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Verstehe nicht, wieso sich alle hier so ins Hemd machen. Jeder kann doch machen was er will, bevor man Anderweitiges vereinbart hat. Solang man es dem Anderen nicht unter die Nase reibt. Es heißt nicht umsonst, Kennenlernphase. Aber das hier, hättest du mal vorher abklären sollen: Kann mir gut vorstellen, dass das von ihr nur eine Trotzreaktion darauf war/ist, vllt stimmt mitunter auch gar nicht, dass sie Andere datet, kann auch nur ne Schutzaussage sein. Hab da aber null Verständnis, dass du das nicht abklärst. "Hier Schätzelein, ist ne gute Freundin von mir, mehr nicht, wir fahren ne Woche weg, wollt ich dir nur gesagt haben". Mehr bedarfs nicht. Abgesehen davon, versteh ich nicht, warum du mit Frauen wegfährst, die du nicht vögelst. Fahr doch lieber mit deinem Date, oder deinen Kumpels ne Woche weg, oder kombiniere beides. Nichts gegen weibliche Freundschaften, aber die kannste auch zu Hause pflegen, und nicht in so nem "intimen" Rahmen. Sieht die Frau schon ganz richtig. Was du jetzt tun sollst? Weiter wie bisher. Wenn ihr Bock habt, macht ne LTR aus, dann fährt das Schiff ab jetzt unter anderem Namen. Und das hier: Ihr schöne Tage wünsche, anrufen und gratulieren, und ne Kleinigkeit schenken, wenn sie zurück ist, am besten Aktivitäten. Hättest du die Reise mit deiner friendzone Perle nicht gemacht, wärst du jetzt mit großer Wahrscheinlichkeit mit ihr in Amsterdam, und nicht ihre Freundin. Wer hier was von Degradierung zum FB schreibt, hat den Schuss nicht gehört. Die Frau hat nix falsch gemacht.

Kein Mensch, weder Mann noch Frau, hat das in diesem Thread geschrieben. Abgesehen von Dir.

Das ist eine rhetorische Frage, oder? Du weichst schon wieder aus. Immer wieder. Alleine das Ausbleiben einer Antwort ist vielsagend genug. Lass es mich so erklären. Du bist derjenige, der eine Brabus G - Klasse will, aber nur Geld für einen Suzuki Jimny hat. Es passt einfach nicht. Get it? Geil. 8 Seiten, mehrere User, die ernsthaft versuchen, dir zu helfen oder dir Anstöße zu geben, aber da kommt nix außer Ausweichungen und dann so passiv-aggressiver Mist, weil du merkst, dass du in der Ecke bist. No joke, es wundert mich nicht, dass du keine in deiner Zielgruppe findest, wenn du dich schon in einem Internetforum so aufführst. Komischerweise erlebt man das hier oft im Ü40 Bereich von frustrierten Männern, die an der Grenze zu Redpill sind - wenns eng wird und man sich eingestehen müsste, dass man vielleicht nicht DAS Geschenk Gottes an die Frauenwelt ist, dann wird lieber gezickt. All the best 😘 I'm out. Aber um deine Frage zu beantworten, was Männer haben müssen, um rauszustechen: auf jeden Fall die Fähigkeit, auf Augenhöhe diskutieren zu können, ohne beleidigte Leberwurst zu spielen oder den Oberlehrer raushängen zu lassen. 🙃

Für einen (West)deutschen (soweit ich dieses Volk 30 Jahre beobachten durfte) ist am wichtigsten nicht das Ergebnis an sich, sondern die Gewissheit, dass er alles richtig gemacht hat. Davon lebt das Beratungs- und Versicherungsgeschäft. Diese Eigenschaft findet ihren Ausdruck sicherlich auch in den Impfentscheidungen. Dazu kommt bei vielen noch so eine Art Ordnungsfanatismus: "ich habe mich impfen lassen, warum du, Arsch, tust das nicht? Willst du es dir etwa auf meine Kosten bequem machen?" Zur Frage über die Obrigkeitshörigkeit: vergleiche Ost- und Westdeutschland, da merkst du sofort den Unterschied. Wer eine Diktatur schon erlebt und sie gescheitert gesehen hat, glaubt der Obrigkeit nicht immer so leicht aufs Wort.

Also mal angenommen, dass es das jetzt wirklich war. Was für mich nicht 100% sicher ist. Weder von ihrer noch von deiner Seite. Aber gehen wir davon mal aus. Dann ist jetzt die interessante Arbeit für dich herauszufinden, warum du dir so eine Frau in dein Leben geholt hast, obwohl sie eine wandelnde Red Flag ist. Dabei kann dir die Dokumentation hier im Thread eine Hilfe sein. Ich denke mit der Aufarbeitung wirst du den Rest des Jahres gut zu tun haben, wenn du tiefer gehen willst als "musste halt mal auf die Fresse fliegen".

