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Sie hat es dir nicht gesagt, weil du bei ihr den Eindruck erweckt hast, dass du ihr Treffen emotional nicht verkraftest. Natürlich war die Notlüge nicht schön, aber viel peinlicher finde ich eher dass du denkst, es hat was mit Vertrauensbruch zu tun. Wenn überhaupt, dann brechen solche Aktionen ihr Vertrauen in deine Männlichkeit. Es ging nur um eine Finanzberatung und Unterschrift. So wie ich das verstehe, hat sie die privaten Unternehmungen vorher schon vehement verneint. Sei keine Pussy und schlag ne Unternehmung vor, meine Fresse ey.

Deine Eifersucht und Dein Kontrollwahn haben sie in eine Notlüge gedrängt. Wenn sie es wäre, die hier die Story erzählt, würde ich sagen: "Vergiss den Typen. Wer mit gerade mal 25 Jahren so ist und Dir verbieten will, Dich beruflich mit einem Finanzberater zu treffen, nur weil der mal mit dir geflirtet hat, der wird dir mit 30 Jahren wahrscheinlich verbieten, alleine außer zu Haus zu gehen. Da kannste auch einen Taliban daten." Sorry für den Klartext.

geht doch nur am Rande um den Finanzheini, sondern darum dass der TE wegen so nem bisschen Konkurrenz direkt die Hosen voll hat. Und das erzählt er dann noch seiner Kleinen, die ihm dann - um sein kleines Ego zu schonen - ne Geschichte erzählt die ihm gefällt. Das macht die doch nicht um ihm eins reinzudrücken! Ist trotzdem mies, klar. Aber wie kann man seine Kleine in so ne Situation bringen? Wer ne attraktive Freundin hat, der muss halt damit leben dass sie ständig angemacht wird. Von Verkäufern, von Briefträgern, von Kollegen, von allen möglichen Kerlen. Wer damit nicht klar kommt, der soll sich ne hässliche nehmen. Oder Eier wachsen lassen ...

Ich will doch einfach nur die field reports von typ87 lesen. Warum kapert jetzt jeder den thread sei es mit eigenen field reports oder offtopic kram @mods macht bitte was

Ein Ex hat niemals in einer Beziehung etwas zu suchen. Weder physisch noch verbal. Niemals. Es gibt einfach keine Ausnahme. Sie scheißt auf dich. Nimmt Rücksicht auf seine Gefühle, erzählt dir aber das sie sexuell von ihm träumt. Aufwachen! Das ist kein Shittest. Das ist einfach nur Shit. Du lässt dich verarschen. Sie kann dich jederzeit dazu bringen deine Prinzipien zu verraten. Du machst Ansagen, aber es gibt keine Konsequenzen. Die Kleine benimmt sich wie ein Schwein. Und das schon in der Honeymoon Phase. Sie sucht Drama in ihrem Leben. Das geilt sie auf. Ab jetzt wirst du nur noch verlieren: an Anstand, Würde, Respekt, Lebenszeit und Energie. Next.

Es mag ja so im Lehrbuch stehen, aber meiner Ansicht nach ist Dein Ansatz beim Apporach falsch. Wie klappt es besser? Ganz einfach: Du solltest Dein Target immer zu einem bestimmten Thema ansprechen. Abgesehen davon, dass es als blöde Anbaggerei rüberkommt, hast Du mit "Na, wie geht's?" oder "Ich wollte Dich mal ansprechen..." und dergleichen keinen Einstieg in ein Gespräch. Beim Rausgehen aus dem Geschäft wäre z.B folgendes besser gewesen: Du: Na, Feierabend? Alles geschafft? Sie: ... Du: In welcher Abtelung arbeitest Du denn? Sie: ... Du: Ah, okay.. Kennst Du den/die ... oder: Ui, da soll's ja ganz schön stressig zugehen, stimmt das? Optimal ist, wenn Du ein Thema findest, zu dem sie was zu erzählen hat, idealerweise etwas, das ihr auf dem Herzen liegt. Dann brauchst Du nur noch aktiv zuzuhören und der Sympathiepunkte-Zähler rattert vor sich hin...

Ich fühle mich in meiner - freilich völlig subjektiven Ferndiagnose - ehrlich gesagt bestätigt ob Deiner Antwort. Aber egal. Menschen sehen Dinge unterschiedlich. Und andere User können Dir hier vielleicht das Feedback geben, das Du suchst und das Dir hilft.

Sehr toll, mach weiter so 💪 Öffnest du direkt oder indirekt? und wie ist dein Screening - also schaust du auf IOIs oder sprichst du alles an, was dir gefällt. Finde deinen Fortschritt sehr stark.

