gegensatz zu Kollegah weder Gangsta- noch Battlerapper ist (er hat tatsächlich als Live-Battlerapper angefangen, in seiner Musik finden sich aber wenige solcher Elemente). Er repräsentiert das Klischee eines asozialen Ossis, u.a inszeniert er sich dafür als Alkoholiker und Frauenschläger.

Genau das ist meiner Meinung nach auch eine wichtige Differenzierung. Während wir es auf der einen Seite mit Kunstfiguren zu tun haben, steht auf der anderen Seite eine Gruppierung wo die Grenzen zwischen Kunst und Realität manchmal verwischen. Hier kommen wir zu einem Punkt, den bereits @Creal in seinem ersten Posting aufgegriffen hat. Ist der Sexismus in den Raptexten bloße Inszenierung oder authentische Meinungsäußerung? Anders als Creal sehe ich ersten Fall als den Standard im Deutschrap an, spreche der Szene somit auch ein akutes Sexismusproblem ab. Was allerdings nicht heißt, dass es aus Prinzip keine Songs gibt, in denen authentischer Frauenhass artikuliert wird. Die 187 Straßenbande ist mMn recht nah an solchen Äußerungen. Hier sehen wir uns allerdings mit einem seit jeher in der Soziologie wahrgenommenem Problem konfrontiert. Was wir hier versuchen ist, nach Weberschem Denken, den subjektiven Sinn einer (Sprech-)Handlung nachzuvollziehen. Und wir wissen, dass das als Außenstehender nie zu 100% möglich ist. Wir diskutieren also darum, wer die objektivere Deutungshoheit besitzt.

Angenommen wir könnten zwischen künstlicher Inszenierung und wahrhaftiger Meinungsäußerung unterscheiden. Bleibt folgende Frage: Warum Diskriminierung überhaupt erlauben, auch in einem inszenierten Kunstkontext? Schließlich kann doch dann jeder unter dem Deckmantel der Kunst seine diskriminierenden Ansichten verbreiten? Antwort: Weil wir Menschen tatsächlich ein relativ gutes Gespür für sowas haben, also inszenierten Hass von wahrhaftigem Hass unterscheiden können. Glaubst du nicht? Lies weiter.

Punkt 2: Grenzen - Was ist Kunst, was nicht? Was ist Hass, was nicht? Beispiel: Yarambo

Um mein Argument zu untermauern möchte ich euch 2 Videos des Battlerappers Yarambo zeigen, wo er auf der Battlerapplattform Dltlly im Kreis steht. Im ersten Video tritt er gegen den schwarzen Rapper Davie Jones an. In seiner ersten Runde geht er quasi nur auf die schwarze Hautfarbe von Davie ein und versucht in damit fertig zu machen. Alles hart an der Grenze, aber niemals drüber. Alle feiern es, auch der Gegner und andere schwarze Battlerapkollegen wie Fabiga und Ssynic in der ersten Reihe. Schauts euch selbst an, der Part geht von ca. 1:11 bis 6:26.

https://www.youtube.com/watch?v=eBbEez8gLpY

Dann gibts aber noch folgende Szene aus dem letztjährigen Titlematch gegen Mikesh, wo er eine homophobe Äußerung tätigt. Überhaupt nicht humoristisch verpackt und ohne jeglichen künstlerischen Mehrwert. Die Reaktion der Zuschauer: Sie fangen an ihn auszubuhen. Besagte Stelle fängt bei 28:36 an.

