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Finde ich auch nicht, aber genau deshalb halte ich nichts von dem Thread hier und habe das gestern Abend auch so deutlich gesagt. Hier wird eine abstrakte Frage angesprochen, die abstrakt gar nicht problematisch ist. Man kann hundert Einzelfälle diskutieren und wird feststellen, dass jeder anders ist. Aber grundsätzlich ist es ganz einfach: Wenn Zustimmung fehlt, gibt es keine sexuellen Handlungen. Wenn Zustimmung durch Druck hervorgerufen wird, ist es keine Zustimmung. Wenn ich nicht weiß, ob Zustimmung da ist, frage ich nach (das geht - kalibriert - auch nonverbal durch entsprechend abgestufte Berührungen und Eskalation Schritt für Schritt) oder unterlasse die von mir beabsichtigte Aktivität. Wenn ich nicht sicher bin, ob ich vielleicht die Grenzen eines anderen Menschen verletze, unterlasse ich die von mir erwogene Aktivität. Das hat rein gar nichts mit einer vorgeblich schwierigen Situation von AFCs zu tun und ist auch nicht auf sexuelle Handlungen beschränkt. Wer sozial so gehemmt ist, dass er nicht weiß, wie er mit anderen Menschen kommuniziert, sollte sich nicht als erstes die Frage stellen, woran er Zustimmung zu sexuellen Handlungen erkennt.

Ich als Frau muss auch sagen, dass ich das Problem in der Fragestellung einerseits für hochgradig konstruiert halte, und andererseits sogar etwas erbost darüber bin, weil Frauen hier indirekt die Fähigkeit abgesprochen wird, ihrem Nonconsent deutlich Ausdruck zu verleihen... Mir sind die Reaktionen heute ausgegangen, aber ich von da voll bei @Easy Peasy: Es ist meist ganz klar erkennbar, wenn jemand WIRKLICH nicht will. Um mal ein interessantes Beispiel zu bringen: Ich arbeite mit Jugendlichen, und in meiner Gruppe befindet sich grade ein frisches Pärchen. Er zwei Jahre älter als sie, sie hat Mutismus und große Probleme, sich abzugrenzen - da leuchten ja sofort alle Warnleuchten. Lustig ist aber, dass wir nach eingehender kritischer Beobachtung und etlichen Gesprächen die genau andere Tendenz erkennen können: Sie hat ihn voll in der Hand, und sie ist pushy, und führt die Eskalation mehr oder minder an. Das ist sowohl für ihn, als auch für uns Außenstehende klar erkennbar - und dabei spricht dieses Mädchen nicht! Andererseits ist sexuelle Gewalt leider ein großes Problem in unserer Gesellschaft, und muss natürlich ein Thema sein. Ich finde aber, dass die Fragestellung daran komplett vorbeigeht. Die Eskalationsleiter ist ein gutes Tool, um nonverbale Fragen zu stellen, und auf die jeweilige Antwort zu warten. Der Freeze nach einem Block ist (richtig eingesetzt) super, um Druck rauszunehmen, und ihr zu helfen, sich wohl zu fühlen - btw beendet man einen Freeze ja durch Invest von ihr. Legt man diesen Maßstab auch für den Minifreeze nach einem Block bei der Eskalation an, dann bedeutet das, dass es erst weitergeht, wenn SIE das auch deutlich anzeigt. Da ist doch alles top, ich sehe da selbst bei sozial eher inkompetenten Menschen nur wenig Spielraum für Missverständnisse. Und selbst wenn mal eines auftaucht: Shit Happens! Mensch, bei allem Respekt vor Frauen und den jeweiligen Grenzen: Sexualität ist IMMER eine Grenzüberschreitung. Muss es sein, man unterschreitet den Individualabstand, unterschreitet später auch Körpergrenzen - und natürlich kann der Teufel im Detail stecken, und man mal eine Grenze zu viel brechen. Solange es unabsichtlich war, und man auch bereit ist, sich zu entschuldigen, ist doch alles tutti - ich finde, es kommt immer ein Stück weit auf die Absicht dahinter an, wie sich so ein Grenzbruch für mich anfühlt, und ob das ein Problem ist. Und nein, sich Entschuldigen ist NICHT unmännlich. Es zeugt von Eiern, einen Fehler eingestehen zu können, sofern es denn ein Fehler war. Ist hier schon schön erklärt worden. Ich finde, das Problem in unserer Gesellschaft, und der Grund dafür, dass Frauen tatsächlich regelmäßig Übergriffe erleben, ist ganz woanders. Der ist nicht bei Missverständnissen, wenns auf Sex zu geht, sondern beim Frauenbild und dem Respekt vor anderen Menschen an sich. Wenn es da fehlt, dann ist das halt ein Problem. Auch hier denk ich, Beispiele können helfen, dass du meinen Punkt verstehst: Eines Tages unterhielt ich mich an einer Bar mit einem Kumpel meines damaligen Freundes. Mein Freund war auf der Toilette, es hatte keinerlei Flirt oder Körperkontakt mit dem Kumpel gegeben - und plötzlich steckt der mir doch seine Zunge in den Hals! Ich war so überrascht, dass ich das nicht mal blocken konnte. Eine angenehme Situation ist anders... Aber letztlich war es halt einfach nicht böse gemeint. Der war jung und unerfahren, betrunken und halt komplett unkalibriert. Ja, das war eigentlich übergriffig. Aber als Problem ansehen oder ihm nen Vorwurf machen kann ich bis heute nicht. Da zählt halt die Absicht für mich, und dass mir das unangenehm war, läuft unter "Shit Happens". Im Gegensatz dazu, hab ich aktuell einen Kollegen, der recht sexistische Sprüche bringt, und sich dabei witzig findet. Und der dabei immer dreister und auch persönlich wird - zb indem er mich mit Hund sieht, und auf Claudia und ihren Schäferhund anspielt. Oder indem er mit den Jugendlichen zusammen überlegt, welche Unterwäsche wir Kolleginnen wohl tragen... Und ganz ehrlich: Ich fühle mich davon belästigt. Es ist übergriffig und widert mich an, weit mehr als die fremde Zunge in meinem Hals, oder der Penis zwischen den Beinen, von dem ich mal irgendwann aufgewacht bin. Es sind nur Worte, aber die Intention dahinter ist eine andere. Da geht's um Absicht, statt um ein Missverständnis - ist aber halt was ganz anderes, als der Bereich, um den sich die Frage steht. Übrigens ist Führung NUR mit Consent möglich. Mache ich mit meinem Pferd auch so: Ich biete Führung an, weil ich weiß, wo es hin geht, wie man eine tolle Zeit erlebt, und wie das sicher ist. Das Pferd kann mitmachen, und glaub mir, es ist höchst eindeutig, ob es das grade auch wirklich freiwillig tut! Auch wenn es nicht sprechen kann - es müsste meine Führung ja nicht annehmen. Ich kann nur führen, wenn das Pferd auch folgt...