Achtung, mal wieder ein sehr langer Text. Wie gesagt, ist das Niederschreiben meiner Gedanken eine Art Selbsttherapie. Vielleicht kann ich damit aber auch andere vor solchen Fällen bewahren. Ich hoffe es. Erstmal zum Thema Achterbahnfahrt: Wie gesagt, war das mit Abstand die schlimmste Erfahrung mit einer Frau, die ich je gemacht habe und grundsätzlich stehe ich überhaupt nicht auf Achterbahnfahrten, sondern auf ausgeglichene Beziehungen, in denen beide voneinander profitieren und zwar mit einer Frau, mit der ich meinen inneren Frieden finden kann und in deren Gegenwart ich mich voll entspannen kann, ohne befürchten zu müssen, dass jeden Moment aus dem Nichts eine hinterhältige Attacke oder eine extreme Gefühlsschwankung droht. Was ich auch gar nicht abkann, ist, wenn eine Frau jeden kleinen Konflikt durcheskalieren will. Mir ist das zu blöd und meine Zeit/Energie zu schade. Außerdem kann ich mich über solche Dinge auch schon lange nicht mehr aufregen, weil das aus meiner Sicht keine echten Probleme sind. In der Regel lächle ich dann nur müde drüber und antworte ironisch darauf, was dann bei bestimmten Frauen wie der besagten allerdings erst Recht zur Eskalation führt, weil sie das noch mehr in der Überzeugung bestätigt, dass ich ein arroganter Wichser bin. Es ist mir erstmal sogar egal, wenn sie beleidigend wird, weil mich das einfach nicht juckt. Ich lass mich darauf nicht ein. Ich antworte sachlich, manchmal aber auch spöttisch und irgendwann sag ich, dass ich gar nicht mehr antworte, wenn sich am Ton nichts ändert. Aber ich fange bestimmt nicht an, da über irgendeinen Bullshit zu streiten und mich aus der Reserve locken zu lassen. Mich nervt das einfach nur und ich weiß, dass jeder eskalierte Streit nachhaltig ein bisschen was beschädigt. Ich weiß nicht, ob das hier als "Beta" eingeordnet wird, aber ich habe zumindest für mich entschieden, dass ich sowas nicht will. Ich denke, dass ich durch meine Art in der Regel eigentlich schon automatisch Frauen mit einem schlechten Selbstwertgefühl aussortiere. Das sind nämlich denke ich die Frauen, die mich einfach direkt hassen, teilweise ohne überhaupt auch nur ein Wort mit mir gesprochen zu haben. Wenn ich so darüber nachdenke, hatte ich eigentlich immer nur Frauen mit einem ziemlich starken Selbstbewusstsein. In der Regel lief das dann so ab, dass anfangs ziemlich die Fetzen flogen, weil keiner nachgeben wollte und ich früher auch etwas cholerisch war. Aber irgendwann hat sich das dann eingependelt und es entstanden in jeder Hinsicht wirklich gute Partnerschaften. Bis zu dieser Erfahrung jetzt hatte ich überhaupt keine Ahnung, dass so eine kranke Scheiße überhaupt möglich ist. Ich wusste auch nicht, dass es überhaupt so kranke Menschen gibt bzw. dass diese sich so gut tarnen können. Das ist auch ein Grund, warum ich momentan weiterhin so schlecht schlafe. All diese Widersprüchlichkeiten, diese Demütigungen und Verletzungen auf einer Ebene, die ich nicht so ganz begreifen kann, haben wirklich einen spürbaren Schaden in mir angerichtet. In meinem Unterbewusstsein herrscht irgendwie ein ungelöster Konflikt und ich wache nachts ständig mit Herzrasen, kaltem Schweiß und Brustschmerzen auf. Ich will ja nicht dramatisieren, das entspricht auch überhaupt nicht meiner sonst nüchternen, rationalen Persönlichkeit. Trotzdem belasten mich viele erlebte Situationen enorm. Immer und immer wieder durchlaufe ich gedanklich diese Situationen in einer Endlosschleife, sehe die Bilder in meinem Kopf, höre ihre Stimme(n) (dazu unten mehr) und durchlebe eine nicht näher definierbare Kombination aus Verwirrung, Schmerz, Beklemmung, Furcht. Ich weiß nicht, wie ich es beschreiben soll. Vielleicht wie das Gefühl, das man als Kind in einem Horrorfilm an manchen Stellen hat, nur wesentlich intensiver und realer. Ich kann es nicht in Worte fassen. Das hat auch nichts mit Liebeskummer zu tun, das ist ein völlig anderer, wesentlich schwerwiegenderer und nachhaltigerer Schaden, den ich hier erlitten habe. Genau aus diesem Grund habe ich mir nochmal viel Zeit genommen, mich mit ihr und dem ganzen Horror zu beschäftigen. Klar, könnte man jetzt sagen, dass ich mich auf mich selbst konzentrieren sollte, aber ich brauche das zur Verarbeitung. Horrorfilm ist hier auch ein gutes Stichwort, denn wie aus einem Horrorfilm kommen mir einige Situationen vor bzw. sie mir vor. Besonders einschneidend war unser letztes Treffen, als ich mich zuvor gegen das Gaslighting abgesichert hatte, mich innerlich ihr gegenüber distanziert hatte und sie bewusst getriggert habe, um meine Annahmen über sie zu überprüfen. Ich weiß, das hört sich total verrückt an und so, als hätte ich selbst einen richtigen Dachschaden. Würde mir das jemand erzählen, könnte ich es wohl selbst nicht glauben, aber es hat sich wirklich so zugetragen. Mir ist es wirklich unangenehm, darüber zu sprechen, weil es sich so unglaubwürdig und verrückt anhört und für Außenstehende wahrscheinlich eher ein fragliches Licht auf mich selbst wirft. Aus diesem Grund habe ich auch im Detail noch mit niemandem persönlich darüber gesprochen. Hätte ich vorher gewusst, in welche Abgründe ich da blicke, hätte ich vorher eine versteckte Kamera aufgebaut. Das lief so ab: Als ich sie zum Gespräch gebeten habe, hat sie mich im ersten Moment so liebevoll und herzerwärmend angesehen und mit ihrer lieblichen Stimme gesprochen. Einen Augenblick später, als ich sie mit ihrem Verhalten konfrontiert habe, hat sie mich aufs Übelste beschimpft, wobei ihre Stimme dann plötzlich eine ganz andere, tiefere war und auch ihre Art sich auszudrücken völlig anders war (also abgesehen davon, dass man sich natürlich anders ausdrückt, wenn man wütend ist) und einem völlig irren, starren, bösartigen, hasserfüllten Blick, wie ich ihn noch nie gesehen habe. Wie ein völlig anderer Mensch, mir ist wirklich ein kalter Schauer über den Rücken gelaufen. Kurz darauf hat sie bitterlich geweint wegen Dingen, die sie mir vorgeworfen hat, die sich entweder nie zugetragen hatten, wirklich frei erfunden waren (!) oder die Dinge so verdreht und verändert, dass sie mit dem ursprünglichen Geschehen überhaupt nichts mehr zu tun hatten. Als ich dann Empathie und Verständnis vorgespielt habe