https://www.youtube.com/watch?v=g4vk0dkD2-U

Ich denke hier sieht man schön, wie einig sich die Menschen in ihrer Deutung des subjektiven Sinns der von Yarambo getätigten Äußerungen sind. Während sie beim ersten Battle alle harte, aber künstlerisch richtig gute Lines gegen die schwarze Hautfarbe des Gegners wahrnehmen, ohne dass sie das Gefühl haben, sie von einem echten Rassisten zu hören, sind sie sensibel genug um beim zweiten Battle die echte Homophobie zu erkennen. Man muss kein Rassist sein, um sich eine rassistische Äußerung auszudenken, man muss kein Anti-Semit sein um sich judenfeindliche Parolen auszudenken und genauso muss man kein Frauenhasser sein um frauenverachtende Texte zu schreiben. Wichtig ist der Kontext und die Intention dahinter. Die Zuschauer bei Dlttly haben dieses Grundprinzip der Kunstform Battlerap verstanden und sind für die feine, für Außenstehende manchmal kaum zu erkennende, aber eben doch existierende Grenze des Sagbaren ausreichend sensibilisiert. Wenn man öffentlichen Diskussionen zuhört oder Kampagnen wie #unhatewoman betrachtet, merkt man das Außenstehenden, die sich mit Rap nicht auskennen, dieses Verständnis oft fehlt.

Wir merken also, der Kontext ist entscheidend. Darüber ist natürlich die innere Einstellung des Zuhörers entscheidend. Wenn er die zweite Situation vor nem Publikum voller Schwulenhasser bringt, gröhlt auch die ganze Halle. Macht es aber dann nicht künstlerisch wertvoller. Eine Äußerung ist auf dem Papier oder als Slogan auf einer Internetseite einfach nicht sinnvoll interpretierbar und einordbar wenn der Kontext fehlt. Genau so könnte man ja z.B eine positive aber ironisch gemeinte Aussage eines Frauenhassers über Frauen benutzen um ihn von diesem Vowurf zu entlasten. Ohne Kontext und Situationsbezogenheit vollkommen wertlos.

Punkt 3: Wie umgehen mit realen Verbrechen von Künstlern? Beispiel: YNW Melly

Was aber tun wenn ein Künstler dessen Kunst man schätzt, tatsächlich schreckliche Verbrechen begeht? Ich möchte hier beispielhaft den amerikanischen Rapper YNW Melly benutzen. Dieser setzt seit etwa über einem Jahr in U-Haft, weil er verdächtigt wird zwei seiner Freunde und Rapkollegen umgebracht zu haben. Ein schreckliches Verbrechen und trotzdem höre ich weiterhin seine Musik. Warum? Ich bin bei meiner Recherche auf einen ebenso interessanten wie guten Bento-Artikel gestoßen. Was ein guter Artikel von Bento? Dieser behandelt genau dieses Thema am Beispiel von Melly. Ich verlinke ihn mal: https://www.bento.de/musik/ynw-melly-kuendigte-der-murder-on-his-mind-saenger-die-morde-an-seine-freunde-an-a-bbf91b1d-a3c5-4deb-9fc0-8d6c3b99c82a. Besonders bewegend finde ich bei ihm die Tatsache, dass sein bekanntester Song Murder on my Mind, eben genau von seinen Mordfantasien handelt. Wenn ich z.B folgende Textzeilen in Verbindung mit dem künstlerisch sehr interessanten Musikvideo höre: https://www.youtube.com/watch?v=hqDinxaPUK4

Yellow tape around his body, it's a fucking homicide
His face is on a T-Shirt and his family traumatized
I didn't even mean to shoot 'em, he just caught me by surprise
I reloaded my pistol, cocked it back, and shot him twice
His body dropped down to the floor and he had teardrops in his eyes
He grabbed me by my hands and said he was afraid to die
I told 'em it's too late my friend, its time to say "Goodbye"
And he died inside my arms, blood all on my shirt

sehe ich das nach Bekanntwerden der Vorwürfe nochmal in einem ganz anderen Licht. Meine bisherige Auseinandersetzung mit dem Lied wird auf die Probe gestellt und ich muss mich fragen welchen Wert ich dieser Kunst jetzt noch zugestehen will. Ich für mich persöhnlich finde den Song weiterhin gut, auch wenn er von einem mutmaßlichen Mörder stammt. Das heißt nicht, dass jeder so denken sollte wie ich. Wenn man die Kunst eines Musikers nicht mehr unterstützen will, weil man seine eigenen moralischen Einstellungen für nicht vereinbar mit dessen Taten oder Äußerungen hält, ist das vollkommen in Ordnung. Was ich aber sage ist: Schlechte Menschen können gute Musik machen. An dieser Stelle möchte ich ein mMn sehr gutes Video des Musikreviewers Anthony Fantano verlinken, der sich genau diesem Thema widmet. https://www.youtube.com/watch?v=PFywKjG6Vjw