Ich denke ich bin Euch noch eine Antwort schuldig (oder möchte für mich alles niederschreiben und reflektieren). Mir ist klar, dass ich nun viel Kritik einstecken werde, aber scheinbar musste ich diesen Fehler machen: Nachdem einige Zeit vergangen ist, meldete Sie sich bei mir. Ich ging darauf ein. Sie sagte, Sie wolle nie wieder lügen, es ewig nix mehr mit ihrem Ex lief, Sie nur noch voreinander her leben und Sie die Lügerei satt ist und an nichts anderes als mich denken könne. Sie sendete mir im Verlauf des Gesprächs Nacktbilder von sich und meinte "Sie würde alles tun, damit ich sehe, wie ernst es Ihr ist und Sie nur an mich denkt". Ich (bzw. mein Schwanz) gingen drauf ein, was ich schon bald bereuen sollte... Wir verabredeten ein Treffen. Sie meinte, dass Sie paar Lebensmittel mitbringen möchte und hat mich gefragt, ob Sie 3-4 Tage bei mir übernachten könne, weil Ihr Ex Sie rausschmeißen will. Danach wolle Sie aber zu Ihrer Mutter, besten Freundin oÄ. (Sie hatte so gesehen keine eigene Wohnung und der Ex hat da alles bezahlt etc.). Ich glaubte Ihr leichtgläubig und als Sie ankam (Ihr Ex fuhr Sie zu mir) und paar mehr Taschen etc. abstellte, stellte sich bei mir ein ganz komisches Gefühl ein. Ich sagte Ihr, dass das meiste höchstens in den Keller kann und fragte Sie noch mal wegen den o.g. 3-4 Tagen. Als wir in meine Wohnung kamen, fickten wir. Sie versprach nach dem Sex nie wieder zu Lügen und mir zu beweisen, dass Sie ganz anders sein könne. Ihr könnt es Euch denken: Nach 3-4 Tagen kam Sie mit "Meine Mutter will mich nicht", "die Freundin meldet sich nicht" etc. Ich ging näher drauf ein und fragte Sie, ob Sie sonst wen kennt und nun endlich einen Job hat. Sie erzählte etwas von "Ja, aber erst ab nächsten Monat, den Vertrag bekomme ich in 2 Wochen". Wieder glaubte ich Ihr und rechechierte schon mal heimlich, wie lange man wen hausieren lassen könne. 6-12 Wochen laut Internet. Ich war etwas beruhigt und dachte, dass wird schon und vertraute Ihr. Es vergingen einige Wochen mit auf und ab's. Irgendwann, während ich im Home Office arbeitete, kam Sie 2 Std später nachdem ich aufgestanden bin, ungeduscht, ungeschminkt, pflanzte sich auf meine Couch, machte den TV an und spielte irgendwelche Handyspiele. Ich sah nur rüber und mir wurde bewusst: "Alter, was habe ich mir hier eingefangen.". Ich sprach es nach meiner Arbeit an und nach ein wenig Gezicke von Ihr änderte Sie sich tatsächlich: Sie stand zeitgleich mit mir auf, schrieb Bewerbungen, schminkte sich, wir hatten wieder viel öfter Sex, Sie putzte die ganze Budde und kochte jeden Tag. Ich wurde wieder naiv und dachte: "Na gut, wenn Sie jetzt noch ein Job hätte, dann kann es ja nochmal gut gehen...". Dennoch stritten wir in der Zeit sehr oft. Mal erzählte Sie von irgendwelchen Typen von früher, die sie anschrieben und Sie natürlich unbedingt die Vergangenheit mit denen durchzusprechen hatte, dann erwischte ich Sie auf "Knuddels", Sie erstellte eine Fake Website (Webseitengenerator) mit dem Sie mir beweisen wollte, dass Sie wirklich studiere (die Website war Fake! Ich selbst bin IT'ler und Sie gab es irgendwann zu) und und und... Des weiteren war sie mega eifersüchtig. Es reicht, wenn mich eine Bekannte anschrieb. Einmal meinte Sie: Jacky (Name verfälscht) oder ich! Ich sagte Ihr, dass ich niemals Freundschaften kündigen werde und Sie nur eine Freundin ist... Ja, hatte mal was mit Ihr, aber Sie durfte auch die Chats lesen und war dennoch angepisst. Dann gab es Streiterein, weil ICH in MEINER Wohnung etwas umstellte und Sie nicht zufrieden war. Teilweise gingen diesen Streiterein über mehrere Stunden. Ich habe versucht, Sie zu beruhigen, Ihr zu sagen Sie soll ruhig sein, mich in Ruhe lassen oder sich verpissen. Nichts davon half. Das Drama mit Lockersein und Sex zu regeln war auch mehr als schwierig. Und ich hatte immer mehr die Schnauze voll von Ihr. Bei einem Streit zückte Sie ein Messer und wollte sich das Leben nehmen, wenn ich Ihr nicht verzeihe. Ich rief Ihre beste Freundin an und diese wollte sie nicht aufnehmen. Danach rief ich die Polizei. Vor der Polizei war sie auf einmal ganz still und meinte das käme nie wieder vor und und und... Ich vergab Ihr wieder mal. Bei einem Streit ging Sie hoch, zog sich Dessous an und kam runter und wollte sich als Entschuldigung bängen lassen. Nach den ganzen Streiteren sagte ich nur: "Lass mich in Ruhe" und hatte keinerlei Lust auf Sex mit Ihr... Dies brachte Sie noch mehr zum Kochen und ich musste mir anhören, dass ich ne andere hätte, Sie nicht attraktiv sei, ich sie nicht lieben würde und und und... Die Tage und Wochen, an denen Ruhe war, wurden immer weniger. Teilweise lief es im 3-4 Tagesrhytmus ab mit Streiterein über Stunden hinweg. Selbst da vernachlässigte ich meine Familie, Freunde und Beruf nicht, aber es war mehr als belastend. Teilweise kam ich mit 3-4 Std Schlaf aus. Die anderen, nicht Streittage, waren hingegen schön. Wir hatten viel mehr Sex, Sie wollte immer öfter von mir, wir machten viel zusammen etc. Danach folgten aber wieder die Streiterein, "kleinere" Lügen und eine Art Respektlosigkeit. Ich hingegen brachte es nicht übers Herz Sie rauszuwerfen, mit dem Wissen, dass weder Ihre Familie noch "Freunde" Sie aufnehmen wollen. (Wie hättet Ihr hier reagiert? Das war wohl mein größter Fehler, aber ich liebte Sie dennoch und wollte auch kein totaler Asi sein, der jemanden ohne Geld oder Anlaufstelle rauswirft). Irgendwann rief sie mich an und meinte sie hat einen Job gefunden. Ich war so froh und glücklich. Es war eine gute Stelle im medizinischen Bereich und Sie verdiente ganz gut. Von alleine sagte Sie, dass Sie mir jeden Monat Summe X geben würde und als Dankeschön für die Zeit zum Essen einlud. Ich dachte: Nun geht es endlich bergauf und wenn die Streiteren nicht nach lassen, kann Sie wenigstens sich ne eigene Budde suchen. Irgendwann war die Beziehung so verkrampft, dass Sie Ihr Handy offen legte (meines aber auch sehen wollte), mein Vertrauen nicht mehr vorhanden war, Sie (logischerweise) wohl (unterbewusst?) den Respekt verlor und ich ehrlich gesagt immer mehr Lust bekam, andere Frauen zu treffen und meine Ruhe zu haben. In den letzten 4 Wochen haben wir hin und wieder was zusammen gemacht, aber ich schaute vermehrt Fussball oder zockte und Sie zockte auch und lernte über Ihr Spiel irgendwelche Leute kennen. Wir machten zwar immer noch Sachen zusammen, aber vieles wurde weniger: Kaum noch gemeinsam einschlafen, zusammen frühstücken etc. Lediglich sexuell lief es komischerweise relativ einwandfrei und beide wollten. Vielleicht weil das auch der einzige gemeinsame Nenner war? Rückblickend hingen wir auch viel zu sehr aufeinander. Es gab eigentlich gar keinen Abend mehr (und wenn dann nur für 2-3 Std) wo der andere nicht in meiner Wohnung war. Vor gut 1.5 Wochen fragte Sie an einem Morgen mit wem ich so schrieb. Ich hatte keine Geheimnisse und halte davon nichts in einer Partnerschaft. Ich gab ihr mein Handy und meinte "Hier, kannst alles abchecken". Sie tat es und fand nichts. Ich war irgendwann so weit und hatte so wenig Vertrauen durch die Lügen, dass ich auch Ihr Handy sehen wollte und fand eine nicht mit Namen eingespeicherte Rufnummer und einem Telefonat am heutigen Tage über 40 Min. Ich fragte Sie: Wer ist das? Sie: "Äh.. eine Freundin". Ich guckte sie komisch an und Sie direkt. "Ja sorry, ich habe gelogen. Das ist einer aus dem Spiel, aber wir telefonieren nur ab und an und ich mag ihn nur freundschaftlich und mehr nicht". Durch diese anfängliche Lüge (und obwohl ich wusste das Sie sexuell nicht fremdgegangen ist, weil Sie jeden Abend hier war) und alle Lügen zusammen, den Psychoterror, so viel Geld was ich für sie mitzahlte brach es aus mir heraus und ich warf ich Handy auf den Boden. Ich war so enttäuscht, verletzt, angepisst und konnte diese ständige Lügerei nicht mehr aushalten. Wir stritten und irgendwann beruhigte ich mich und sagte zu Ihr: "Ich werde kein Asi sein und Dich jetzt einfach rauswerfen, aber ich gebe Dir 3 Tage um Dir was zu suchen. Mir egal wohin. Du verdienst nun Geld - notfalls ein Hotel und beendet die Beziehung". Sie weinte herum und meinte das da nix liefe und es Ihr Leid tue wieder kurz gelogen zu haben etc. Am nächsten Tag fand Sie tatsächlich wen, der sie aufnahm. Ein "alter Kollege von früher" und Sie machte einen auf super gut gelaunt, neues Handy hier neue Tasche da, Taschen gepackt und "Das Leben geht weiter und ich schließe mit Dir ab" und fing sogar an mir für alles die Schuld zu geben. Sie fing an Ihre Klamotten zu packen. Ich blieb freundlich und arbeitete weiter und wollte ehrlich gesagt, dass sie einfach geht. Auf einmal brach Sie in Tränen aus und meinte: "Ich liebe Dich so sehr, es tut mir leid, da ist nix, ich will nicht loslassen" etc. . Ich sagte Ihr, dass Sie jetzt ein Gastzimmer bei dem Kollegen da hat (hatte Sie mir als Bild gezeigt) und da nun auch hingehen solle und sich irgendwann eine eigene Wohnung suchen sollte. Tatsächlich ging Sie dann. Der Tag danach war für mich schwierig. Ich vermisste Sie. Selbst nach den ganzen Taten. Mir war aber auch klar, dass Sie wohl eine sehr krasse psych. Krankheit hat und ich Ihr nicht helfen kann und selbst daran kaputt gehe. Einen Tag lang ging es mir richtig dreckig. Am Tag danach schon viel besser und ich begann abzuschließen. Sie rief aber natürlich wieder an... Und war angepisst, dass es mir scheinbar schon besser gehe und meinte, Sie wolle paar Sachen aus meinem Keller holen (da ist noch einiges an Kram). Wir verabredeten uns und Sie fing an zu weinen etc. Sie sah, leider, verdammt heiß aus. Irgendwann küsste ich Sie und sagte Ihr, dass Sie nun da weiter leben solle und wir uns evtl. nur alle paar Tage treffen und dann mal schauen. Ich wollte Sie jedenfalls hier nicht mehr "leben lassen". Ein Tag später war Sie mit Ihrer Schwester verabredet aber wollte weder ans Handy gehen, noch eben ein Bild machen. Obwohl die sich 1.5 Jahre nicht gesehen haben. Ich glaubte Ihr nicht mehr und blockierte Sie überall. Es geht für mich nun nur noch darum, wann Sie Ihre Sachen abholt. Einziger Kanal zur Absprache ist E-Mail. Sie meint Sie gebe mir Ende der Woche meine Sachen wieder und sucht schnell einen Platz, wo Sie ihren Kram ablagern kann und gibt Bescheid.- kennt sich jemand hiermit aus? Kann ich das beim Ordnungsamt/Polizei oÄ melden, damit Sie mehr Druck hat Ihre Sachen abzuholen??? Alles in allem vermisse ich die schöne Zeit mit Ihr, aber mir ist bewusst, dass es eine sehr toxische und ungesunde Beziehung war. Ich hatte keinerlei Vertrauen mehr. Ständig irgendwelche Lügen und Drama hier. Sie war kaum zu beruhigen und teilweise echt undankbar und respektlos. Es war dumm von mir nicht auf Euch zu hören und direkt zu sagen "NO WAY. Hier kommen keine Sachen in den Keller"... aber ich würde mich auch fragen, was die anderen gemacht hätten, wenn man eine rosarote Brille auf hat und die Person kommt heulend immer wieder an und man weiß, keiner nimmt Sie auf. Okay, bin durch. Scheinbar musste ich diese Erfahrung durchleben. Ich kämpfe mich gerade so durch und genieße manchmal die Ruhe, aber dennoch bin ich auch noch nicht über Sie hinweg. Ich hoffe das diese Gefühle bald nachlassen und ich alles noch klarer sehe und mich nie wieder auf so eine Scheiße einlasse. Ich habe Gott Sei dank nächste Woche Urlaub und kann erst mal 2 Wochen abschalten und mit mir klar kommen und meinen Hobbies, Familie etc. wieder mehr Zeit schenken. Ich fühle mich jetzt schon etwas befreit, dass ich nicht bei jeder Aussage eine Lüge erwarten muss. Mir fehlt natürlich der Sex und auch die schönen Momente. Aber ich weiß auch, dass man es der Frau nicht recht machen kann und sie eine Krankheit hat und der, der plant mit Ihr alt zu werden, Einiges im Leben verkraften muss und um es auf Deutsch zu sagen: Sich verarschen lassen wird und das vielleicht noch mit Kindern und gekauften Haus und Heirat etc. Der Arme Kerl... FALLS das derjenige ist, bei dem Sie gerade lebt, der wird noch sehen was auf ihn zukommt... Okay, schießt los

