Danisol

Warum das Thema nicht mal realistisch betrachten. Vieles davon ist überspitzt und er hat auch nicht gesagt dass man anders keinen Erfolg haben kann. Aber glaubst du wirklich ernsthaft dass die genannten Dinge kein Einfluss auf die Masse der Frau, sprich den Durchschnitt haben? Du kannst ja gerne mal daten, flirten und nach einiger Zeit äußerst du dich vielleicht mal politisch nicht correct, nicht den Mainstreamansprechend, sagst zB dass du bei den letzten Wahlen die AfD oder Linke gewählt hast. Jetzt die Frage glaubst du mit deinem Bekenntnis zur AfD oder Linken verlierst du gleich viele Frauen an dieser Stelle? Probiere es doch selbst aus, zur Not bei Lovoo oder sonst wo. Auch der Punkt mit dem Beruf, wenn du sowas "nerdiges" machst, wie Ing, Programmierer etc beeindruckt dass die Masse der Frauen weniger. Schauspieler und DJ schon eher, selbst wenn du recht unerfolgreicher DJ oder Schauspieler bist. Ich sage nicht mal dass man die Tipps beherzigen sollte ABER zum Teil steckt da schon Wahrheit drin. Falls du es nicht glaubst wie gesagt mach halt die Wette mit nem Kumpel, der eine streetet mit nem AfD Shirt der andere eines der Linken oder wenns keine Parteien sein sollen mit klaren politischen Statements drauf die eindeutig einzuordnen sind. Die Mehrheit der Frauen sind grade was politik angeht noch häufiger eher links eingestellt als es Männer sind. Nicht nur in Deutschland, kannst du dir auch Umfragen/Studien zu ansehen dass das Wahlverhalten zwischen Männern und Frauen und die politischen Ansichten nicht gleich sein sondern dass es da Tendenzen gibt. Von daher würden mich mal die Argumente interesieren die dagegen sprechen außer "auf mich trifft das nicht zu aber ich hab dennoch Erfolg" Darum geht es nicht, es geht darum wie oft du (Numbersgame) nach deiner Bekanntgabe nach Job, Politische Einstellung rausfliegst bei der Frau. Du glaubst also auch wenn eine Frau gleichzeitig 2 Männer kennenlernt die etwa gleich gutes Game haben dass sie den Schauspieler NICHT vorziehen würde als den ITler? Es geht auch darum dass Frauen bestimmte Dinge mit Sachen verbinden. Nehm allein nur mal ein Auto, auf der einen Seite den komplett vollausgestatteten Neuwagen, aber Kleinwagen und auf der anderen Seite einen sagen wir mal 10Jahre alten Porsche. Selbst wenn die Autos mehr oder weniger das gleiche gekostet haben in der Anschaffung so verbinden die Frauen mit dem Porsche höheren Status obwohl sich ihn der Kleinwagenkäufer hätte genauso kaufen können. Und ob auf der einen uhr 200Tkm steht, denkst du das interesiert die Frau dann? Nächstes Beispiel Immobilie, der eine ist EIGENTÜMER einer kleinen Hütte, Wohnung, Hauses whatever. Der andere MIETET ein exklusives Loft. Was beeindruckt Frauen jetzt mehr? Die sehen in erster Linie was da ist nicht wieviel Geld du in etwas hineingeteckt hast. Auch einer Yacht siehst du es nicht an ob sie Gemietet, geleast oder sonstwas ist. Du bist für die Frau erstmal der Typ mit der Yacht und das vermittelt Status. Selbst wenn das Ding unter der Haube vielleicht Schrottreif ist von außen aber noch toll aussieht.

Tja weil du nix gemacht hast. Die Frau will dass du sie fickst doch du kommst einfach nicht in die Gänge und verhälst dich wie beta. Obendrein versemmelst du quasi jeden Shittest und meinst ständig "reden" zu müssen obwohl da nix ist. Ihre Stimmungsschwankungen bringen dich ebenfalls komplett aus der Bahn. Wieso muss man überhaupt was klären mit einer Frau "was denn da zwischen uns ist" wenn überhaupt noch nicht gefickt wurde. In was für einer Welt lebst du eigentlich? Erwartest du dass sie dir vor dem Treffen noch sagt dass sie sich auf jedenfall ficken lassen würde von dir? Sie läd dich ein dass du bei ihr pennst. Entweder machst du den Eindruck auf sie eines Stockschwulen Kerls mit dem sie einfach gechillt im Bett Netflix schauen kann und der bei ihr pennt ohne dass er ihr an die Wäsche geht oder sie hofft dass es zum Sex kommt. Im Grunde machste ohne Sex mehr kaputt als du es mit Sex machen könntest. Mal davon abgesehen dass der Sex so dermaßen schlecht wäre dass ihr deswegen die Lust vergeht. Re-game ist schwierig da der Frau das Ganze sicherlich mittlerweile zu blöd ist. Wenn nen anderer Typ sie klargemacht hat ist der Zug für dich eh abgefahren dann wird sie sich auf den konzentrieren. Sie sucht wen der sie tröstet und ablenkt von ihrer beendeten Beziehung.