Besonders folgende Stelle fand ich bemerkenswert, auch im Bezug zu Punkt 2: "And for those of you who see a Chief Keef song and think that he drives people to be violent, the only way you could jump to that conclusion is that you are so outside of that culture and you are just so out of touch with it, that you have no idea as to what the personal choices, social pressures and the economic pressures are, that would drive someone to lead the kind of lifestyle, that Mr.Keef leads. [...] You can not blame your crappy decisions on something, that you heard in a Chief Keef song."

Punkt 4: Frauen im Rap – Werdet endlich zu Tätern! Beispiele: SXTN, City Girls, Saweetie, Megan Thee Stallion

Hier möchte ich zu aller erst @capitalcat widersprechen. Wenn ich dich richtig verstanden habe, stehst du den Texten von SXTN eher kritisch gegenüber? Für mich ist SXTN ein Paradebeispiel, wie guter Rap von Frauen aussehen kann. Einerseits reflektieren sie kritisch real erfahrenen Alltagssexismus, trauen sich aber andererseits auch selbst in einem künstlerischen Kontext asozial zu sein und über Männer herzuziehen und diese zu beleidigen. Und all das machen sie mMn nach sehr gut, ich habe die beiden Alben Asozialisierungsprogramm und Leben am Limit geliebt.

Beispiel für Gewalt gegen Männer ( Fotzen im Club): Im Bus werden Jungs ohne Grund vermöbelt,
Was pöbeln, du Hund? Deine Mutter pöbelt!

Oder auch: Ey, gib mir deine Kohle, du Trottel
Sxtn deine neue Droge der Woche
Ihr seid Opfer, deshalb kokst ihr auch so viel
Du wirst langsam wieder hässlich also hol' ich noch 'n Bier

Hier mal ein Beispiel wie man persöhnlich empfundenen Sexismus bzw. bei Männern beobachtbare sexistische Denkmuster künstlerisch aufgreifen kann, ohne sich dabei in eine Opferrolle zu begeben, sondern stattdessen selbst in den Angriffsmodus geht, die Hook aus dem Lied Frischfleisch: Du denkst, ich bin 'ne Hoe, weil ich so tanze
Wenn ich nicht reagier', nennst du mich Schlampe
Jetzt verpiss dich von hier, sonst hol' ich den Türsteher
Kein Interesse, nein, danke

Oder aus einer Strophe: Geht alleine in den Club, sucht 'nen Fick
Hat viel Cash und er denkt, ich geh' mit
Er kommt von hinten an mit 'nem Drink in der Hand
Und ich frag' mich, warum er's nicht blickt
Sein Genital an meinen Rücken gepresst
Ich schubs' ihn weg, denn von mir gibt's kein' Sex
Er creept weiter durch den Club auf der Suche nach Frischfleisch
Doch die Mädels wissen Bescheid

Das ist für mich eine gute Art von Emanzipation. Also jetzt nicht die Wortwahl, sondern der Gedankengang der dahinter steht. SXTN haben sich nun ja leider aufgelöst, aber auch in Amerika gibt einige Rapperinnen, die in die gleiche Kerbe schlagen. Dort ist es etwas anders gelagert, also eher in Richtung Geld und Status, aber vom Grundgedanken gleich. Z.B die Hook aus dem Song You tried it von den City Girls:

You tried it hoe, that shit ain't work
You made him bae, I fucked him first, I took his check, you got a purse
He pay my bills, your ass at work
You tried it, ho, that shit ain't work