Argument hier aber leider invalid, der TE sucht ja nach einer, die er ohne Kondom nehmen kann. Deswegen auch hier zu ein klares Nein - im Leben nicht. Aber du schreibst es gut - solche Frauen sind rar. Genau aus dem Grund braucht der Mann, der die dann haben will etwas, was ihn von anderen abhebt. Aber anstatt sich da mit auseinander zu setzen und ehrlich nach zu gucken, wird hier nur vom Thema abgelenkt. Da brauch ich nicht vorkauen, was der Mann haben muss - das will ich vom TE wissen. Und eigentlich sollte das auch eine leicht zu beantwortende Frage sein, wenn man mit beiden Beinen im Leben steht und selbstsicher ist, mit sich im Reinen ist. Wenn halt nix kommt außer Ausflüchte, weiß ich schon Bescheid. Da zählt auch das Argument "Ich werde das hier in einem Internetforum nicht breittreten" nix - Probleme damit, zu sagen, dass er ewig braucht, zu kommen, hat er ja an erster Stelle auch nicht gehabt. Mit Sicherheit gibt's die. Glaube, da sind wir uns alle einig. Der Konsens hier ist nur, ob die EINE auch SEINE werden will. Und da sind die allermeisten sich auch einig.

Danke Euch. Sie gab mir halt gemischte Gefühle (von total toll alles bis Furie wegen einer Kleinigkeit). Ich natürlich auch kein Doktor und weiß nicht, ob Sie vielleicht teuflisch ist und das alles bewusst macht, aber so wie Sie drauf hat, denke (!) ich schon, dass Sie eine schwere psych. Krankheit hat. Sie hat auch erzählt, dass Sie mal in Therapie war, aber dort "wegen Corona" und "weil es schwer ist sich zu öffnen" momentan nicht hin möchte. Ihre Mutter erzählte mir mal im Vertrauen (sie rief mich an, weil HB sie blockiert hatte... was auch alle paar Tage und Wochen bei denen passiert), dass Sie in jungen Jahren ein Kind abtrieb (Sie meinte zu mir sie hab es "verloren") und das Sie kein Kontakt mehr mit dem Erzeuger hat, aber glaube, dass er noch lebt. HB hingegen meinte er, also Ihr Vater, sei letztes Jahr gestorben. Falls das auch noch eine Lüge ist, glaube ich wirklich, dass Sie vieles aus der Vergangenheit nicht verarbeiten kann und sich Ihre Wahrheiten selbst zusammen redet. Ebenfalls kam ich in 2 Gespräche mit 2 Ex Freunden von Ihr, die ähnliche Situationen schilderten: Drama, Lügen, andere Kerle etc. FALLS Sie also nicht irgendwie krank ist, dann ist Sie in meinen Augen ein sehr teuflischer Mensch, aber falls doch: Tut Sie mir einfach nur Leid und müsste mMn dringend in eine Klinik. Aber keine Sorge: Ich weiß, dass ich Ihr nicht helfen kann und muss auch dieses "Helfersyndrom" bei mir abstellen. Ich habe Sie überall blockiert, außer E-Mail Adresse. Da kam gestern eine Nachricht reingeflogen von morgens: "Ich will abschließen mit Dir und werde Dir nie wieder schreiben" zu abends: "Ich will nicht los lassen, ich werde nicht los lassen, ich liebe dich. Nur dich.". Typisch für Sie: von einem Extrem ins Andere. Ich versuchte freundlich aber bestimmt zu antworten: Bitte schreib hier nur, wenn Du weißt, wann Du Deine Sachen abholen kannst (aus dem Keller) bzw. wo Du sie unter bringen kannst. Ich denke du solltest professionelle Hilfe aufrufen. Mach's gut." Einige Punkte habe ich mir aufgeschrieben, um mir klar zu machen, warum ich Sie nicht mehr in meinem Leben will: - Lügen - Drama - null Vertrauen möglich - total selbstverliebt - null Einsichtig oder reflektierend - ständig irgendwelche Probleme mit Menschen und immer sind die anderen schuld - verheimlicht ständig irgendwas... oftmals auch Chatverläufe mit anderen Kerlen (denke Sie brauch da die Aufmerksamkeit) - Handy und Aufmerksameitssüchtig - erträgt nicht über längeren Zeitraum Ruhe und Harmonie - Teilweise behandelt Sie Dich wie einen König und paar Stunden später wird sie respektlos und dreist - Würde Ihr mittlerweile, leider, alles zutrauen - sehr chaotisch - denkt nicht nach, bevor sie spricht und handelt Bei den Punkten fragt man sich, warum ich mit Ihr zusammen war. Ich denke rosarotte Brille, Geilheit und die naive Hoffnung, dass Sie Ihr Leben auf die Kette bekommt. Finds traurig für Sie, aber mir ist bewusst, dass ich lieber irgendwann alleine sterbe, als mit so einem Menschen durchs Leben zu gehen. Ich hoffe und denke ich kann es irgendwie verarbeiten, mir klar machen, dass ich so einen Menschen nie wieder in meinem Leben will und das Sie mir nicht noch mehr auf den Sack geht. Ich DENKE, dass ich schon eher von Ihr los gekommen wäre, wenn die Wohnung nicht im Raum stünde bzw. ich nicht das Gewissensproblem hätte, jemanden rauszuwerfen, in den ich mich verliebt habe und sie eine eigene Wohnung hätte oder zumindest eine Mutter oder Schwester oder beste Freundin, die sie aufnehmen. Nach den ganzen Streiterein hätte ich damals schon verlangt einige Tage totalen Kontaktabbruch und wäre evtl. früher aus der Lage gekommen. Gott Sei dank hat Sie nun einen Job und könnte sich theoretisch bald eine eigene Wohnung suchen etc. Aber auch wenn Sie hier mal ankommt, lasse ich Sie hier nicht mehr schlafen und verweise auf ein Hotel oder Sonstiges.

