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Vor einem Jahr befand ich mich noch in Istanbul –Erasmus Austausch. Das erste Semester war wild: viele Parties, viel Alkohol, viel Flirten. Und genau hier setzt auch diese Geschichte an. Ich denke viele Deutsche haben ein falsches Bild von der Türkei, oder besser gesagt von Istanbul. Oft hab ich gehört „Lass dich ja nicht mit einer Türkin ein! Du wirst noch von einem ihrer Brüder abgestochen!“ etc... Alles Bullshit. Fakt ist das die Türkei gespalten ist in konservativ religiöse und moderne westliche Türken. Und auf genau letztere trifft man wenn man sich abends in den Clubs rund um Taksim aufhält. Als europäischer Mann genießt man bei den Türkinnen einen besonderen Status. Das gepaart mit türkischen Kenntnissen („du hörst dich so süß an wenn du Türkisch sprichst“) lässt einen klar von der Masse abheben. In dieser Geschichte geht es aber nicht um Türkinnen sondern um zwei Iranrinnen. Es ist Samstag Abend und ich geh in meinen Lieblingsclub „Beat Club“ in Taksim. Mein State ist super. In den ersten zwei Monaten in Istanbul hatte ich jede Woche eine andere Frau abgeschleppt. Seit circa 3 Wochen jedoch nicht mehr, ich hab ein FB mit der ich mit super verstanden hab. Gut angetrunken komm ich im Club an, die Musik ist super. Ich tanz viel und quatsche hier und da mit ein paar Türkinnen. Mir ist schon zu Beginn ein 3er Set aufgefallen, die hübscheste Mädelsgruppe an dem Abend. Ich ignoriere sie vollkommen, sehe nur aus dem Augenwinkel heraus wie diese ständig zu mir rüberschauen während ich mich mit anderen Frauen unterhalte und tanze. Ich hab Spaß und mein Value steigt, alles super! Auch komme ich ins Gespräch mit ein paar Typen, ich trinke Bier mit ihnen und labber ein bisschen über Istanbul und Deutschland. Irgendwann meinen meine Freunde, dass sie gehen wollen. Ich bin aber super in Stimmung und entscheide noch da zu bleiben (Gott sei Dank!). Da bin ich also alleine in dem Club und bestell mir erstmal ein neues Bier. Das 3er Set hab ich bis dahin noch immer nicht angesprochen, jetzt wird es also Zeit. Ich geh die Treppe hoch und einer der Mädels aus dem 3er Set kommt mir entgegen. Ich approache sie im Vorbeigehen. Ich sag einfach nur „Hallo wie geht’s dir“ in Türkisch. Sie versteht nichts, antwortet irgendwas was ich auch nicht verstehe (der Klassiker im Club). Dann kommt auch schon der Türsteher und sagt wir können hier nicht stehen bleiben. Ich bin dann einfach weiter gegangen nach oben, das Mädel nach unten. Nochmals habe ich damit meinen Value gepusht. Nach einer Toilettenpause geh ich dann wieder runter auf den Dancefloor. Ich seh das 3er Set und approache das gleiche Mädel noch einmal. Wieder versteht sie mich nicht, es stellt sich heraus, dass sie kein Türkisch spricht. Gut dann eben auf Englisch versuchen zu reden, klappt trozdem nicht da ich A) zu betrunken bin und B) die Musik zu laut ist. Also tanz ich stattdessen mit ihr. Das klassische Push und Pull. Also mal herziehen und dann einfach umdrehen und ein bisschen alleine vor mich hintanzen etc. Dabei einfach selber beim tanzen Spaß haben –dann hat auch die Frau Spaß. Es kommt dann recht schnell zum KC. Sie nimmt meine Hände, legt sie an ihre Titten und grabscht nach meinem Schwanz. Läuft bei mir! Ich vermute, dass der FC zu 80% sicher ist. Also sag ich zu ihr das wir jetzt nach Hause gehen sollen. Sie meint, dass es nicht geht, da zwei ihrer Freundinnen bei ihr heute übernachten. Shit. Genervt hol ich mir ihre Nummer, sie meint, dass wir trotzdem an einem anderen Tag Sex haben werden. Ich bin trotzdem genervt und laufe betrunken alleine nach Hause. Das sind Momente in denen ich mich frage ob dieses ganze Single Dasein und immer Frauen jagen wirklich das ist was ich möchte. Betrunken wird man eben schnell emotional... ... der nächste Tag ist schrecklich. Ich kann kaum etwas essen und mir ist die ganze Zeit schlecht. Im Grunde verbring ich den kompletten Nachmittag damit TV Serien und Pornos anzuschauen. Irgendwie fühle ich mich wie ein Looser. Dann irgendwann denk ich mir ach scheiß drauf und schreib dem Mädel von gestern. Nach sinnlosem Hey was geht, was machst du blabla meint sie dann, ich solle heute Abend zu ihr nach Hause kommen –sie hat eine Überaschung für mich. Ich bin immer noch total am Arsch, sag aber zu da ich Überaschungen mag und seit 3 Wochen keine neue Frau mehr hatte. Ich mach mich also zu ihr auf dem Weg. Zunächst finde ich ihre Wohnung nicht, da sie mir die falsche Hausnummer gegeben hat what the fuck. Dann aber steh ich vor der richtigen Tür. Sie macht mir auf und vallaaah: Bademantel mit roter Unterwäsche drunter und richtig prallen Brüsten. Wenn nur jede Frau einen so empfangen würde. Ich trete ein in ihre Wohnung, zieh gerade meine Schuhe aus und da kommt plötzlich eine Freundin von ihr aus dem Wohnzimmer raus. Häää ich dachte ich vögel mit dem Mädel, was macht jetzt die Freundin hier? Sie stellt sich mir nervös vor. Sie spricht kein Englisch. Ist irgendwie komisch. Dann meinen die zwei Mädels ob wir nicht erst einmal bisschen Alkohol trinken wollen. Jetzt macht es auch bei mir Klick. Threesome? Wir trinken ein bisschen, ich trinke jedoch nicht zu viel damit ich später nicht schlapp mach. Ich sitz mit meinem Mädel auf dem Sofa, mach ein bisschen mit ihr rum, die andere schaut zu. Dann setzt sich die andere auch aufs Sofa. Da sitz ich also in der Mitte von zwei Mädels. Auf den Hinweis des Mädels mit dem Bademantel, dass wir ja heute nicht nur zu zweit sind, küsse ich ihre Freundin. Dann küssen sich die beiden Mädels. Ich fange an langsam beide auszuziehen. Das rumgemache wird intensiver. Die eine fängt an ihre Freundin ein bisschen zu fingern. Dann bekomm ich einen Blowjob, dann lecken die beiden sich noch und dann bin ich an der Reihe. Am Ende lieg ich da im Bett in meinem rechten und linken Arm die beiden Mädels. What the fuck ist gerade passiert? Ich hatte mir schon einmal gedacht, dass wenn ich jemals einen Dreier haben werde, dann hier im motherfucking Istanbul. Glück? Definitiv! Aber auch viel Attraction. Ich denke A) weil ich ein gutausehender Europäer bin und die Middle-East Girls eben auf westliche Männer voll abfahren und B) weil ich meinen Value durch Social-Proof hochgepusht hatte. Comfort war nicht da und war auch nicht nötig. Beide Mädels haben mir am Ende noch gesagt, dass sie so etwas auch noch nie gemacht hatten, aber es unbedingt mal ausprobieren wollten. edit: lehrreiche Punkte, die aus meiner Sicht, zum Lay geführt haben: Abgrenzen von der Masse: In meinem Fall durch das westliche Aussehen und, innerhalb der Europäer die in Istanbul leben, das ich Türkisch kann bzw. gelernt habeNicht zu früh approachen bzw richtig timen: Hätte ich das Set gleich am Anfang approacht, dann wäre ich wohl für die restlichen 2 Stunden da dran geklebt gewesen und die Attraction hätte irgendwann nachgelassen. Dadurch, dass ich am Ende approacht habe, hatte ich eine halbe Stunde mit dem Mädel, und wir haben uns gerade dann verabschiedet als die Attraction am Höhepunkt war.Social Proof: baut extrem Attraction auf! Ich würde sogar behaupten, dass Social Proof die beste Möglichkeit ist um Attraction aufzubauen. Die Mädels hatten mich gesehen wie ich andere Frauen zum Lachen gebracht habe, wie ich mit denen getanzt und gequatsch habe. Zudem hab ich auch mit ein paar unbekannten Typen ein Bier getrunken.Eigenen Value steigern: Dadurch, dass ich das Set nicht sofort am Anfang approacht hatte und sogar komplett ignoriert hatte (obwohl die ganz klar am heißesten waren), habe ich meinen eigenen Value hochgepusht. Auch als ich bei dem ersten Zusammentreffen auf der Treppe einfach alleine weitergegangen bin, habe ich nochmal eine gewisse "Ist mir egal" Einstellung gezeigt.Geiler State: Wenn an einem Abend alles stimmt (Alkoholpegel, die Freunde, die Musik, der Club etc.) dann lässt es sich am besten aufreißen. Ist eigentlich offensichtlich, ich wollte es hier nur noch einmal erwähnen.Limiting Belief 1 "Ohne Comfort kein Pull": Comfort war gar keiner da. Ich habe das Mädel im Club aufgrund der Musik gar nicht verstanden, bis auf ein paar Fetzen. Mit ihrer Freundin hatte ich mich komplett gar nicht unterhalten. Letzten endes macht es auch Sinn: Wer braucht bei einem Dreier schon Comfort? Hier geht es doch nur um geilen Sex und dafür braucht man nur AttractionLimiting Belief 2 "Alleine im Club ist scheiße": Ok, eigentlich stimmt das schon. Ich mein, wer ist schon gerne alleine im Club? Aber an dem Abend war mein State so super, dass ich einfach alleine im Club geblieben bin, als alle meine Freunde schon gegangen sind. Hätte ich das nicht gemacht, hätte ich keinen Dreier gehabt...Glück: klingt doof ist aber so. Manchmal braucht man eben auch eine gewisse Portion Glück für solche Stories. Fakt ist aber: wer viel approacht, wird auch häufiger auf dieses Glück treffen! Ich erinnere mich gerade an einen FR, in dem ein Typ aus dem Forum ein 2er Set approacht hatte und nach etwas rummachen mit den beiden Mädels haben die ihn gefragt, ob er mit auf die Toilette auf einen Dreier kommt. Das sind eben Glückstreffer, aber wer nicht approacht, wird diese Glückstreffer auch nie bekommen (ein gutes Game ist natürlich trotzdem notwendig um die Glückstreffer auch in Lays umzuwandeln).