und erklärt habe, wie es mir dabei geht (um das Spiel mitzuspielen) hat sie mich von einem Moment auf den anderen spöttisch ausgelacht und die Tränen waren sofort versiegt. Als ich testen wollte, ob sie Verständnis für mich und meine Gefühle aufbringen kann, hat sie alles abgestritten oder vedreht, behauptet, das sei so nie passiert und mit einem Vorwurf gekontert, der ebenfalls entweder frei erfunden oder nur am Rande etwas mit dem tatsächlichen Geschehen zu tun hatte und dabei eine eisige Kälte ausgestrahlt. Sie kann lügen, verdrehen und abstreiten, ohne auch nur irgendeine Gefühlsregung. Es war ganz offensichtlich, dass es sich dabei nicht nur um eine Abwehrhaltung gehandelt hat, während ihr innerlich ihr Fehlverhalten doch bewusst war. Nein, sie ist wirklich nicht in der Lage auch nur einen Hauch von Schuldbewusstsein oder Empathie aufzubringen. Sie kann es einfach nicht, es ist ihr unmöglich. Genau in diesem Moment ist mir dann auch aufgefallen, dass sie sämtliche Emotionen (außer wohl Wut und Hass) nur vorspielt. Da ist einfach niemand zuhause. Sie ist irgendeine Hülle ohne irgendeine klar definierbare Persönlichkeit. Sie kann sämtliche Emotionen, Verhaltensweisen und Persönlichkeiten vorspielen und zwar so gut wie wahrscheinlich kein Schauspieler. Dahinter verbirgt sich aber wohl ein eiskalter, berechnender, bösartiger, hasserfüllter Mensch mit einer unheimlichen Freude an Destruktivität. Ein Mensch, der genau weiß, mit welchem Verhalten er welche Reaktion bei seinen Mitmenschen erzeugt und wie er diese Fähigkeit einsetzen kann, um das zu bekommen, was er will. Diese Enttarnung war für mich - ich will ja nicht übertreiben - wirklich furchteinflößend und auch traumatisierend. Die Erkenntnis, dass es den Menschen, in den ich mich verliebt hatte, nicht gibt und nie gegeben hat. Dass offensichtlich von Anfang an alles nur vorgespielt war. Dann die Erkenntnis, dass sie mich nicht nur nicht mag und auch nie mochte, sondern von Anfang an vielleicht einerseits den Sex wollte, vor allem aber mir schaden wollte. Ich war ihr nicht gleichgültig, nein. Sie wollte mich psychisch quälen, misshandeln und zerstören und hat es genossen. Als ich ihr erklärt habe, wie ich mich in unserer "Beziehung" fühle und dass mir diese Dynamik massiv schadet (hab zwar in dem Moment bewusst mitgespielt, aber meine Gefühle waren echt), konnte ich richtig erkennen, wie sie aufblühte und welch tiefe innere Befriedigung sie dabei verspürte. In Kombination mit ihrem spöttischen Lachen und ihrem anschließenden Rundumschlag (sie fährt dann die schwersten Geschütze auf, um mich runterzumachen) war das umso schmerzhafter. Diese Frau ist nicht einfach "crazy" oder LSE. Ich maße mir normalerweise keine psychiatrischen Diagnosen an, auch wenn das in Mode gekommen ist ("mein Ex war ein Narzisst"). Aber nach allem, was ich erlebt und recherchiert habe, bin ich der festen Überzeugung, dass diese Frau eine Psychopathin ist bzw. irgendeine Persönlichkeitsstörung aus dem antisozialen Spektrum hat. Das Pendant zum männlichen Massenmörder, nur dass sie ihren Sadismus auf psychischer, emotionaler Ebene auslebt. Inzwischen habe ich sogar starke Zweifel daran, ob die Behauptungen bezüglich ihres geringen Selbstwertgefühls wahr sind (was ja eher für Narzissmus sprechen würde) oder auch nur ein Teil der Manipulation waren, weil sie wusste, dass ich darauf mit Mitgefühl und Rücksicht reagiere, mich selbst ein Stück weiter öffne und dann umso vulnerabler bin. Jetzt in der Nachbetrachtung habe ich einige klare Hinweise dafür gefunden, die diese Theorie bestätigen. Sie ist auch nicht einfach "nur" eine Borderlinerin oder Narzisstin, auch wenn diese einige Parallelen zur antisozialen Persönlichkeitsstörung aufweisen. Nach genauerer Überlegung sind mir dann auch noch einige Dinge eingefallen, die das Gesamtbild stützen und die mich eigentlich schon vorher hätten skeptisch machen müssen: Z.B. Ihre enorme Rücksichtslosigkeit im Straßenverkehr, die Unfähigkeit für irgendwas im Leben Verantwortung zu übernehmen, die gestörte Impulskontrolle (was ihre extremen, unheimlichen Ausraster erklärt), das irrationale, unnötige Anhäufen von Strafzetteln, wissend, dass diese mit ihrem ausländischen Kennzeichen nicht vollstreckt werden. Die völlige Gewissen- und Empathielosigkeit anderen Menschen gegenüber. Im Vordergrund steht nur ihr Vorteil, auch im "Freundeskreis". Die undifferenzierte, gefühlskalte Meinung zum Thema Abtreibung und Kindern, das pathologische Lügen etc. Was das Ganze zusätzlich bestätigt, ist die Art wie sie Körperkontakt austauscht. Mal abgesehen vom Sex wirkt die Art, wie sie z.B. streichelt unauthentisch. Irgendwie mechanisch, berechnend. So als wüsste sie, dass es jetzt angebracht bzw. ihrem Ziel nützlich ist, ohne, dass sich dahinter echte Gefühle der Zuneigung verbergen. Auch die Küsse wirken irgendwie leblos und sie küsst auch nicht gerne. Außerdem spürt man richtig, wie unangenehm ihr zärtlicher Körperkontakt ist, vor allem außerhalb des Bettes. Ihre Umarmungen sind kurz, locker, flüchtig, kalt. Als würde man eine Schaufensterpuppe umarmen. Ich habe auch nochmal analysiert, wie es überhaupt so weit kommen konnte. Mir ist eingefallen, dass ich ein extrem seltsames Bauchgefühl hatte als ich sie das erste Mal sah. Also die ersten Augenblicke als ich sie sah und umarmte, hatte ich ein Bauchgefühl, das ich so noch nie hatte und spontan einfach nicht verstehen konnte. Also jetzt nicht auf die Weise, wie wenn man sich jemanden anders vorgestellt hat oder unsympathisch findet, sondern irgendeine Mischung aus "Wtf", "Hier passt irgendwas so überhaupt nicht", "Hau so schnell wie möglich ab", "Lass es" und ein äußerst unangenehmes, schweres Gefühl in der Magengegend. Aber ich konnte mir dieses Gefühl in diesem Moment nicht erklären. Ich weiß noch genau als wir dann in mein Auto eingestiegen waren, schrillten nochmal die Alarmglocken: "Schmeiß sie einfach raus und fahr weg, tu es einfach". Noch nie hat ein Date mein Unterbewusstsein so sehr in Alarmstimmung versetzt. Ich konnte das überhaupt nicht begreifen und frage mich bis heute, was genau mein Unterbewusstsein da wohl wahrgenommen hat. Wenn ich jetzt im Nachhinein darüber nachdenke, war es