Oder aus dem Song Come On: Fuck a six figure nigga, shit, he need to have eight
Call it Christmas on my wrist 'cause he love to decorate
Was down some diamonds on my bezel, now I got a different face
And they heard my shit sweet, now these niggas want a taste

Könnte hier noch etliche Stellen zitieren. Die Message ist immer die gleiche: Männer müssen reich sein, gut aussehen, gut ficken können. Erst dann kommen sie ansatzweise für Sex infrage. Und wie finde ich das jetzt als Mann? Ich liebe es! Warum? Es ist Kunst. Die City Girls, Saweetie und vor allem auch Megan Thee Stallion sind richtig gute Rapperinnen. Geiler Flow, bosshafte Attitüde, gute Texte. Alleine folgende Zeile: Pussy clean, pussy pink, pussy need to eat
In the morning he gon' gurgle it like Listerine

Ich konnte nicht mehr als ich das das erste Mal gehört hab. Einfach zu geil.

Was will ich jetzt mit diesem Punkt aussagen? Gangsta- und Battlerap lebt davon, sein(e) Gegenüber lyrisch fertig zu machen, sie zu demütigen und bloß zu stellen. Alles in einem künstlerischen Rahmen. Aber jemand der die Kunstform wirklich verstanden hat, macht dabei keine Ausnahmen, weder auf Täter- noch Opferseite. Jeder darf jeden beleidigen, egal ob weiß oder schwarz, Mann oder Frau, Jude oder Moslem. Wie sagte schon Serdar Somuncu: "Jede Minderheit hat ein Recht auf Diskriminierung." Je raffinierter und wortgewandter das Ganze geschieht, desto besser. Es gibt schlechten und stumpfen Gangstarap (Bushido, Fler) und es gibt lyrisch extrem hochwertigen Gangstarap (Kollegah). Wenn man das nicht verstehen kann und dieser Musikrichtung nichts abgewinnen kann, ist das vollkommen ok. Aber dann muss man mit Anschuldigungen und Vorwürfen, wie Terres des Femmes sie erhebt, auch ganz vorsichtig sein.

Fazit:

Wie stehe ich nun zu #unhatewoman, in Betrachtung meiner Ausführungen? Generell ist nichts schlechtes daran, eine Kampagne zu starten, die verbale Gewalt gegen Frauen behandelt. Das ist ein reales Problem. Aber die Art und Weise verbockts mal wieder. Warum werden nur Texte von deutschen Rappern genommen? Warum keine Beispiele aus gesellschaftlichen oder politischen Debatten oder aus Alltagserfahrungen betroffener Frauen? Man kann durchaus Beispiele aus Kunst, in diesem Fall Musik, nehmen. Denn auch dort kann es echten Hass geben. Aber wenn ich einfach nur Textpassagen aus künstlerischen Kontexten reiße ohne mich auch nur ansatzweise mit der dahinterstehenden Kunst zu beschäftigen, bleibt das Ganze viel zu oberflächlich um irgendeinen Wert generieren zu können, geschweige denn eine vernünftige Debatte anzustoßen.

Die Kampagne reiht sich allgemein ein in eine Medienlandschaft, die die Musikrichtung Rap insgesamt seit Jahrzehnten ignoriert, separiert und aktiv boykottiert. Man denke an die unsäglichen Anti-Semitismusvorwürfe gegen Kollegah rund um die Echoverleihung. Wie oft wurde Kendrick Lamar bei den Grammys in einer Kategorie um einen verdienten Preis gebracht, in der er glasklar der beste Nominierte war? Oder man erfindet Kategorien wie Urban Music (was zum Fick soll das sein?) um schwarze Künstler von anderen Hauptkategorien zu separieren.

In so einer Umgebung, die sich der inhaltlichen Auseinandersetzung mit Rapmusik konsequent verweigert, sind Kampagnen wie #unhatewoman eine Zwangsläufigkeit. Ich würde mir wünschen, dass manche Menschen ihre Vorurteile gegenüber Rap mal überdenken und der Musik eine faire Chance geben. Keine Musikrichtung ist hochwertiger als eine andere, es gibt guten (Gangsta-)Rap und schlechten (Gangsta-)Rap, genauso wie es gute und schlechte Rockmusik gibt. Wenn man sich einer Musikrichtung komplett verschließt, endgeht einem oftmals einiges. Fieldtested.