Knie Op am Donnerstag überstanden. Laut Arzt darf ich nun wieder mit dem Laufen ohne Krücken beginnen. Heute ein paar Meter ohne gegangen. Schmerzen halten sich in Grenzen. Gelenkflüssigkeit ist weg, macht sich bemerkbar. :)

Also wasn das hier, 500€ Mindestumsatz? Pro Abend? Bin 25, Student, und kann kaum meine Miete bezahlen, aber wenn ich das so lese würd ich mich eher zum prügeln treffen als zum Aufreißen ....... Hast du/Ihr es so dicke, das Ihr so viel Kohle an einem Abend raushauen könnt? Oder braucht eure Eminenz 500€, ums Ego mit teurem Vodka und teuren Schuhen hochzupushen, damit überhaupt mal Mut zu nem Mucks gegenüber einer Braut rauskommt? Gib mir nen' Schlüpfer, ne 30€ H&M Jeans, und free-entry, dann gehen wir los, nüchtern (=0€), und kriegen bestimmt genug zum bumsen und quatschen aber warum man da 500€ für son' par Kinkerlitzchen raushauen muss - ihr habtse doch nicht mehr alle ^^ (.....westberliner) EDIT: VIP-Tische sind eh nur zum Vollkotzen gut, wenn der Abend statt in Muschiliebe nur in Tequilaliebe endet

Nicht für ungut, Alfred, aber das ist echt schlimm, was da teils von deiner Seite kommt.. Vor mehr als 150 Seiten wurde Dir geraten, Dich zu sozalisieren, normal und vielleicht sogar wertschätzend mit den den Damen, die Du durch deinen Scheiss größtenteils echt hart belästigst, zu interagieren. Kriegst Du nicht hin, im Gegenteil - Du feierst es, ein geradezu sozialer Vollkrüppel zu sein und ebenso weiterzumachen.. Ich finde es an trauriger Tragik kaum zu überbieten, was Du hier öffentlich von Dir preisgibst. Gleichermaßen habe ich tiefen Respekt vor den Leuten (Berthold & Strike, um nur zwei zu nennen), die Dir echt 'helfen' wollen. Nur die übersehen wirklich, dass deine Ansichten, dein Wesen geradezu unabänderlich ist und Du damit dein größter Feind bist. Vergiss PickUp, was Dir mal gut tun würde, das wäre, mal UNEIGENNÜTZIG auf Menschen zuzugehen. Ohne ein Set aufzumachen, ohne Erwartungshaltung und ohne Belästigung. Einfach sozial und locker mit Menschen umzugehen. Aber das kannst Du nicht und viel schlimmer ist, da hast Du auch kein wirkliches Interesse dran..

'...und ich habe ihn gesagt, dass er mehr kommunizieren soll' Du(!) sollst mehr kommunizieren und nicht so, dass es als Vorwurf rüberkommt, was aber so zu sein scheint. Du erwartest und erwartest, wertest, grübelst und sprichst um den heißen Brei herum. Du machst dir so jede Beziehung kaputt auf kurz oder lang.Arbeite an dir oder du bist bald single und das Problem nimnst du dann mit in deine nächste Beziehung. Ist das deine erste Beziehung? Wie lange haben deine anderen gehalten? Deine Freundin kannst du sowieso schön raushakten, der erzählst du sowieso nur deine Sicht der Dinge, normal dass sie dir dann zustimmt.

Dein Problem ist nicht ob du stehen bleibst oder nicht ! Du konzentrierst dich aufs "rausgehen", aber vom rausgehen alleine kommt nichts. Du musst auch Frauen ansprechen. Du hast schlicht und ergreifend kein Ziel vor Augen ! (Ja ich habe mich exakt wie du verhalten) Bei 15 x rausgehen im Daygame spreche ich 150 Frauen an und hole mir ~ 15 Dates ( ~30 Nummern) Tu folgendes : - ab jetzt sprichst du NUR NOCH in DEINER STADT Frauen an, ohne Ausnahme - du benutzt den Spruch "Hey warte kurz, ich weiss es ist ziemlich verrückt, aber ich finde du siehst super aus, und ich würde dich gerne kennenlernen !" (Mein Spruch seit 3 Jahren, egal welches Alter der frau) - du sprichst ab jetzt jedesmal 5 Frauen an wenn du rausgehst, egal welche, du darfst nicht aufhören bevor du die 5 ( besser 10+ ) voll hast. - du willst jedesmal herausfinden wie ihr Name ist, welchen Beruf sie hat, woher sie kommt etc, darauf kannst du ein Gespräch aufbauen, erzähle auch was du machst etc. - und jedes Mal ohne Ausnahme NC versuchen "hey ich würde dich gerne auf was zu trinken einladen, wenn du mir deine Handynummer gibst kann ich dir schreiben wann und wie etc." und ihr dein handy in die hand drücken (ingesamt 5 Minuten reden reicht vollkommen aus) UND stell dir selber die Challenge : du darfst erst dann wieder masturbieren wenn du eine gelayt hast, das sollte genug Motivation sein Egal ob du Dauerlauf machen willst oder die Fußgängerzone "campen" und "abfarmen" magst : Hauptsache du sprichst die Frauen an.

Ich habe 3 Beispiele. Mein Kollege ist Klemptner und seine Frau ist Lehrerin am Gymnasium und die haben 2 Kinder. Ein Kumpel von mir ist Garten- und Landschaftsbauer und seine Freudin macht gerade ihren Master in Biochemie und die wollen bald heiraten. Meine Schwester macht irgendetwas mit Bürokratie und ihr Freund ist Sandstrahler und die haben einen Sohn. Also in meiner Wirklichkeit passt diese "Diskussion" nicht. Ich glaube das solche Diskussionen nur zu irgendwelchen dummen Rationalisierungen führen sollen und mal gar nicht zu PickUp-Philosophie passen. Wie ist denn deine Meinung dazu?

Bestes Argument ever o,°

Also da gibts schon einige Sachen , die du ausprobieren kannst :) Halte auf jeden Fall weiter mit ihr Kontakt (wenn auch nur kurz, aber unebdigt positiv), wenn du nämlich anfängst beleidigt in ihrer Anwesenheit zu sein, ist das ein Zeichen eines Betas. Wie du schon bemerkt hast, wirst du durch ihr stärkeres Game betaisiert, das heisst also, dass dein Game stärker werden muss, indem du Sachen die sie sagt nicht ernst nimmst, negge sie, mache Späßchen auf ihre Kosten, behandle sie wie ein kleines Mädchen, dass unbedingt ein Eis haben will! In dieser Hinsicht nimmst du zweierlei Position ein: 1. Du bist der Eisverkäufer und wenn sie nicht genug Kohle hat (ihr Invest), dann kann sie sich das Eis abschminken.. Sie kriegt mit 50 Cent (ihr niedriger bisheriger Invest) nur die Waffel :D und 2. der Vater, der darüber bestimmt, ob sie das Eis bekommt oder nicht (verhält sie sich angemessen? ist sie lieb zu dir? Zeigt sie Invest in Form von vorgeschlagenen Treffen?)! Wenn du ein mal in der Uni bist und eine Vorlesung mit ihr hast, dann setz dich neben sie! Wenn sie dich dann aber anspricht, sagst du ihr, dass du der Vorlesung folgen möchtest und dass sie leise sein soll :D Hier ein Video mit unheimlich starken Frame dazu: Wenn sie dich neggt, negge noch härter zurück, zeig ihr, dass deine Eier größer sind, als ihre. Du solltest aber auch einfach mal so ein paar Sätze raushauen wie: "Boah heute hast du bei deiner Kleiderwahl wohl deine kleine Schwester aussuchen lassen" oder "Deine Zähne strahlen ja richtig.... So gelb wie die Sonne" (bei dem musste ich grade lachen :D) sowie "Du verhältst dich heute wie so ein richtiger Kerl" -> Nenn sie dann einfach die ganze Zeit Robert oder Manfred :D Erzeuge einfach Situationen, in denen sie dir auf die Schulter hauen kann! Falls mir noch was dazu einfallen sollte, werde ich mich melden :) Bis dahin viel Spaß damit :) LG noShame

bisher ganz überlesen... Dann ist die Frau noch so unendlich viel dümmer als ich bisher annahm... Ohne Worte...

Getrennte Zimmer im Hotel? Dein Ernst? Da würde ich garnicht weiter drüber nachdenken.. Entweder du meisterst den Shit-Test und buchst ein Doppelzimmer oder ihr fahrt halt nicht.

Ich habe kein Verständnis dafür, warum du so gegen diese Eltern hetzt, wenn deine Freundin diejenige ist, die das alles mitmacht. Die sich emotional erpressen lässt, die abhängig ist, die sich nicht reflektiert, die keine Hilfe sucht. Statt die Eltern, stelle ich am Ende also deine Frauenwahl in Frage. Freeze Out, bis sie sich meldet. Und dann einmal klar und deutlich darstellen, was du beobachtet hast und wie es dich emotional beeinflusst. Sucht sie Hilfe: okay. Bleibt alles beim Alten musst du Konsequenzen ziehen - statt weiter über deine Situation zu meckern.