Ebenfalls danke an den TE für das Update. Ob das jetzt eine psychische Krankheit, psychische Störung, Auffälligkeit oder was auch immer ist, weiß man natürlich ist. Aber diese Energie bzw. Kaltschnäuzigkeit, die die Frau aufgebracht hat, ihr Umfeld zu täuschen (siehe die Story mit dem ex-Freund oder das Fälschen einer Internet-Seite um zu suggerieren, sie sei Studentin) ist schon nicht normal, finde ich jedenfalls. Ich hatte beim Lesen des Updates das Gefühl, dass die Frau überhaupt nicht in der Lage war, mit dem TE ein normales Gespräch über die Situation zu führen und erst recht nicht, ihr Zeugs auf die Reihe zu kriegen. Kein Job, keine Wohnung und Hals über Kopf bei Bekanntschaften einziehen, weil man quasi rausgeschmissen wird, kann man natürlich als "durchmogeln" bezeichnen, aber mit 27...? Und dann das mit Messer und Suizid drohen und der TE ruft die Polizei. Der TE hat sich irgendwie immer wieder um den Finger wickeln lassen, weil HB 9 und geiler Sex und Ehrenmann von wegen nicht rauswerfen und so. Ich finde das einerseits menschlich bzw. "männlich" in dem Sinne, dass man als Mann da ein Problem hat. Kann man zehnmal sagen "Screening" und "Alternativen" bla, bla und hättest du mal gehört. Nicht umsonst gibt es ja das Bildnis von Odysseus und den Sirenen, die die Männer ins Unglück stürzen. Bzw. in der PU-Sprache: wer sich in wessen Frame ziehen lässt oder was es wohl auch gibt: "Gaslighting", also Manipulation in die Richtung, dass man Selbstzweifel bekommt bzw. nicht mehr klar einschätzen kann, was stimmt und was nicht. Andererseits kommen wir ja hier im Forum zusammen, damit wir uns über solche Erfahrungen austauschen. Vielen Dank an @johnnyBeGood!

Beziehung eingehen wird immer klar kommuniziert um Missverständnisse nicht aufkommen zulassen. Siehst du ja zwischen euch, das dieses nicht ansprechen der Sache schon zum kleinen Chaos und erste Probleme führt. Das Ding mit „Die Frau bindet“ ist sowas fürn Arsch. Das hab ich nie gemacht, werden ich auch nie machen. Ich als Mann habe immer die Frau gebunden, weil ich sie will - mit ihrem Einverständis natürlich und damit haben wir uns beide gebunden. Man bindet sich beidseitig. Das istn Tick schlauer. Wenn ich darauf warte bis sie mich bindet, ist sie weg, weil ich nicht in die Puschen gekommen bin und sie denkt das ich denke das sie denkt das ich denke das alle denken das gedenkt zerdenkt… you know? Das ist altes PU Zeugs und ganz nett für die absoluten Anfänger die zum ersten Mal ne Frau in ihrem Leben gesehen haben. Vergiss den Scheiß das dein Ego angekratzt ist. Sie hat nichts falsches gemacht. Was willst du jetzt mit ihr? Weiter ne Affäre oder ne Beziehung? Jetzt ist genau der Punkt wo du dich entscheiden musst und das ihr klar kommunizierst. Reden und gemeinsam eine Entscheidung treffen was ihr beide jetzt wollt. Wäre doch ein klasse Geburtstagsgeschenk.

Was zur Hölle. Alter Schwede. Ich finde das so irre, dass das so viele Leute in der Form mitmachen und ihren Alltag nennen. Ehrlich. Ich hab auch nur den neuesten Post gelesen. Guess i'm in for a treat. 19 Seiten, here we come.

Wie seid ihr auf das Thema gekommen? Da ihr nie Exklusivität vereinbart habt, kannst du ihr da jetzt keine Strick draus drehen. Vielleicht wollte sie dich auch nur mal testen, weil sie wirklich gar nicht weiss, wie du zu ihr stehst. Also mach da kein Drama draus. Erster Frame-Test ihrerseits, und schon knickst du ein? 😄 Natürlich! Solang ihr keine monogame Beziehung habt, kann sie daten soviel und wen sie will.

Du bist eigentlich ein kluger Mensch und kein 15-jähriger, also kann es nicht dein Ernst sein. Den Eltern ist das Wohl ihres Kindes das Allerwichtigste. Wichtiger als ihr eigenes. Den staatlichen Organen, hingegen, geht es ausschließlich um ihr eigenes Wohl und um die Machterhaltung. Ganz besonders heutzutage, wo das letztere immer schwieriger gelingt. Das ist für sie inzwischen zu einem echten Problem geworden (aufgrund meiner politischen Aktivität weiß ich das nicht vom Hörensagen). In einer solchen Situation will jeder seinen Allerwertesten retten, unabhängig von Parteizugehörigkeit, also wird alles, was sie dafür tun, als "zum Wohle und zum Schutz der Bevölkerung" verkauft. Auch die Machterhaltung selbst. Nichts Neues in der Geschichte. Keiner aus meinem Bekanntenkreis glaubt, dass die Impfung ihm etwas bringt. Wenn jemand das trotzdem tut, dann nur aus Gruppenzwang (meistens berufsbedingt). Dass es trotzdem genug Covid-Impfwillige gibt, kann ich nur begrüßen.

Hier wird seit 8 Seiten diskutiert. Und es wird sich im Kreis gedreht, weil der TE auf die wirklichen Fragen einfach absolut nicht eingeht. Nämlich: WAS bringst du mit? Als helmut das fragte, bist du ausgewichen und hast gefragt, was er denn mitbringt. Zielführend? Nope. Was ist es denn, was du mitbringst? Warum soll eine Frau in dem Alter DICH wollen? Deine Ansprüche kritisiere ich null-komma-null, die sind berechtigt, wenn das, was du der Frau dafür gibst, ausreichend ist. Ich bin genau in dem Alter, dass du ansprechend findest oder eher noch drunter (U30), ich habe weder Hund noch Pferd noch Katze, noch will ich Kinder, noch will ich jedes Wochenende nach Mailand, Madrid, London oder teure Restaurantbesuche. Was gibst du mir? Zeit, Humor, Sex? Gib mir ne halbe Stunde auf Tinder und ich hab das. Wieso stichst DU raus?