Da ist es gut dass die Frauen selbst natürlich nicht "hyperventilieren" wenn man ihnen einfach ma vor Augen führt dass ihr sexueller Marktwert mit 35 nicht mehr der ist als sie in ihren 20ern waren. Es sagt auch viel über eben solche Frauen aus wenn sie grade jüngere Frauen dafür verurteilen mit älteren Männern was zu haben und ältere Männer dafür dass sie eher jüngere bevorzugen als die "30jährige Alleinerziehende Mutter". Auf mich wirkt das so als ob fängt ne 150kilo Frau davon an zu reden dass innere Werte soviel besser sind und stellt junge gutaussehende Frauen perse als "oberflächige Püppchen" da ohne sie zu kennen. Frauen die Fehler im Leben gemacht haben und der Meinung sind andere seien Schuld nur nicht sie selbst und ihnen stünden jetzt Männer zu mit hohem SMV, auch wenn sie selber einen solchen nicht mehr zu bieten haben. Das hat was für mich als wenn der Verkäufer sich darüber beschwert dass ich auf sein schlechtes Angebot nicht eingehe und anstatt sein Angebot zu überdenken und dessen Marktwert realistisch zu einzuordnen wird die Schuld auf den "Käufer" geschoben der den "Mehrwert" angeblich nicht sieht. Zumal der Drang für Frauen sich mit Persönlichkeitsentwicklung zu beschäftigen einfach nicht da ist in ihren 20ern. Ne attraktive Frau in ihren 20ern wird auch "erfolgreich" sein obwohl sie hohe persönliche Defizite hat. Das erwachen kommt dann wenn das wodurch ihr Marktwert quasi im Grunde ausschließlich bestimmt ist, nämlich Jugend und Schönheit schwindet. Und nochmal ich rede nicht von ALLEN ich rede von den meisten. Tendenzen etc.

Es kann auch einfach sein dass Man(n) in Frauen mit unterschiedlichen Alter unterschiedliche Dinge sucht. Wenn ich ne 22jährige date erwarte ich nicht Dinge die mir eher eine 35jährige bieten könnte. Wobei ich persönlich sagen muss der Anteil an 35jährigen die MIR persönlich Mehrwert geben würde, halt sehr sehr dünn ist. Ich will nicht sagen dass es solche Frauen gar nicht gibt. Aber wir reden hier doch eher vom Durchschnitt. Und wenn du einfach mal 100 35jährige Frauen blind auswählst so ist meine Erfahrung die dass auf 90-95% locker genau das zutrifft was ich geschrieben habe. Der Prozentsatz ist aber auch davon abhängig wo du dich bewegst. Gehst du in die Disco und siehst Ü30 oder Ü40 Frauen so kannst du schon davon ausgehen dass das jetzt nicht die Super HQ Frauen sind sondern du dort fast ausschließlich welche vom Schlag "Versorgersuchend" finden wirst in der Altersklasse.

Richtig, wieso sollte ich sie also mitnehmen wenn sie nur dann mitkommen kann wenn sie nicht ihren eigenen Anteil der Kosten übernehmen kann/will. Wenn ich mit der Frau schon darüber diskutieren müsste dass sie 50% der Kosten übernimmt bei einem gemeinsammen Urlaub wäre sie die längste Zeit meine Freundin gewesen. Denn ich such ne Partnerin und keine Escortdame. Ausnahmen wie gesagt Frauen die nichts dafür können dass sie weniger Geld haben, das sind in aller Regel jüngere Frauen oder Frauen die man in armen Ländern kennenlernt. Für mich spielt es eine Entscheidene Rolle ob die Frau an ihrem Misstand selbst Schuld ist oder nicht. Das kommt hinzu und ist bei mir ähnlich. Dennoch selbst wenn ich schon das Hotelupgrade mache der Frau zuliebe, so ist es eine absolute Selbstverständlichkeit dass die Frau von den Gesamtkosten dann 50% trägt und nicht argumentiert "dass das Luxuszimmer ja jetzt sowieso gleich teuer wäre egal ob sie dabei wäre oder nicht"

Haha genau davon spreche ich dass ich die Frau subventioniere. Erkläre mir doch bitte mal die Logik wieso die Frau nicht 50% fürs Zimmer zahlen sollte wenn sie mit im Zimmer übernachtet? Ich mein dann kann ich auch so argumentieren und sagen "du zahlst ja eh deine Miete egal ob ich da nun wohne oder nicht, also muss ich nix zahlen weil du keine Mehrkosten hast" Erkläre es dir gerne, die wohlhabende Frau würde 50% der Hotelkosten (und damit ihren EIGENEN Anteil) selber zahlen können, während das die "Krankenschwester" nicht kann. Ich kenne diese ganzen "Rechentricks" aber wo Männer für die Frau zahlen und ihnen versucht wird einzureden sie würden es ja gar nicht tun.