Zuletzt geänder am: 16.03.09. Alle Änderungen sind in KURSIVER SCHRIFT. Hi Community. Mittlerweile bin ich fast ein Jahr mit Verführung beschäftig und immer noch lange nicht da, wo ich hin will. Allerdings habe ich irgendwann festgestellt, dass viele Leute die meiner früheren Einschätzung nach her „weiter“ sind als ich, etwas anstreben, dass ich bereits „erreicht“ habe und zwar mehrere Frauen auf einmal. Ich habe außerdem festgestellt, dass viel Pickup Wissen keineswegs eins zu eins auf Beziehungen anwendbar ist, teilweise habe ich sogar komplett gegen die Grundregeln gehandelt, damit es funktioniert. Ich denke aber trotzdem, dass es an der Zeit ist, mein Wissen in Sachen Beziehung mit euch zu teilen. Vieles wird euch wahrscheinlich abgehoben vorkommen und daher glaube ich auch nicht, dass diese „Guideline“ (es ist denke ich viel mehr ein ganz grober Grundriss) jemandem der grad erst frisch seine neue Beziehung hat, etwas bringt, wohl aber dem ein oder anderem Pickup Artist, Verführer oder Natural, der keine Probleme mehr hat, Frauen anzumachen (im Gegensatz zu mir ;) ), so viel Sex hat wie er will und jetzt bei seiner offenen Beziehung festegestellt hat, dass er irgendwie immer noch nicht richtig erfüllt ist. Inhaltsverzeichnis: 1. Warum es MEIN Weg ist 2. Prämissen 3. Warum offene Beziehung? 4. Die selbsterschaffene Unerfülltheit des Durchschnittsmenschen (AFC) 5. Die selbsterschaffene Einsamkeit des Pickup Artist 6. Ausnahmen: 6.1. „echten Monogamie“ 6.2. „echten Promiskuität“ 7. Vertrauen und Veto Recht 8. Potenzial x Arbeit = Erfolg 9. Unentbehrlichkeit einer Gruppe / eines Dritten 10. Warum Vierer Konstellationen stabiler sind als Dreier 11. Die wunderbare versteckte Gemeinheit von „wer kooperiert, gewinnt“ 12. Verabschiedung von „Die-oder-Keine“(Oneitis) und dem weiblichem Äquivalent 13. Sprache 14. Gesellschaftliche Zwänge 15. Ende 1. Warum es MEIN Weg ist. Ich war mit dem Konzept offene Beziehung schon vertraut, bevor ich überhaupt von Pickup hörte. Pick up habe ich angefangen, weil ich mehr Mädels wollte, weil ich lernen wollte, wie ich die Mädchen, die mich interessieren, für einen One Night Stand in die Kiste kriegen kann, oder überhaupt mal anfangen kann eine Beziehung herzustellen. Über das „hinterher“ dagegen, habe ich mir nie Gedanken gemacht. Ich wusste immer, dass ich nicht NUR Sex will und „wusste“ immer schon, bzw. bin immer schon, seitdem ich eine Freundin habe, am lernen, wie man eine Beziehung gut führt. Erwähnenswert wäre auch noch, dass ich bereits eine Freundin hatte al ich mit Pickup angefangen habe. Mit dieser und noch einer anderen führe ich eine offene Beziehung und somit wissen die beiden auch alles über meine Aktivitäten. Ich hatte bis jetzt so gut wie nie was mit anderen Frauen (aufgrund oben erwähnter Unfähigkeit, weshalb ich mich auch weiterhin für Pickup interessiere ;) ) und habe, wie oben erwähnt, seit etwa einem halbem Jahr eine zweite Freundin, in die ich mich ebenfalls verknallt habe und von der ich mittlerweile sagen kann, dass ich sie auch liebe. Es ist einfach mein Weg, weil er nicht für jeden geeignet ist, jeder muss seine langfristigen Ziele für sich selbst entscheiden, aber vielleicht hilft es dem einen oder anderen weiter. Der Gedanke dahinter ist vor allem, dass man hier oft liest, dass der ein oder andere eine „offene Beziehung“ führt oder gerne führen möchte, zur Praxis wie sich das umsetzen lässt gibt’s hier allerdings nicht so viel. Wenn doch, dann läuft es meistens auf diese Kernaussage raus: „Stelle klar, dass du dein Ding drehst und sie ihres und sollte sie dir in die Quere kommen, Sie dich verliert!“ Das ist nun überhaupt nicht das, was ich als einer liebevolle Beziehung empfinde. Aber das seht ihr ja wenn ihr weiterlest :) 2. Prämissen 1. 1. Ich will tiefe emotionale Bindungen zu meinen Freundinnen haben und bin ehrlich zu ihnen. Sie wissen voneinander und kennen und mögen sich untereinander, ansonsten findet keine Beziehung statt. 2. Liebe ist unendlich. Ich habe keinen Haufen von 100 Liebesmurmeln, von denen ich entweder 100 Frauen eine oder einer 100 geben kann. Liebe ist unendlich und potenziert sich sogar. 3. Es gibt nicht unendlich Zeit. Ich kann aufgrund von Zeitmangel nur eine endliche Menge von emotional tiefen Liebesbeziehungen führen. 4. Wer kooperiert gewinnt. (mehr dazu siehe unten) 3. Warum offene Beziehung? Weil es erfüllend ist. Ich habe hier von einigen Pickup Artists gehört oder gelesen, die mehrere Frauen auf einmal haben, teilweise auch Beziehungen mit ihnen führen, jedoch eigentlich immer nach dem oben erwähnten Motto: „Ich mache was ich will und du machst was du willst, wenn dir das nicht passt, bin ich weg.“ Das ist meiner Meinung nach keine erfüllte Beziehung. In einer „echten“ offenen Beziehung kennen sich meine Frauen untereinander. Sie kümmern sich umeinander und um mich und ich kümmere mich um weitere Liebhaber oder Freunde von meinen Freundinnen. Ich kann meiner einen Freundin von der anderen erzählen und ihr erzählen, was ich für die andere empfinden und sie freut sich für mich. Noch krasser: Gerade dadurch, dass ich meinen Freundinnen von anderen erzählen kann, durch diese bedingungslose Ehrlichkeit ihnen gegenüber und dadurch, dass sie mir dann KEINE Szene machen, verliebe ich mich immer wieder neu in sie. Das nennt man Emphatie, das Gegenteil von Eifersucht. Das heißt, die Beziehungen profitieren voneinander, von einer guten Beziehung zur anderen Freundin oder weiteren Frauen hat auch die jeweils andere Vorteile. Dieses Grundkonzept ist am ehestem unter den Begriff „Polyamorie“ einzuordnen, ihr könnt das bei Wikipedia nachlesen :) 4. Die selbsterschaffene Unerfülltheit des Durchschnittsmensch (AFC) Ein Durchschnittsmensch hat meiner Meinung nach kein erfülltes Beziehungsleben. Selbst wenn er eine Frau findet, konzentriert er sich ausschließlich auf diese, er ist überzeugt die Liebe seines Lebens gefunden zu haben und wertet jegliches Interesse für andere Frauen entweder als Indiz dafür, dass er seine Freundin weniger liebt, oder als perverse Neigung seiner selbst. Noch dazu belügt er sich selbst. Jeder gesunde Mann (zu den Ausnahmen später) stellt früher oder später, auch in einer Beziehung fest, dass er zumindest ein sexuelles Interesse auch an anderen Frauen hat. Wenn er dieses nicht radikal verleugnet und sich damit selbst schadet, verfällt er zwangsläufig in eine von unzähligen Formen der Doppelmoral wie sie in unser ganzen westlichen Kultur existiert. „Schauen aber nicht anfassen“, zuviel Alkohol trinken und dann unglücklicherweise fremdgehen, einfach so fremdgehen, obwohl man seine Freundin doch liebt und hinterher mangels Denk-Alternativen überlegen, was mit der Beziehung nicht stimmt und sie eventuell beenden, „Die-oder-Keine-Denken“ (Oneitis), Traumprinz-Denken, Pornos, Prostitution, Fixierung auf bestimmte Spielformen von Sex, das alles sind letztendlich nur Ausläufer, der selben verlogenen Doppelmoral die sich viele Menschen selbst aufzwingen. 5. Die selbsterschaffene Einsamkeit des Pickup Artist Nun nehmen wir also diesen Durchschnittsmensch und setzen ihn in der Pickup Szene aus. Dort hört er auf einmal ganz neue Sachen, Dinge, die mehr der Realität entsprechen, Dinge wie „Hard to Get“(einen auf schwer zu kriegen machen), Begriffe wie „Oneitis“(s.o) und „mLTR“(multiple Long Time Relation Ship sprich Mehrfachbeziehung), kurz ein Traum wird erst mal für ihn wahr. Er kann die verlogene Doppelmoral ablegen, er kann sich selbst eingestehen, dass er Lust hat und zwar auf guten Sex nicht nur mit einer einzigen, sondern mit viele verschiedenen Frauen. Und nicht nur das, er lernt auch noch das Werkzeug kennen, mit dem er sich diese Lust erfüllen kann. Kurzum, Pickup hat ihn von seiner Notlösung immer nur eine Frau zu haben und auf diese auch noch Ewigkeiten zu warten, befreit, er hat gelernt, dass er seines eigenen Glückes Schmied ist und das er sein Leben verändern kann. Leider birgt diese Pickup Szene auch einige Abgründe und einer davon wird dem Pickup Artist irgendwann zum Verhängnis werden (zu den Ausnahmen später). Er wird zwar in der Lage sein mehrere Frauen gleichzeitig zu haben und vielleicht wissen sie sogar voneinander – aber sie tolerieren die Anwesenheit der anderen lediglich, im Grunde genommen wäre es ihnen am liebsten, es wäre anders. Oder aber wenn sie in Form von andere Männern auch davon profitieren, wollen sie doch zumindest nicht allzu viel davon mitkriegen. Das macht am Anfang wenig aus, was ist aber, wenn man den nächsten Schritt wagen sollte, sich in zwei Frauen gleichzeitig zu verlieben? Zwangläufig kommt es zu Eifersuchtsszenen, die mit dem berühmt berüchtigtem Freezeout (kurzzeitiges ignorieren um dem anderem klar zu machen das man ihn nicht braucht), dem Klarstellen der Grenzen, oder ähnlichen „harten“ Methoden beantwortet werden. Das einzige was man sonst machen kann, ist ein anstrengendes „Doppelleben“, also man erzählt der einen nicht von der anderen, vermeidet von schönen Erlebnissen zu berichten, oder formuliert sie so, als ob sie mit einer „Ex“ geschehen wären. Selbst wenn man alles so gut handhabt, dass sich Eifersucht nicht ergibt, indem man alles entsprechend vorher plant (was wie ich finde ein Verlust an Lebensqualität ist), stellt sich irgendwann immer noch die Frage, mit welcher Frau man nun irgendwann in einem vertrautem Verhältnis für den Rest seines Lebens zusammen sein möchte, oder doch zumindest Kinder kriegen und gemeinsam alt werden möchte. Die Antwort? Ganz klar, das ist ein Loser-Konzept, wer will schon mit irgendwem gemeinsam alt werden, Kinder kriegen kann man auch so und man muss eben Prioritäten, setzen was einem wichtiger ist. Ich habe mit vielen Pickup Artists geredet. Deren Lebensplanung läuft meistens etwa in die Richtung, dass Sie sich „austoben“ und dann eben doch irgendwann die „Frau fürs Leben“ finden wollen. Huch? Wo ist denn da auf einmal der Revolutionäre Geist des Pickup hin? Man möchte also nur eine Weile aus dem Rahmen fallen, um sich dann irgendwann doch der garstigen Doppelmoral auszusetzen und bis an sein Lebensende damit (un-)glücklich sein? Wie auch immer man es deutet, was eindeutig ist, ist das es ein Bedürfnis nach Liebe, Sicherheit und Familie gibt. Dieses Bedürfnis ist jetzt nicht mehr mangels Sex und Zärtlichkeit ein vorgeschobenes Bedürfnis, um den Sex überhaupt irgendwie zu bekommen, sondern ist mit den neuen Möglichkeiten und Werkzeugen des Pickup nach und nach zu einem realem Bedürfnis geworden. Dieses ist in der Pickup Szene nur schwer von der Durchschnittsmenschen Notgeilheit und dem „ich-tue-alles-für-diese-Frau-wenn-sie-nur-mit-mir-schläft“ abzugrenzen, geschweige denn zu rechtfertigen. Kurzum, man ist in einer Sackgasse gelandet, die mit Pickup allein nicht zu durchbrechen ist. 6. Ausnahmen Ich habe zweimal von Ausnahmen geredet. Diese Ausnahmen sind auch der Grund für die Prämissen am Anfang. Eines vorneweg, ich glaube nicht an diese Ausnahmen, aber das ist so ähnlich wie wenn ich sage, dass ich nicht an Gott glaube. Ich kann es weder beweisen noch wiederlegen, ich glaub einfach nur nicht dran. Die beiden Ausnahmen sind erstens echte Monogamie und zweitens echte Promiskuität. 6.1. Zur „echten Monogamie“: Ich habe bereits erwähnt warum und wie ein Durchschnittsmensch die Monogamie wählt, es kommen jedoch gerade von diesen Durchschnittsmenschen immer wieder Stimmen auf, die behaupten, sie wären damit glücklich und kennen auch Leute, die damit glücklich sind. In den meisten Fällen wird dabei die Doppelmoral die sich dahinter verbirgt, übersehen. Es gibt jedoch anscheinend einige (wie ich glaube sehr wenige) Menschen, die tatsächlich in einer Beziehung überhaupt kein Bedürfnis mehr nach anderen Partnern verspüren. Das bedeutet, sie sind an diesen nicht interessiert, sie wollen ihnen nicht mal hinterher gucken, sie könnten sich zu Pornos keinen runterholen, bzw. gucken überhaupt keine, etc. Diese Menschen können in einer monogamen Beziehung durchaus bis an ihr Lebensende glücklich sein. Anleitungen wie man so eine „echte monogame Beziehung“ führt gibt es Massenweise von irgendwelchen grinsenden BeziehungspsychologInnen (das i ist absichtlich groß geschrieben) und sind in jedem Buchladen zu finden. Für mich waren sie leider nie hilfreich, weil ich meinen Trieb und meine Lust auf andere Frauen eben als Existent sehe und anerkenne und keine Lust haben diesen Trieb durch irgendwelche schäbigen Tricks zu substituieren. Wenn ihr zu diesem Menschen gehören solltet: Glückwunsch. Es liegt mir fern irgendetwas zu tun, um euch vom Gegenteil zu überzeugen. 6.2. Zur „echten Promiskuität“: Ich habe auch beim Pickup Artist erwähnt, warum er so ist und mit welchen Problemen er irgendwann zu kämpfen hat. Es gibt aber auch hier, gerade aus den Reihen der Pickup Artist einige, die behaupten ein Leben lang glücklich zu sein, keine tiefen Bindungen einzugehen und einfach nur den Sex zu genießen. Diese Art ist sehr gering verbreitet, da die Vertretung dieser Meinung, im Gegensatz zur „echten Monogamie“, nicht sozial akzeptiert ist. In der Pickup Szene werden solche Menschen oft als „Social Robot“ (sozialer Roboter, tut so als sei er ein toller Mensch geht aber in Wirklichkeit nach fest definierten Verhaltensmustern vor) o.ä. beschimpft, in der Welt „draußen“ werden sie als „Player“ oder „Schlampe“ gebrandmarkt. Demzufolge handelt es sich bei den wenigen Menschen, die das von sich selbst behaupten, also entweder um gekonnte Selbsttäuschung, um einen Mangel an Tiefe in ihrem Leben zu rechtfertigen, oder eben tatsächlich um jene Gattung, die sich durch die Weltgeschichte schlafen kann und damit glücklich ist. Auch hier werde ich nichts tun, um euch vom Gegenteil zu überzeugen, wenn ihr damit glücklich seid. Wie gesagt, ich persönlich glaube nicht an diese Ausnahmen, aber jeder der davon überzeugt ist zu einer der beiden zu gehören, ist angehalten auf der Stelle mit dem lesen aufzuhören. 7. Vertrauen und Veto Recht Okay wir gehören also nicht zu jenen Ausnahmen, wir wollen tiefe emotionale Bindungen eingehen und haben trotzdem Bedürfnis nach Sex mit anderen Frauen und sogar andern tiefen emotionalen Bindungen. Ein Ding, dass ich in meinen Beziehungen immer wieder festgestellt habe und das viele hardliner Pickup Artist hier direkt zum aufschreien oder nachdenken bringen wird, ist das Veto Recht. Ich vertraue meinen Freundinnen. Das können viele Leute von sich behaupten, aber wie weit geht dieses Vertrauen tatsächlich? Bei mir geht es bis zum äußerstem und selbst das muss ich manchmal noch korrigieren. Meine Freundinnen haben das Recht, mir gewisse andere Mädchen zu verbieten. Das mag fürs erste unglaublich unterjocht (Beta) und Loser mäßig (AFC) klingen, aber es ist tatsächlich so. Sollte ich mich an irgend eine Frau ranmachen und eine meiner Freundinnen sagt mir, aus welchem Grund auch immer, dass ich es lassen soll – dann lass ich’s! Hinterher frage ich sie auf jeden Fall, warum sie das wollte, aber als erstes und zwar ohne Wiederrede, befolge ich ihr Wort. Abgesehen davon, dass sie gute Gründe haben könnte wie z.B. dass das Mädchen Ihre beste Freundin ist und sich nicht angemessener Stress daraus ergeben würde, sie mitbekommen hat, dass das Mädel Drogen nimmt oder sonstigem sind auch „schlechte“ Gründe, wie z.B. das es Ihr gerade nicht gut geht, sie denkt, dass es sich um eine blöde miese verlogene kleine Drecksschlampe handelt (man muss eine Frau sein um diesen Ausdruck zu verstehen ;) ) oder sie ganz einfach eifersüchtig ist, ebenso Gründe, die ich respektiere. „Oh Antidote, wie kannst du dich denn so von deinen Freundinnen unterjochen (betaisieren) lassen? Du lässt dich voll an der kurzen Leine halten! Keiner hat das Recht dir reinzureden!