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Liest Du überhaupt alles was geschrieben wurde? Ich machs nochmal deutlich und grob umrissen. Die ist nicht eines morgens aufgestanden und hat sich gedacht "so heut fick ich mal fremd"...nein du widerst Sie schon seit Monaten an, die guckt dich quasi an und kriegt förmlich das kotzen so wie du aussiehst, wie du atmest, deine Art wie du guckst, Tag für Tag immer mehr. Meine Pussy ist trocken wie Sahara aber ich lass den ab und an drüber damit ers Maul hält und kein Verdacht schöpft. Du ekelst sie so an das Sie sich denkt "scheiß drauf ob ich das wohl unseres Kindes, das es behutsam ohne Trauma und als Trennungskind aufwächst usw. wenn das rauskommt" -> DAS ist es mir wert hauptsache ich krieg endlich wieder mal Aufmerksamkeit von nem richtigen Mann weil DU ne Pussy bist, das beweist auch deine Wall of Text hier obendrüber wo du dir alles zurechtdichtest "die arme, war meine Schuld, hätt ich noch mehr gesimpt". Beta der Woche auf jeden Fall und wir haben erst Dienstag. Ich meins ned bös nur klar und direkt damit du mal aufwachst. Die denkt sich gerade "WAS will der schon machen? Mich verlassen? Dafür fehlen dem die Eier, der is ja sone Pussy das der noch anfängt zu heulen vor mir. Ich erzähl dem noch wie der andere mich weggefickt hat, wie geil das war und so und der ist immer noch hier und will mich zurück." Die weiß unterbewusst genau das ein Mann mit Rückrat, Stolz und Ehre niemals so mit sich umgehen lassen würde.

Bin ich eigentlich der Einzige, der das Beziehungsmodel 'offene Ehe' vor allem in Bezug auf gemeinsame Kinder höchst absonderlich findet? Ihr lebt eurer Tochter, ob Ihr das möchtet oder nicht, Instabilität und absolut widersprüchliche Rollenbilder vor. Oder glaubt Ihr, dass ihr das die nächsten 15-20 Jahre sauber unter Verschluss halten könnt, dass Mama sich gerne von anderen bürsten lässt, um dann beim Gute-Nacht-Kuss verräterisch nach fremdem Aftershave und seltsam nach Schwanz riecht, während der Vater das Kind hütet und zeitgleich versucht, sich auf Tinder einen Zufallsfick zu ergaunern. Du musst schon entschuldigen, aber das hätte es bei uns nicht gegeben und wenn ich sowas in meinen Kreisen je mitbekommen hätte, dann wären mir wohl kurzzeitig meine guten Manieren abhanden gekommen. Aber macht Ihr mal. Die gemeinsame Tochter tut mir leid und ich hoffe, sie kann, vor allem in ein paar Jahren, ihre Eltern noch als halbwegs respektable Personen wahrnehmen.

Angeregt von einer Diskussion in einem anderen Thread, habe ich mir ein paar Gedanken gemacht und einen kleinen Guide formuliert, wie man durch einfache Routinen und ein paar grundlegende Gesprächsrezepte immer einen passenden Opener oder ein gutes Gesprächsthema parat haben kann, egal in welcher Situation man sich gerade befindet. Im Kern sind die Dynamiken zwischen Mann und Frau in den meisten Fällen ziemlich ähnlich. Natürlich gibt es kleine Unterschiede, aber die Grundstruktur wiederholt sich ständig. Genau das kann man gerade als Anfänger für sich nutzen. Wenn man einmal verstanden hat, wie die Abläufe funktionieren, kann man sich ein einfaches Rezept bauen, das sich je nach Situation ganz leicht anpassen lässt. Gerade am Anfang haken viele genau an dem Punkt, weil sie nicht wissen, wie sie eine Frau überhaupt ansprechen sollen oder was sie bei einem Date erzählen sollen, ohne dass es gezwungen wirkt. Mit ein paar simplen Gesprächskonzepten kann man sich aber sehr leicht ein Grundgerüst aufbauen, das sich in fast jeder Situation anwenden lässt. Der Vorteil liegt auf der Hand: Man muss sich kein riesiges Arsenal an Sprüchen merken, sondern hat ein einfaches Prinzip, das man jederzeit spontan nutzen kann. Und dadurch wirkt man auch direkt souveräner, weil man eben nicht mehr nachdenken muss, was man jetzt sagen könnte. Man reagiert situativ, bleibt locker und ist trotzdem strukturiert. Das macht die Sache um einiges leichter, gerade wenn man noch nicht viel Erfahrung hat. Es ist deutlich einfacher, so ein Konzept zu verinnerlichen, als für jede mögliche Situation einzelne Opener oder Gesprächsthemen im Kopf zu haben. Und wenn man das ein paar Mal angewendet hat, läuft das auch ganz automatisch. Irgendwann denkst du nicht mehr groß darüber nach, sondern es kommt einfach von selbst. Ich würde es am Anfang ganz einfach halten und mit einem klaren Muster arbeiten: Erstmal beobachten, was dir an der Frau auffällt. Dann nimmst du genau das als Grund, um sie anzusprechen oder ins Gespräch zu gehen. Und danach stellst du entweder direkt eine Frage oder fragst einfach, wie sie heißt. Das funktioniert fast immer. Der Einstieg wirkt dadurch authentisch, du bist präsent im Moment und musst dir nicht jedes Mal einen „besonderen“ Spruch aus den Fingern saugen. Und das Gute ist, dass du diesen Aufbau nicht nur fürs Ansprechen nutzen kannst, sondern auch später im Gespräch oder beim Date. Du kannst damit jederzeit neue Gesprächsanlässe schaffen, ohne krampfhaft nach Themen zu suchen. Ein paar Beispiele, damit klar ist, wie simpel das Ganze ist. Du siehst eine Frau auf der Straße mit einem auffälligen Outfit. Dann brauchst du nicht nachdenken, was du sagen sollst. Du sprichst sie einfach an mit: „Dein Outfit ist mir aufgefallen, sieht cool aus. Wie heißt du?“ Schon bist du im Gespräch, ohne dass es gekünstelt wirkt. Oder du bekommst ein Lächeln in der Bar. Dann kannst du hingehen und sagen: „Wenn du mich schon so nett anlächelst, muss ich dich ja auch ansprechen. Ich bin XY, wie heißt du?“ Funktioniert fast immer, weil es direkt auf das eingeht, was passiert ist. Wenn du eine Frau im Gym mehrfach gesehen hast, nimmst du genau das als Einstieg. Zum Beispiel: „Jetzt haben wir uns die letzten drei Mal hier immer gesehen und wissen immer noch nicht, wie wir heißen. Wie heißt du?“ Auch das ist locker, direkt und basiert auf der jeweiligen Situation. Du kannst das Ganze aber auch im Gespräch nutzen. Nehmen wir an, dir fällt auf, dass sie einen leichten Akzent hat. Dann sagst du einfach: „Mir ist dein Akzent aufgefallen. Wo kommst du her?“ Schon ist das nächste Thema offen und wirkt komplett natürlich. Oder du willst körperlich werden, sie hat zum Beispiel auffälligen Nagellack oder keinen. Dann sagst du: „Mir ist dein Nagellack aufgefallen, zeig mal her.“ Und nimmst dabei ihre Hand. So baust du auf natürliche Weise Berührung ein, ohne dass es gezwungen wirkt. Auch auf dem Date kannst du das Prinzip nutzen. Euch fällt zum Beispiel auf, dass das Paar am Nachbartisch ebenfalls ein Date hat. Wenn ihr noch am Anfang des Dates seid, kannst du das nutzen mit: „Die neben uns haben auch ein Date. Was war eigentlich dein schlimmstes oder lustigstes Date bisher?“ Wenn das Date schon gut läuft, kannst du sagen: „Die neben uns haben auch ein Date, sieht aber nicht so aus, als ob es so gut läuft wie unseres.“ Ein weiteres Beispiel: Sie hat eine bestimmte Kette, ein Armband, ein Tattoo oder ein Parfum, das auffällt. Du gehst einfach drauf ein, stellst eine lockere Frage dazu und leitest direkt ein neues Gesprächsthema ein oder schaffst wieder eine kleine Gelegenheit für körperliche Nähe. Wie du siehst, lässt sich dieses Konzept sehr flexibel einsetzen. Gerade wenn man noch nicht so viel Erfahrung hat, hilft es, sich an so einem Muster zu orientieren. Es gibt dir Sicherheit, du bleibst locker, hast nie Leerlauf im Gespräch und kannst jederzeit souverän wirken. Mit der Zeit wird das zu einem Automatismus. Bei mir läuft das heute so unterbewusst, dass ich gar nicht mehr drüber nachdenke. Durch meine wöchentlichen Berichte ist es mir aber wieder aufgefallen, dass ich bei vielen Themen nach genau diesem Muster vorgehe.