?? ??????? ????? Ich dreh förmlich durch vorm Laptop, ehrlich. Wie du das dir selbst relativierst. Das ist so krank, ehrlich. Es ist krank. Mir kommt's echt hoch, wenn ich so was lesen muss. Oh, wie gütig von ihr. Eine offene Beziehung ist nicht "einfach in jungen Jahren ausleben". Das sagen sich immer die Leute, die Fremdgehen mit Erlaubnisschein haben wollen. Familie hätte sie sich halt vorher mal überlegen sollen. Und wie du ihr egal bist - oben schreibst du noch, dass ihr abgemacht habt, dass es keinen Sex / kein Rumgemache gibt und was macht sie direkt danach? Du BIST der Versorger. Die lacht sich ins Fäustchen, weil du das sang- und klanglos seit MONATEN bereits mitmachst. Ich raff es einfach nicht. Ohne dich beleidigen zu wollen, aber das ist einer der traurigsten Threads seit langem. Das meine ich nicht verletzend, ich bin einfach absolut schockiert, was du mit machst und dein alltägliches Leben nennst.

Wie kommt man zu solchen Gedanken? Du scheinst dein Wohlbefinden komplett von dieser Frau abhängig zu machen. Dazu diese Unsicherheit. Du bist 36 Jahre alt. Da sollte dir schon besseres einfallen, als auf die Perle zu warten. Sie scheint ihre freie Zeit durchaus zu genießen. Mach halt selbst einen konkreten Vorschlag. Und wenn sie rumeiert oder keine Zeit hat, beschäftigst du dich eben mit anderen Dingen. Alternativen!

Wann hast´n du zuletzt was interessantes beigetragen?

Ja. Mit Notgeil Dieter und Dauerständer Wilhelm auf jeden Fall. No Front, ist aber schon ziemlich eingebildet. Wenn du ne Granate bist ok, kann vielleicht sein. Als ob sich der TE hier anpreisen müsste wie falsch Geld. In nem anonymen Internetforum.

Also am geilsten fand ich ja immer noch die Theorie, dass sich die Deutschen aufgrund ihrer Obrigkeitshörigkeit impfen lassen. 😂😂 Im Ernst, irgendwat stimmt mit euch nich 🙂

Bist du doch genauso?! Ich meine, ihr trefft euch, kennengelernt aus dem OG. Es harmoniert gut, ihr macht am Strand rum, dann vögelst du sie im Hotelzimmer und übernachtest dort, bis dahin ist doch alles tutti. Warum du dann Samstag, Sonntag mit zu ihr nach Hause fährst, und da das komplette restliche WE verbringst, ist mir schleierhaft. Ihr seid nicht beide 18, und habt grade Sommerferien. Hast du nichts besseres zu tun? Normales Verhalten wäre gewesen, sich für Mitte nächster Woche wieder zu verabreden, und dann wieder fürs WE etc.pp. Aber gut, geschenkt. Die nächsten 2 Wochenenden, verbringst du dann aber auch komplett mit ihr. Irgendwo musst du da ja auch Lust darauf haben oder? Wohnt die Frau sehr weit weg von dir? Anders kann ich mir diese Blocktreffen von ganzen Wochenenden, bei jemand den man noch nicht gut kennt, nicht erklären. Ich würde es an deiner Stelle langsamer angehen lassen. Ihr seid beide Ende 20, und habt auch noch andere Verpflichtungen. 4 Tage am Stück aufeinanderhängen, in der Kennenlernphase, macht nicht grade attraktiv. Nähe-Distanz Paradigma beachten.

Ja sicher hätte da was laufen können, wenn Du nur mal deine Eier zu einem der unzähligen Dates mitgenommen hättest! Nur hattest du ja jede Menge "Bedenken" und Ausreden nicht zu Potte zu kommen. Es "ergibt" sich keinen "richtiger Moment" um zu eskalieren. Man führt ihn herbei und dann MACHT man einfach. Sie war eindeutig on, lädt dich sogar in ihre Bude ein. Und was machst du? Nicht nur, dass du solche Kleinigkeiten wie einen Kuss erst verbalisierst und dann auch noch um Erlaubnis fragst, du laberst was von "nicht in sein Revier eindringen wollen", willst aber gleichzeitig das Mädel ficken. Mehr "in sein Revier eindringen" geht ja wohl nicht. Du bist schnell ihre beste Freundin geworden. Sie teilt sogar ihr Geheimnis mit dir. Klar, du hast ja nicht eskaliert. Beim ersten Date kochen, bei dir zuhause, und dann nur essen und spazieren? Das Ding hast du mächtig verkackt! Vielleicht auch gut so, denn ihr seid ja Arbeitskollegen. Allerdings muss ich zugeben, in einer sehr vergleichbaren Konstellation (er Soldat, Wochenendpendler, sie Arbeitskollegin) ganz genau den selben Fehler gemacht zu haben und war dabei sogar noch schlimmer als du . Und ... ich hätte sie ficken KÖNNEN, wenn ich nur die Eier gehabt hätte. Weiß ich aber auch erst jetzt, ist schon 20 Jahre her. Keine weiteren Treffen. Und bitte, keine weiteren "Aussprachen" oder solchem "2. Reihe"-Bullshit. Das Ding ist durch, da kommst du nicht mehr weiter.

Lass diese Instagram-Geschichte einfach wenn das nicht dein Ding ist. Kommt sonst komisch rüber. Deine Ex geht nach Australien? Super! Lebe du dein Leben doch auch weiter. Was du derzeit nicht verstehst: Wenn du irgendeine Rolle in ihrem Leben spielen sollst, kommt sie von sich aus auf dich zu. Versuche das zu akzeptieren. Lass den Hirnfick! Kümmere dich um die Baustellen die du hast! Du hast ne Wampe und rauchst? Super, melde dich beim Sport an! Dein Job kotzt dich an, deine Kollegen sind alles Fotzen und du verdienst soweiso zu wenig Kohle? Super, suche dir einen anderen Job oder bilde dich fort! Deine Ex will nichts mehr von dir wissen? Hervorragend, es gibt herrlich viele interessante Frauen da draußen, einige schmecken garantiert besser als deine Ex. Versprochen. Kümmere dich um dich selbst! Wenn dir das alles nicht hilft habe ich noch die ultimative Weisheit für dich: In 100 Jahren bist du wahrscheinlich tot. So wie alle anderen hier auch. Just sayin‘

Troll ^^.