vielleicht, dass ich eine eisige Kälte bei ihr wahrgenommen habe, während sämtliche Gefühlsregungen gespielt wirkten, was ich jedoch nur unterbewusst wahrnehmen konnte. Es blieb dann auch noch die erste halbe Stunde ein ungutes Gefühl und legte sich dann. Allerdings erinnere ich mich daran, dass es immer wieder kurze Momente gab, in denen ich ganz plötzlich ein ungutes Gefühl hatte, ohne, dass ich das hätte erklären können. Ich weiß nicht, was es war und ich erinnere mich nicht mehr genau an die Situationen. Im Nachhinein denke ich waren das ganz kurze Momente kleiner Unstimmigkeiten zwischen der Rolle die sie spielte und ihrem wahren Gesicht (bzw. mehreren Gesichtern). Ich erinnere mich zumindest noch daran, dass manchmal für ganz kurze Augenblicke ein völlig anderer, extrem impulsiver, bösartiger, irgendwie hasserfüllter Mensch durchblitzte. Zurück blieb immer ein komisches Gefühl, dass da irgendwas überhaupt nicht zusammen passt. Am Ende habe ich die negativen Emotionen aber einfach ausgeblendet und nur die positiven Dinge gesehen und ja... Ich habe vor allem ihre fetten Titten, den fetten Arsch und das extrem hübsche Gesicht gesehen. Bei den ersten Treffen, bei denen ja noch alles gut war, hat sich auch immer wieder mal ganz kurz ihre schlechte Impulskontrolle gezeigt. Aber immer nur für einen Augenblick, ohne, dass ich es zu diesem Zeitpunkt wirklich deuten konnte oder wollte. Zurück blieb jedes Mal ein seltsames Gefühl. Das ist letztlich auch das Einzige, woran man sie frühzeitig enttarnen kann. Sie spielt ihre Rollen perfekt, aber ihre schlechte Impulskontrolle schimmert immer wieder mal durch, wobei man richtig merkt, wie sehr sie sich in diesen Momenten anstrengt, das irgendwie zu kaschieren. Sobald sie ihr Opfer emotional im/am Sack hat, lässt sie ihre Maske völlig unvermittelt fallen. Ab diesem Moment ist es bereits zu spät, vor allem, wenn das Opfer mit solchen Menschen noch keine Erfahrungen hat. Das Opfer wird gnadenlos überrollt mit allem, was das psychologische Waffenarsenal bereithält. Ehe man als Opfer überhaupt merkt, was da passiert, ist der größte Schaden bereits angerichtet. Was mir auch noch eingefallen ist: Aus irgendeinem Grund konnte ich die Person, die ich im Chat wahrgenommen habe, nie so richtig mit der Person zur Deckung bringen, die ich dann immer im echten Leben angetroffen habe. Die Art wie sie im Chat geredet hat und auch der Inhalt waren teilweise widersprüchlich zu der Person im echten Leben. Auch hier: Dieser Unterschied war sehr subtil und erstmal nicht so ganz begreifbar. Was aber entstand, war ein schlechtes, verwirrendes Gefühl. Ich habe auch nochmal den gesamten Chatverlauf von Anfang an analysiert (Kennenlernzeit im Chat wie eingangs erwähnt 6 Wochen). Ich wollte wissen, ob es bereits Anzeichen gab, die man hätte erkennen können. Es gab aber nichts wirklich Ungewöhnliches (okay, ein paar kleinere Redflags aber halb so wild) - außer einer Situation: Ich hatte eine eigentlich harmlose Einstellung zu einem Thema geäußert, woraufhin sie in einer Sprachnachricht ziemlich ausrastete. Ich erinnere mich daran, dass das für mich völlig übertrieben und unverständlich war. Allerdings war es nicht ansatzweise so abartig wie zuletzt und ich dachte mir damals nur: "Naja, jeder hat ja so seine Trigger und junge Frauen sind ja öfter mal etwas launischer". Gut, was noch auffiel und dann ist es mir auch wieder eingefallen: Ihre Empathie für mich wirkte irgendwie ein bisschen oberflächlich, unauthentisch, irgendwie gekünstelt, irgendwie seltsam. Aber ich dachte mir, dass wir uns ja auch noch nicht kennen und deshalb auch noch kein echtes Interesse an meiner Person da sein kann. Was kann man jetzt zusammengefasst sagen? Hätte man das Unheil vorher erkennen können? Ja und Nein. Mit dem Verstand wäre es sehr aufwändig und schwierig gewesen. Und wer analysiert schon einen Menschen in der Kennenlernphase derart genau. Wenn man einem Menschen von Anfang an ein solches Misstrauen entgegenbringt, sollte man es am besten gleich lassen. Letztendlich hätte ich auf mein Bauchgefühl hören müssen. Wenn dein Unterbewusstsein ständig Alarm schlägt, dass da irgendwas nicht stimmt, dann ist das auch so, selbst wenn man nicht genau sagen kann, was es ist. Und wenn ein Mensch von Anfang an wie gemacht für dich erscheint, dann ist er meistens auch für dich gemacht - nämlich durch Schauspiel und Manipulation. Ich kann nur jeden hier eindringlich warnen: Passt verdammt nochmal gut auf!! Ich hatte schon genügend lockere Dinge oder Bekannte z.B. mit Borderline oder histrionischer Persönlichkeitsstörung, mit Essstörungen oder einfach "crazy" Girls. Ich habe genügend schwierige, "verrückte" Menschen/Frauen kennengelernt. Aber das, was ich hier erlebt habe, ist ein völlig anderes Level!! Das war nicht einfach warm/kalt-LSE-Drama. Die normal-verrückten Frauen sind nämlich relativ leicht und früh zu erkennen. Das liegt auch daran, dass diese nicht über einen so langen Zeitraum (wir hatten uns ja zuvor fast 6 Wochen geschrieben) so zielgerichtet und konsequent vorgehen und eine perfekte Rolle spielen können oder das überhaupt versuchen, da sie keinen diabolischen Plan verfolgen. Bei den Problemen mit dieser Frauen handelt es sich eher um Kollateralschäden ihrer Probleme, aber nicht um das gezielte Zerstören eines Menschen zum Zwecke der inneren Befriedigung. Ich kann jedem nur empfehlen: Sobald euch irgendetwas komisch vorkommt, was ihr euch nicht erklären könnt, seid besonders wachsam und lauft direkt, oder versucht zumindest euch emotional zu distanzieren und aus sicherer Entfernung nach weiteren Anzeichen zu suchen. Überlegt euch im Zweifel, wie ihr die Person herausfordern/triggern könntet ggf. ihr wahres Gesicht zu zeigen. Und seid euch dabei bewusst, dass diese Menschen es förmlich riechen können, wenn ihr euch emotional distanziert und ein riesiges Repertoire an Manipulationen bereithalten, um euch wieder einzufangen. Sucht euch so schnell wie möglich Hilfe und Meinungen von Außenstehenden, sobald ihr das Gefühl habt, in irgendetwas reingezogen und überrollt zu werden. Man selbst ist zu dem Zeitpunkt, an dem die Schleuse geöffnet wird, schon viel zu tief drin und versteht die Welt nicht mehr.