Mit der Dynamik zwischen Mann und Frau ist im Kern die Polarität gemeint, also die Gegensätze, die Anziehung erzeugen. Diese Polarität entsteht typischerweise durch das Zusammenspiel maskuliner und femininer Energie. Maskuline Energie steht für Führung, Klarheit und Zielstrebigkeit, während feminine Energie eher mit Vertrauen, Hingabe und Emotionalität verbunden ist. Wenn diese Spannung fehlt, verschwindet auch die sexuelle Anziehung. Dann wird aus der Beziehung schnell eine Freundschaft, aber keine leidenschaftliche Verbindung mehr. Und genau hier liegt das Problem: Wenn ein Mann diese Polarität nicht mehr halten kann, weil er sich zu sehr anpasst oder versucht, es immer recht zu machen, verliert die Frau unbewusst den Respekt. Sie fühlt sich zwar verstanden, aber nicht mehr begehrt. In so einer Situation werden plötzlich andere Männer interessant. Männer, die wieder Spannung aufbauen, die eine klare Richtung haben und dadurch wieder diese Polarität spürbar machen. Das ist oft der Punkt, an dem Frauen anfangen, emotional abzudriften oder sich in jemand anderen zu verlieben. Wenn diese Dynamik einmal weg ist, ist es sehr schwer, sie wiederherzustellen. Denn im Kopf der Frau bleibt hängen, dass sie sich schon mal gelangweilt oder emotional distanziert gefühlt hat. Selbst wenn du später versuchst, wieder mehr Führung zu übernehmen oder attraktiver zu wirken, fühlt es sich für sie oft nur wie ein kurzfristiger Versuch an, etwas zu retten. Und sobald du auch nur leicht ins alte Muster zurückfällst, bestätigt sich für sie: Er ist immer noch derselbe. Die Anziehung bleibt dann dauerhaft schwach oder bricht ganz ab. Man kann sich das wie ein System mit drei Zonen vorstellen: Solange du in der „grünen Zone“ bist, läuft alles gut. Du bist präsent, klar und führst. In der „gelben Zone“ beginnt das Rutschen: Du gibst Führung ab, wirst unsicher, versuchst zu gefallen. Spätestens hier müsste man gegensteuern. Wenn du aber in der „roten Zone“ landest, ist es meist zu spät. Die Frau hat dich innerlich bereits abgeschrieben. Vielleicht bekommst du noch einmal eine Chance, aber selbst ein kleiner Rückfall reicht dann, um alles zu zerstören. Mehr als in die gelbe Zone wirst du nicht mehr kommen. Deshalb ist diese Dynamik so entscheidend. Es geht nicht darum, ständig dominant zu sein, sondern die Polarität aufrechtzuerhalten. Ohne sie gibt es keine echte Anziehung und ohne Anziehung keine funktionierende Beziehung.

Ich kann verstehen, dass du für dein Kind versuchst, das ganze noch irgendwie zu retten. Aber meiner Erfahrung nach wird das nicht funktionieren und ist für das Kind auch nicht gut. Ich gebe dir auch gerne die Gründe dafür warum ich das so sehe: Für sie war die Beziehung schon beendet. Sie hatte schon vor es zu beenden. Wenn eine Frau sowas ausspricht, ist es schon viel zu spät. Sie wird die Gedanken schon sehr lange in ihrem Kopf gehabt haben. Da wird in den Jahren vorher zu viel schief gelaufen sein, dass sie so denkt. Die Attraction und der Respekt für dich sind weg. Den wirst du jetzt auch nicht in ein paar Wochen wieder bekommen können. Das sie eine heimliche Affäre hatte, zeigt auch dass sie schon innerlich abgeschlossen hat. Das sie jetzt doch erstmal bleibt, weil die Beziehung geöffnet wurde lässt den Respekt und Attraction für dich noch weiter sinken. Du bist jetzt in ihren Augen der Mann, der damit ok ist, dass ein andere seine Frau vögelt, anstelle sie rauszuschmeißen. Vor solchen Männern haben Frauen keinen Respekt Das du nur 1. Date hattest und da nichts lief, zeigt halt warum sie die Beziehung für dich auch geöffnet hat. Sie glaubt halt einfach nicht, dass du viele Frauen zum vögeln findet, weil sie keine Attraction und Respekt mehr für dich hat. In ihren Augen kann sie sich einfach nicht vorstellen, dass eine andere Frau Anziehung für dich verspürt. Deshalb ist das natürlich ok, dass du andere triffst. Wenn du dann ein Date hast, wo nichts läuft, bestätigst du ihre Meinung noch. Wenn es dann wohlmöglich noch eine ältere und weniger attraktivere Frau war, bestätigt sie das noch mehr. Offene Beziehung ist auch immer ein schlechter Deal für einen Mann. Ein Mann hat es grundsätzlich schwieriger an Sex zu kommen als eine Frau. Für dein Kind ist es auch nicht gut. Kinder merken und spüren schnell, wenn zwischen Mama und Papa was nicht stimmt. Das beeinflusst sie auch negativ. Selbst wenn ihr jetzt versucht heile Welt vorzuspielen, wird euer Kind das merken. Wenn das Kind älter ist, werden dann auch bestimmt Fragen kommen oder das Kind wird merken, dass ihr andere vögelt und nur was vorspielt Auch wenn du es jetzt so siehst, dass du es für deine Tochter toleriest, dass deine Frau andere vögelt, wird dich das mittel bis langfristig kaputt machen. Außerdem solltest du dich Fragen, welches Männerbild du deiner Tochter vermitteln willst. Gerade als Vater hast du einen großen Einfluss auf das Leben deiner Tochter. Du bist halt das erste männliche Role-Model in ihrem Leben. Wenn sie da jetzt einen Mann sieht, der es toleriert, dass seine Frau fremd vögelt, er da vielleicht mittelfristig kaputt geht usw, ist das nicht das beste für deine Tochter. Meiner Meinung nach ist es besser für deine Tochter, wenn ihr Euch trennt. Du kannst trotzdem mit deiner Frau, gute Eltern für eure Tochter sein. Gerade wenn ihr es schafft euch friedlich zu trennen und dann gemeinsam für eure Tochter da zu sein, wird das besser sein, als wenn du unglücklich und unzufrieden zuschaust, wie deine Frau andere vögelt. Für dich selbst wird es natürlich auch besser sein Lass dich so oder so, von einem Anwalt beraten. Sei vorbereitet für den Fall, dass ihr euch trennt. Versuche die Trennung so friedlich wie möglich und im Sinn eurer Tochter zu regeln. Erinnere im Fall der Trennung deine Frau immer wieder dran, dass ihr das ganze im Sinne Eurer Tochter regeln wollt, das bewirkt manchmal wunder.