Ich habe das tausendfach erlebt. Wenn ich von einer nur sex wollte und den Kontakt im Sande habe verlaufen lassen, wurde ich angefeindet. Einmal sogar bestohlen Aber am schlimmsten wurde ich angefeindet als ich meine ehrliche Freundschaft angeboten habe, nachdem für mich der Reiz weg war. Entweder wurde mir unterstellt, dass ich ein verkappter schwuler bin oder an die Wäsche ihrer Freundinnen wolle oder n armer einsamer Typ bin der Frauen quälen will. Dann werden Dir halt iwelche schlimmen Hintergedanken angedichtet. Keine Ahnung woran das liegt. Vermutlich daran dass Frauen recht funktional denken. Sie fragen sich: welche Funktion habe ich für ihn wenn nicht sex? Muss ja iwas hinterlistiges sein 😅 als Mann einfach die Klappe halten über Beziehungen. Ist der beste Tipp den ich im Umgang mit Frauen geben kann. Und der zweitbeste. Immer bis zum Ende spielen, da kommen die verrücktesten Dinge raus aus denen man am meisten lernen kann. Mich rief mal eine Frau an, obwohl ich schon merkte dass der Ofen aus ist. Sie erzählte mir ihr ex sei zurück in ihrem Leben und sie ist deswegen durcheinander. So eine kacke erzählen sie Dir obwohl doch klar ist was die mir sagen wollen. Einmal als Kumpel reagiert und am Ende wurde ich ausgelacht und stand wie ein arschloch da und einmal männlich reagiert und meinte ja dann hau doch ab. Geh mir doch nicht auf die Eier. Und lass dich weiter verarschen Und was passiert im zweiten Fall? „Ach du bist so ein toller Mann. Ich fand es total heiß, wie du zu Dir gestanden hast. Und es zeigte mir wie wichtig ich dir bin.“ 😂 So viel zu weiber und Bedeutung haben wollen. Zwei Dinge. Lass sie begehrt fühlen und mach ihnen Angst vor anderen männern, sonst schlägt die hypergamie zu oder sie nennen dich schwul und lachen dich aus. Wenn du als Mann halt fickbar aussiehst und das Game und dein Frame nicht umkippt , bist du halt Mega am arsch. Entweder sie kleben Dir für immer an den arsch oder du wirst ersetzt und es wird Dir noch unter die Nase gerieben. Aber normal gibt’s dann nicht mehr und immer ruhig bleiben wenn sie dann Emotionen zeigen. Im Prinzip wollte sie dich zu einer emotionalen Reaktion provozieren mit dem Quatsch Auftritt. Du hast eh einmal was falsches gesagt und du wärst ohnehin nie wieder in ihr schoss gekommen. Zurückrudern bringt nix außer dass sie es genießen wird dass du jetzt kriechst. So viel zu Männer und die Bedeutung ihrer Worte. Männer binden mit ihren Worten, versteht auch kaum einer. Natürlich seht ihr gut genug aus wenn eine Frau mit euch abhängt, aber was dann aus eurem Mund kommt entscheidet letztlich über alles. Nicht der sex an sich (außer es ist wirklich unterirdisch) sondern die Geschichte die ihr über euch und ihr erzählen könnt. Nix mögen Frauen mehr als geliebt zu werden. Also macht einfach euren Job oder lasst die weiber in Ruhe. So friendzone von Dir aus kannste Knicken, nutzen sie zu anderen Zwecken aus. Noch mal zum mitschreiben: Frauen lachen über Männer, die kein sex von Ihnen wollen und trotzdem Dinge wie Gespräche, Reparaturen oder andere Dienstleistungen bieten. Es sei denn sie können Dir dasselbe anbieten und es gibt da einen gegenseitigen interessenaustausch (zB wenn beide pflanzenliebhaber sind). Aber ein Mann der Dinge ohne Gegenleistung für eine Frau tut ist lächerlich und gruselig für sie. Einfach so eine Freundschaft weil sie gemocht werden, an sowas glauben die nicht 😅 also männer. Wir sind dazu verdammt die Frauen so zu lieben wie sie sind und einfach das zu sein was sie in euch sehen. Oder sie wegzuschicken. Aber Freundschaft nur aus purer Wertschätzung heraus, danach suchen sie halt nicht. Da haben sie halt nix von. Is auch egal. Sind nur meine Beobachtungen über die süßen weiber. Am besten redet man sie auch mit Kleines oder Schätzchen an oder man steht achselzuckend neben ihnen wenn sie sich aufregen. Nur eines nicht. Niemals in ihren Frame reinziehen lassen pdm aus, Schwanz an oder wegschicken. Fragt euch nicht was das zu bedeuten hat was die veranstalten, je ruhiger ihr bleibt und mein Lieblingskommentar auf gezicke aus heiterem Himmel oder auf ambivalente Signale ist: „versteh ich nicht“. Je ruhiger man bleibt, je weniger man sie tröstet oder auf ihre emotionalen Ausbrüche einsteigt, desto schneller begreifen sie dass sich nicht alle um ihre muschi dreht und der Kerl vllt auch mal eigene Bedürfnisse hat. Das dauert bis das bei Ihnen rattert, aber mit „versteh ich nicht“ und ruhig bleiben und n müde lächeln und das Schätzchen wird sich in einigen Tagen das Krönchen richten und sich vllt mal entschuldigen oder in einem vernünftigen Ton sagen, was sie sich wünscht. Aber ein nein eines Mannes muss Gewicht haben. Danach darfst du nicht mehr einknicken, auch wenn Prinzessin sich aufregt, Dir Vorwürfe macht, kratzt und beißt. Du darfst dich nicht schuldig fühlen wenn du kein Bock hast ihre Funktion zu erfüllen. Aber dann ist auch Game over, Freundschaft kannst du von Ihnen halt leider nicht erwarten außer sie wünschen das ausdrücklich und glaubhaft. Versetz dich doch mal in ihre Lage. Frauen wollen immer gut dastehen und wenn n Mann sie um Freundschaft bittet, wäre es doch unhöflich sie abzulehnen. Dann machen sie das obwohl sie keinen Bock darauf haben. Also wird die Sache umgedreht und du stehst als böser Herzensbrecher da, du kannst aber sicher sein dass da kein gebrochenes Herz ist sondern einfach nur ein schmollendes Ego. Drauf geschissen sag ich dir. Du musst nicht für jede Frau einen Platz in deinem Leben finden, nur weil sie mal kurz nett zu dir ist. Nett ist sie halt nur solange sie bekommt was sie sich vorstellt. Das ist die bittere Wahrheit warum Frauen zu Männern nett sind. Sie wollen sex und sich begehrt/ besonders fühlen, um deine Person geht’s an zweiter Stelle. Darum fühlt man sich immer wie n held, wenn Frau dich anflirtet. Sie erzählen Dir Märchen über dich, damit du dich klar erkennen kannst, dass du rangehen darfst. Und wenn du das nicht machst, bist du schwul oder böse und wenn du dann doch noch mal Kontakt suchst, bist du der alberne furz der hinterherrennt 😅 also Leute, hört einfach auf Frauen wie Menschen zu behandeln. Ohne sexuelle Spannung verlieren die ihr Interesse an dem ganzen. Außer du bist der häßliche Hugo der brav ihre schwanzgeschichten geduldigt erträgt um überhaupt mal in Frauennähe zu sein. Aber selbst dafür haben die hübschen Frauen nen heißen rebound guy der sie wenigstens noch durchpöhlt wenn Frau von ihrem aktuellen männerproblem berichtet. Eigentlich ist alles ganz einfach. Männer ficken, Frauen basteln das passende Märchen dazu. Und wenn du nicht der Prinz bist, geht ihr Märchen halt ohne dich weiter. Dann Einfach abnicken und gehen. Ein Märchen ist nur spannend wenn prinzen drin vorkommen und nicht nur lauter gewöhnliche Bauern. Nur der Prinz überlebt in ihrer Story und Gnade Dir Gott wenn du dich doch als gewöhnlicher Bauer entpuppst. 3x schlecht gefickt und du bist raus aus der story 😅 das viele Schwänze äh Frösche küssen muss zumindest mal für ne Weile die eigene Illusion von großartigkeit untermauern und wenn es nur ein brettharter cumshot in ihr Gesicht ist. Ein guter fick ist auch ein Kompliment! Eiserne Prinzessinnen Regel: je häßlicher der Mann, desto besser muss er sie ficken um wenigstens kurzzeitig ihr Prinz sein zu dürfen. Aber gar nicht ficken, geht halt überhaupt nicht. Ein ritter ohne Lanze ist Halt nur n gewöhnlicher bauer. Und Bauern sind Leibeigene ohne wert und die werden ausgerottet, weil sie ihre eigene Normalität spiegeln. Also muss mit dem Bauer iwas nicht stimmen, versteht keinen Spaß, hat nur Arbeit im Kopf und das Gesicht ist auch Noch schmutzig. Warum Männer immer alles entscheiden müssen, ist auch klar. Sogar wenn jene männer in ihrer storyline nur der zweitschwanz sind der ganz sicher einen grausamen und herbei manipulierten filmtod sterben wird, es vor lauter geilheit im Schwanz aber nicht ahnt, weil Prinzessin halt Märchen ohne rot zu werden erzählen kann, ist er ja selber schuld wenn er nicht in den Kopf der Frau reingucken kann und fröhlich lachend von einer Falle in die nächste springt, nur weil er als Mann keine Ahnung von Frauen hat und sich einen erzählen lässt. Ja sogar wenn er es erst nicht glaubt, wird dreimal geil gefickt und man tut es doch. Nur weil Prinzessin grad mal zwei prinzen braucht um halt an den oberprinzen zu kommen, vor dem sie so sehr Angst hat, dass ein zweiter kleinerer Schwanz ihr das Händchen halten muss. Aber nicht weil sie muss und verzweifelt ist. Nein, sie fleht sogar darum, weil es sie glauben lässt jeden schwanz der Welt kontrollieren zu können. Letztlich ist aber nur der Prinz wichtig, denn ohne ihn kann dass Märchen nicht weitergehen. Und ohne Ihn hat sie in ihrem eigenen Film keine Aufgabe. Je komplizierter der Prinz, desto beschäftigter ist die Prinzessin. Nur zu nett darf er nicht sein, das es endet wie bei bill Cosbys musterfamilie ist halt keine attraktive Vorstellung, man kann mit seinen mädels schließlich kein leckeres popcorn futtern, wenn es nicht genügend Drama im eigenen Märchen gibt. Und ist grad mal kein Prinz da, wird halt n normaler Typ in diese Rolle gedrängt und der muss es mit nem ordentlich Ständer oder einem gewissen wohlstand oder als dienlicher fotzenknecht wieder gut machen was er von Haus aus nicht mitbringt. Hauptsache das Märchen geht weiter... ungefähr so stell ich mir das im Kopf einer Frau vor. Furchtbar anstrengend oder? Aber überleg dir mal lieber selber was du von einer Frau hast, mit der du keinen sex hast. Wenn ihr nicht beide grad im selben angelclub seid, dann gibts da nix weshalb man nen Kaffee zusammen trinken gehen sollte. Da ist nix was die euch zu bieten haben. Erzählt ihr von anderen Frauen und wollt ihren Rat, reagieren sie nur Mega eifersüchtig und geben Dir absichtlich nen falschen Rat 😂 selbst Männer sagen dass n porno ohne Schwanz nix ist. Und genauso ist das in dem Märchen im Kopf der Frau. Ohne Schwanz ist alles nix