“ höre ich euch da sagen. Richtig! Aber jetzt kommt der Clue, ich vertraue meinen Freundinnen so sehr, dass ich ihnen dieses Recht gebe, weil ich weiß, dass sie es so gut wie nie benutzen werden und wenn doch, einen guten Grund dafür haben. Wenn sie mir mehrere male hintereinander irgendwelche Frauen aus fadenscheinigen Gründen verbieten, dann, klar, verlieren sie dieses Vertrauen mit der Zeit und ich spreche das an und überlege mir, ob ich das ändere. Aber dieses Vertrauen ist mittlerweile gegenseitig so groß, dass selbst wenn ich mich an eine blöde miese verlogene kleine Drecksschlampe ran mache und sie das sofort spüren, sie das absolute Vertrauen in MICH haben, dass ich es früh genug erkenne und sie auf keinen Fall für diese aufgeben würde. (und das entsprechende Mädel wahrscheinlich sogar von selbst ziemlich schnell wieder abschieße) Das ist auch der eigentliche Sinn des Veto-Rechts, eine Art Notbrems,e auf die ich mittlerweile auch selbst nicht mehr verzichten möchte. Denn es kann sein, dass meine Freundinnen eine Gefahr weit vor mir wahrnehmen und mir damit überflüssigen Stress und Herzschmerz ersparen, nicht etwa weil sie eifersüchtig sind, sondern weil sie wollen, dass es mir gut geht. Ich habe ihnen mit diesem Veto-Recht diese reine Notbremsen Funktion quasi von Anfang an positiv unterstell, obwohl es gerade am Anfang einer Beziehung natürlich oft der Fall ist, dass ein stoppen eigentlich nicht notwendig gewesen wäre. Je größer jedoch das Vertrauen ist, desto mehr tritt dieser „Missbrauch“ in den Hintergrund und desto mehr kann ich mich darauf verlassen, dass es sich um eine tatsächliche Notbremse handelt. Was zudem sehr praktisch ist, ist, dass das Veto-Recht an sich auch mit ein tiefes Vertrauen herstellt, denn ich gebe meinen Freundinnen ja eigentlich ein unerhörtes Maß an Kontrolle über meine Aktivitäten. Obwohl das der Fall ist, solltet ihr euch darüber im klaren sein, dass ihr dadurch, dass ihr hinterher IMMER fragt warum das denn jetzt nicht sein sollte, letztendlich nicht wirklich schreckliche Einschränkungen in euer Flirtverhalten habt. Deswegen ist es auch enorm wichtig das ihr nach jedem Veto auf jeden Fall die Gründe dafür zusammen besprecht! Dann seht ihr auch manchmal, dass sie sich eben geirrt haben, dann sagen sie das auch und es ist auf dem Tisch. Ich kann dann mit ihnen über die Gründe reden, warum sie ihre simple Eifersucht und Verlustängste mit Antipathie gegenüber einem Mädel ausdrücken, anstatt damit zu mir zu kommen, so dass ich ihnen helfen kann. Ihr seht Eifersucht ist in diesem System weder ein Liebesbeweis, noch etwas böswilliges um euer Leben zu zerstören, es ist einfach nur ein Symptom von Unsicherheit, dass jeden mal erwichen kann, so wie ein Schnupfen und man sollte sich dementsprechend darum kümmern – liebevoll und emotional aufgeschlossen. Ich habe in meiner Beziehung auch noch nie, ich betone NIE NIE NIE bewusst (und meines Wissens auch nicht unbewusst) das kurzzeitige ignorieren (Freeze Out), negative Ängste oder sonst irgendwas benutzt um meinen Freundinnen klar zu machen, dass ich weg bin, wenn sie zu viel rumspinnen. Ich habe stattdessen immer wenn sie ein Problem hatten und das sogenannte „Drama“ (unsinniges Verhalten mit unsinnigen Gründen an denen ich trotzdem voll und ganz schuld bin) gestartet wurde aufmerksam zugehört, mich um sie gekümmert bis das Problem an der Wurzel versorgt war, was übrigens meistens Verlustängste, Minderwertigkeitsgefühle und Eifersucht war. Es wäre meiner Meinung nach sogar kontraproduktive gewesen hätte ich ihnen auf irgend eine Weise gezeigt wie schnell sie mich doch verlieren können. Natürlich habe ich eine Grenzen. Irgendwann wird es auch mir zu viel und ich verschwinde. Aber die ist bei weitem nicht so schnell erreicht und ich drohe auch nicht jedes mal damit, wenn eine von ihnen anfängt „Drama“ (s.o.) zu machen, ich vertraue ihnen ja, dass sie mit meiner Hilfe da wieder rauskommen. Auch umgekehrt war es immer so. Auch ich habe des öfteren mal rumgesponnen, Eifersucht empfunden oder mich aus irgendwelchen irrationalen Gründen schlecht gefühlt und rumgegiftet und meine Freundinnen haben mir nie gesagt, ich solle jetzt mal klarkommen, oder müsse damit allein zurecht kommen, sondern mir immer geholfen da wieder rauszukommen, so gut sie eben konnten, indem sie mein Selbstwertgefühl gehoben haben und mir gezeigt haben, dass sie mich trotz und wegen all meiner kleinen Schwächen lieben und bei mir bleiben werden. Ihr seht also, was auf den ersten Blick wie Unterjochung und Entmännlichung (Betarisierung) schlimmsten Grades und Abhängigkeit aussieht ist in Wirklichkeit... ja was? Tiefstes Vertrauen und Zuneigung sowie gegenseitige Abhängigkeit. Und ich bin Stolz darauf von anderen Menschen abhängig zu sein, es ist ein wunderbares Gefühl sich manchmal fallen lassen zu können und aufgefangen zu werden ohne irgendwelche Verantwortung übernehmen zu müssen und genauso ist es ein wunderbares Gefühl einem geliebten Menschen Sicherheit und Liebe geben zu können wenn dieser gerade am Boden ist und jemanden braucht der ihn auffängt. 8. Potenzial x Arbeit = Erfolg Frauen die sich für diese Beziehungsform eigenen findet ihr nicht an jeder Straßenecke. Sie warten auch nicht in Diskos oder in Kaufhäusern darauf, dass Ihr sie ansprecht. Das heißt strenggenommen tun sie es schon, aber ihr werdet kaum eine Frau finden die all das schon verinnerlicht hat und es so lebt oder leben will. Vielmehr werdet ihr Frauen mit einem gewissem Potenzial finden und es liegt dann an euch was daraus wird. Ihr könnt bei einer Frau mit viel Potenzial auch durch wenig Arbeit viel erreichen, und auch bei einer mit wenig Potenzial könnt ihr durch immense Arbeit etwas erreichen, den größten Erfolg werdet ihr aber bei einer Frau mit viel Potenzial haben in die ihr viel Arbeit rein steckt. So frauenfeindlich und oberflächlich es auf den ersten Blick klingen mag, es liegt an euch, ob ihr euch mit dem zufrieden gebt was ihr habt oder euch eure Halbgötter heranzüchtet. Es ist leider nicht oberflächlich, weil es der Realität entspricht. Es ist auch nicht frauenfeindlich, weil eure Mädels und damit auch ihr irgendwann andersrum mit dem selbem Problem konfrontiert sein werdet und zwar in der Form das man sich auch die meisten Männer erst mal ranzüchten muss. Ganz konkret, ich hab meine beiden Freundinnen schon immer geliebt und zu ihnen gehalten, aber wenn ich sie jetzt vergleiche mit dem Stand den sie hatten als sie angefangen haben mit mir eine Beziehung zu führen sagen sie sogar selbst, dass sie sich enorm verändert und entwickelt haben. Auch ich habe in dieser Zeit sehr viel dazu gelernt und mich entwickelt, aber auch wenn die beiden enormes Potenzial haben, ohne Arbeit war das nicht möglich gewesen. Ich betone das so sehr, weil es hier im Forum immer wieder die gängige Meinung gibt man solle einfach nur an sich selbst arbeiten und dann einfach das perfekte Superbabe suchen, wenn man selbst toll genug ist kann man Sie dann ja auch verführen. Ich vertrete die Meinung ihr werdet in unserer verkorksten Gesellschaft einen solchen idealen Menschen nicht finden. Noch dazu habe ich überhaupt kein Interesse an der perfekten oder auch nur annähernd perfekten Frau, ich selbst bin nämlich auch nicht perfekt und finde das auch absolut in Ordnung. 9. Unentbehrlichkeit einer Gruppe / eines dritten So, dieses tiefe Vertrauensverhältnis ist also nicht von heute auf morgen da. Es dauert es aufzubauen. Ich selbst habe meine Freundinnen manchmal mit mangelndem Vertrauen verletzt und sie haben mir immer wieder gezeigt, dass ich ihnen noch mehr Macht über mich selbst geben muss damit es weiter gut läuft. Es wird jedoch immer wieder Situationen geben in denen keiner von euch beiden in der Lage ist zurückzustecken und den andere aufzufangen. Solche Situationen sind für eure Beziehung brandgefährlich denn sie schwächen das gegenseitige Vertrauen und nehmen damit die Basis für alle gemeinsamen Aktionen. Selbst wenn ihr zu den außergewöhnlichen Menschen gehören solltet die ihre eigenen Probleme anbetracht der Probleme anderer erst mal in den Hintergrund stellen könnt (und ich muss zugeben das selbst ich das manchmal nicht kann und das ist eins der wenigen Dinge die ich wirklich verdammt gut kann) werdet ihr wenn ihr zwei Beziehungen habt dennoch irgendwann in Situationen kommen wo ihr einfach komplett machtlos seid weil ihr egal wie ihr handelt entweder die eine oder die andere und damit alle beide verletzt (mal ganz abgesehen von dem Stress der das für euch selbst bedeutet) und keiner der beiden momentan in der Lage ist zugunsten der anderen nachzugeben. In solchen Situationen ist es dringend notwendig, dass ihr irgend jemanden habt der mit eurer Beziehung nicht direkt (also über eine Liebesbeziehung) in Verbindung steht und der euch helfen kann. In meinem Fall war das meine Familie bzw. meine Wohngemeinschaft, denen ich ebenso vertraue wie meinen Freundinnen. In eurem Fall kann das auch eine Gruppe sein, kann aber auch ein guter Freund oder eine Freundin sein. Das einzige wichtige ist, dass er nicht für jedes Problem, das ihr habt „trennt euch“ oder „führt eine monogame Beziehung“ als Antwort hat. So jemand kann euch nicht weiterhelfen, d.h. euer Vertrauter muss zumindest bis zu einem gewissem Grad ähnliche Ansichten haben wie ihr oder sie zumindest aus tiefstem Herzen akzeptieren und verstehen, dass dieser Weg für euch das beste ist. Außerdem sollte er sich am besten mit euch beiden oder allen dreien einigermaßen gut verstehen, so dass er nicht zu stark parteiisch ist. So jemand kann einen von euch beiden aus seiner Krise rausholen und dann könnt ihr euch zu zweit um den übrig gebliebenen kümmern. Ihr könnt es auch ohne so jemanden schaffen. Aber das ist wirklich hart, euch werden dabei viele Wunden bleiben und es wird lange dauern, bis sich euer Vertrauen so weit gefestigt hat, dass ihr euch nicht mehr gegenseitig verletzt und mit lange meine ich Jahre, vielleicht sogar Jahrzehnte. Letzen Endes hängt das davon ab, wie gut eure oben genannte Fähigkeit ausgebildet ist, trotz eigenen Unwohlseins euch komplett auf eine andere Person zu konzentrieren und natürlich davon, wen ihr euch als Freundin ausgesucht habt. 10. Warum vierer Konstellationen stabiler sind als dreier. Sobald ihr zwei Freundinnen habt, werdet ihr irgendwann feststellen, dass ihr dieser Situation langfristig nicht gewachsen seid. So seltsam es klingen mag, ihr werdet euch irgendwann Unterstützung von einem anderem Mann wünschen, Unterstützung dabei EURE Mädchen zu managen und flachzulegen. Das liegt weniger an euch, als vielmehr an der Zeit, die ihr zur Verfügung habt. Ihr werde einen anderen Mann brauchen, der sich, wenn möglich, mit beiden Freundinnen gut versteht und als gleichberechtigter Partner mit in die Beziehung aufgenommen wird. Andernfalls kann es sein, dass ein Mädchen sich vernachlässigt fühlt, das hängt auch mit davon ab wie weit eure Beziehung ist und vor allem ganz wesentlich davon wie gut sich eure Freundinnen untereinander verstehen. So etwas kann eine ganze Weile, ja sogar ein Leben lang funktionieren, aber optimaler wäre eben eine vierer Konstellation in der alle vier sich gegenseitig vertrauen lieben und respektieren. Das bedeutet, dass ihr euch, sobald ihr genug Vertrauen habt zu euren Mädchen, euch auf einmal auf eine ziemlich seltsame Art von der Eifersucht verabschiedet, so ähnlich wie es auch mir passiert ist. Statt jeden Typen als potenziellen Konkurrenten zu sehen, seht ihr auf einmal gleichzeitig (das Konkurrenzdenken geht meiner Meinung nach niemals komplett weg und sollte aus diversen Gründen, die noch mal ein Thema füllen würden, auch nicht weggehen) in jedem Typen einen potenziellen Verbündeten, der endlich das ersehnte Gleichgewicht bringen könnte. Leider seht ihr euch oft mit der Tatsache konfrontiert, dass es sich um Idioten handelt. Aber dennoch werdet ihr zu den Bekanntschaften eurer Freundinnen auf einmal eine ganz andere Einstellung gewinnen. Auf jeden Fall ist es zwingend notwendig, dass ihr euch einmischt, vorrausgesetzt natürlich, dass eure Freundin oder beide äußern, dass es mit dem „was ernsteres“ werden könnte. Um hier Missverständisse zu vermeiden, mit einmischen meine ich, dass ihr euch um diesen Mann mit kümmern müsst und ihn mit fordern und fördern, nicht das ihr ihn möglichst effektiv und schnell absägen müsst. Ich bin in meiner Denkweise bisher gar nicht auf die Idee gekommen, dass man es auch so verstehen könnte. Solange das einfach nur ein Affäre, Freundschaft oder Fickfreundschaft eurer Mädel ist seid froh um die Entlastung die ihr dadurch gewinnt. Ich denke darüber übrigens tatsächlich so! Ich bin froh wenn meine Freundin mit einem Typen ausgeht von dem ich weiß, dass er sie nach allen Regeln der Kunst flachlegt, weil ich dann weiß, dass sie gut versorgt ist und unbesorgt selber jagen gehen kann oder mich mit der anderen treffen. Wenn es dagegen frustrierend für sie ist muss ich sie hinterher wieder aufbauen und sie von dieser Enttäuschung regenerieren. Also ein Hoch auf alle Typen, die mit meinem Mädel umzugehen wissen! Übrigens, an all die Schlaumeier die euch hier gleich die Frage stellen ob sie mal mit eurer Freundin bumsen können, wenn es euch doch passt: Erstens habt das nicht ihr zu entscheiden. Man kann kein einseitiges „Ja“ geben, man kann nur ein „Nein“ geben. Zweitens, wer zumindest mich SO fragt, erntet automatisch ein „Nein“ weil hinter der Frage ein Konsumdenken steckt und damit für mich keine Kooperation da ist. Vielleicht erlaub ich meinen Freundinnen lachend mit so einem Typen mal ein wenig Spaß zu haben, aber ich sehe das dann so, das sie EUCH ausnutzt so lange sie Lust hat und gönne es ihr zu ihrem Vergnügen, mit eurer Person hätte das nicht das geringste zu tun. Außerdem brauche ich natürlich selbst auch oft Aufmerksamkeit nach irgend einer frustrierenden Tussie. Ich kann das also so sehen, weil ich selbst ausgelastet bin und meinen Freundinnen vertraue, dass sie mich nicht ersetzen bzw. diesen anderen Typen alles „gute“ (Sex, Spaß, unkomplizierter Umgang) und mir alles „schlechte“ (Drama, Ängste, Unsicherheiten) geben (auch ein „fortgeschrittenes“ Problem, was schwer zu verstehen ist, wenn man bisher noch nicht mal die Eifersucht an sich überwunden hat). Auch klar ist, dass ich keinen egoistischen Idioten, der auf irgend eine Art mit mir konkurriert, langfristig dulden werde, geschweige denn, was viel wichtiger ist, dass er meine Freundin langfristig interessieren würde. Natürlich solltet ihr euch dennoch dafür interessieren wer diese Typen sind, aber macht euch nicht allzu viele Hoffnungen, schließlich entscheiden letztendlich wie gesagt immer die Mädels selber wen sie wollen und wenn ihr euch noch so gut mit ihm versteht! (was nicht heißt, dass ihr das nicht ein bisschen beeinflussen könnt z.B. in dem ihr aktiv Möglichkeiten schafft) Das Problem ist einfach, dass diese Typen langfristig auch irgendwann eine Frau, ein Kind etc. haben werden wollen und dann werden sie sich (leider) kaum für eure Freundin entscheiden sondern eher für die Frau, die sagt: „Entweder Sie oder Ich.“ (Das „Mit-wem-Kinder“ Problem ist übrigens ohnehin noch mal eine sehr brisante Frage an der ihr euch leicht die Finger verbrennen könnt und hinter der viel mehr Diskussion und Ängste stecken als man auf den ersten Blick sieht. Wenn ihr allerdings schon bei dieser Diskussion seid braucht ihr diesen Text höchstwahrscheinlich ohnehin nur noch als Ausformulierung der Dinge die ihr ohnehin schon wusstet. Weiter unten steht dazu trotzdem noch ein wenig mehr.) Hierzu noch kurz meine Erfahrungswerte: Die meisten Typen die sich darauf einlassen das euer Mädel niemals ihnen alleine „gehören“ wird, gehören leider oft zu zwei Sorten. Erste Sorte: Weicheier, die mangels Männlichkeit und Gelegenheit so gut wie alle Bedingungen akzeptieren. Diesen Männern müsst Ihr erst mal beibringen, dass sie sich nicht alles gefallen lassen müssen und das sie auch Eier haben. Leider entschließen sie sich dann, wenn sie selbiges festgestellt haben, oft dafür, das Verhältnis zu beenden und ihr dürft dann eure angeschlagenen Freundinnen wieder aufbauen. Anstrengend! Zweite Sorte: Egomanen, die das gesamte Konzept als Freischein für „Ich darf alles tun und ficken was ich will“ verstehen. Dürfen sie natürlich, aber nicht mit mir. Nervig! Für Fickfreundschaften kommt grundsätzlich die zweite Sorte in Frage, solang Sie wissen, wo die Grenzen sind. Wenn nicht, Pech gehabt, ich bin kooperativ, aber ich lass mich nicht verarschen und meine Mädels sich übrigens auch nicht. Für einen echten Kumpanen der euer bester Freund und der Geliebte euer Mädels ist, braucht es was zwischen Weichei und Egomane. Ich hab davon bisher nur sehr wenige gefunden. Wie auch bei den Mädels: Auf Bäumen wachsen solche Männer nicht, wahrscheinlich müssen eure Mädels sie selber ranzüchten, so wie ihr es mit ihnen gemacht habt. 11. Die wunderbare versteckte Gemeinheit von „wer kooperiert gewinnt“ Wer kooperiert, gewinnt ist so was wie ein Leitfaden in einer offenen Beziehung. Dieser Leitfaden bedeutet, dass ich mich niemals für ein Mädchen entscheiden werde, das mir sagt: „Entweder Sie oder Ich.