Ich habe gerade keine Zeit alles zu lesen, will dir aber einen wichtigen Rat da lassen: Höre bitte nicht zu sehr auf Tipps von ungebundenen Männern, die langfristige Konsequenzen nicht beurteilen können. Das hat hier im Thread, wenn man die Profile kennt, ein deutliches Übergewicht. Eine zu übereilte und zu krasse Entscheidung kann dich/euch finanziell und vom Sorgerecht viel zu viel kosten. Beachte das bitte weiterhin und hinterfrage immer den Bindungstyp einzelner Tipp-Geber hier im Forum. Ich habe keine persönlichen Grudges gegen die, aber im Internet schreibt sich ein „sei kein „Beta” - trenne dich - nach dir die Sintflut - nur du zählst“ sehr schnell.

Du hast hier so viele verschiedene Sichtweisen von grundverschiedenen Personen bekommen. Egal ob von Jaymuc, Danisol, Darklife, Prometh_Eus, zwei Frauen und weiteren. Selbst die Sichtweise vom dreckigen Karnickel ist in seiner oft barschen, holzschnittartigen Schreibweise völlig richtig. Das Öffnen einer bis dahin monogamen Ehe, von zwei bis dahin monogamen Partnern, aufgrund eines Seitensprungs eines der beiden, wird niemals dazu führen, daraus wieder eine für beide Seiten glückliche monogame Ehe werden zu lassen. Der Betrug deiner Frau an eurer monogamen Vereinbarung ist eine Grenzüberschreitung. Selbst wenn man die Ehe danach öffnet, bleibt der ursprüngliche Vertrauensbruch bestehen. Nach einem solchen Verrat an eurer Vereinbarung lässt sich dieses Gefühl meist nicht mehr aus der Welt schaffen. Viele offene Beziehungen funktionieren nur, wenn beide von Anfang an freiwillig und intrinsisch offen leben wollen. In deinem Szenario passiert es aus Schuldgefühlen, Druck, Angst, sie zu verlieren, und dem Versuch, wieder in eine glückliche monogame Ehe zu gelangen. Das ist jedoch kein stabiles Fundament für eine erfüllende Beziehung, egal ob offen oder später wieder monogam. Die Dynamik eurer Beziehung hat sich dauerhaft verschoben. Der Betrug und die jetzt als Hilfestellung generierte offene Phase ändern das Macht- und Sicherheitsgefühl zwischen euch noch mehr zu deinen Ungunsten. Diese Dynamiken verschwinden später nicht, selbst wenn ihr wieder monogam sein wollt. Diese Öffnung verstärkt Unterschiede, die vorher schon existierten, wie dass Bedürfnisse nicht erfüllt wurden, eure Kommunikation schlecht war und eure Intimität abgenommen hat. Das sind nur die Symptome, dass deine Frau sich viel früher von dir distanziert hat, weil du nicht mehr der Mann für sie warst. Sie hat deine maskuline Energie nicht mehr gespürt oder erlebt. Durch die Öffnung eurer Beziehung verstärkt ihr diese Unterschiede. Sie blüht als sexuell Aktivere auf, weil sie jetzt wieder die maskuline Energie eines Mannes spürt und ihr Körper wieder Endorphine und Hormone ausschüttet, während sie sich von ihm durchnehmen lässt. Du fühlst dich jetzt, oder wirst dich bald, abgehängt oder verletzt fühlen. Die positiven Erfahrungen außerhalb der Monogamie machen den alten Partner weniger attraktiv. Wenn sie und auch du durch eure neue Freiheit, Bestätigung und sexuellen Erlebnisse einen Hormontrip erlebt, der alles Alte noch schlechter wirken lässt, werden sowohl bei ihr als auch bei dir die Fragen aufkommen, warum man das wieder aufgeben sollte oder sich erneut einschränken will. Eure Öffnung ist ein Symptom-Management, kein Ursachen-Management. Euer ursprünglicher Konflikt wird nicht gelöst. Mit anderen zu ficken löst nicht eure mangelnde Nähe, die fehlende Wertschätzung, ihre Langeweile und deine emotionale Distanz. Wahrscheinlich ist, dass Risse noch sichtbarer werden. Damit ist eine Rückkehr zur Monogamie und einer glücklichen Beziehung nicht möglich, da die Wurzel des Problems weiter besteht. Die Rückkehr zu einer stabilen monogamen Beziehung ist nicht absolut unmöglich, aber extrem unwahrscheinlich, weil die Basis - euer Vertrauen, die Exklusivität, die gegenseitige (emotionale) Sicherheit - zerstört wurde, die Öffnung sowohl ein Hormonfeuerwerk als auch eine neue emotionale Komplexität erzeugt. Deine Frau war emotional schon lange raus. Entweder weil du dich wie ein Arsch verhalten hast oder weil sie dich nicht mehr geil fand. Frauen gehen selten einfach mal so fremd. Wenn sie es tun, ist sie in der Beziehung längst innerlich abwesend. Für sie war der Seitensprung nicht der Anfang vom Ende, es war der Beweis, dass das Ende schon längst da war. In ihren Augen hattest du deinen Frame schon verloren, als sie dich betrogen hat. Jetzt, nachdem du sagst: „Du hast mich zwar betrogen… also lass uns offen machen, vielleicht wird es dann wieder besser…“ - ist er vollständig weg. Das ist keine Stärke. Das ist keine Führung. Das ist kein Frame. Das ist luschig und jämmerlich, denn du sagst: „Ich hab Angst, dich zu verlieren, also stell ich meine eigenen Prinzipien zurück und ignoriere meine Grenzen.“ Wenn dein Frame schwächer wird, reagieren Frauen darauf meistens mit Gesprächsabbruch im Herzen: Respekt weg bedeutet Anziehung weg. Eine offene Ehe nach Betrug ist kein Neuanfang. Es ist für sie die Übergangsphase. Sie bleibt bei dir, weil es gerade bequem ist, denn du zahlst das Haus, sorgst mit deinem Geld (du verdienst angeblich das Vierfache) für ihren Wohlstand, bist aufgrund deiner Routine verlässlich und gibst materielle Sicherheit, vielleicht auch familiäre Atmosphäre, und hilfst ihr, in der Nachbarschaft nicht als Betrügerin dazustehen. Aber Liebe? Sexuelle Anziehung? Zukunftsvision? Nein! Während sie draußen schaut, ob jemand auftaucht, der sie wieder richtig elektrisiert. Fickt er sie nur gut und stimuliert ihre feminine Energie, bleibt sie bei dir. Sie hat alles, was sie braucht: deine Ressourcen, das perfekte Außenbild und den Stecher, der sie tropfen lässt. Wenn ein Typ kommt, der ihr Kopfkino wieder anschaltet, ihr den Hormonrausch beschert und sie wieder in ihre feminine Energie fallen lässt, ist sie weg, weil Frauen auf Männer reagieren, die klar sind, Prinzipien haben, Grenzen durchsetzen, Selbstwert besitzen, wissen, wer sie sind und was sie wollen, nicht um Liebe, Aufmerksamkeit oder Sex betteln und ihren eigenen Weg gehen. Wenn so einer auftaucht und ihr gleich viel oder mehr Ressourcen bietet, ist sie weg. Da bist du machtlos, weil sie innerlich längst auf Durchreise ist. Dein Fehler ist nicht, dass sie fremdgegangen ist, dein Fehler ist, dass du versucht hast, es durch Nachgeben (Öffnung) zu reparieren. Ich sag es dir wie andere hier, auf die harte Tour. Der Moment, in dem du der offenen Ehe zugestimmt hast, war der Moment, in dem du ihr unterschrieben hast, dass ihre Entscheidung okay war. Damit hast du ihr ungewollt gesagt: „Du kannst machen, was du willst. Ich passe mich an.“ Du hast dich damit selbst in die Ecke der Bedeutungslosigkeit gestellt. Und Frauen ziehen sehr selten zurück zu einem Mann, den sie einmal in diese Ecke gestellt haben. Wenn eine Frau fremdgeht und du daraufhin die Beziehung öffnest, bist du für sie ab da nicht mehr der Mann, den man begehrt, sondern der Mann, bei dem man bleibt, bis was Besseres auftaucht. Sie wird sicher eifersüchtig reagieren, wenn du plötzlich Erfolg bei jüngeren und attraktiveren Frauen hast. Sie findet dann nicht ihre Liebe zu dir wieder. Sie fühlt sich dann auch nicht sexuell angezogen von dir. Sie hat Angst um ihre Ressourcen, denn sie hat noch keinen besseren Mann gefunden, der ihre Pussy tropfen lässt und ihr gleich viel oder mehr Ressourcen bietet. Also wird sie die Beziehung wieder schließen wollen. Also für dich. Sie wird weiter die Augen offen halten und heimlich ficken. Dann wird sie eure Tochter als Druckmittel einsetzen, damit du bei ihr bleibst und sie so lange Zugriff auf deine Ressourcen hat, bis sie den neuen Typen so weit hat, dass sie den warmen Wechsel durchziehen kann. In der Scheidung wird sie alles tun, um das für sie lukrativste Ergebnis rauszuholen.