[capitalcat 8026]

vor 28 Minuten, Urindanger schrieb:

Wenn ich dich richtig verstanden habe, stehst du den Texten von SXTN eher kritisch gegenüber?

Nein."Er will Sex" befindet sich in meiner Spotify-Playlist, weil ich den Refrain catchy finde. Ich selbst bin bei Musik ziemlich tolerant eingestellt, mir ist prinzipiell egal, wer der Sänger ist oder wie dumm der Text, solange mir das Lied gefällt.

Das war jetzt einfach nur ein Beispiel von mir, wie "Herziehen übers andere Geschlecht in der Musik" bei Frauen aussehen kann; näher habe ich mich aber auch nie mit SXTN auseinandergesetzt. Ob aber "künstlerisch über Männer herziehen und diese beleidigen" eine gute Antwort auf Sexismus durch Männer im Alltag ist, sei mal dahingestellt.

[LALO 129]

Es ist interessant, wie sehr solche Themen immer mehr einem Marketing-Gag ähneln, bei dem es im Grunde darum geht eine vollkommene Selbstverständlichkeit zu etwas Seltenem und Besonderbaren zu machen.

Die Selbstverständlichkeit ist hier, dass man Frauen natürlich nicht haut.

Das Besondere ist hier, dass es so selten sei, dass Frauen nicht geschlagen würden. 

Mittlerweile kann mir kein Mann in Deutschland mehr erzählen, dass er nicht weiß, dass man Frauen keine Gewalt antut. Warum gibt es also Männer, die es trotzdem tun? Das sind andere Ursachen und ein einfaches, "Nenene, das macht man aber nicht!" ist schlichtweg voll am Ziel vorbei. Da geht es um die Blossstellung solcher Männer doch die psychischen Ursachen werden vollkommen außer Acht gelassen. Doch genau bei diesen ist ein Ansatz nötig. Eigene Gewalterfahrungen bewältigen Menschen, indem sie anderen Menschen Gewalt antun, das hat nicht mal damit zu tun, dass das Frauen sind. Die Aggression ist insgesamt gegen Menschen gerichtet. 

Helmut bei dir sehe ich eine enorme Polemik. Du stellst dich da gerade wie auf ein Podest und wertest ordentlich von oben herab. Das verstehe ich in diesem Kontext so nicht! Ist es, weil du selber ein "Guter" sein willst?

Schließlich gibt es ja auch viele Männer, die in ihrem Selbstwert noch einiges zu bewältigen haben, warum daher die Polarität?

 

[jon29 10821]

vor 19 Stunden, Helmut schrieb:

hren die ersten wirklich Hardcore-Pornos konsu

 Seit den Anfängen des Internets wird gewarnt, was das mit den Jugendlichen anstellt. Nur sind die heute so brav wie seit Anfang der 70er nicht mehr. Das Alter beim ersten Sex ist gleich geblieben. Sie verhüten mehr als wir und andere Generationen zuvor. Die ersten sexuellen Erfahrungen finden auch viel häufiger in Beziehungen statt als einst.

Ob Pornos, Rap, Internet, Egoshooter, Filme, Rap, Comics: Jugendliche können damit wesentlich besser umgehen als die Erwachsenen stets befürchteten. Jugendliche wissen oft besser als diese Realität und fiktive Welten zu unterscheiden.

Kann man sehr schön in der Shelljugendstudie nachlesen, die seit vielen Jahrzehnten erhoben wird.

....

Trotzdem gibt es natürlich Gremzen, was gesagt werden darf. Wobei hier leider extrem polarisiert wird. Zwischen Hardcore Femnazis, die jeden Herrenwitz verbieten wollen und den Wutbürgern, der sich unterdrückt fühlt, weil er meint, extreme Hetze sei Meinung...