Mag ja sein nur war die Ausgangsfrage mal 31jähriger Kerl und Frauen ab 35 und da datet man in aller Regel doch deutlich nach unten was den SMV angeht...

Nein es sind Beispiele. Ich erwarte von einer 22jährigen aber nicht das gleiche wie von einer 35jährigen. So muss die 22jährige nicht die Sachen erfüllen die die 35jährige erfüllen muss. Es geht um das Gesamtpaket.

Und dennoch suchst du dir ein Mann aus der von Vorteil aus. Wenn ein Mann dir absolut nichts bringen würde, würdest du dich kaum an ihn binden. Oder hast du ein Helfersyndrom?;) Ich benenne es auch nur, mich stört es nicht, aber einige scheint zu stören dass man es überhaupt anspricht weil sie dabei nicht gut wegkommen. Und jetzt betrachte es mal aus der Männersicht: 31jahre, sagen wir mal hochgearbeitet, sehr guten Job, ist da eine gleichaltrige Krankenschwester für so eine Person auf Augenhöhe? Nein. Letztendlich muss ich jede Frau finanzieren die Finanziell bevor sich mich getroffen hat nicht etwa da steht wo ich stehe. Und da sage ich wenn überhaupt suche ich eine Partnerin, niemanden um den ich mich kümmern muss. Keine Beziehung mit der ich, wenn ich in den Urlaub fahre, sie subventionieren muss, weil sie sich die Hotels wo ich drin wohnen möchte nicht leisten kann oder ich muss mich auf ihr Level herunterbegeben, worauf ich keine Lust habe. Obendrein ist die bereitschaft einer Frau etwas zu bezahlen bei jüngeren Frauen höher, eben weil sie mit 20 noch nicht dastehen können wo man mit 30 steht im Leben. Selbiges gilt falls man im Urlaub mal auf Frauen trifft die nicht das Glück hatten in einem reichen Land geboren zu sein, solche Frauen zu unterstützen sehe ich durchaus ein wenn man denn mit ihnen eine Beziehung führt beispielsweise. Aber bei einer 30jährigen die in Deutschland lebt und wo ihr eigener Lebensstandard selbstverschuldet ist, da sehe ich es nicht ein. Für mich ist also ausschlagebend, ist die Frau in etwa auf meinem Level oder kann mir einen Vorteil bieten. Natürlich erwarte ich von einer 20jährigen nicht dass die im Leben da steht wo es eine 30jährige könnte. Was mir aber auch wichtig ist ist ihre aktuelle Lage nur ein Produkt aus einer aneinander Reihung von falschen Entscheidungen die sie getroffen hat, wie zB Kerl kennengelernt der aus dem Ausland hier Praktikum gemacht hat, sich dann schwängert hat lassen, Kerl ist zurück geflogen und sie muss sich um das Kind kümmern. Sowas sind dumme und falsche Lebensentscheidungen und da ist es nicht meine Aufgabe solchen Frauen zu helfen.

Lass das die Frauen entscheiden und überlasse den Männern und mir dann auch selbiges zu tun bei den Frauen, wie wäre es damit? Oder möchtest du eher dass du als Frau dir den Mann aussuchst und dieser soll dich dann einfach nehmen egal ob du ihn von Vorteil bist oder nicht?

Meine Erfahrung ist eher eine andere. Nämlich dass tendenziel die 22jährige wirklich DICH attraktiv findet. Bei der 35jährigen ist es eher das was du ihr bieten kannst, welchen Vorteil. Ich will es nichtmal kritisieren, allerdings muss dann als Mann auch die umgekehrte Frage erlaubt sein welchen Mehrwert bietet diese Frau MIR jetzt. Und da ist wenn ich Arzt bin und gut verdiene die 35jährige Krankenschwester in der Regel nunmal direkt raus. Ich suche ja eine Partnerin und niemanden den ich versorgen muss. Soll heißen man ist sowieso als Mann gut beraten sich eine Frau zu suchen die den Lebensstandard den man selber hat schon mitbringt sodass man sie nicht heraufziehen muss auf sein Level. Dass die meisten Frauen dadraußen aber meinen ein Mann müsse wie versorgen, willst du das abstreiten?