Das Grundding ist doch, dass sie nicht zu dir steht. Das ist die größte rote Flagge und das hat auch mMn nix damit zu tun, wo die eigenen Grenzen gezogen werden.

Wo hört dann bei dir der Shittest auf und fängt die Respektlosigkeit an ? So eine Aussage ist ja maximal respektlos und verletzend , jetzt kann man schon so tun als, ob man über allem steht und dem Konflikt aus dem Weg gehen hat er ja gemacht und was hat es gebracht ? Solche Frau schiesst man am besten möglichst schnell in den Wind, dazu lernen solche Menschen nie etwas sofern Sie nicht die Konsequenzen zu spüren bekommen. Wenn ein Typ ständig Thema ist und dann noch so ein Spruch kommt, dann weiss ich ja das ich bei Ihr eine Option bin und solch einer Person gebe ich nicht die einzigartige Rolle (Freundin). Es ist nicht alles ein Shittest !

back to topic… bitte! Euer Theorie-Geschwurbel hat nix mit Fieldreports zu tun.

Könnte ihr die Diskussion in einem anderen Thread auslagern und wieder on Topic gehen. Danke @DirtyRabbit

Ich weiß nicht, die Sichtweise dass wenn eine Frau mit mir beim ersten Date direkt mit ins Bett steigt als no Go für LTR zu bezeichen, ist mir zu überholt. Wenn es beim ersten Date gleich soweit kommt haben beide alles richtig gemacht, wo ist das Problem. Das mindert jetzt in "meiner Welt" nicht den Wert der Frau. Da gibts durchaus andere Indikatoren die mir sagen ob die Frau für mehr taugt oder nicht.

Ihr habt Recht, ich habe mich Heute von meiner LTR getrennt. Wir haben heute den ganzen Tag geredet, wir wollten es beide irgendwie nicht wahr haben. Einer unserer Leitsätze war es, dass trotz dessen, dass wir so verschieden sind, dass wir es beide trotzdem wollen und versuchen, dass es eben funktioniert. Viele Tränen, viel Schmerz ihrerseits, ich innerlich komplett zerrissen, den Tränen nahe. Ich kann kaum verstehen was da eigentlich gerade passiert ist, wie es sein kann, dass wir vor knapp 2 Wochen noch das Powerpärchen waren, und sich jetzt alles verändert, so rapide, so plötzlich. Die Probleme waren da, sie haben geschlummert und sind eben nun hochgegangen. Mein innerliche Gefühlswelt steht Kopf. Leere, Zerrissenheit, Schmerz, Reue schlussgemacht zu haben, Gleichgültigkeit und Freiheit?, dessen bin ich mir noch nicht sicher. Heute Morgen war es soweit. Nach dem in der Nacht auf dem Handy verfassten Eingangstext weil meine Emotionswelt 5 Bar Kesseldruck hatte, habe ich mir eure Kommentare durchgelesen. Ihr habt recht, diese LTR war von vorneherein eine komplette Shitshow. Ich habe dies immer gespürt. Irgendwas stimmte nicht, mein Bachgefühl hat randaliert. Ich habe mir viele Themen bezüglich Ex Partner in LTRs durchgelesen und bin davon ausgegangen, dass der Scheiss mich aufgrund meines IG abfuckt, und nicht weil daran auch was wahres am Ende des Tages dran ist. Das an meinem IG gearbeitet werden muss ist klar. Mir kam das ganze wie ein Tauziehen vor, Der Ex und ich, zwei Magnete die sich gegenseitig abstoßen, aber sie anziehen. Die Frage ist nur welcher Magnet die stärkere Anziehung auf sie hat, Stichwort Attraction. Durch seine Entwicklung und meiner gleichzeitigen Rückentwicklung ist das Machtgefälle in seine Gunst geraten. Dies ändert natürlich nichts an der mMn. korrekten Aussage von Lafar. Sie hat nie wirklich mit ihrem Ex abgeschlossen, mit keinem. In einem Gespräch meinte sie mal zu mir, dass sie seit sie 15 Jahre alt war nur einmal für ein paar Monate wirklich Single gewesen ist. Heißt ergo, dass sie regelmäßig warme Wechsel durchführt und ich sicherlich der nächste gewesen wäre, der dem warmen Wechseln zum Opfer gefallen wäre. Kurzum habe ich sie nach dem langen Gespräch nach Hause gefahren. Im Gespräch versicherte sie mir nochmals dass da nie was laufen würde, da der Ex ja nicht ohne Grund der Ex sei. Fair Point, aber ich bewerte kein Gelaber, sondern ich sehe ihr Handeln. Das spricht nicht dafür. Des weiteren erwähnte sie dass man ja immer hin und wieder die schöne Zeit von damals wünscht, aber dass sei ja durch das Argument, dass der Ex nicht ohne Grund der Ex sei verteidigt. Finde ich persönlich ganz schwach und hat mich nochmals bestätigt. Jedenfalls einer meiner schlimmsten Autofahrten, das schweigen, der Schmerz, auf beiden Seiten. Ich bin nicht wütend auf sie, sie auch nicht auf mich. Es hat einfach nicht funktioniert, aber es hat sich gut angefühlt. Man ist im guten auseinandergegangen, da hat mir der Thread von Winddancer sehr geholfen, Hut ab dafür. Angekommen bei ihr dann noch ein kurzes Gespräch, meinen restlichen Kram den ich bei ihr hatte mitgenommen, ihr alles gute gewünscht und gegangen. Zuhause angekommen fühlt es sich irgendwie Scheisse an, wir haben 90% unserer gemeinsamen Zeit in meinen 4 Wänden verbracht statt in ihren. Die Wohnung fühlt sich leer an, dabei hat sie nicht mal bei mir gewohnt. Es ist was anderes, ihre Essenz, die fehlt. Die Schrankslots die ich ihr reserviert habe sind alle leer, alles mitgenommen. Ihre Haarschleife, das Duschzeug, die Zahnbürste, unser Sexspielzeug und alles andere. Einfach weg. Alles ist weg. Es tut weh, sehr weh. Das traute Heim kommt mir nicht mehr vor wie das traute Heim, dafür haben wir hier zu viel Zeit verbracht. Ich liege im Bett, der Laptop auf meinem Schoß, das Bett in dem wir nächtelang Sex hatten, in dem wir uns in die Augen sahen und sagten dass wir uns lieben, in dem Bett in dem sie zu mir sagte, dass sie nur mir gehöre. Das alles ist zu Ende und das schmerzt. Aber ich wusste immer dass sie nie die Mutter meiner Kinder werden würde, dafür spricht einfach zu viel gegen sie. Ich frage mich gerade nur was sie wohl tut, ob sie an mich denkt? Ich weiß es nicht und ich denke ich will es auch nicht wissen, ansonsten wird es immer schlimmer. Das wars erstmal von mir, danke für eure Ratschläge, ich habe viel gelernt und weiß es für das nächste mal besser. Nur eine Sache muss ich wohl noch klären, wir haben einen gemeinsamen Freundeskreis für Spieleabende etc.. Das wird schwer....