Seit August sind nochmal 6 Neue dazu gekommen und bin damit bei 17 Lays dieses Jahr (im August hatte ich mich verzählt, waren damals 11). Bis auf eine Ausnahme (Tinder aus Venezuela, direkt zu ihr, Lay nach 1h) hat sich auch die Qualität durchaus verbessert. Luft nach oben gibt es noch. Die krasseste Woche war Sex mit 5 verschiedenen Frauen und davon 2 Neue. Auch letzte Woche war heftig mit 4 verschiedenen und 1 Neue. Bin definitiv noch am Copen, aber es wird besser. Die Gedanken an die EX nach über 1 Jahr sind verschwindend gering geworden. Nach dem Marathon war die Lauf-Motivation weg. Bin jetzt wieder 1x am Fußball spielen, 3x Gym und wenn möglich noch 1x 5km Lauf. Rest läuft so schleppend, grundsätzlich bin ich zufrieden, aber es fehlt der Drive etwas aufzubauen oder karrieretechnisch Gas zu geben. Es plätschert alles vor sich hin. Depot war ich nahe der 400k obwohl ich mir ein E-Bike (über Job) und 2k Uhr gegönnt habe. Jetzt fehlt noch Penthouse und Traumauto. Die Lays: 1) HB 7, 25J, Nightgame Blond, Gym Girl, kleinere Titten und große Nase Persönlichkeit war nicht so cool, die war mehr so Skater Kumpel Typ irgendwie und so feministisch angehaucht im Sinne von will dem Mann nichts gutes tun - habe ich noch 1x getroffen und dann auslaufen lassen. Die hat bei mir auch so einen komischen innerlichen Druck erzeugt und hab kaum einen hoch bekommen. Nach einem Business Lauf war noch ein Oktoberfest und die hat mich da quasi aufgerissen (angesprochen), musste nur noch eskalieren und führen, SNL innerhalb ca. 2h 2) HB 8,5, 30J Tinder Braun/Rötlich definitiv Hübscheste, natürlicher Körper mit schönen, stehenden C (oder sogar D) Titten, guter Hintern, sieht deutlich jünger aus Sehr feminin, liebevoll und erinnert mich von der Persönlichkeit an meine EX. Haken: wohnt 2,5h entfernt und ist beim Sex nicht offen (keine BJ, Stellungswechsel). Klingt im ersten Moment zwar mies, aber der Sex mit ihr ist trotzdem sehr gut weil sie sich einfach mega anfühlt, gut küssen kann usw. Missionar ist auch meine Lieblingsstellung 😄 Treffe sie dieses Wochenende wieder. 3) HB 5, 25J, Tinder Ausrutscher aus Venezuela, da wollte ich die "perfekte" Woche schaffen und den leeren Tag unbedingt nutzen, von den Bilder hatte ich mir auch mehr erwartet - hab es dann halt durchgezogen als Ego Kick 4) HB 7, 28J, Tinder Auch blondes Gym Girl mit kleineren Titten und nicht idealen Gesicht. Sie ist ein bisschen zu bulky vielleicht für meinen Geschmack. ABER ich mag die brutal gerne, unsere Abende sind extrem entspannt. Lieben beide Musik und gesunde Ernährung. Der Vibe ist absolut da. Sie ist Physio und weiß genau was sie macht, ihre BJ sind perfekt und sie steht von sich aus auf Anal. Samstag hab ich zuerst eine richtige Show abgeliefert (45+ Minuten hart durchgenommen in alle Löcher), sie mich 2x mit den BJ aus dem Leben geschossen, wie auf Drogen. Drehe mich auf dem Rücken neben sie und sie macht mir noch eine Physio Behandlung im kompletten Oberkörper plus Kopf. Für eine LTR wird es mir optisch nicht ganz reichen und sie geht auf Rave Partys und will da als DJ selbst durchstarten, ist mir bisschen zu wild. 5) HB 7: 28J, Gym Braunhaarig und extrem guter, schlanker Gym Körper und operierte B Titten nur Face maximal mittel weil sie irgendwie zu große Augen hat. Leider ne Feministen und verdient vermutlich das Dreifache von mir in einer Kanzlei in Zürich. Die ist gefühlt eine Männerhasserin und es ist echt anstrengend da ständig den Frame zu halten und Shittests (oder einfach generell Shit ohne Test) zu bestehen. Sex bisher 2x und eher weniger gut aber der Körper kompensiert. War mit einem Kumpel vor einigen Wochen im Gym und er meinte "he schau Mal rüber die hat so einen krassen Körper" und meinte dann cool "Ja, hab die schon gedatet" und jetzt eben vor kurzem auch gelayed - brauchte Geduld. Ist ein guter Lückenfüller unter der Woche weil sie in der Nähe von mir wohnt und der Rest meiner FB oftmals eher bisschen weiter weg. Lasse ich wohl erstmal laufen. 6) HB 8, 25J, Tinder Braunhaarige, gebildete Ukrainerin mit krankem Körper, 1,75cm groß und sehr schlank (aber trainiert). Erstmals letzten FR nackt gesehen, muss jetzt noch sabbern. 1 Punkt Abzug wegen sehr kleinen Titten und 1 wegen dem Gesicht wobei das trotzdem solide ist. Dummerweise habe ich bei Runde 2 trotzdem kaum mehr richtig einen hoch bekommen, eine Mischung aus Stress (harte Arbeitswoche und noch Gym davor), Kondom, voller Magen (waren etwas essen, sie hat sich nur einen Wein bestellt) und Alkohol. War sehr ärgerlich und hab mich schon nach Hilfsmittel umgeschaut. Habe ich in letzter Zeit leider immer öfters. Hoffe die lässt sich nochmal auf ein Treffen ein.