Na nix. Im Club lässt man sie einfach stehen. Auf ner random Wiese, oder Couch, ob daheim, bei ihr, oder auf irgendner Party hört man halt auf. Dabei immer locker bleiben. Fertig ist die Laube. Bisher gab mir keine Frau das Gefühl, dass ein Block ihr sonderlich schwer fiele. Dabei eskaliere ich zumeist recht ansatzlos. Verstört, oder ängstlich schien mir danach auch noch nie eine. Eher im Gegenteil. Die sind mitunter total enttäuscht gewesen, warum ich sie nach 1,2 Blocks einfach so stehen lasse. Wenn sei beim Knutschen z.B. meine Hände am Rumwandern hinderten, oder sie einen Kuss nicht zuliessen. "okay. bye schöne Frau" Was Frauen zu Recht richtig abfuckt, ist "Eskalation", die im Grunde nur gesteigertes Catcalling darstellt. Vor versammelter Mannschaft auf den Arsch kriegen, auf Massenveranstaltungen von irgendwo betatscht werden, kommunikationslos antanzen etc, ohne dass ein wirklich intimes Ziel dahinter stünde. Das ist mega mies. Mit grundehrlichem, kalibriertem Interesse am Knattern können die schon gut um. Is schließlich auch "ihr Job" in dem Game. Wie man unabsichtlich und unbemerkt jemanden vergewaltigen soll, ist mir tatsächlich ein Rätsel. Unabhängig davon, wie oft man schon Sex hatte, Hatte schon Frauen, die auf harte, objektiv wirklich dunkle Vergewaltigungsszenarien abgingen wie sonstwas. Trocken in den Arsch unso (dabei wehrt die sich aus körperlichem Reflex tatsächlich ne Weile ganz ernsthaft). Selbst bei denen war ein echtes Nein ganz und gar sonnenklar zu erkennen... und nicht nur bezüglich tendenziell schmerzhafter Sachen, sondern auch bezüglich eines Kusses. Geht man nicht drüber. Fertig.

Das ist für mich auch ein Thema von Eigen- und Überverantwortung: Man kann erwarten, dass jemand verbal oder non-verbal ein "nein" mitteilt und das liegt in der Verantwortung der jeweiligen Beteiligten. Wobei es hier natürlich auch wiederum Ausnahmen gibt. Wenn eine Frau bspw. relevante psychische Probleme hat (bspw. eine PTBS nach übergriffigem Verhalten), sie der Situation schwierig entkommen (bspw. als Couch Surferin bei dir zu Hause) oder ein Machtgefälle besteht (bspw. deine Praktikantin oder Mitarbeiterin), dann wäre ich sehr viel vorsichtiger und würde einen positiven Consent einfordern. Eine weitere Voraussetzung, dass das funktioniert, ist, dass man ganz PU-like die Eskalationsleiter befolgt. Denn die gibt jede Menge Möglichkeiten für non-Compliance (aka "nein") an frühen Punkten. Eben nicht Trump like "grab her by the pussy", sondern Schritt für Schritt. Denn wenn sie schon bei nahem beieinander sitzen auf Abstand geht, brauche ich auch nicht erst meine Hand auf ihr Knie zu legen, um zu merken, dass sie keinen Körperkontakt möchte. Und wenn sie solche ersten leicht sexuellen Berührungen nicht zulässt, brauche ich sie nicht versuchen zu küssen etc. Ist ganz klassische PU-Lehre und nennt man "kalibriert". Und finally sehe ich keinen Grund sich zu entschuldigen, solange man es eben kalibriert macht und damit meine ich auch insbesondere "kontextabhängig". Wenn man beim Date im Bett liegt, sich auszieht und sie auf einmal blockt beim letzten Schritt, gibt es nichts zu entschuldigen, da es ganz normal in den Flow passte. Genauso wenn man sich beim Date immer näher kommt, schon fast aufeinander sitzt und dann versucht sie zu küssen, was sie ggf. blockt. Wenn man mal unkalibriert ist oder es in einem anderen Kontext macht (bspw. Beruf), dann kann Mann sich dagegen sehr wohl entschuldigen. Und das ganz männlich, ohne wie ein kleiner Junge rüber zu kommen. Ist letztlich eine Frame-Frage.