März 11, 2020 bearbeitet von jon29

[Mouzone 1494]

vor 52 Minuten, capitalcat schrieb:

Ob aber "künstlerisch über Männer herziehen und diese beleidigen" eine gute Antwort auf Sexismus durch Männer im Alltag ist, sei mal dahingestellt. 

Das war von mir in Bezug auf SXTN wahrscheinlich etwas missverständlich ausgedrückt. Die Musik von SXTN ist so gut, weil sie über dieses stumpfe beleidigen und herziehen viel komplexer und raffinierter ist. Ich denke da z.B an Lieder wie Hass Frau oder Made 4 Love, falls du die kennst. Du hattest dich ja an der Selbstbezeichnung als Fotzen gestört. Aber warum erlauben wir Frauen nicht mal, sich musikalisch asozial zu inszenieren ohne sie dafür als reale Personen zu verurteilen? In der realen Welt mit Diskriminierung auf Diskriminierung zu antworten ist natürlich nicht zielführend, aber in der Musik kann es durchaus ein legitimes Mittel der Inszenierung sein um auf Probleme aufmerksam zu machen und einen Reflektionsprozess anzuregen. Ist immer eine Frage wie gut es gemacht ist. Und im Falle von SXTN ist das mMn sehr gut gelungen. Die Musik hat mich persönlich zum Nachdenken angeregt.

[RoyalDutch 4776]

muss ich hier einfach posten 

 

[Helmut 8379]

vor 25 Minuten, jon29 schrieb:

Das Alter beim ersten Sex ist gleich geblieben. Sie verhüten mehr als wir und andere Generationen zuvor. Die ersten sexuellen Erfahrungen finden auch viel häufiger in Beziehungen statt als einst.

Es gab noch nie so viele Diagnosen erektiler Dysfunktion bei unter 40-Jährigen wie heute, und auch die Zahl der körperlich unzufriedenen Mädels (immer öfter auch Burschen) ist durch die Decke. Ein Grund dafür ist ziemlich wahrscheinlich der Leistungsdruck bzw. der Verlust zum Bezug zur eigenen, intrinsischen Sexualität durch zuviele unrealistische Vorbilder. Würde aus meiner Sicht nicht behaupten, dass Jugendliche und junge Erwachsene hier allgemein eine sehr hohe Medienkompetenz haben, zu unterscheiden.

Vielen Dank an @Urindanger für die mächtig vielen Details und konkreten Beispiele, vor allem auch der weiblichen Texte. Werde da in Ruhe nachdenken und nochmal antworten wenn ich schlauer bin.

vor 1 Stunde, LALO schrieb:

Helmut bei dir sehe ich eine enorme Polemik. Du stellst dich da gerade wie auf ein Podest und wertest ordentlich von oben herab.

Wo genau?

[jon29 10821]

vor 3 Minuten, Helmut schrieb:

noch nie so viele Diagnosen erektiler Dysfunktion bei unter 40-Jährigen wie heute, und auch die Zahl der körperlich unzufriedenen Mädels (immer öfter auch Burschen) ist durch die Decke. Ein Grund dafür ist ziemlich wahrscheinlich der Leistungsdruck

"Wahrscheinlich" heißt nur, dass ein Zusammenhang vermutet wird. Kann auch andere Gründen haben, genereller ges gesellschaftlicher Druck, Sexualität feindlicher Feminismus, Belastung im Beruf oder die Leute trauen sich mehr als früher, bei Problemen sich Hilfe zu suchen.

Aber ganz sicher, haben Pornos und Rap die Jugendlichen nicht frauenfeindlicher gemacht...

[Helmut 8379]

vor 13 Minuten, jon29 schrieb:

Aber ganz sicher, haben Pornos und Rap die Jugendlichen nicht frauenfeindlicher gemacht...