Danisol, let me introduce myself to you 😉 Ich kann es nicht mehr zitieren (vielleicht weil gesperrt oder weil aus 2007..), aber es gibt in den Niederungen des Forums hier noch schriftliche Belege für das "Duell" mit dem meine alten Flirtcoaching-Kumpanen und ich in 2007 Progressive Seduction (damals Max Pü, Bro Rab und General X) herausgefordert haben. PS war lange am Markt etabliert und wir wollten mit einem "Bang" in den Markt. Würde ich jetzt mit 40 nicht mehr so machen wie mit 22, aber ich möchte damit etwas anderes unterstreichen. Ich bin kein Wissenschaftler, ich arbeite für kein Forschungsinstitut. Ich und wir haben damals Praxis mit jeder Pore unseres Körpers geatmet. Wir haben (zumindest für Deutschland) die Extreme Sarging-Touren erfunden, ich habe von 2006-2012 Infield in Coachings auch vorgeführt, wie man "es macht". Weil wir etwas größenwahnsinnig auch den UK-Markt bedienen wollten, sind wir zu fünft für 2 Wochen nach London und haben dem Pickup-Lair dort gezeigt, dass Direct Game auch auf den Straßen Londons funktioniert und dass ein Kuss auf der Straße kurze Zeit nach dem Ansprechen möglichst ist, was damals total außerhalb der Realität der London-PUAs lag. 1 Jahr später wurde dann auf einmal ein SashaDaygame sehr bekannt, der dort mit uns durch die Straße gezogen war, aber immer wieder meinte "Nooo, your German game won't work in London, Mystery is the only functioning method"... Wir haben Orlando Owen für seinen ersten Vortrag nach Deutschland geholt, wir haben Badboy auf die Bühne nach Aachen geholt. Außerdem kenne ich persönlich noch aus diesen gemeinsamen Anfangszeiten Matthew Lovell, Bela Calise (der war einer von uns 5 Coaches), Danny Adams (nannte sich damals Danger, Firmenname: Natural Forces) und noch viele andere. Fun Fact: Wenn ihr Digistore24 kennt und seinem Gründer mal bei seinen Videos zuschaut, dann vergesst nie, dass auch er mal "hier" angefangen hat. Und auch er war und ist übrigens Infield eine ziemliche Maschine! Will Abi Xatrix jetzt mal zeigen, was für ein Hengst er ist? Vielleicht bedingt, aber vielmehr möchte ich unterstreichen, dass ich Infield crazy good bin und wer es alles bezeugen kann. Somit bin ich nicht der Bücherwurm, den du mir hier unterstellst und auch nicht der Wissenschafter. Seh mich als den psychologisch-akademischen Typen, der hier selbst mit einem Arm auf dem Rücken gebunden und einem Fuß in der Bären-Falle hier jeden - egal wie viele Sterne - Infield ziemlich auseinander nehmen kann. Wobei ich eher im Konjunktiv von "könnte" sprechen möchte, weil solche Duelle schon seit langem nicht mehr mein Ziel sind. Wer aber mir mal in mein Rabbit Hole folgen möchte, findet hier noch einen Field Report aus 2006, in dem ich und mein Wing uns (kommunikativ) damals um eine Frau gefetzt haben. Ist vielleicht ganz unterhaltsam als Blast from the Past 😉 Was will Xatrix aber dann? Woah, komisch über sich in der 3. Person zu reden, aber das nutzen ja manche Menschen als rhetorisches Mittel. Ich suche mir aus Psychologie, Wissenschaft und Co. das raus, das ich auch aus meinen Infield-Erfahrungen so bestätigen kann. Somit haben wir beide das beste "of both worlds". Und diesen Mix, den ich schon seit 15 Jahren fahre, versuche ich in diesem Thread auch mithilfe meiner rhetorischen Mittel mit viel Autorität (wie du ja schon bemerkt hast) als wählbare und erfolgreiche Alternative darzustellen. PS. Dani, Dirty und Co haben an einer Stelle recht. Bei vielen psychologischen Studien wird die externe Validität in Frage gestellt, da viele psychologische Beobachtungen oder Messungen eigentlich nur im Labor stattfinden können oder aber weil nur auf Fragebögen abgestellt wird, bei denen trotz Einsatz von Lügenskalen, Item-Retests yada yada, doch nur viel Meinung drinsteckt, die wegen Rückwärtsrationalisierung oder sozial erwünschtem Antworten doch nicht so valide ist... Deswegen versuche ich euch ja schon nur die Dinge vor die Füße zu werfen, die ich so bestätigen kann, was dann wiederum auch nur eine eigene anekdotische Evidenz ist, allerdings mit meinem selbstvergebenen Gütesiegel "field-testet" 😉

Ladies & Gentlemen... bitte bewahren sie Ruhe! @kre0 mach dir doch mal eine Liste mit Pro und Kontra Beziehung. Und dann kategorisiere das alles mal in "Fakt", "Fantasie" und "Interpretation". Das hilft dir Realität von Wunschdenken zu trennen. Btw. ich wünschte, mir hätte jemand damals den Kopf zurecht gerückt und mich daran gehindert, die letzten Jahre auf verlorenem Posten zu kämpfen. Aber... 1. ...wenn ich ganz ehrlich bin, hätte ich auch nicht drauf gehört. Mein Gedanke war nur "Ist halt ne schwere Zeit gerade.", "Das wird wieder besser.", "Was soll aus den Kids werden, wenn wir uns trennen?", "Irgendwer muss die Familie zusammenhalten.", "Bei mir ist das anders." usw. 2. ...ich wäre heute nicht der, der ich jetzt bin, wenn ich nicht so dermaßen auf die Fresse gefallen wär.

Ist die Frage, ob es ein gutes zu Hause ist, wenn Mama und Papa in einer offenen Beziehung sind, Mama den Papa vorher betrogen hat und Papa deshalb die Beziehung öffnet. Muss jeder selbst wissen, ob dass die Werte sind, die man seinen Kindern vermitteln will. Erziehen kannst du deine Tochter auch, wenn ihr euch trennt. Machst du aber. Du rationalisierst dir ihr verhalten. Zeigt ja auch, dass du dich schon mit dem Thema "offene Beziehung" beschäftigt hast und entsprechende Bücher kennst. Ja, mag es alles geben. Die eigentliche Frage sollte aber sein "Kommst du damit klar" Ist es das was du wirklich willst? Ich habe da meine Zweifel. Sonst gäbe es diesen Thread ja nicht. Bleibt halt auch die Frage, warum es erst so weit kommen musste. Klar, beide Seiten werden Fehler gemacht haben. Aber theoretisch hätte das ganze auch schon vor dem Fremdgehen passieren können. Sagt halt auch viel über die Konflikt- und Problemlösungsbereitschaft von deiner Frau aus. Attraction hat auch viel mit Respekt zu tun. Wenn beides erstmal weg ist, wird es schwierig bis unmöglich das wieder zu bekommen. Das du jetzt sagst, "Schatz war scheiß, dass du fremd vögelst, aber ich verzeihe dir und lass uns die Beziehung öffnen, damit du ohne schlechtes Gewissen weiter fremdvögeln kannst" sorgt auch nicht für wachsenden Respekt. Unterschätz da mal Kinder nicht. Eure Tochter wird schon mitbekommen, dass zwischen Euch nicht alles in Ordnung ist. Sie wird das vielleicht nicht in Worte fassen können, aber spüren wird sie es auf jeden Fall. Auch euer Umgang untereinander wird nicht so sein, wie der bei einem Paar ist, bei dem alles in Ordnung ist. Das alles wird euer Kind spüren und mitbekommen.