Hui. Das führt auf ganz schön glattes Eis. Ich greife mal willkürlich in die Rechtsprechung zu Sexualdelikten: "dass der Angekl. die Zeugin B in 9 Fällen in Gegenwart weiterer Mitangeklagter zur Durchführung des Oral- und/oder Vaginalverkehrs, in einem Fall (Tat 26c) gleichzeitig mit dem Mitangekl. Ba, genötigt hat (§ 240 I, IV 1 und 2 Nr. 1 StGB). Die Zeugin hat die sexuellen Handlungen nicht freiwillig vorgenommen. Sie war zwar illegal eingereist, um in Deutschland der Prostitution nachzugehen; sie lehnte aber, wie der Angekl. wusste, „Sex mit mehreren Personen gleichzeitig oder nacheinander oder die Ausübung sexueller Handlungen in Anwesenheit weiterer Personen” entschieden ab. Dem Angekl. war bei den jeweiligen Taten bewusst, dass die Zeugin seinem Ansinnen nur deswegen nachkam, weil ihr von ihm und anderen Mitgliedern der Gruppe um den Angekl. J wiederholt zumindest konkludent angedroht worden war, sie im Falle der Widersetzlichkeit zu den äußerst gewaltbereiten Zuhältern zurückzubringen, denen sie zuvor ausgeliefert gewesen war. Vor diesen hatte sie deshalb große Angst, weil sie ihren damaligen Freund getötet hatten. Eine solche Drohung muss nicht direkt ausgesprochen werden, es genügt vielmehr, wenn sie versteckt „zwischen den Zeilen” erfolgt (vgl. LK-Träger/Altvater 11. Aufl., § 240 Rn 56), wie dies vor der Tat 3a geschehen ist. Der Angekl. und die Mitangeklagten Ba und S haben der Zeugin durch ihre Äußerungen unmissverständlich klargemacht, dass sie nur so lange vor den gewaltbereiten Zuhältern sicher sei, wie sie den sexuellen Wünschen der Gruppe nachkomme. Außerdem schürten der Angekl. und weitere Mitangeklagte die Angst der Zeugin vor Abschiebung und langzeitiger Inhaftierung sowohl in Deutschland als auch in ihrem Heimatland, mit der sie im Falle des Bekanntwerdens ihres illegalen Aufenthalts rechnete, indem sie drohten, sie der Polizei auszuliefern. Diese Drohkulisse wurde während des gesamten Tatzeitraums aufrechterhalten." (BGH, Beschluss vom 6. 11. 2008 - 4 StR 495/08) Oder: "In den Fällen II.3 und II.4 half im Sommer 1997 die damals 12 Jahre alte Geschädigte dem Angekl. bei Putzarbeiten, die er im Rahmen einer Nebentätigkeit in den Abendstunden in einer Arztpraxis ausführte. In beiden Fällen waren die Geschädigte und der Angekl. allein in der Praxis.(...) Im Fall II.4 forderte der Angekl. die Geschädigte, mit der er an einem anderen Abend wieder allein in der Arztpraxis war, in einem Behandlungszimmer auf, sich auf eine Liege zu legen. Er öffnete seine Hose sowie die Kleidung der Geschädigten, berührte diese an Brust und Scheide, führte ihre Hand an sein erigiertes Glied und bewegte sie bis zum Samenerguss. Bei dem Vorfall fühlte sich die Geschädigte „hilflos und den Forderungen des Angekl. ausgeliefert”." (BGH, Urteil vom 26. 4. 2006 - 2 StR 445/05) Gerade das letztere Thema taucht bei Sexualstraftaten immer wieder auf. Die These "sie hat sich ja nicht gewehrt" ist ein klassischer Topos in dem Zusammenhang. Zum Beispiel, wenn ein Täter einem Opfer körperlich deutlich überlegen ist oder sie keinen Ausweg sieht. Das Problem in diesen Fällen ist dann immer, dass frau ziemlich gut merkt, dass sie besser nicht ausdrücklich Nein sagt. Und dann wird es hakelig, wenn man ein nonverbales Nein als Gegenwehr definiert. Ergebnis ist dann: Wenn Du richtig unterlegen bist, hast Du den Sex ja nicht abgelehnt. Und das wäre sicher ein falsches Ergebnis.

Ganz ehrlich: Wenn Du wirklich für diese Themen eine Zielgruppe siehst, dann schreib einen Guide, aber formuliere keine Fragen, die den Anschein erzeugen, es gäbe da etwas zu diskutieren. Ich finde das hochgradig verquer. Generell und auch, weil ein Standardvorwurf gegenüber PU aufgrund einiger Arschlöcher heißt, das sei eine Art Vergewaltigungsanleitung. Manche Dinge stellt man einfach nicht so dar, als könne man sie auch anders sehen. Das ist beides falsch und imho eine schlimme Verzerrung. Consent streift nicht das Thema Vergewaltigung. Vergewaltigung ist, sich mit Gewalt oder unter Androhung eines empfindlichen Übels über fehlenden Consent hinwegzusetzen. Da gibt es nichts zu streifen. Genausowenig wie das Thema Eigentum das Thema Einbruch streift oder das Thema Geldverdienen den Drogenhandel. Du verwischst hier durch die Fragestellung eine Grenze, die man meines Erachtens so deutlich wie nur irgendwas klarstellen muss: Wenn sie nicht will, ist Ende. Was Du möglicherweise meinst, ist die Erkennbarkeit ihres Willens. Auch da ist die Sache ziemlich einfach: Wenn ich nicht sicher bin, respektiere ich andere Menschen. Und wenn ich nicht sicher bin, wie ich das mit einer angepassten, angemessenen Ausdehnung körperlicher Aktiväten (ich sprach oben schon von einer nonverbalen Frage) in Einklang bringe, dann lasse ich das. Punkt, Ende, aus. Da gibt es nichts zu verstecken, und alleine, dass Dir der Unterschied nicht klar zu sein scheint, macht mich sprachlos. Das halte ich für ausgemachten Unsinn. Entschuldige bitte die Deutlichkeit.

Was soll das bringen, die "Beweggründe" des Gegenübers versuchen zu deuten? Das ist ja wie Kaffesatzlesen. Hör auf in "Tinder Profilkategorien" zu denken und kümmere dich um das, was du aktiv beeinflussen kannst: Hab ein extrem attraktives Profil mit extrem guten Bildern Screene ordentlich like nur, was dir wirklich gefällt, der Rest ist egal. Die Frau am anderen Ende ist meistens komplett anders drauf, als man es sich vorstellt. Schreibe spannend, emotional, witzig und streng dich an, aus der Masse herauszustechen. Sei der Typ, mit dem du auch gerne schreiben würdest. Nimm in Kauf etwas nach unten zu daten - zumindest bis du den Dreh raus hast. Sei geduldig. Wenn sie nicht mehr antwortet, heisst das erstmal gar nichts, kann ein Shittest sein, kann auch sein, dass sie sich erstmal von Chad knallen lässt, bevor du dran bist Hör auf in alles etwas hinein zu interpretieren, bevor du die Frau vor der Nase hast Sei geduldig - schreib ihr nicht hinterher und kümmere dich um deine zig Alternativen. Nimm ihren Profiltext nicht ernst, sondern sie durch. Egal was da von Beziehungen, Prinzessinnen und noONS steht. Die Frau ist genau wie du zum Vögeln dort. Sei geduldig und hör auf dich zu beschweren, OG ist eine mühsame Angelegenheit. Schreibe nur um sie zu Daten! Jedes Wort, das du schreibst hat einen Sinn. Du tipperst NIEMALS sinnlos in der Gegend herum. Du hast keine extrem guten Bilder, kannst nicht spannend, witzig und emotional schreiben, suchst Antworten in irgendwelchen Profilkategorien, weil dich rauen nicht von selbst anschreiben? OG ist nichts für dich! Lösch alle Apps und geh nach draußen! Das ist doch beidseitig der Standard. Dann ist meist eine ums Eck gekommen, die deutlich spannender ist. Einfach abwarten, wenn sie abspringt, kann es sein, dass er sich dir wieder zuwendet. 😉