wasn gelaber von der trulla. naja, mach dir doch keine vorwürfe was du falsch gemacht hast. rebound-guys sind die wahren helden! sie ficken sogar frauen, die innerlich nein zu ihnen sagen. weil sie besser sind, lebensfroher, besser flirten können, sich selber mehr lieben können als der richtige in ihren augen. der richtige kriegt alles von ihr geschenkt, der rebound-guy verführt. jeder der mal in dieser position war, sollte sich für das vollbrachte selber loben. nur eines musst du noch lernen: über die entscheidung einer frau drüber zu stehen, nicht das zweifeln an dir anfangen. okay du hast ihr deine gefühle gestanden. so what? normal man, du warst halt voll dabei und es war dir wichtig... sie fühlte es halt nicht. warum auch immer, jeder hat ja so sein beuteschema und jeder achtest bei personen auf etwas anderes. akzeptieren und drüberstehen. nach deinem gefühlsstriptease wusstest du es halt definitiv. hat dir die frau auch gar nicht übel genommen, sonst hätte sie dir die sache nicht noch mal erklärt... oder versucht zu erklären. hoffe du brauchst solche erklärungen künftig nicht mehr. man spürt ja das iwas fehlt und beim nächsten mal als reboundguy sagst du nach ein paar geilen ficks genau das, dass iwas fehlt und verabschiedest dich auf dem höhepunkt vor dem drama oder bietest ihr eine freundschaft an, wenn du sie auch charakterlich mochtest...