Okay, let‘s go! Wer aufmerksam liest, hat bemerkt, dass ich dem TE bisher keinen Verhaltenshinweis gegeben habe, was sein nächster Schritt sein soll, sondern klar gemacht, dass er genau prüfen muss, ob jeder Post in diesem Thread Sinn macht und dabei die Frage „wer hat’s geschrieben“ für ihn wichtig ist. Mehr war zeitlich gestern Abend nicht drin, aber zum Glück besuche ich ja immer mal wieder den 4am-Club Und die Ruhe der Morgenstund‘ nutze ich jetzt mal, um euch zu zeigen, wie sinnvolle Hinweise oder Denk-Inhalte mehr an den TE angepasst werden können. 1.) One size DOESN‘T fit all: Viele, die hier lauthals brüllen „Renn Forrest, lauf soweit du nur kannst!“ oder staten: „Du kannst dich nur wieder respektieren, wenn du es JETZT beendest“ geben exakt die selben Hinweise, wie bei jenen Fällen in denen Typen 1/2/3 Jahre in einer Beziehung sind und man in der höchsten Form ggf. zusammen wohnt und erste gemeinsame Möbel hat. In dem Kontext sind diese Hinweise relativ leicht umzusetzen. Wenn man ein kleines Kind, ein Haus, andere Vermögenswerte usw. ohne Ehevertrag gemeinsam hat, ist die Problemstellung und der Kontext ein ganz anderes Tier. Es kann einfach nicht bei beiden Kontexten die gleiche Botschaft sein, denn beide sind grundverschieden. 2.) Systemische Fragestellungen bleiben blinde Flecken: Ein wenig hat KREO ja schon über sich geschrieben, aber ihr könnt gerade nicht beurteilen, was euer „quit it“ gerade alles an Säulen auf einmal in seinem Leben einreißen würde. Das muss sich nicht auf KREO beziehen, aber was denkt ihr, wie viel Respekt Männer sich dann 1-2 Monate nach einer möglichen Trennung ableiten, wenn kaum oder nichts mit neuen Ladies geht und man gerade einen formidablen Rosenkrieg inkl. regelmäßiger Anwaltsgespräche hat, in denen auf einmal klar wird, dass das deutsche Sorgerecht in der Tat noch recht Frauen-gütig ausfällt und er sein 5-jähriges Kind erstmal (wahrscheinlich) viel seltener sieht, als er es gewohnt ist und gerne hätte. Deswegen wäre auch erstmal zu prüfen, wie fit er denn noch nach all den Jahren mit den Ladies ist, bevor man eine Ehe mit Kind beendet, weil das sonst der berühmte Tausch gegen die Taube auf dem Dach ist. In anderen Worten: Sein Revenge-Fremdgehen wäre innerhalb des bisherigen Konstrukts sicherlich sehr viel einfacher, als wenn er sich ne neue Bude holt, den Scheidungsanwalt mundgerecht zu viel Geld füttert und nur noch versucht seinem Kind ein möglichst normales Leben vorzuleben. 3.) Show your true colours: Klar, das macht nicht bei jedem Thread Sinn, aber weil hier so viel auf dem Spiel steht und der TE hier ja noch recht neu ist, wäre doch für ihn sehr spannend, euch mal ein wenig zu beleuchten, auch um zu verstehen, wessen „Brainchild“ eure Tipps sind. Ich fange gerne an: Ich bin 40, bin seit fast 13 Jahren in einer Beziehung, seit 6,5 Jahren verheiratet und wir haben 3 Kids unter 5. Außerdem ist das nicht meine erste „längere“ Partnerschaft. Bindungstechnisch habe ich PU und meine Persönlichkeitsentwicklung genutzt, um mich vom unsicher gebundenen 19-jährigen zum sicher gebundenen, gestandenen Mann zu entwickeln. Dabei hat mir geholfen, dass ich das erste PU-Buch in 2005 gelesen und seitdem viel erlebt habe. Hinzu kommt, dass von meinen 3 Uni-Abschlüssen 2 einen signifikanten Anteil an psychologischen Inhalten haben & ich habe diverse Coaching- und NLP-Ausbildungen bei renommierten Trainern& Coaches durchlaufen habe und ich hier trotz (*hust*) nur 20 grauer Haare wahrscheinlich der größte Coaching-Veteran in diesem Forum bin, wenn es um die Anzahl der aktiven Jahre geht. Das soll an der Stelle nicht dienen als „guck mal, wie geil ich bin“, sondern eine Referenz geben, was ich kann und weiß, obwohl ich erst 620 von diesen Expertisepunkten hier habe und untermauern, dass auch meine einzelne Meinung hier mehr Gewicht haben sollte, als es der Schaum vorm Mund, von vielen der Poster hier nach mir vermuten ließe. Und mit „True Colours“ meine ich nicht, dass man nur mit Kids oder mit so viel Erfahrung posten darf, aber es wäre doch interessant für den TE, wer von den Tippgebern kein Kind hat oder aktuell gar nicht mit einer Frau in einer LTR ist, damit er das für sich mal verorten kann. Denn speziell dieser Thread ist mir zu gestreamlined, hier ist zu viel eine Meinung. Ich will nicht immer wie ein alter Mann von den guten alten Zeiten sprechen, aber wenn man sich mal die ganze PU-Szene zur Brust nimmt, war sie früher meinungsdiverser. Da gab es nicht die eine Herangehensweise, sondern es wurde diskutiert, ob indirect nach Mystery, oder lieber Direct Game nach Shark oder lieber doch Natural Gaming wie bei Juggler oder doch eher hartes Natural Gaming wie bei XY. Da konnte MANN sich dann etwas viel Passenderes zu seiner eigenen Persönlichkeit aussuchen. 4.) Und das ist jetzt meine Hinweis-Richtung, die ich bisher hier noch nicht so klar formuliert habe: Nimm dir ausreichend Zeit und Meta-Perspektive für egal welche Entscheidung du triffst. Du musst dich persönlich, auch wenn es schwierig ist, ein wenig rausnehmen und die Situation aus der Vogelperspektive betrachten, um überhaupt in der Lage zu sein, kluge & nachhaltige Entscheidungen zu treffen. Ehrlicherweise und das wurde - außer ich habe es überlesen - in diesem Thread noch gar nicht gesagt: Gut, dass du dich öffnest und an das Forum wendest, aber nun hier auch nicht klein bei gibst oder den anderem nach dem Mund redest, sondern versuchst, bei dir und deinen Gedanken zu bleiben. Denn bisher lese ich noch von keiner Kurzschlusshandlung von dir. Jetzt geht es also darum, alle Szenarien mal durchzudenken und dann ein stimmiges anzusteuern. Dh, wie Danisol sagt, würde ich einen Scheidungsanwalt kontaktieren, aber nicht, um Nägel mit Köpfen zu machen, sondern dir mal einen Überblick geben zu lassen, wie so ein Verfahren zeitlich, finanziell und von den Erfolgsaussichten bzgl. Sorgerecht so funktioniert. Gleichzeitig müsstest du mal für dich definieren, was du mit einer offenen Beziehung meinst. Willst du einmal „Revenge-Fremdgehen“, willst du es öfter und falls ja, für was für einen Zeitraum? Und dann natürlich mit wem überhaupt - hast du dort „Targets“ oder müsstest du Infield oder ins Online-Game gehen? Dazu aber auch noch ein Meinungspunkt von mir: Offene Beziehungen funktionieren (auch nicht in Berlin!) nicht für 80-90% aller Paare, die monogam gestartet sind. Das solltest du auch bedenken. Wenn du das alles mal auf ein DINA3- bis DINA0-Blatt bannst, hast du einen guten Meta-Blick auf all deine Optionen. Und wenn du das dann noch mit uns teilst, können wir dir viel passgenauer Hinweisd und Denkanstöße geben. @alle Mitleser: euch fallen sicher gewisse Parallelen zum Stoizismus auf. Die sind nicht unbeabsichtigt, ich finde das eine sehr funktionale Denkschule für den Umgang in und mit einer Beziehung.

Hmmmja, aber die Frau hat ihn betrogen und war drauf und dran die Trennung einzuläuten. Anstalten sein Vertrauen wieder herzustellen? Fehlanzeige. Im Gegenteil: Sie bumst den neuen weiter. 1. Es war nicht seine Idee die Frau zu teilen. Es bleibt ein Vertrauensproblem, das die Beziehung belastet. Sein Weg da raus wäre sich komplett auf eine Neue zu konzentrieren und dann wird die Alte sowieso überflüssig. 2. Wenn die Gute einigermaßen knusper ist, wird sie ihn eh bald verlassen - es sei denn er bietet das bessere Nest und sie hat keine Skrupel. 3. Der Wichtigste Punkt ist, dass man den Kindern so ein "Beziehungsmodell" vorlebt. Das sind dann auf jeden Fall die Geschädigten. Wenn Trennung, dann an einem Punkt an dem die Emotionen nicht so hoch kochen. Gechillte Einigungen, kein Streit, Wechselmodell,... Denkt zuerst an die Kinder! Die leiden unter Trennungen immer, aber noch viel mehr, wenn die Eltern rumzicken.