Entschuldige, wenn ich es so deutlich sage. Ich nehme an, Du hast gute Intentionen. Diese Gegenüberstellung zweier offensichtlich verschiedener Dinge meinst Du doch hoffentlich nicht ernst. Es heißt nicht deshalb "Verführung", weil Einverständnis eine Antithese dazu wäre. Der einzige Grund, aus dem wir uns hier mit Verführung beschäftigen, ist ein tiefer Respekt vor "Consent" (warum auch immer man das nicht auf deutsch sagen kann). Ansonsten könnten wir uns nämlich alle fröhlich durch die Welt vergewaltigen. Das ist nun wirklich, bei allem Respekt vor Dir, eine Binse sondergleichen. Und ich halte es, Randnotiz, für vollkommen unangemessen, das überhaupt zum Gegenstand einer Diskussion zu machen. Dass zuviel Zurückhaltung sich nicht mit Führung verträgt, ergibt sich von selbst. Nur hat auch das rein gar nichts mit der Frage nach Zustimmung zu tun. Zum nächsten Punkt: Du steigst hier auf eine Scheinproblematik ein, weil nonverbale Signale selten eindeutig sein werden. Solange sie sich nicht wortlos die Kleider vom Leib reißt. Deshalb kommt es ja in der Verführung / beim Eskalieren auf Empathie an. Tut mir leid, auch diese Frage finde ich nicht besonders weiterführend. Wollen wir ernsthaft diskutieren, ob ein Männerbild von der Fähigkeit abhängt, sich zu entschuldigen, wenn etwas nicht so gelungen war? Andersherum: Wollen wir ernsthaft diskutieren, ob es männlich ist, andauernd in Situationen zu geraten, die eine Entschuldigung erfordern? Noch einmal: Ich nehme an, Du verfolgst positive Absichten, und ich unterstelle Dir, dass Du ein korrekter Typ bist. Aber das sind drei Fragen, die ich seltsam finde. Und ich finde es auch schwierig, in dieser Form eine Diskussion in diesem Forum mit dem Dir gut bekannten Teilnehmerkreis zu führen. Offen gesagt halte ich das für wenig verantwortungsvoll. Ich halte Dir gern zugute, dass Du bestimmte Situationen im Blick hast: Aber kann das wirklich eine Frage sein? Und hast Du in diesem Forum irgendwo den Hinweis gefunden, dass man sich über einen körperlichen Block hinwegsetzen soll (das wäre dann in der Tat eine Sexualstraftat)? Und kommst Du wirklich in Situationen, in denen Du nicht weißt, ob die Frau unter Dir penetriert werden möchte? Wenn ja: Wie passiert Dir das? Ich finde hochgradig problematisch, eine Diskussion darüber zu beginnen, ob man(n) etwas dafür kann, sich im Grenzbereich der Gewaltstraftaten nicht zurecht zu finden. Wer das nicht kann, soll ein Training machen und nicht im Internet nachlesen. Wenn Du in der Hinsicht wirklich mehr wissen möchtest, dann unterhalte Dich mit ein paar Frauen. Ich persönlich war einigermaßen überrascht, was die so als normale Erfahrungen berichten. Aber in wirklich keiner einzigen dieser Schilderungen, die von vollendeter Vergewaltigung über versuchte bis zu allen möglichen Formen sexueller Belästigungen reichen (und ich habe ein ziemlich normales Umfeld) stellte sich mir die Frage, ob da ein Mann etwas falsch verstanden haben könnte. Wirklich: No offense, Logan. Aber das muss so und hier nicht sein. Du weißt selbst, warum.

Ich hab lang überlegt, ob ich dir überhaupt ne Rückmeldung gebe. Immerhin ist eigentlich jedes Wort zu viel. Nachdem es aber übers Game ein paar Sachen zu sagen gibt, die vielleicht anderen Usern helfen könnten, tu ichs doch. Erstmal Glückwunsch: Sie hat dich gegamed. Aber du hast es tatsächlich fast verpatzt, und eine Leistung sehe ich gametechnisch höchstens darin, dass du keine Angst zu eskalieren hast. Der Spaziergang lief also gut, die Frau war dtf. Und du lässt sie einfach stehen - bei den neusten Frauen ist das Ding dann durch, immerhin hat sie nicht bekommen, was sie wollte, und sucht sich wahrscheinlich direkt im Anschluss nen anderen Typen. Wenn der seine Sache gut macht, bist du raus. Mal ehrlich, man verzeihe mir die rhetorische Frage: Wer ist denn bitte so blöd, und legt seine Dates so eng, dass er sich mit dem einen Date fürs andere quasi selbst Cockblockt? Jetzt kommt nochmal Glück ins Spiel: Sie hat dich aufs Abstellgleis geschoben, und dann kamen noch ein paar Flakes. Du bist also auf ihrer Prioritätenliste nach hinten gerutscht. Zu deinem Glück hatte sie dann wohl grad ne Lücke, und Bock auf Sex. Natürlich kommt sie dann vorbereitet und gestyled zu dir, immerhin geht es ihr auch ganz klar um Sex. Also Fair enaugh. Kommt vor sowas, ist schön, dass ihr Spaß miteinander hattet. Aber Game seh ich da nicht viel, eher nen massiven Schnitzer. Und ja, es ist ne krasse Story: krass, wie du dich selbst limitierst. Wie wenig du im Moment lebst, und wie wenig du genießt, was das Leben dir zu bieten hat. Statt einfach die Frau zu ficken, die du grade ficken willst, musst du sie nachhause schicken, weil du dir mit deinen ganzen Dates einen so engen Zeitplan gemacht hast, dass du diese Freiheit nicht mehr hast. Und statt einfach befriedigt und trunken vom Sex einzuschlafen, musst du unbedingt irgendwelche Prinzipien erfüllen, und sie wieder heim schicken - warum auch immer. Wenn das Forum und das bisschen Fame dir wichtiger sind als eine solche Situation, solltest du dir mal deine eigenen Gedanken machen. Und nein, mich spricht dein Geschreibe nach wie vor nicht an. Wird es auch nicht, an nen Fuchs kommst du nicht ran.