“ In dem Moment, wo sie das sagt, hat sie automatisch verloren. Aber Achtung! Für diejenigen, die aufmerksam genug gelesen haben um einen Wiederspruch zu erahnen, dieses Verhalten ist nicht zu verwechseln mit oben erwähntem Veto Recht! Beim Veto handelt es sich um eine starke Bitte, die ich automatisch erfülle, aber aus Liebe! Außerdem gehört dazu das ich hinterher nachfrage warum, weil es sich um einen offensichtlichen Imperativ handelt. Bei „Sie oder Ich“ handelt es sich um ein Verlangen danach Vergleiche zu ziehen und anhand des absurden Kriteriums, wen ich „mehr liebe“ mich zu entscheiden, ohne dass das hinterher diskutierbar wäre, weil ich mich ja angeblich selbst entschieden habe und damit auch selbst für meine Wahl verantwortlich bin(versteckter Imperativ)! Dass ich mich dann entgegen der Erwartung automatisch gegen sie entscheiden würde, ist einerseits natürlich eine Prinzipiensache (ein Prinzip bedeutet für mich etwas, das nicht antastbar ist und wenn der Papst aus seinem Grabe aufersteht), andererseits ist es auch eine strategische Überlegung. Wenn ich mich in dem Moment für sie entscheide, bin ich langfristig schlechter dran. Während sie mir nämlich andere Frauen mittels verstecktem Imperativ verbietet (was bedeutet, dass ich mich nicht wehren darf) hat mich die andere nicht vor diese Wahl gestellt. Das bedeutet wenn ich mich für die andere entscheide, werde ich langfristig mehr Frauen haben. Selbst wenn die andere irgendwann mit dem gleichem Mist kommt, das ist immer noch ein „vielleicht“, während der versteckte Imperativ der anderen einen Ist-Zustand bedeutet. Ihr seht also, wenn so eine Frau mich behalten will, ist ihre einzige Möglichkeit... sich zu entwickeln! :) :) :) Der einzige Ausweg, den sie hat, ihre in diesem Fall krankhafte Eifersucht zu bekämpfen, ist es eben diese Eifersucht und nicht mich als Wurzel des Problems zu sehen und daran zu arbeiten. Natürlich helfe ich ihr dabei mit allen mir zur Verfügung stehenden Mitteln, aber dennoch wird der Fokus automatisch auf die Wurzel des Problems gelenkt. Das ist so wunderbar, weil so immer eine Entwicklung stattfindet, egal wie! Entweder sie trennt sich von euch und ihr könnt euch eine geeignetere Partnerin mit mehr Potenzial suchen, was eine Entwicklung bedeutet, oder sie geht ihre Probleme mit euch gemeinsam an und ihr beist euch durch diese schwere Phase irgendwie durch, was auch eine Entwicklung bedeutet. Gemein ist es, weil ihr zum Beispiel mit oben erwähnten Weicheiern oder Egomanen überhaupt nicht konkurrieren müsst! Ihr konkurriert nur, in dem ihr sie unterstützt! Und je mehr sie gegen euch sind obwohl ihr ihnen doch eigentlich helft, desto offensichtlicher wird, dass das Problem bei ihnen liegt und desto hilfloser sind sie mit all ihren dämlichen besitzergreifenden Tricks gegenüber eurer Freundin. Und wenn er beschließt, es euch mit gleicher Münze heimzuzahlen: Wunderbar! Denn gleiche Münze bedeutet, dass er mit euch kooperiert und sich auf euch einlässt und wenn beide kooperieren, was soll dann anderes entstehen als echte Freundschaft und Entwicklung? Ihr seht mit dieser herrlich gemeinen Prämisse seid ihr IMMER die Gewinner und die anderen können nur noch entscheiden, ob sie mitgewinnen oder verlieren wollen. Was ich allerdings dazu noch sagen sollte, ist das ihr nur auf der mittel-langfristigen Ebene die Gewinner seid, ihr entwickelt euch persönlich auf jeden Fall weiter. Wenn es aber eine Situation gibt, in der die Entwicklung eben die Trennung bedeutet, verliert ihr dadurch viel Zeit, die ihr in jemanden investiert habt und noch dazu habt ihr den gewöhnlichen Trennungsschmerz. Es fühlt sich also, auch wenn es so ist, manchmal überhaupt nicht wie gewinnen an, auch wenn es das immer bedeutet. 12. Verabschiedung von „Die-oder-Keine“(Oneitis) und dem weiblichem Äquivalent Man könnte meinen, statt sich komplett auf eine Frau zu konzentrieren(oneitis) wäre man stattdessen in ein sich komplett auf zwei oder mehr Frauen konzentrieren reingeraten(also quasi eine twoitis oder polyitis ;) ). Gerade durch dieses Konzept der offenen Beziehungen, habe ich aber damit kaum noch Probleme. Ich kann mich in einen Menschen total verknallen und wenn es nicht klappt innerhalb kürzester Zeit wieder darüber hinwegkommen. Warum? Weil ich durch die vielen Erlebnisse und die viele Arbeit, die ich mit meinen Freundinnen hatte weiß: Eine perfekte Frau gibt es nicht. Für eine gute Beziehung brauche ich keine perfekte Frau sondern viel Liebe und Arbeit und ich kann mit jeder Frau, die „nur“ genügend Potenzial hat, eine solche Beziehung anfangen. Lässt sie sich trotz meiner Bemühungen nicht darauf ein, warum sollte ich ihr nachtrauern? Offensichtlich hatte sie diese für mein Leben entscheidende Eigenschaft, offene Beziehungen leben zu können und zu wollen, nicht! Damit ist sie für mich auch nicht mehr wichtig und ich kann sie zugunsten meiner guten Laune vergessen. Das heißt nicht, dass es für mich nicht absolute Hammerladys gibt, meine Freundinnen sind solche Frauen, mit für mich enorme, Potenzial. Aber wenn sie das nicht bewiesen hätten, wären sie eben nicht solche tollen Frauen für mich gewesen. :) Das gleiche wird mit dem Traumprinz-Denken der Frauen passieren, denn abgesehen davon, dass ihr dem was der Traumprinz repräsentiert, noch am nahestem kommt, lernen auch die Frauen ungeheuer viel dazu. Sie lernen, dass sie Verantwortung übernehmen müssen, dass sie auf Männer zugehen können, dass sie selbst sich auf eine wunderbare Art und Weise von vielen anderen Menschen unterscheiden(durch ihr Potenzial und die Arbeit die ihr und sie selbst an sich geleistet haben), dass Männer männlich und Frauen weiblich sein müssen, das sich Rollen ändern können und Beziehungen dynamisch sind. Sie lernen, dass Wünsche und Ambitionen nichts, sind solange sie nichts dafür tun. Kurz, sie werden zu wunderbaren Traumfrauen (HSE-HD HB10 und was es sonst noch so alles gibt) und das alles unter anderem „nur“, weil ihr euch die Mühe gegeben habt und weil sie genügend Potenzial mitgebracht hat. Übrigens bedeutet das keinesfalls, dass meine Freundinnen so einfach ersetzbar wären. Gerade weil ich so viel mit ihnen durchgemacht habe, verliebe ich mich mit der Zeit immer mehr in sie und je länger sie mit mir zusammen sind, desto mehr liebe ich sie und desto unwahrscheinlicher wird es, dass sie sich von mir trennen und desto unersetzbarer werden sie auch für mich. Ich habe ein verklärtes romantisches „Die-oder-Keine-Denken“, dass eigentlich jedes Wesen mit zwei Brüsten und Muschi treffen kann, durch eine stabile auf Erfahrungswerten und Vertrauen basierende Liebe ersetzt, die man sich nur durch fortwährende Entwicklung und hohes Potenzial erarbeiten kann. Abschließend wäre noch zu sagen, dass ich mittlerweile so weit bin, dass ich sogar dieses verklärte „Traumprinz-Denken“ für einen gewissen Zeitraum zulassen kann. Ich weiß ja selbst, wie es ist, total verknallt zu sein und für jemanden zu schwärmen und ich finde, das ist auch ein schönes Gefühl, dass man sich durchaus gegenseitig gönnen kann. Nur wenn das „Traumprinz“ Szenario langfristig mit der Realität verwechselt wird, sehe ich mich gezwungen einzugreifen, aber meistens brauche ich dazu überhaupt nichts zu tun, weil die Typen (oder in meinem Fall die Mädels) früher oder später immer irgend einen Mist machen, der einen die Tatsachen nicht vergessen lässt. Das klingt jetzt hart, aber wichtig ist hierbei, dass man sich von diesen harten Fakten (er/sie ist im Grunde genommen ein genauso oder noch unerfahrener unsicherer Mensch wie ich) nicht die Romantik versauen lässt. Vor allem Frauen müssen erst mal lernen, wie man realistisch bleibt und trotzdem Gefühle und wunderschöne Romantik zulässt. Die Romantik zu unterdrücken ist nämlich nicht das Mittel der Wahl, genauso wenig kann es aber angehen, dass ich mir selbst oder anderen irgendwelche Lügenmärchen erzählen muss, damit die Gefühle nicht sofort zerdrückt werden. Viele Frauen behaupten immer wieder das wäre so bei ihnen – ich sage euch anhand empirischer Erfahrungen einfach nur, dass das nicht stimmt ohne irgendwelche Beweise anzuführen. Es geht, man kann realistisch und nicht „verklärt“ sein, ganz genau wissen was für ein armes Schwein der/die andere im Grunde genommen ist und trotzdem das Gefühl, des total verknallt sein, voll auskosten. 13. Sprache Einen Punkt möchte ich noch hinzufügen, mit dem ich insbesondere in letzter Zeit immer wieder in Konflikt geraten bin und zwar die Sprache. Das ist ein Punkt der euch tatsächlich abgehoben vorkommen mag, aber die deutsche Sprache reicht gerade für viele emotionale Dinge nicht aus. Einerseits ist es mir oft passiert, dass ich ganz offen mit einer meiner Freundinnen irgendwo diskutiert habe und keiner hat es verstanden, weil sie mit den Worten einfach nichts anfangen konnten. Andererseits bin ich gerade in letzter Zeit wirklich oft darauf angewiesen das meine Freundinnen mich richtig verstehen, weil ich Sachen nicht mehr eindeutig ausdrücken kann, einfach weil es keine oder kaum geeignete Worte dafür gibt. Zwei Beispiele habt ihr bereits in diesem Text entdecken können: Erstens in 11., wo ich gezwungen bin den Unterschied zwischen Veto Recht und „Sie oder Ich“ zu erklären. Zweitens in 12., wo ich gezwungen bin die Verabschiedung vom „Die-oder-Keine-Denken“ von jederzeitiger Ersetzbarkeit von Frauen abzugrenzen. In beiden Fällen kann man es sehr leicht falsch verstehen, weil es sich oberflächlich betrachtet um das gleiche Ergebnis handelt, aber eben mit komplett anderen Gründen! Ein weiteres ganz einfaches Beispiel: Ich sage meinen beiden Freundinnen immer wieder, dass sie die tollste Frau der Welt für mich ist. Beiden. Und es ist niemals gelogen, es ist jedes Mal wahr, auch wenn es ein logischer Wiederspruch ist. Das Problem der Sprache wäre hier ganz einfach, dass es keinen mehrfachen Superlativ gibt. Es kann nicht mehrere „besten“ geben, es kann nur einen einzigen geben. Schwachsinn. Ideologiedenken, das ihr durch die Sprache und die Annahme, dass Liebe ein statischer Zustand ist, aufgedrückt bekommt, und zwar immer und immer und immer wieder. Das beste Beispiel um zu erklären wie ich das meine und fühle, habe ich mir in der Oper „Carmen“ abgeguckt wo der Matador, der dem Soldaten gerade die Carmen abgeluchst hat, obwohl sie ihm doch versprochen hat, ihn „ewig zu lieben“, in etwa folgendes sagt: „Sei doch froh, dass du sie eine Woche hattest! Carmen liebt ewig und für immer, aber nur für einen Moment, wer weiß schon, was sie morgen wieder tut? Sie liebte dich für immer und ewig, aber eben nur für eine Woche. Was bist du nur für ein Idiot das nicht zu verstehen?“ Ihr seht, ich bin hier darauf angewiesen, dass meine Freundinnen mich richtig verstehen, ansonsten könnten sie mich damit ganz schnell in angebliche Wiedersprüche bringen und mich stressen, bis ich gar nicht mehr weiß, was ich machen soll. Noch so ein Thema das nur schwer mit Worten beschreibbar ist, ist das Thema Männlichkeit und Weiblichkeit in Verbindung mit Emanzipation. Ich sag jeder Emanze das sie mich mal was kann und das ich Emanzipation Scheiße finde. Und ich sage jedem Macho, dass er ein Idiot ist und meine Freundinnen und wahrscheinlich jede andere Frau auch, ihn bei weitem übertreffen. Ich bin gleichzeitig für und gegen Emanzipation. Für Emanzipation im Sinne von Gleichberechtigung und Respekt, dagegen wenn es darum geht, damit auch die ganze Erotik die in dominantem Männerverhalten und devotem Frauenverhalten liegt, abzulehnen. Wenn ich also davon rede, dass ich weibliche unterwürfige Frauen mag, merke ich gleichzeitig, dass ich es hasse wenn sie deswegen auch dämlich und nicht selbstbestimmt sind. Wenn ich davon rede, dass ich intelligente Frauen sexy finde, finde ich es gleichzeitig überhaupt nicht attraktiv, wenn diese mir meine Männlichkeit als negativ unterstellen, weil ich ja so Macho wäre. Außerdem stehe ich auch nicht immer auf devot, ich mag auch mal Blümchensex, was es zusätzlich verkompliziert eine klare Aussage zu machen Auch hier brauche ich für eine eigentlich eindeutige Aussage einen ganzen Absatz, weil hier einfach sprachlich zwei Dinge vermischt wurden und etwas Negatives mit etwas Positivem unter einem Wort zusammengefasst wurde, wie auch in allen andere Beispielen. Je länger ihr in einer offenen Beziehung lebt, desto mehr werdet ihr euch dieser ständigen gesellschaftlichen und ideologischen Beeinflussung allein schon durch die Sprache bewusst werden. Das ist deshalb so wichtig, weil es sich selbst wenn ihr als Einsiedler irgendwo lebt, sich durch diesen Weg immer wieder in euer Denken einschleichen wird, d.h. ihr werdet immer wieder zu kleinbürgerlichen Gedankengängen zurück tendieren, wenn ihr nicht höllisch aufpasst, dass euch das nicht passiert. Oder anders gesagt: Wer stehen bleibt, entwickelt sich (zumindest in dieser westlichen Gesellschaft) automatisch zurück. 14. Gesellschaftliche Zwänge Wenn ich von Zwängen rede, dann ist dieses Wort nicht leichtfertig gewählt. Je mehr euer Lebensstil von der Norm abweicht, desto eher stoßt ihr irgendwann an eine Grenze, die ihr nicht so einfach durchbrechen könnt, auch wenn ihr wollt. Klar, je sicherer ihr euch selbst seid, desto eher könnt ihr Dinge vor anderen präsentieren, aber andere Menschen, die sich mit euch unterhalten, haben auch rein gar nichts gegen euch in der Hand. Zwei Gruppen haben aber sehr wohl etwas gegen euch in der Hand und das sind einerseits der Staat und andererseits eure Familie. Egal wie ihr es dreht und wendet, es wird doch ein ganz gehöriges Maß an Mut verlangen, euren Eltern oder Großeltern zwei Frauen als ihre künftige Schwiegertochter vorzustellen. Die Fragen und Sticheleien, die damit verbunden sind, sind nahezu endlos und wenn ihr nicht das Risiko eingehen wollt, mit eurer Familie komplett abzubrechen, müsst ihr irgendwelche Kompromisse eingehen, die mit eurer Einstellung nicht übereinstimmen können. Andersrum, wenn ihr euch entscheidet, das ganze zu verheimlichen, kommen damit automatisch wieder Konfliktthemen in der Beziehung auf, z.B. warum eure Freundinnen denn nicht mit zu Familienfeiern können, oder noch schlimmer, (und auch wahrscheinlicher) warum immer nur eine auf solchen Feiern als „Freundin“ auftreten kann. Das alles bietet Angriffsflächen, weil ihr nach außen hin gezwungen seid, ein einigermaßen bürgerliches Bild zu präsentieren. Sobald etwas aus diesem Rahmen fällt, was es gerade bei dem Konzept, dass es mehr als eine Hauptfreundin gibt, sofort passiert, seid ihr in Erklärungsnot. Der Staat nötigt euch mit Regeln, wie das die Mehrfach Ehe in Deutschland verboten ist und ihr dadurch in vielen finanziellen Bereichen Nachteile haben könnt, sowie Jugendamt, Kreditunwürdigkeit etc. Hinzu kommt das Problem, wer mit wem wie Kinder hat und wie ihr das nach außen repräsentiert. Jeder Bildzeitung-Sensationssucht-Sensor schaltet sich ein, wenn er auch nur nebenbei erfährt, dass ihr mit Maike den Sohn Ruben und mit Josephine die Tochter Claire habt, während gleichzeitig Maike mit John noch den Sohn Fred und Jospehin mit John den Sohn Sebastian hat und noch dazu, ihr alle immer noch zusammenwohnt und nichts von den üblichen Trennungsspannungen zu fühlen ist. Obwohl das eine ziemlich stabile Konstruktion wäre, in der eigentlich sämtliche Unklarheiten beseitigt sind und alle Vater und Mutter Rollen (die für ein Kind auch wichtig sind) klar abgesteckt sind, werdet ihr nach außen damit sofort als „verlotterter Haufen“ „Harem“ „Sekte“ oder ähnliches unschönes gesehen und seid, wenn ihr euch mit diesem Ruf nicht abgeben wollt, gezwungen euch zu rechtfertigen, oder aber die Tatsachen zu verstecken. Ihr seht euch also dann mit einer dritten, unbekannten, Größe konfrontiert, der Gesellschaft oder wohl besser passend dem „Mob“. Das Wort Mob ist ebenfalls nicht einfach so gewählt, auch heute können sich Leute durchaus so verhalten, wie man es von einem Mob erwartet. Zwar nicht mit Fackeln und Heugabeln, aber eben mit den rechtsstaatlichem Äquivalent: Bürgerbegehren, Anfeindungen, Drohungen, Jugendamt. Irgendwie müsst ihr euch also überlegen, wie und gegenüber wem ihr euch nach außen präsentiert, euch einerseits nicht einigelt und tatsächlich wie eine Sekte lebt, andererseits den anderen aber auch möglichst wenig Angriffspunkte bietet. Das ist ein Ballanceakt, den ihr irgendwann meistern müsst und bei dem ich euch nur viel Glück wünschen kann – für generelle Tipps sind solche Situationen meist viel zu konkret. 15. Ende Es gibt kein Ende. Ich lerne immer noch mehr dazu, je klarer ich die Grundrisse habe, desto wichtiger werden Details und je mehr ich in die Details gehe, desto mehr Energie und Denkarbeit kostet es, diese auszuarbeiten. Deshalb steht untendrunter auch noch ein „Anhang“ Post, in dem ich, falls mir weitere Dinge einfallen, die mir wichtig erscheinen, die Neuerungen reinschreibe. Über eine Kritik oder ein Lob freue ich mich natürlich und bin auch für alle Fragen offen, solange ich Spaß daran habe sie zu beantworten :) Grüsse, Antidote