Ist es das erste Mal, dass du dich in einer so ungesunden, toxischen Beziehung wiederfindest oder steckt dahinter ein Muster von dir? Mit 30 solltest du es eigentlich besser wissen, aber sollte es das erste Mal sein, würde ich da trotzdem nicht zu hart mit mir selbst sein. Es gibt einfach manche Menschen, die irgendetwas in einem triggern und das dann auch ganz gezielt ausnutzen. Ich würde dennoch genau hinschauen, WAS sie in dir getriggered hat. Denn irgendwo wirst du wahrscheinlich auch einen Knacks haben und diese Stelle musst du finden. Ansonsten kann ich nur empfehlen, diese ganz große Spannung und Leidenschaft nicht in Beziehungen mit Frauen zu suchen. Klingt jetzt erstmal strange und ist völlig konträr mit dem, was einem Hollywood, Musik, Social Media und Romane seit jeher vermitteln. Aber Gefühlsachterbahnen und heiß und kalt Spielchen haben einfach nichts im Leben eines erwachsenen Mannes zu suchen. Steck deine Energie in Arbeit, Sport, Hobbies und Unternehmungen mit deinen Jungs und screene auf Frauen, die deinem Frieden, deiner Stabilität und deinen Zielen nicht im Wege stehen und ein positives Extra in deinem Leben sind. Wenn man lange Achterbahn gefahren ist, dauert es ein wenig, darauf klarzukommen und das nicht langweilig zu finden. Aber glaub mir, es ist so viel gesünder und der Sex ist trotzdem geil.

Also super, vor allem vom Nachdenken ins Tun kommen, aber die Frage "Bist Du glücklich?" finde ich weird. Klingt nach Therapie - wobei: Ihre Antwort klingt auch nach Therapie. 😄 Mindset sollte eher sein: Nicht drauf eingehen. Selbst wenn sie superglücklich ist, könnt ihr eine schöne Zeit haben. Irgendwann.

Schau dir doch nur die Kommentare unter den Fotos der Fressmaschinen an. Selbst die Potwale können sich vor lauter Komplimenten und Einladungen nicht retten. Aber ich will hier gar nichts mehr schreiben, sonst wird das hier wieder gesperrt. Offensichtlich darf man das Offensichtliche nicht sagen.

Ich denke, darum geht es nicht. Das ist kein moralisches, sondern ein psychologisches Thema. Ein etwas kruder Vergleich: wenn du jemandem täglich zwangsweise eine harte Droge verabreichst, wird er auch abhängig und als Mitarbeiter oder Partner versaut, ohne dass man ihn deswegen verurteilen kann. Und ja - die Frauen mit hohem BC (sagen wir mal so ab 20), die ich bisher getroffen habe, waren definitiv kein LTR-Material (ob „nicht mehr“ oder „prinzipiell nicht“, ist dabei nicht die Frage, lässt sich vielleicht auch nicht ganz voneinander trennen). Wenn ich als Mann (mit hohem BC) mir herausnehme, was ich einer Frau aufgrund von mir vorgestellten Werten und Normen nicht gewähre, dann ist das sehr wohl ein moralisches Thema. Moral ist ja der Überbegriff für Norm- und Wertvorstellungen. Für mich ist diese Einstellung allerdings weniger moralisch, sondern heuchlerisch. Lediglich jemanden etwas vorzuenthalten aufgrund eines anderen Geschlechts sehe ich persönlich als grotesk an. Was deinen Vergleich allerdings mit Abhängigkeit zu tun hat, ist mir nicht wirklich klar. Hier dürftest du noch mal eine Erklärung hinzufügen. Ich habe in meinem Leben noch keine Frau von Sex abhängig gesehen. Diese können, wenn sie es denn wollen, wohl auch ohne Sex leben. Ich als Mann, möchte das nicht. Für mich ist die Vorstellung des Zölibats ein Albtraum. Deshalb frage ich eher, wer ist abhängig von Sex, könnte oder wollte nicht darauf verzichten? Nymphomanie mal ausgeschlossen. Mann oder Frau? Ich glaube, da würden wir Männer denn dann doch schlechter abschneiden. Ein psychologisches Thema ist es auch; ja da gehe ich mit konform. Allerdings in die Richtung, das ich mich frage, wenn Männer sich das herausnehmen, was sie Frauen verwehren, was dann in ihnen vorgeht. Altbekannt ist die Vorstellung, der Wunsch eine Jungfrau zu heiraten, die sich dann aber bitteschön wie eine Kurtisane im Bett verhalten soll. Das ist abwegig und zeigt mir nur auf, das viele Vorstellungen von Wünschen versus Realität nicht deckungsgleich sind. Psychologisch nennt man das kognitive Dissonanz. Die Frauen, mit denen ich eine offene Beziehung geführt habe, waren definitiv Beziehungsmaterial. Sie waren klug, hatten ein ausgefülltes Leben, Hobbys, einen Freundeskreis, beruflich teilweise sehe erfolgreich, finanziell unabhängig und viele sehr sportlich. (Traumhafte Figuren) Außerdem machten sie mich nicht zu dem Mittelpunkt in ihrem Leben. Was für mich, der wichtigste Punkt war. Bei denen, wo sich herausstellte, dass sie Defizite in der Persönlichkeit und im Verhalten aufwiesen, und hier schließe ich den Sex aus, sondern meine tatsächlich lediglich Persönlichkeitsmerkmale wie z.B. eifersüchtig, besitzergreifend, egoistisch, naiv, chaotisch, cholerisch, begrenztes Denkvermögen, also einfach nur dumm, insbesondere Dramaqueens, waren definitiv kein Beziehungsmaterial und dem habe ich mich ganz schnell entzogen. Nymphomaninnen, Yes-Girls, oder solche Frauen von denen @Lance-Hardwood oben erzählt, schließe ich von den von mir erwähnten Frauen aus. Diese Frauentypen haben große Persönlichkeitsstörungen und zu wenig Kompatibilität, die für LTR`s verständlicherweise nicht in Betracht kommen. Wer solche Frauen anzieht, dem würde ich ein besseres Screening ans Herz legen. Wobei man allerdings bedenken muss, man(n) muss Frau ja erstmal kennenlernen oder einschätzen können, um zu wissen, wohin er sie einordnen soll/muss. Hab noch keine Frau getroffen, die in ihrem Bettpfosten oder ihrer Wange Kerben eingeritzt hatte. Das Thema insgesamt finde ich absolut spannend. Ich kenne Dudes die wie ich denken, kenne aber auch genauso viele, die die Denkweise vieler User hier haben. Deshalb würde ich gern mal von euch Dudes wissen, warum ihr für euch ein promiskuitives Leben erwägt, es dem weiblichen Geschlecht aber abspricht. Denn auf Beziehungsunfähigkeit bzw. auf fehlende Beziehungseigenschaften treffe ich hier bei vielen Usern ständig und tugendhaft sind wir allesamt nicht.