Ganz Großer Mind-Set Fehler. Wenn man sich so ein paar Beiträge von dir durchliest denkt man du wärst Selbstbewusst und gibst ein Fick darauf was User in einem Forum schreiben. Aber wenn es selbst dein Leben beeinflusst wird, dann läuft echt was schief. Außer du hast es hier etwas ungünstig formuliert und du machst dir (hoffentlicht) nur ein paar Gedanken über deinen Lebensstil. Eines muss man dir lassen, du bringst viele User dazu, gute Beiträge zu liefern und zeigst mir, dass ich nicht so einen Lebensstil führen will, wie du ihn führst.

Vorwürfe bringen wenig. Du sagst, sie tritt deine Bedürfnisse mit Füßen. Sie kann das ganz ähnlich formulieren und sagen: "Er geht nicht auf meine Bedürfnisse ein und setzt mich unter Druck. Er gibt mir zu verstehen, dass seine sexuellen Bedürfnisse (öfter die Woche) normaler sind als meine (ein paar mal im Jahr genügt)." Solche Vorwürfe sind naheliegend, aber bringen sie Euch weiter? Wohl eher nicht. Rein sachlich ist festzustellen: Ihr habt schlicht unterschiedliche Bedürfnisse in einem wichtigen Bereich einer jeden Partnerschaft. Hat sie denn Lust auf andere Männer? Oder ist ihre Libido grundsätzlich gering? Ihr habt keine Kinder, oder? (Wenn doch, würde ich die Situation ganz anders einschätzen.) Welche Vorschläge hat sie konkret gemacht, damit sie mehr Lust hat? Es klingt, als hätte sie gesagt, du musst dich besser artikulieren oder kochen können? Das klingt in meinen Ohren absurd. Das Problem, das ich sehe: Es scheint bei ihr keine Phase zu sein, in der sie wegen beruflichen Stress oder so den Kopf nicht frei bekommt... sechs Jahre sind keine Phase. Sie scheint schlicht weniger Lust an Sex zu haben als Du. Entweder Ihr kommt damit klar oder Ihr lasst es sein. Du bist erst 28! Noch Zeit genug, sowohl viele Frauen zu haben als auch wieder eine ernsthafte Beziehung mit einer anderen Frau aufzubauen. Angst vor der Trennung ist normal - auch ist damit zu rechnen, dass es Dir danach mies geht. Für eine Zeit. Dann geht's bergauf.

Hui. Ich weiß worauf du hinaus willst. Finde aber die Tatbestände oben nicht vergleichbar mit der Situation im besagten Faden. In Fall 1 hast du eine Frau, die bei einer Gegenwehr keine Chance gegen einen bzw. sogar in dem Fall mehreren Männern hätte und eine indirekte Bedrohung bzw. auch direkte Drohungen stattfanden. In Fall 2 hast du ein Kind von 12 Jahren, welches auch hier schon alleine körperlich komplett unterlegen ist. Im Faden hast du eine 16-jährige, die auch wenn noch nicht reif, dennoch schon mehrmals klar und deutlich Nein sagte, wie auch an diesem Abend (erste Reaktion vor dem vor die Tür setzen). Der TE setze sich ja nicht über das Nein hinweg, sondern kommunizierte ihr auf eine äußerst ungeschickte/ dumme Art und Weise, seinen Standpunkt dazu. Im Faden war ich mitunter eine der Ersten mit der Standpauke und ich bin da ganz klar auch der Meinung, dass er sie gewissermaßen unter Druck gesetzt hat und das Ding eine Gratwanderung ist. Jedoch hatte sie die Möglichkeit zu gehen. Nachts vor verschlossener Tür zu stehen ist ganz sicher nicht angenehm, aber mit 16J. hat man bereits ein Handy, kann sich ein Taxi rufen oder seine Eltern, damit sie einen abholen. In den von dir zitierten Fällen handelt es sich vergleichsweise um wirklich bedrohliche Situationen, die keinen wirklichen Ausweg bieten und wie bereits im ersten Post aufgeführt, gleicht ein "Mitmachen ohne Abwehr" einer Starre bei einem angegriffenen kleinen Tier. Weil es die einzige Chance zum Überleben darstellt. Wenn man der 16-jährigen, aber komplett jegliche Eigenverantwortung abspricht, ist man sehr schnell bei "Consent"-Geschichten a la den verqueren #metoo-Situationen a la den sexuellen Vorwürfen an Aziz Ansari.

Erstmal hier dickes Ja. Fast jeden Tag Skypen und dann noch den ganzen Tag texten, da ist es ja irgendwo auch logisch dass man sich kaum noch was zu erzählen hat. Und dickes Lob an deine Freundin, dass sie den Arsch hat, auszusprechen was sie stört. In dem Alter machen das nicht viele Mädels, scheint ne jute zu sein. Auf lange Sicht wird es nicht helfen, nur gewisse Dinge zu unternehmen um dein Selbstbewusstsein zu steigern, merkste ja nun selbst. Selbstbewusstsein kommt idealerweise von Innen heraus und ist unabhängig von anderen Faktoren. Wenn du von dir selbst denkst, eine gute Partie zu sein, wirst du auch automatisch selbstbewusst. Dazu gehört aber auch, dich nahezu frei von Verlustängsten zu machen. Das ist ein Prozess, nichts was man "aktiviert" indem man Abends loszieht und mit Mädels flirtet - was natürlich nicht bedeutet, dass du das nicht tun solltest, das kann dich sicherlich in die richtige Richtung schubsen. Ich würde dir einfach Mal empfehlen, dich hier im Forum in der Schatztruhe einzulesen. tl;dr: Weniger Kommunikation, dafür mehr Qualitätsgespräche 1-2x die Woche. Dann nur das spannendste erzählen, gute Stimmung verbreiten, auflegen. Ansonsten hast du das schon gut reflektiert.