Das kann ich auch so nicht bestätigen. Meine vorletzte ltr machte auch den ersten Schritt. Aber im Großen und Ganzen macht der Mann den ersten Schritt.

Glaube das kann man nicht so einfach pauschalisieren. Auch werden bei dem Thema oft Variablen ausgelassen. Ärzte sind eher mit Ärzten zusammen, Juristen mit Juristen usw. Denke das liegt vielleicht eher daran, dass man halt 40 Stunden aufwärts die Woche mit anderen Leuten des selben Berufs zusammen ist. Da bleibt meist gar keine Zeit irgendwo anders Leute kennen zu lernen. Würde vielleicht nicht sagen, dass bspw Ärzte lieber mit dem Partner über medizinische Sachen sprechen wollen. Viele Leute wollen ja in ihrer Freizeit eher weniger mit ihrem Beruf zutun haben. Ich bin bspw Informatiker, und das auch gerne. Aber ich mag mit meiner Partnerin nicht unbedingt in meiner Freizeit über irgendwelchen Softwarecode quatschen. Ich mag halt eher allgemein gebildete Frauen. Die ihre Freizeit nicht vor dem Fernseher und mit dem Bachelor oder GZSZ verbringen. Die Bücher lesen, aber halt kein Twilight oder Shades of grey. Das viele Akademiker beispielsweise eher unter sich sind liegt sicherlich daran, dass nicht Akademiker oft komplett andere Lebensstile haben. (nicht immer, aber meistens, so meine Beobachtung) Wie das schon MaxVin gesagt hat. Viele meiner Freunde machen eine Ausbildung. Die lernen irgendwie nie dafür. Jedes Wochenende 2 Tage Feiern, unter der Woche nach der Arbeit TV und Bierchen. Wenn man dann mal ein paar Semester nicht mit raus geht, weil man halt lernen muss, oder einfach nicht mehr so den Bock hat, dann verstehen die das meist nicht.