Um hier mal einzuhaken: Das hier häufig zitierte „Gurkenkarusell“ treten sehr viele Frauen einfach nie an. Scheint mir zum Teil eher männliche Zwangsvorstellung („alles Schlampen…“) oder Projektion („wenn ich eine Frau wäre…“) als Realität. Beißt sich doch auch mit der Beobachtung, dass Frauen tendenziell binden wollen. Das hat auch mit „dauerhaft vergeben sein“ wenig zu tun. Viele Frauen sind anspruchsvoll oder schwierig, und schlagen deswegen immer mal wieder auf dem Datingmarkt auf. Also nicht aus Spaß an der Abwechslung, daher BC im unteren Bereich. „Schnell wieder vergeben“ trifft es wohl besser.

in etwa das Geld hin oder her. Wer, sagen wir... wöchentlich, einmal pro Woche, irgendwo sein muss, ist nicht in dem Club. Nicht wirklich. Selbst wenn er oder sie nur glaubt, es zu müssen. Ist dann auch irgendwie bums, ob da letztlich nur geangelt wird vom Hausboot aus, oder die mit´m Heli durch Europa peitschen. (Kinder lassen wir mal außen vor. Dass die ne Schulbildung, Strukturen und ihre Freunde brauchen, ist ja klar)

Das passt so richtig alles ins Bild. Sie erwartet regelrecht so richtig an die Kandare genommen weil Sie um Ihr flegelhaftes Verhalten weiß, ihr Gemüt nicht kontrollieren kann. Kann für eine gewisse Zeit seinen Reiz haben, allerdings nur wenn man selber einen Hang zum Cholerischen hat. Allerdings fliegen dann richtig die Fetzen. Zum Schluss bleiben zwei Dachschäden zurück. Wenn man so einen Schlamassel hinter sich empfehle ich mich mit der Lehre des Stoizismus auseinander zu setzen. Danach lässt man viele ungute Dinge nicht mehr an seinem Leben teilhaben.

Ich habe in der Vergangenheit einfach in Kennenlernphasen irgendwann ganz platt danach gefragt. Idr. wissen Leute ab Mitte/ Ende 20 ganz gut wie wichtig ihnen Sex ist, und wie oft sie in einer längeren Beziehung Sex wollen oder benötigen um zufrieden zu sein. Muss man dann halt strikt jeden aussortieren der meint ,,wenn's stressig ist, dann gerne auch mal eine Woche nicht". Bin ganz gut damit gefahren. Längere LTR als deine Ex Ltr und immer noch beinahe täglich.

Ja und Nein. Die Schmierblätter werden nur von nem bestimmten Menschenschlag gelesen und direkte Opener funktionieren großartig, genau wie Sexualisierung usw. ...auch bei unfreundlichen Feminazis aus der Nachbarschaft (Wenn man das möchte). Das große Aber: Man muss es rüberbringen können. Muss man sowieso lernen. Denn da hakt es bei vielen. Directs sind super um schnell zu handeln. Bevorzuge persönlich situativ/kreativ, auch wenn das "was" erstmal kaum eine Rolle spielt.