Auch hier meine Bitte den Text zu überarbeiten. Und bei PU sind wir eben keine Redpiller, auch wenn diese hier irgendwo anfingen. Aber da gibt es eben Leute wie mich und dich. Und wir haben gegen den RP schon vor Jahren angeschrieben. Wie einer in deinem anderen Thread schon sagte, du darfst hier nicht schüchterne Jungs die Hilfe brauchen, und auch mal etwas forscher sein dürfen, nicht mit RPler n oder sexistischen Idioten gleichsetzen. Freude am Sex ist nix schlimmew und junge hübsche Mädels betreiben auch Number Games. Wir sind hier keine grundsätzliche Sexisten, nur weil hier nunmal auch mysogyne Idioten sich tummelten. Ist ja klar, manche ziehen eben den falschen Schluss aus Frust über mangelnden Erfolg! Ferner, der Begriff "rote Pille" war vor sechs Jahren politisch noch neutral und stammt einfach nur von Matrix. Die Bewegung wrde erst danach groß! Und zum Thema falsche Anschuldigungen: Ja, natürlich gibt es leider auch die. Ich kenne beide Seiten, wo einem echten Opfer nicht geglaubt wurde, und den bewiesenen Fall, von Falschbeschuldigungen. Die feministische Argumentation, die einleuchtend wirken mag, das gäbe es nicht wegen stigmatisierung etc, stimmt einfach so nicht. Die Debatte um metoo wurdeviel zu undifferenziert geführt und dadurch Dinge zusammengeschmissen, die nicht zusammengehören.

Hm mehrere Sachen. Ich habe mich viel mit Vergewaltigung und sexueller Gewalt sowie zu der weiten Verbreitungen dieser und dem geringen Interesse dieses Problem zu lösen wenn sie nicht gerade von nicht-weissen begangen werden beschäftigt. Augenöffnend waren dazu u.a. diese Berichte von Betroffenen: (CW: Vergewaltigung, sexuelle Gewalt) Achtung diese Texte sind alle harter Tobak. Es lohnt sich trotzdem sie zu lesen, insbesondere als Mann. https://www.propublica.org/article/false-rape-accusations-an-unbelievable-story https://www.patheos.com/blogs/removingthefigleaf/2016/08/i-let-my-husband-rape-me/ Jetzt aktuell waren für mich persönlich auch noch diese beiden Ereignisse hier relevant: https://medium.com/@fv.survivor.pod/march-updates-from-the-fv-survivor-pod-60ae06a97949?fbclid=IwAR2EYINQCVpjOD0TFgiCdZeV-yyb4JBFgrVbS0wHWXhEAA5pNVBijVq5PT8 https://www.rationality.org/resources/updates/2019/cfars-mistakes-regarding-brent Zur Info zu den unteren beiden: In dem einen geht es um Franklin Veaux, eine Galleonsfigur der Polyamoren Szene. In dem anderem Text geht es um einen Co-Adviser der Organisation "Center for applied rationality", eine Art Coaching Center für alle die sich so in der wissenschaftlichen Bias erkennen Ecke tummeln und soweit ich weiß außer Konkurrenz läuft. Beides sind Szenen die sehr hohen Wert darauf legen, dass solche Dinge NICHT passieren und dass sie restlos aufgeklärt werden wenn sie doch passieren. Allein aus diesen Dingen lässt sich für mich ziemlich klar extrapolieren dass dieses Problem nicht nur einzelne "schwarze Schafe" sind, sondern ein wirklich umfassendes und ziemlich hässliches, das kaum einer so richtig Lust hat sich anzuschauen. Und da ist mir eingefallen das ich diesen Text mal geschrieben habe, in dem gutem Glauben dass ihn schon keine potenziellen Vergewaltiger lesen werden. Versteh mich nicht falsch, ob du jemanden vergewaltigst hat nichts damit zu tun ob du vorher diesen Text gelesen hast oder nicht. Aber wenn ich schreibe dass man einfach machen soll und soll dann weiß ich einfach dass das von einigen Leuten falsch verstanden wird. Nicht umsonst ist die Redpiller Community aus Pickup entsprungen und aus dieser wiederrum die Blackpiller Community. Deshalb sehe ich es in meiner Verantwortung darauf hinzuweisen dass die Sache eben nicht so einfach ist. Oft ist sie es und oft geht zum Glück alles gut. Aber das rechtfertigt nicht die Male in Kauf zu nehmen wo es eben nicht gut geht. Ja zum Glück stand wenigstens das drin. Beispiele für Sexismus in meinem ursprünglichem Text: "Programm hier ein halbes Jahr durchgezogen habt und mehr gevögelt, als ihr euch jemals hättet träumen können" Soziale Interaktion ist kein Programm, und Sex mit Menschen kein Bonusheft. "Eskalieren. Immer. Wie so einfach? Das wars? Eigentlich müsste hier doch jetzt die Rote Pille (Matrix) kommen die alles ändert? Und was heißt hier immer? Das kann Antidote doch nicht ernst meinen? Doch das meine ich ernst. Doch das ist die Rote Pille nach der ihr immer gesucht habt. Gewöhnt es euch an zu eskalieren. Das ist euer ABC (always be closing) und ihr müsst es durchziehen." Hier werden von mir hochproblematische Begriffe kritiklos verwendet. Das war zu dem Zeitpunkt wo ich es geschrieben habe nicht so klar, kann man aber trotzdem nicht so stehen lassen. "Rote Pille" ist nichts was ich hier haben will und und das "ABC" grenzt in seinen Ausführungen wenn man danach sucht regelmäßig an Nötigung und sexuelle Belästigung, mindestens aber an einem komplettem Ignorieren von Grenzen anderer. "Ihr entschuldigt euch aber auch nicht und wenn doch dann mit irgendeinem absolutem Scheißdreck, den ihr einfach jedem erzählt der es hören will, quasi eure Standartausrede." Es ist absolut nichts verkehrtes daran sich zu entschuldigen wenn man einen Schritt zu weit gegangen ist. Wenn man das ehrlich tut versaut einem das auch nichts. Überhaupt ist in den Text die Grunannahme verwebt man würde auf Sex verzichten wenn man Grenzen respektiert. Das ist erstens nicht der Fall und zweitens einfach eine völlig Panne herangehensweise. Es ist wirklich egal ob ich weniger Sex habe, wenn ich für mehr Sex bereit bin in Kauf zu nehmen mutwillig Grenzen zu ignorieren die mir aktiv gesetzt wurden. "Aber im Grunde genommen sind das schon Details, die ihr nicht mal richtig können müsst." Schlichtweg falsch. Diese Details sind wichtig. Es macht einen großen Unterschied welche Gesamtsignale ich kriege und im Zweifelsfall sollte man nachfragen oder vorsichtig mit eigener Körpersprache anfragen und nicht einfach machen. Ich hoffe ich konnte etwas spezifizieren. Danke! Nicht spezielles nein. Mittlerweile wurde von mehreren Leuten vermutet ich sei irgendwie gezwungen worden oder in rechtlichen Schwierigkeiten. Nichts dergleichen ist der Fall. Ich habe einfach einiges an Erfahrungen sammeln dürfen die mich meine eigenen Standards haben überdenken lassen. Dazu gehören die oben genannten Texte, meine Arbeit mit Straftätern und auch meine persönliche Freundschaft zu Menschen die sexueller Gewalt ausgesetzt waren und geduldig genug waren mir meine Falschannahmen zu diesem Thema auseinander zu pflücken. (Siehe dazu Text 1 + 2 oben) Und nachdem ich eine neue Position angenommen hatte, habe ich festgestellt dass es Zeit ist hinter mir aufzuräumen weil einige Dinge die ich geschrieben habe nicht so stehen gelassen werden sollten. @EE: Damit kann ich überhaupt nichts anfangen. Viele Grüße, Antidote