0. Einleitung Ich sitze zuhause, flaues Gefühl in der Magengegend, wütend auf mich selbst. Mich hat gerade eine HB 8 viermal angesprochen, ich habe es nicht fertig gebracht sie nach ihrer Nummer zu fragen. Das ganze Gym glotzt ihr auf den Arsch, ausgerechnet mich spricht sie an und ich mache nichts. Aber da es sich hierbei um eine Einleitung handelt sollte ich vielleicht bei mir anfangen. Ich 20, Student in einer niederländischen Stadt und introvertiert. Damit meine ich nicht schüchtern, das bin ich nur bei schönen Frauen, sondern wirklich introvertiert. Laut Tests in den introvertiertesten 4% der Bevölkerung. Ein gelungenes Wochenende für mich? Gelernt, gelesen, trainiert und meinem Hobby nachgegangen. Mit Menschen sprechen muss nicht sein. ich rede ja schon mit meinem Trainingspartner, das ist mehr als genug. In dem was ich mache bin ich gut, sehr gut meistens sogar. Ich bin einer der Topstudenten, ich hebe/drücke mehr als Leute die 30kg mehr wiegen, wenn mich etwas interessiert weiß ich nach einigen Tagen alles darüber, theoretisch zumindest. So auch bei Pu. Experte-theoretisch zumindest. 1. Die Praxis Wie oben bereits angedeutet läuft es in der Praxis weniger gut. Gerade im Gym, eine wirklich schöne Frau rempelt mich erst ausersehen an, anschließend spricht sie mich vier mal wegen irgendeinem scheiß an. Sie fragt nicht meine Trainingskollegen irgendwas oder irgendjemanden anderes in dem vollen Gym, nur mich. Und was mache ich? Trainieren natürlich, gebe ihr kurz eine Antwort auf ihre Fragen und weiter gehts mit dem training. Jetzt packt sich der wissende Leser schon an den Kopf und denkt sich: "Dümmer geht echt nicht." aber wie ich zum Ende des Trainings beweisen sollte, dümmer geht immer. Als ich schon dabei bin das Gym zu verlassen, nehme ich all meinen Mut zusammen und laufe direkt auf sie zu, selbstsicherer Gang, ich blicke ihr in die Augen, sie blickt mir in die Augen, ich bleibe 5m entfernt von ihr stehen, drehe mich um und verlasse das Gym. 2. Wozu das ganze Dieses Thema soll für mich mehrerer Funktionen erfüllen. Zum einen erhoffe ich mir generelles Feedback, kommentiert bitte alles was ich hier rein schreibe, egal ob positiv oder negativ, alles hilft mir. Zum anderen werde ich konkrete Fragen stellen, in der Hoffnung das mir jemand hilft. Außerdem erhoffe ich mir durch dieses Thema die Motivation endlich auch praktisch was zu tun, da ich hier ja auch irgendwas rein schreiben muss. 3. Fragen Es geht um die besagte Dame oben. Falls ich den Mut zusammen nehmen würde sie das nächste Mal anzusprechen wenn ich sie im Gym sehe, hätte das noch irgendeine Aussicht auf Erfolg? Sie war heute definitiv attracted, aber nach meiner Aktion vermutlich nicht mehr. Falls ich sie anspreche und sie mein Verhalten vom letzten Mal anspricht was sage ich? Auf ein hoffentlich langes und produktives Thema, RLC