Kollege von mir ist Endokrinologe und der sagt, dass die meisten Leuten bei denen der Hormonhaushalt aus dem Gleichgewicht ist, das mit "einfachsten" Tricks wieder hinkriegen könnten. Regelmässige Bewegung / Sport Ausreichend Schlaf (7-9h) Gesunde Ernährung. Selbst ausgewogen kochen anstatt Fastfood oder in Restaurants essen. Stressmanagement mit Meditation oder Spaziergängen genug draussen sein (Sonnenlicht) und frische Luft Genug Wasser trinken Vermeidung von Zucker und verarbeitetem Essen Verzicht auf Toxine (z.B. in Kosmetik enthalten) Regelmäßige Mahlzeiten Reduktion von Koffein Giftstoffe wie Nikotin vermeiden Ist ne ganze Liste, aber jeder einzelne Punkt ist eigentlich völlig trivial. Man muss es einfach nur wollen und die Zeit dafür investieren. Man darf kein fauler Hund sein. Aber die meisten Leute wollen einfach am liebsten ne Salbe/Gel/Pille und dann soll alles wieder OK sein. Anstatt dass sie ihr desolates Leben überdenken und rechtzeitig in die Aktion kommen, bevor der Körper komplett aus dem Leim gegangen ist.

Zitat Paolo Pinkel: "Für die Zukunft: Sobald ihr Gelaber, ich bin mir nicht sicher/ Brauche Zeit/ Mein Ex/ etc. losgeht SOFORT sämtlichen Invest stoppen und Dich rar machen. Konsequenz ist Schulter zucken, abnicken, ein zwei locker luftige Kommentare á la Klar, kein Problem/ Versteh ich/ Probierts am besten nochmal/ Hat Spaß gemacht mit Dir/ etc. und sofortiger Freezeout und Degradierung zum Fuckbuddy. Immer! Aber wirklich immer! Ob nach einem Date, einem Jahr monogamer Beziehung oder im Nachgang zur romantischen Verlobung an der Costa Amalfi. Ist keine Ansichtssache, oder ne Meinung, oder sonstwas - es gibt hierzu einfach keine Alternative. Also in meiner Welt." .

Aktuell sind sie/er ja in der Situation Frau ist noch nicht weg weil der Typ ihrer Träume halt auch nicht zu haben ist. Wenn Frauen nen Typen nicht "bekommen" können und ihnen das klar wird kann ja durchaus das Interesse an diesem einen Typen wieder sinken. Aber das ändert ja nichts an der Attraction zu ihrem Mann. Der nächste Typ in 6 Monaten ist dann vielleicht zu haben... Wenn die Frau zurück kommt dann ist das so ein typisches "macht aktuell für mich noch am meisten Sinn mich noch nicht von dir zu trennen weil hab eh kein anderen Typen der mich nimmt". Damit ist der Ehemann aber ohnehin nur Plan B. Wenn er also auf Dates geht um zu vögeln dann müsste auch da irgendwo so das Mindset sein "mal schauen welche dieser Frauen mir besser gefällt, und wenn eine dabei ist verlasse ich meine Frau für sie". Das wäre auf seiner Seite ja genau das wie die Frau die Ehe aktuell sieht...Sprich wenn er offen beim Dating wäre dass mit einer auch "mehr" entsteht... NUR Attraction bei anderen Frauen aufzubauen ist schwierig solange man ne Art Onenitis schiebt für die Ehefrau. Da werden vermutlich nur die Frauen hängenbleiben die ebenfalls recht Optionslos sind. Im Grunde fehlt in diesem Konstrukt hier ja völlig der Wille der Frau ihre Ehe als das Wichtigste in ihrem Leben zu betrachten, was sie auf keinen Fall verlieren will... Das ist mehr so eine Situation ala "chef ich arbeite noch für dich denn ich hab aktuell eh noch nichts anderes gefunden, wenn ich aber was finde bin ich sofort weg, weil ich finds hier halt kacke" Wo ein Wille ist ist auch ein Weg;) Die Kinder sind in der Schule, hab morgens mal eine bei ihr zuhause gevögelt nachdem Mann und Kinder weg waren. Ansonsten Frau ist feiern bis 3. Ich hole sie ab, wir vögeln im Auto, bring sie morgens nach Hause. Ihre Freundinnen geben Alibi "ja wir waren bis um 6Uhr morgens feiern!". Ansonsten Hotel der Klassiker. Oder vor der Arbeit im Auto "Schatz ich muss früher los, muss noch zu meiner Mum und noch paar Dinge besorgen!". Oder stumpf im Sommer am See...Bei einer haben wir auch in der Wohnung ihrer Mum gevögelt weil die war im Urlaub und Wohnung war frei..einfach mit meinem Auto hin, damit der Typ falls er mal vorbei fahren sollte nicht ihr Auto da sieht weil er meins nicht kennt.... Ansonsten helfen "Freundinnen" auch mal aus.... da gibt es mehr als genug Optionen die auch alle klappen wenn Frau umbedingt will...teilweise haben die Frauen sogar einzelne Urlaubstage genommen...Was soll der Typ machen wenn er selber arbeiten muss, und die Arbeitsstelle der Frau halt auch mal knappe Autostunde entfernt ist kannste da auch net mal eben so vorbei fahren um zu kontrollieren... Und wenn der Kerl misstrauisch wurde haben die Frauen ihm das vorgehalten, sodass die schon wussten "wenn ich jetzt kontrolliere gibt das nur wieder riesen Ärger, also lasse ich es lieber". Die Frauen saßen auf meinem Beifahrersitz und haben den Kerl zu sau gemacht weil dieser wieder Panik geschoben hat und ihn rund gemacht wieso er so oft versucht hat anzurufen "mensch ich war beim Frauenarzt, du mit deinem krankhaften Misstrauen immer" Was diesen Frauen wichtig war? NICHT ihr Ehemann. Nur ihr Leben, also Wohlstand, Status, Ansehen und dass es den Kindern gut geht. Der Kerl war ihnen sowas wie von Latte... Auch völlig schamlos dann in den teuren Urlaub fliegen mit ihrem Mann, vorher ihn betrügen und anschließend auch wieder. Zwischendurch sexy Fotos schicken in Bikini vom Pool Ohne Attraction biste nur der Depp vom Dienst....man lernt halt auch soviel über Frauen dadurch, wie sie ticken, sich verhalten usw. Für mich ist ganz klar: Ich werde mich NIEMALS zusammen mit ner Frau die ich geheiratet habe dann um unser Haus streiten nachdem sie mich noch betrogen hat...in so einer Situation lass ich mich gar nicht erst drücken...oder noch besser das Haus ist vielleicht eigentlich "meins" weil ich es geerbt hab, aber wegen Ehe darf ich nun lecker halbe halbe machen und ne Frau die mich betrogen hat kassiert on Top noch kräftig ab. lol ohne mich..

Mal ein kleiner Einwurf von etwas, was ich wieder anders sehe: Ihr könnt den TE so oft beta nennen, wie ihr wollt, aber… Er hat schon x Jahre eine Partnerschaft geführt und ein Kind. Damit hat er im Leben schon mehr erreicht als 80-90% der Foren-User. Und nun roasted mich in 3, 2, 1

Von mir heute nur kurz: @kre0 Ich hab ähnliches, noch etwas krasser, erlebt und bin in ähnlicher Lage. Dieses Ding von wegen "offene Beziehung", was Ihr da fahrt - probier es aus - ich sehe das als cope und das wäre etwas, auf was ich mich nicht eingelassen hätte. Denke aber, daß sie, hätte ich das vorgschlagen, auch drauf eingestiegen wär. Ich kann Dir nur den Tipp geben, aus den Meinungen, Einschätzungen und Tipps der Jungs hier das für Dich passende rauszuziehen und auf Deine individuelle Situation anzuwenden. Zieh unbedingt auch die Statements der Hardliner hier bei der Bewertung Deiner nächsten Schritte in Betracht - was bspw. @Danisol über seine Erfahrungen als Stecher vergebener Frauen berichet, ist absolut plausibel, das habe ich selber auch exakt SO (und heftiger) erlebt. Du musst die Lage unter allen Facetten beurteilen und Deine Strategie für die nächsten Jahre festlegen - denn was auch immer ab jetzt in Richtung Beziehungsende passiert, wird Dein Leben und das Deiner Tochter auf Jahre beeinflussen - vermutlich nicht zum Guten. Stichwort Kinder: kleinen Kindern, gerade in dem Alter wie Deine Tochter, ist das "Innenverhältnis" zwischen den Eltern mal komplett egal. (Harte Streiterein, körperliche Gewalt und so natürlich außen vor). Die interessieren sich nicht dafür, ob, wie und mit wem es im Bett läuft, wie Eure Fühlis sind etc. Das sind alles Themen, die sind für ein Kind in dem Alter gar nicht greifbar, das projizieren Erwachsene aber gern da rein. Für ein Kind hat Prio Nr. 1, das es seine Eltern beide um sich und "verfügbar" hat. Das gibt Sicherheit und Urvertrauen, nicht, das Mama keinen Bock mehr auf Papas Yarro hat. Fieldtested! Die Kinder haben da Antennen für" Bullshit ist meiner Meinung nach so ein Standardcope, eigentlich von Weibern, mit dem sie sich zurechtrationalisieren, die Beziehung / Ehe verlassen zu haben. @kre0, bei Bedarf gerne PN!