Okay, pass auf: Heutzutage weiß wohl bereits die letzte Chantal Piesepampel aus Hinterpichelspotschen, was ein PUA ist. Die einschlägigen Weiberseiten sind voll davon. Dummerweise werden wir von linksgrünen Gutmenschen als so ein Art Sittenstrolche hin- und möglichst auch noch in die rechte Ecke gestellt. Es wird also vor uns gewarnt. Mit Deinem Approach kannst Du Dir daher auch gleich ein Schild mit der Aufschrift "Achtung, ich bin ein PUA bzw. einer der es werden will" um den Hals hängen oder Dein Target ganz nonchalant fragen, ob sie wohl mal mit Dir ficken wolle. Wie macht man es besser? Vor über 40 Jahren bekam ich mal ein Buch zum Thema "Wie man Frauen aufreißt" in die Finger. Das war lange vor der PU-Bewegung und über die psychologischen Hintergründe, die wir heute kennen, stand da noch kaum etwas drin. Aber die praktischen Tipps waren nicht ohne und stimmen auch heute noch. Insbesondere dieser eine, grundsätzliche hier, den ich auch heute noch, zwar nicht wörtlich aber doch sinngemäß wiedergeben kann: "Je vernünftiger und sexferner Du ein Frau ansprichst, um so besser sind Deine Chancen," Es ist also am besten, wenn Du eine Frau auf ein unverfängliches Sachthema ansprichst. Ein weiteres Problem bei Deinen Approaches: Sie bringen, anders als ein Ansprechen auf ein Sachthema, keinen Einstieg in ein Gespräch: Frage - Antwort - Frage - Antwort - Bumms, Aus, peinliches Schweigen. Es läuft sich tot und man auseinander. Deine Kontaktaufnahme sollte vielmehr einen Anknüpfungspunkt für ein Gespräch erzeugen. Du musst da natürlich etwas kreativer sein und kannst nicht mit vorgefertigten Sprüchen arbeiten. Etwas Phantasie muss sein, wenn Du jeweils in einer aktuellen Situation auf diese aufbauen, an sie anknüpfen willst. Ein Beispiel, wie das ablaufen kann: Nehmen wir mal an, sie steht im Supermarkt vor den Kartoffeln. Dann ist sie auch gedanklich sehr wahrscheinlich bei Kartoffeln und ein Gespräch darüber passt daher gut. Also: "Sag mal, welche Sorte Kartoffeln sollte ich wohl nehmen, wenn ich mir einen guten Kartoffelsalat machen möchte?" Damit hast Du ein Thema, zu dem sich ein Gespräch entwickeln kann, das dann später durchaus auch auf andere Themen umschwenken kann, wenn die Kartoffeln erschöpft sind. Ein zusätzlicher Vorteil bei diesem Approach ist, dass Du sie um Rat fragst. Wohl kaum jemand fühlt sich nicht gebauchpinselt, wenn er um Rat gefragt wird, besonders, wenn es ein Thema ist, dass ihm am Herzen liegt und bei dem er sich gut auszukennen glaubt. Die Bitte um einen Ratschlag ist ein implizites Kompliment und zwar ein ziemlich starkes: Du signalierst damit ja, dass Du denjenigen für kompetent zum Thema hältst. Und weil das Kompliment implizit ist, indirekt, kann es auch kaum plump rüberkommen. Du hast jetzt also einen Einstieg in ein Gespräch. Am besten ist natürlich, wenn die Mulle jetzt anfängt, Dich zuzutexten. Die hast Du dann schon halb im Bett. Du musst nur aktiv zuhören, das ist eines der wirksamsten Mittel, einen Menschen für sich einzunehmen. Wenn Du aktiv zuhörst, also interessiert guckst, mal auch beifällig brummst, "Verstehe...", "Ah, okay...", Auch mal zusammenfasst und Rückfragen stellst, gibst Du damit Wertschätzung. Und wenn Du Wertschätzung gibst, bekommst Du Wertschätzung zurück. Ein weiterer Vorteil: Wenn Du zuhörst, bist Du nicht in Gefahr Scheiß zu schwätzen. Wenn Du an eine geraten bist, die das Maul nicht recht aufkriegt, musst Du ein wenig sensibel sein und erspüren, ob das der Fall ist, weil die nichts von Dir will. Dann beendest Du die Sache halt mit einem eleganten Abschluss des Gesprächs und einem freundlichen Abschiedsgruß. Das muss aber nicht sein. Es ist auch gut möglich, dass Du ihr durchaus sympathisch bist, sie aber vielleicht ein wenig schüchtern und/oder eher introvertiert. Wenn sie nicht von selbst redet, kannst Du probieren, sie mit Fragen zu triggern. Hilft das nicht, werde ich, ehrlich gesagt, auch ein wenig unsicher. Es bleibt einem dann nämlich nichts anderes übrig, als die Unterhaltung selbst zu bestreiten. Dabei habe ich dann immer das blöde Gefühl, die Mulle zuzutexten. Trotzdem hab ich da auch schon gute Erfolge erzielt. Das könnte daran liegen, dass ich da dann in der Regel private, aber eher harmlose Dinge von mir erzähle: lustige Anekdoten von Leuten aus meiner Familie oder sonstigem Umfeld und dergleichen. Ich habe gelesen, dass diese Preisgabe von intimen Dingen eine Technik von PUA und Narzissten sei, um Nähe zu ihrem Target herzustellen und es emotional zu binden. Muss wohl was dran sein, denn ich bin auch schon bei solchen Damen zu Schuss gekommen, wenn ich den Alleinunterhalter geben musste, mit Stories von Onkel Bertie, meinen Eltern und Geschwistern oder aus der Lehre beim Herrn Mechanikermeister Leonhard Eckle. Mein Gesprächserfahrungen stammen übrigens aus Blind Dates mit Mullen aus dem OG. Streetgame ist in meinem Alter zwar auch nicht schwerer als in Deinem - eventuell sogar einfacher - aber leider zieht man viele Nieten, weil in meinem Alter eben doch mehr Frauen bereits (oder wieder) gebunden sind als in Deiner Altersklasse. Du solltest da aber durchau noch gute Trefferprozente erzielen, speziell, wenn Du Dich von Deinem eigenen Alter eher nach unten orientierst: Fünf Jahre jünger ist durchaus okay, auch für eine LTR, und unter den Mädels um die 25 gibt es noch viele Singles. Eines meiner bevorzugten Jagdreviere in meiner Teenagerzeit war übrigens das Freibad: Wenn ich eine interessante Lady sah, die rauchte, hatte ich einfach selbst kein Feuer dabei und bat sie darum. Dabei hatte ich typischerweise den KC (aber mit Zungenkuss) inert 30 Minuten. Sollte so oder ähnlich in Deinem Alter auch heute noch funzen. Zurück zum Gespräch und der zugehörigen Strategie: Wenn sich ein regelrechtes Gespräch aufbaut, ist die Einladung auf einen Kaffee im Bäckerei-Cafe des Supermarkts oder am Kiosk im Freibad legitim. Damit hast Du den gemeinsamen Ortswechsel, der im PU empfohlen wird. Gleichzeitig eine gewisse Zäsur, welche Dir eine gute Gelegenheit gibt, die bis jetzt versäumte Vorstellung nachzuholen: "Ach, übrigens, ich bin der Peter und schaff bei XY als Werkzeugmacher..." So erfährst Du auch ihren Namen und möglichst auch ihren Beruf. Der ist nämlich ein guter, neuer Anknüpfungspunkt für das weitere Gespräch: Finde ihn interessant und bring sie dazu, darüber zu erzählen. Bring nun auch Dein Smartphone ins Spiel: DHV mit Deiner Fotosammlung oder irgendwelche ulkige Memes, Videos - wenn's sein muss, auch Lustige Katzenbilder. ganz gut ist, wenn ihr irgend etwas so gut gefällt, dass sie es auch haben will: "Tipp mal kurz Deine Nummer hier rein, dann schick ich's Dir..." Aber auch sonst dürfte es, wenn Du mal so weit bist, kein großes Problem mehr sein, ihr Handynummer zu bekommen. Wenn Du die hast, solltest Du Dich so langsam vom Acker machen. Aber natürlich langsam und nicht auffällig schnell! Mit der Handynummer der Dame hast Du nun die Möglichkeit Text game per WhatsApp zu machen. Du kannst dann auch mal mit ihr phonen - und vor allem zügig ein Date ausmachen.