Ob du ein Narzisst oder ein Troll oder beides bist, interessiert mich gar nicht, es ist einfach Entertainment, was du hier ablieferst. Einfach das PU-Forum aufrufen, abschalten und sich von den Meisterleistungen des stahlharten Vielfickers und besten PUA aller Zeiten unterhalten lassen, inkl Facepalms in Massen und Fremdscham in allen Intensitätsstufen. Hat man in der Form hier nur noch bei mvl. Der FR ist halt im Grunde ein normaler Lay, fast versemmelt, weiß man halt nicht, ist im Grunde schnuppe, wer wen gegamed hat, mir geht`s dabei am meisten um deine maßlose, völlig übertriebene und überzeichnete Selbstbeweihräucherung, die in so einer Form wirklich nur von einem Troll oder einem irren Narzissten stammen kann. Wie gesagt, so lange du mir im RL vom Leib bleibst und mich im Internet unterhältst, bist du mein Mann. Eine Comicfigur. Sowas wie zB Markus Rühl oder Suzi Crime. Stabil!

Warum muss die innerliche Entwicklung einer anderen dir fremden Person überhaupt mit Schadenfreude einher gehen? Jeder hat seine Timeline. Muss man nicht mögen. Seine derzeitige Art ist Folge bestimmter Ereignisse in seinem Leben. Gut, Schlecht, Beides. Is halt so. Ist der aktuelle Entwicklungsstand. Hat seinen Grund. Genau so wie bei dir. Du bist da auch an nem Entwicklungsstand hängen geblieben und geilst dich daran auf hier in dem Faden zu provozieren und zu verhöhnen, was das Zeug hält. Hat auch seinen Grund. Wirst dich womöglich auch in paar Jahren schämen. Könntest stattdessen einfach mal sachlich formulieren, was genau dich an seinen Beträgen oder Videos stört. So ohne Wertung seiner Person und/ oder Beleidigungen. Hast dich aber für den anderen Weg entschieden. Hat einen Grund. Mal ganz davon abgesehen, dass wir hier nur einen kleinen, sehr inszenierten Einblick in sein Leben bekommen.

Ja, doch, genau das geht. Du würdest doch auch sonst nix freiwillig machen, indem du nicht wirklich gut bist, wenn du auch schon weißt, dass du es dir damit oft versaust. Dann nimm davon Abstand. Zuviel Getexte über WA Ist einfach nie gut. Ein "Hey, das war schön mit dir!" ist in den wenigsten Fällen schlecht. Was immer geht und unverfänglich ist, ist ein "Bist du gut nachhause gekommen? War echt schön mit dir!" - zwei Fliegen mit einer Klappe. Ansonsten mochte ich es immer sehr, wenn innerhalb der nächsten Tage ein Ping kam á la "Hey, ich musste gerade an unser Gespräch von vorgestern denken...wir hatten es ja über pinke Elefanten und gerade hab ich zwei gesehen" - du verstehst, was ich meine, hoffe ich. Dann direkt ein zweites Date ausmachen und fertig.

das klingt richtig harmlos, so wie du das erzählst. du verschweigst nämlich, dass er sie nachts vor die tür gesetzt hat. das war imo das eine detail, das hier absolut nicht gepasst hat. ansonsten ist das völlig in ordnung. sie hätte sich anders entscheiden können. übrigens hab ich nie so recht verstanden, was "führung" heißt. und ja, blocks heißen nicht zufällig so, die sind überdeutlich, wenns einer genau wissen will.

Hui Hui Hui ich schreibe dir mal alle deine Fehler auf wow wow wow, mach mal halblang, nach 7 dates weißt du schon das du kinder mit ihr haben willst? Junge da läuft was schief bei dir 30 minuten telefonvibe um 920 morgens? Klingt eher so als hättest du nichts wichtigeres im leben zu tun. Dein Fehler ist das 30 minüte telefonat an sich, dass wirkt mega needy. Mach sowas in einer LTR aber nicht mit irgend einer Tussi von Tinder, die du gerade kennengelenrt hast. Was sagt das über deine abundance und damit attraktivität aus? Die ist schlecht. Also ohne gummi ist schonmal ein Fehler und dann fragen ob ihr Exklusivrechte habt??? Das klingt schon etwas gay. Willst du einen Vertrag machen???? So läuft das nicht. Unten weitere needy zeichen das macht sie, wenn sie es möchte! Beim 4. Date schon Freunde vorstellen? WARUM WARTEST DU NICHT EINFACH MAL EIN PAAR STUNDEN ANSTATT IHR IMMER ZU SCHREIBEN? NEEDY! Nicht durch mehr komfort, sondern indem du sie gut fickst und sie zum kommen bringst und mal mit deinen scheiß nachrichten etwas abwartest und nicht wie ein schoßhund ihr hinterher rennst. Das ist mal die größte Menge an Soziopathie, die ich je hier gelesen habe! Was soll das? Verhalte dich mal etwas normaler und hab einfach spaß, laber scheiße und sei lustig. Ja gute beobachtung. Triff dich mit anderen Frauen. Scheiß nicht auf sie aber sie sollte dir bei WEITEM nicht so wichtig sein wie sie es jetzt in diesem moment für dich ist, dass ist ein seeeehr großer Fehler von dir. Und vergess mal dein Comfortgame. Du klingst wie so einer der 20 Bücher über das thema comfort gelesen hat und meint er kann damit jetzt alles lösen, dabei wirst du auf die meisten frauen einfach zu langweilig und nicht lebendig genug wirken. Das garantiere ich dir. Charly munger hat mal gesagt "to a man with a hammer everything looks like a nail", so ist das mit deinem comfort game auch. again... Dein Problem ist nicht fehlender comfort, sondern das du zu needy und besitzergreifend wirkst und sie dir schon zu wichtig ist, daher fehlt attraction.