Inhaltlich bin ich hier raus, da der TE immer nur auf das reagiert, mit dem er bandwurmartig seine Probleme immer wieder im Außen oder am Körper, aber nicht im Verhalten suchen kann. Deswegen will er sich natürlich auch nicht mit @Raketenbernd oder mir im Real Life treffen. Schließlich könnte das zu unangenehmen Wahrheiten („its your behaviour, dude“) führen. Das Angebot steht von meiner Seite allerdings unbefristet weiter. Ich möchte aber noch einen psychologischen Einwurf machen: Was der TE hier auslebt, kann man auch als sekundären Krankheitsgewinn bezeichnen. Subbewusst will er sich vielleicht gar nicht ändern, denn er erhält so viel Aufmerksamkeit und Zuwendung, wie er es sich von keiner Frau oder Freundeskreis erträumen könnte. Und das seit 10 Jahren und dazu von so vielen verschiedenen Männern. Es konterkariert ja etwas den Sinn des Forums, aber vielleicht zwingen wir MvL nur zur Verhaltensveränderung, wenn die meisten von uns ihm nur Aufmerksamkeit geben, wenn er einen Veränderungshinweis annimmt und in die Tat umsetzt.

@mehrvomleben in a nutshell: Warten auf 100%-ige Sicherheit. Im Grunde wie in einem Videospiel, streng binär, 1 und 0. Tu dir einen Gefallen, MVL, und hol dir richtige Körbe. Mit richtigen Moves und richtigem Risiko. Alles andere bleibt Hirnfick und Zeitverschwendung. Und wenn du keinen Bock hast, dann geh halt nicht aus und wichs dir halt mal einen. Auch okay. Bloß lass dieses halbgare Rumgeeiere. Du verschwendest Zeit, von allen Beteiligten.

Doch, frag einfach. Dieses No-Girl Gerede ist eigentlich auch nur gecope. Ich raffs bei Frauen überhaupt nicht, ob da Interesse ist oder nicht. Stehe da oftmals so hart auf dem Schlauch, besonders, wenn es sehr subtil ist. Darum unterscheide ich auch gar nicht zwischen No- und Yes-Girls. Sind einfach solange alles Yes-Girls, bis ich meinen Move mache und sie blockt. Du bist und bleibst einfach zu passiv und rationalisierst es dir dann hintenrum. Das hast du auch bei der Geschichte mit der Marokkanerin. Du listest 1000 Sachen auf aber ich lese nie, dass du sie einfach geküsst hast.

@TimUrlieber, in BER oder NY, auf dem Catwalk der Fashion Week oder unter Fashion Blogger wird das Outfit vermutlich gut ankommen. Restliche 80% der Bevölkerung würden das Outfit nicht verstehen und dich wahrscheinlich für einen Handwerkerazubi auf dem Weg von der Arbeit halten. Es ist also v.a. die Frage, wer deine „Zielgruppe“ ist bzw. welcher Gruppe du dich selbst zugehörig fühlst.

Wie @DirtyRabbit das auch immer erwähnt, suchen Single Moms IMMER nach einem Ersatzvater für ihr Kind. Die einen machen das bewusst, andere unbewusst. Rein von der Biologie her ist der Wunsch nach Normalität. Und die Normalität ist nun mal Vater + Mutter. Genau gleich wie ein HB nach der Hypergamie strebt, strebt sie als Single Mom danach, wieder einen "Ernährer" zu haben, der den maskulinen Teil in der Beziehung abdeckt. Denn auch ein Kind wächst dann am besten auf, wenn es die Polarität zwischen Mama und Papa live erlebt und lernt. Insofern kann man der von dir erwähnen Dame gar keinen zu grossen Vorwurf machen. Das ist nun mal ihre Natur. Wie es auch die Natur des Mannes ist, seine eigenen Gene weitergeben zu möchten und somit einem HB das bereits ein Kind hat, allenfalls eine Abfuhr zu geben. Ganz nüchtern gesprochen. (Und ich schreibe das als jemand, der auch mal ne Single Mom gedatet hat. Aber auch in diesem Falle hat mir meine Natur durch das berühmte "Gefühl im Bauchi" mitgeteilt, dass das nicht mein Weg ist. )

wobei man aber auch entgegnen kann dass viele Männer auch ungeschützt über eine mit ner Geschlechtskrankheit drüber rutschen würden, oder sich artig in die Reihe stellen mit zig anderen (nackten) Männern um mal an Bonnie Blue ranzudürfen 😄 Machst du das wirklich nur an diesen Dingen fest? Sorry aber ein Kind in die Welt zu setzen das bekommen selbst die jämmerlichsten Geschöpfe auf dem Planeten noch hin. Im schwanger werden war meine Cousine auch sehr gut drin, vorallem von unterschiedlichen Kerlen Wenn du Kinder erfolgreich groß gezogen hast und sie in Lohn und Brot sind geh ich da schon eher mit, aber nicht weil einfach mal nen Kind aus ner Frau rausgekommen ist. X Jahre Partnerschaft kann genauso gut einfach nur ein Zeichen von Alternativlosigkeit sein... Zumindest in meiner Welt. Ja diese von dir genannten Dinge sind etwas wert aber nur wenn man noch weitere Faktoren hinzunimmt die dann ebenso passen müssen Wenn der TE beispielsweise seine Frau verlassen würde, mit ner neuen glücklich werden und seine jetzige Tochter dann trotzdem groß zieht zu ner anständigen Frau, sprich er aus seiner Krise rausgekommen ist und dennoch noch ne Tochter hat auf die er stolz sein kann und die nicht irgendwie abgestützt ist wegen der Sache zwischen Mami und Papi dann würde ich auch davor den Hut ziehen dass jemand das Ruder dann nochmal so rumgerissen hat im Leben

Warum ich als Frau eine Beziehung eingehe. Prinzipiell hab ich keine Lust jeden frosch zu küssen in der Hoffnung er wäre der Traum Prinz auf einen weißen Ross der mich rettet . Sex zum einen regelmäßig und die Aussicht das ich dabei auch Spaß habe und zum Abschluss komme. Er lernt mich kennen und weiß wie ich berührt werden will und es brauche. Dafür braucht es auch Vertrauen ohne ltr für mich undenkbar. Wenn ich an den Start von Beziehungen zurück denke wahr der Sex ziemlich unbefriedigend. Es dauert oft Monate bis zu 1 Jahr bis er die richtigen Knöpfe zu drücken wusste. Allerdings hat der Sex keine Priorität für mich. Ein Gefühl von Sicherheit. ich will mich bei ihn fallen lassen können und jederzeit in seine Arme flüchten können. Eine art besten Freund den ich alles was in meinen Kopf vor sich geht anvertrauen kann . Ich finde den Gedanken das Leben als Team zu meistern beruhigend und es gibt mir ein gutes Gefühl . Es fühlt sich richtig an.