Finde ich interessant, dass du meine nicht-absolutistische Formulierung mit "wahrscheinlich" als "nur eine Vermutung, weil gibt auch andere Ursachen" abfertigst, und gleichzeitig sagst "ganz sicher haben..." ohne selbst irgendwelche Fakten oder Belege beizusteuern.

Ich arbeite oft mit einer langjährig erfahrenen Sexualberaterin für Frauen zusammen (eben auch dieses WE wieder), und die erzählt jedenfalls was anderes bzw. ergeben die gemeinsamen Workshops ein anderes Bild. Z.b. das Analverkehr und Oralsex mit Schlucken bei den jungen Mädels von den Burschen quasi teilweise vorausgesetzt wird, "weil sonst bist prüde, und alle anderen machens ja auch", so auf der Schiene. Die Pornos die heute offen im Netz liegen (früher brauchte es zumindest noch eine Kreditkarte) sind voller Szenen die teils sehr gewalttätig wirken (forcierter Deepthroat bis Würgereiz, Gangbangs, Erniedrigung etc.). Was so in etwa auch das Frauenbild einiger Deutschrapper sein dürfte, zumindest jenes ihrer Texte.

Was mir zum Beitrag von @Urindanger noch eingefallen war: Die einschlägigen Rapper erniedrigen ja nicht nur Frauen in ihren Texten. Sondern eigentlich eh gleich auch alle anderen. Da wird die Konkurrenz erschossen, geprügelt, mit dem Auto überfahren. Inszenierung oder Wahrheit dahingestellt, die Texte machen in der Tat wenig Unterschied zwischen den Geschlechtern, alle werden gleich mies behandelt, nur der Sänger ist immer der King.

[General Beta 11763]

vor 7 Minuten, Helmut schrieb:

Die Pornos die heute offen im Netz liegen (früher brauchte es zumindest noch eine Kreditkarte) sind voller Szenen die teils sehr gewalttätig wirken (forcierter Deepthroat bis Würgereiz, Gangbangs, Erniedrigung etc.).

Hab mal geguckt.

Es laufen: Scheidungspimpern gleich im Gerichtssaal, Schwiegermutter mit Stiefsohn, Ehemann muss zugucken wie der Schwarze drauf darf.

Aber früher waren die Titten größer. Hmm.

[jon29 10821]

vor 8 Minuten, Helmut schrieb:

arbeite oft mit einer langjährig erfahrenen Sexualberaterin für Frauen zusammen (eben auch dieses WE wieder), und die erzählt jedenfalls was

Naja, wenn man die Angaben der Shelljugendstudie über Jahrzehnte vergleicht, kommt was anderes heraus.

Individuen kommt die Gegenwart immer härter vor als die Vergangenheit. Ich glaube aber kaum, dass es früher anders war und ich glaube kaum, dass Jungs in den 70er und 80en rücksichtsvoller beim Sex waren als heute. Die fanden schlucken auch normal...

vor 11 Minuten, Helmut schrieb:

Pornos die heute offen im Netz 

Waren sie auch schon vor 20 Jahren. Nur mit einer schlechteren Bildquali aber genauso häufig konsumiert. 

[Jingang 4655]

vor 2 Minuten, jon29 schrieb:

ich glaube kaum, dass Jungs in den 70er und 80en rücksichtsvoller beim Sex waren als heute. Die fanden schlucken auch normal...

Also Kotzen vom Deepthroat(versuch) in der 8. Klasse gabs bei uns nicht. Im verfickten Osten. Im schon faulenden aggresiven Imperialismus glaub ich auch nicht 😉

[Aldous 9579]

vor 9 Minuten, jon29 schrieb:

ich glaube kaum, dass Jungs in den 70er und 80en rücksichtsvoller beim Sex waren als heute. Die fanden schlucken auch normal...

Dieser ganze Kram mit Ohrfeigen, Würgen, Haareziehen und so weiter, ist schon eher neu. Früher war das advanced stuff. Inzwischen bekommt man schon richtig Ärger, wenn man mal aus Versehen nicht grob genug ist.