Du hast Probleme mit deinem Selbstwertgefühl und glaubst im Inneren nicht an dich, deinen Erfolg und dass du es verdient hast, ein Vielficker zu sein. Das gepaart mit dem Glauben an Hässlichkeit und der Angst, aus dem Haus zu gehen erzeugt einen Leidensdruck. Es gibt da viele Tricks, um sich da selbst rauszuholen, einer davon ist Kampfsport. Aber tatsächlich wäre eine Psychotherapie am sinnvollsten. Ruf deine Krankenkasse an und lass dir eine Liste von Therapeuten geben.Telefoniere diese Liste ab, bis du zumindest irgendwo ein Erstgespräch erhältst. Sollte alles ausgebucht sein, so hast du ein Recht darauf, die Kosten durch einen Privattherapeuten von der Krankenkasse erstattet zu bekommen. Psychotherapie ist unheimlich hilfreich, wenn du bereit bist, dein Herz offen zu legen, vor einem anderen Menschen zu weinen und deine Probleme aktiv anzugehen und dabei nicht davor zurückschreckst, dir professionell helfen zu lassen. Das positive, was du erzählt hast, lässt mich auf ungeheures Potenzial bei dir schließen. Ich verspreche dir, dass wenn du die Probleme mit deinem Selbstwertgefühl erfolgreich therapiert hast, dein Leben sich radikal ändern wird und du einen Genuss verspüren wirst, den du dir jetzt nicht ausmalen kannst. Aber du wirst es lieben. Viel Erfolg!

Wegen Geld und Status wollen die Frauen ja nicht schwanger werden, sondern weil er so ein geiler Ficker ist. Schau @Hypersensibel vorhin habe ich mir gerade gedacht, dass ich mich freuen würde, coole FRs mit Mehrwert von dir zu lesen. Denn irgendwas musst du ja richtig machen. Habe mir schon vorgestellt, wie du einen coolen FR nach dem anderen raushaust und ich die mit Begeisterung lese. Ich wäre einer der ersten, der sagt: geiler FR! Plötzlich lese ich das da oben. Und dachte: Nein!!! Warum machst du das? Warum ruinierst du immer alles, wenn du einmal so scheinst, als hättest du Charisma? "Mein Whatsapp-Game ist so stark." Das ist wieder so ein Spruch, der einfach komplett unnötig ist. "ich habe ihr mitgeteilt, dass sie sich qualifiziert hätte" Das sind auch Sprüche, die keiner normalen sozialen Interaktion entspringen und wieder einmal deinem prahlerischen Gehabe zuzurechnen sind. Und dass du dann auch noch dem Forum, dem du spannenden Content liefern willst, sagst, dass du es nicht verwöhnen willst?... Deine gesamten Beiträge sind extrem narzisstisch aufgebläht. Und ich prophezeie dir, dass die Blase einmal platzen wird. Erinnert sei hier auch meine andere Prophezeiung, zu der ich ebenfalls noch stehe. Du könntest jetzt anfangen, zu reflektieren, woher diese hohe Geltungssucht, dieses unersättliche Streben nach Anerkennung, und dieser undurchdringliche Schutzpanzer, mit dem du alle scheinbaren Angriffe von außen abwehrst, kommen. Oder - du scheißt drauf, und machst einfach weiter wie bisher. Du bist hier nämlich auf einem so immens hohen Level, dass du gleichzeitig ein gigantisches Potential an Kränkung hast. Läuft es irgendwann nicht so gut, kann jede Zurückweisung für dich zur existentiellen Bedrohung werden und dich in die Depression stürzen oder im schlimmsten Fall sogar in den Suizid treiben. Dein jetziger Zustand imponiert - wie an anderer Stelle schon erwähnt - als höchst instabil. Den wirst du nicht halten können. Und du selbst dürftest wissen: Wo es nicht weiter rauf geht, geht es nur mehr runter; und je höher man oben ist, desto tiefer der Fall.

Und das Forum lacht sich über dich einen ab, win-win, weiter so 😁

Moin moin, paar Tage vergangen und ich muss John echt danken. Hatte vorher keine braune Hose besessen... Die steht mir total! 😎 Die Kombi im folgenden Bild kann sich sehen lassen. https://ibb.co/d2fh4hZ Mit Weste : https://ibb.co/cJm76TX https://ibb.co/rsbz8HC https://ibb.co/RCZ061x

Hier schreiben halt vor allem viele nur durchschnittlich aussehende Typen, oder welche ohne krassen Status. Wenn ihr wüsstet, wie krass es bei wirklich attraktiven Männern läuft...ihr würdet reihenweise von der Brücke springen. Der Neid und die Desillusionierung bezüglich der Gerechtigkeit des Lebens wären zu krass. Könnt ihr noch so viel Shaming betreiben. Juckt niemanden. Das ist etwa so als wenn ein Obdachloser auf die Scheibe von der Limo spuckt. Und an die Frauen, die hier rumpöbeln: Ihr seid selbst schuld. Ihr seid die am meisten denegerierteste Generation an Frauen, die jemals auf dem Planeten gelebt hat. Nie wurde Narzissmus und antisoziale Verhaltensweisen mehr mit triefenden Pussies belohnt als heuzutage.