Kleine Penise brauchen eben viel Leidenschaft, um groß zu werden.^^

Also echt das wäre natürlich MEEEGAAAA, wenn hier so viele von ausserhalb noch dazu kommen! :D Kleine Übersichtsliste: Die Cats von Ausserhalb als erstes genannt: IC (mit Morgain? ... ich hoffe doch sehr. Warten wir es ab.) littleblackdress toffifee Basted. Und Einheimische Berliner Cats: Herzdame alice cat Olympé (mit Freundin) Wonderwoman malou LoveLing So jetzt folgendes: Nun wenn man schon Zeit und Lust hat hier nach Berlin zu kommen, wird das ja nu nicht nur für einen Abend sein, sondern vielleicht für ein ganzes WE... In dem Fall würde ich hier als OPTION zunächst mal die diversen Freizeitmöglichkeiten, die Berlin bietet, im Raum stellen. Als Beispiel: Wir aus der Botanik-Fraktion haben bei unseren Botaniktreffen immer eine kleine Signtseeing gemacht, uns Botanische Gärten angeschaut, zusammen gegegssen und uns kennengelernt. Quasi kleine Reisegruppe gebildet. Unsere Treffen waren u.a. in Köln, Luxembourg, Bonn... und so weiter... ja auch eins in Berlin.Also wir haben uns damals den Kölner Dom angeschaut... ja nur mal ein Beispiel. Die Städte haben wir immer gewechselt, da die Community aus ganz Deutschland kommt. Wichtig war uns aber, dass wir uns was ganz typisches anschauen, wofür die Stadt jeweils steht. Köln war ja Kölner Dom zum Beispiel. In Brüssel war es das Manneken Pis. Und in Bonn das Beethovenhaus. Ratet mal, was es in Salzburg gewesen wäre... ne ist klar: Mozart-Denkmäler-hopping... :D In Berlin: Nun wir könnten, wenn denn die auswärtigen Cats in Berlin sind, auch gemeinsam am Folgetag etwas unternehmen. ALso wenn dann man aufgewacht ist und tatsächlich Lust und Zeit hat, könnte man dann zum Beispiel auch sich was anschauen. Also was es dann ist, das können wir ja auch hier besprechen. Ideen sind wilkommen! Vielleicht auch ein Saunagang (mit großes Salzwasserbecken und zentral gelegen), oder wir könnten auch mutig sein und in ein gemischtes Hammam gehen... :D .. also da ist vieles Möglich. :D Ja wir könnten auch ins Lafayette schuhe und Taschen schauen, oder ins KaDeWe... wobei ich sagen muss dass ich mit im KaDeWe letztes mal verlaufen habe.... hmm. Empfehlenswert ist auch das Aquarium, aber megavoll Samstags. Wenn es Sommer wäre, und die Megaspree-Tour noch aktuell ist, dann könnten wir sogar mit dem Aktivisten-Boat für megabillig die Bebauungsgebiete bei Mediaspree abfahren und uns von der Ferne die "besetzte Zone" anschauen, wo die Jurten und selbstgebauten Hütten stehen, mitten in der Stadt... Ja das ist schon spannend... Ich meine es bietet sich ja an, wenn man schon den weiten Weg sich macht, auch was dann zu unternehmen. Ich würde mir Zeit nehmen! Die anderen Berliner Cats haben vielleicht acuh lust auf etwas? Anträge: Ich nehme mal hier schriftlich die Anträge, über die wir dann gemeinsam entscheiden können auf: 1) Ars_de_Palpatio: er möchte wissen, ob es denn in Zukunft möglich ist, auch Männer dabei zu haben und 2) Kaiserludi: Bitte ein großes Gruppenfoto machen und mit Nicknames versehen hier hochladen OK, soviel dazu. Es geht gleich weiter im nächsten Posting, lg, LoveLing PS: @Bollwerk: Vielen dank für die Ideen. Ich kenne nur die Machete nicht, die anderen kenne ich... :D Alles in PBerg... hahahahaaaa... Machete in Friedrichshain. Hmm.. jetzt hab ich hunger!

Die Leute hier immer mit ihrem Telefonierwahn stecken geistig noch im letzten Jahrzehnt. Meld dich per SMS, schlag 2 Tage vor, wenn sie ja sagt (oder nein aber eine Alternative vorschlägt) hat sie Bock, wenn nicht dann wird's auch in 5 Monaten nix. Easy.

Du agierst viel zu verkopft-->Stell das ab und handele in Zukunft outcome independent und zielorientiert. Du suchst immer nach positiven Feedbacks und Signalen-->Gewöhn dir das ab und lerne das prinzipiell jede Aktion die nicht vom Target geblockt wird okay ist-->Taten statt Worte sind gefragt. Wenn sich eine Frau mit dir trifft ist das immer schon ein deutlicher Hinweis für ihr interesse. Tut sie das mehrmals obwohl du nix geschissen bekommst ist das ein starkes Indiz für Attraction. Alles was man als Mann dann noch tun braucht ist das zu tun was ein Mann tun muss. Das kannst du dir bis dahin und vor allem für alle weiteren zukünftigen Sets hier im PUF anlesen. M O P A R

Ach komm, als ob jeder zweite Typ auf Tinder ein HG 9-10 wäre. Es sei denn da sind nur Models und Typen die einen auf Bachelor machen unterwegs. Aber geh mal raus in der realen Welt, als ob da lauter schöner Männer rumlaufen würden. Für HB 8-9 Spanierinnen war ich also gut genug aber für eine Deutsche HB5 reicht es nicht verstehe. Hier laufen ja auch nur Markus Schenkenbergs rum, und in Spanien sind alle Typen Hässlich wie die Nacht. Lass dir doch nur mal diesen Satz auf der Zunge zergehen: "HB5 Matcht nur HG 7-9" Solche Frauen findest du an jeder Straßenecke. Wenn man dann so ein Geiler Typ ist, wieso tut man sich dann so ein Schwachsinn wie Tinder überhaupt an?? Liken sich mit Dutzenden anderen HG8 durch die Tinder Welt, für eine HB5??? Die sich wie eine Göttin füllt und sich dran aufgeilt, dass sich andere Typen zum Affen machen. Aber egal ich muss es nicht verstehen. Nimm das ganze OG sowieso nicht mehr ernst. So für nebenbei ok aber dann konzentriere ich mich lieber auf das real Game, als mich zum Spielball irgendwelcher Online Tussen zu machen.

Der Tod bedeutet die Trennung von Körper und Geist. Der Körper zerfällt in seine Bestandteile, die wiederrum zurück in den Kreislauf der Natur zurückkehren. Der Geist (unzerstörbar und ungeboren) sucht sich ein neues Zuhause - oder auch nicht. Geist ist (Lebens-)Energie und kann nicht zerstört werden und sich nicht einfach in "nichts" auflösen. Wo sollte die Energie auch hingehen? Geist ist Teil von etwas größeren ... mein (und dein) wahres "Ich" ist Teil von etwas sehr großem. Wovor also Angst haben, wenn mein wahres "Ich" unsterblich ist, z.B. weil es nie geboren wurde? Im übrigen haben viele nicht unbedingt Angst vor dem Tod an sich (das können viele als gegeben akzeptieren und entwickeln eher keine Angst), sondern eher vor'm sterben. Möge man doch bitte nicht lange vor sich hinsiechen und blos nicht lange Leiden ... und genau das ist der Punkt wo sich viele Leute sehr verrückt machen und viel Lebensqualität einbüsen, weil sie sich von dummen Gedanken und Ängsten beherrschen lassen. Schlussendlich hat jeder Mensch es selber in der Hand wie er damit umgeht. Er kann sich entscheiden wie ein Löwe zu Leben und keine Angst zu haben, oder eben als Maus mit eingezogenem Schwanz. Seine Wahl ...