Natürlich, Frauen beurteilen Männer auch nach ihrem Wert immer, wenn Männern aber ihr eigener Wert bewusst ist und sich mit keiner Frau zufrieden geben wollen die stark unter ihrem Wert liegt dann passt das viele Frauen nicht;) Stell ich nicht in Abrede. Aber wir sind uns schon darüber einig dass für über die Norm jetzt sprechen, nicht von Einzelfällen oder?

Bei Männern ist es ne andere Baustelle. Ich sage auch nicht dass es diese Männer nicht gibt, allgemein wirste unter Männern aber mehr glückliche Singles finden die es freiwillig sind als unter Frauen. Als Mann kannst du auch mit 40 und 50 noch ne Familie gründen, welche Frau kann das? Die Frau muss für mich persönlich auch einen Mehrwert bieten. Und einen Mehrwert sehe ich zB nicht bei 35jährigen Frauen die im Leben im Grunde immer noch da stehen wo ne 22jährige steht. Als Mann geht es mir darum bei solchen Frauen nicht als derjenige herzuhalten der dann ihr Leben bereichert weil sie ein paar falsche Entscheidungen im Leben getroffen hat und der Meinung ist ein Mann hat es jetzt irgendwie wieder zu richten. Das sind sowohl finanzielle Dinge wie auch der Kinderwunsch weil man in seinen besten Jahren nur "Chad" gedatet hat und sie aussortiert weil sie ihm zu alt geworden ist. Welchen Mehrwert könne die Frauen also bieten? Was sind denn die typischen Ziele die ein Mann so hat, sagen wir mal eigenes Business. Welche Frau würde mir als Mann hier einen Mehrwert und nicht nur eine Belastung sein? Letztendlich ist Dating, Pickup usw nichts andere als Verkaufen. Und SMV spiegelt nunmal den Wert einer Sache wieder und der SMV schwindet bei Frauen mit steigendem Alter recht schnell, beim Mann sieht es leicht anders aus sein SMV definiert sich weniger durch Jugend und Aussehen. Und jetzt kommt jemand daher und fragt im Grunde wo er Frauen mit niedrigerem SMV daten kann. Das ergibt wenig Sinn da man bei einem Geschäft immer das maximal beste für sich herausholen will. Genauso gut könnte man den Autovergleich hier machen "suche wen der nen Lambo gegen einen Corolla tauscht". Klar wirst da welche finden die sich freuen dass jemand so einen Deal machen will, nur andersherum käme niemand auf die Idee nach sowas zu suchen. Daher für mich sind Frauen Ü30 "zu alt". Dass man jüngeren Frauen auch einen Mehrwert bieten muss ist selbstreden, sprich dazu muss man mehr leisten als 31 geworden zu sein. Und "manche" stellen allgemein gültige Sachen somit in Frage? Man kann das Thema auch anders betrachten, nämlich dass jemand Frauen mit niedrigem SMV daten möchte um nicht an sich arbeiten zu müssen. Wenn ich kein Game haben gehe ich einfach auf Ü30 odere Ü40 Partys. Da kann ich Frauen komplett ohne Game abschleppen, muss teilsweise nichtmal selber die Frauen ansprechen. Also in dem Fall kann man nicht davon sprechen dass einige vielleicht nicht einfach nur vor ihren Problemen davon reden wenn sie nun behaupten "für mich sind 35jährige Frauen viel geiler als 20jährige"

Einfach nicht mit der Frau zusammen ziehen wenn dir Sex wichtig ist. Ich denke es ist viel Kopfsache dabei wenn man zusammen wohnt. Auch wenn man sich ganzen Tag nicht sieht so hat sie Frau zumindest immer noch das Gefühl, sprich sie weiß wann sie dich wieder sieht. Da spielt es keine Rolle ob du erst um 22uhr zu hause bist vom Sport. Würde daher eher getrennt wohnen. Zu der Freundin zu fahren um 22uhr nachdem man vom Fitti kommt und dann vögeln ist warscheinlich häufiger als in der eigenen gemeinsammen Wohnung. Im Grunde muss man auch nicht zusammen wohnen, außer man hat Kinder. Dass man mehr Sex hat weil man zusammen lebt halte ich eher für Gerücht/Wunschdenken weil man der Frau da (im Kopf) die Unsicherheit fast komplett nimmt. Wenn du neben ihr im Bett liegst und pennst weiß sie wo du bist und was du machst. Bei getrennten Wohnungen entsteht bei der Frau dann vielleicht Kopfkino "ist er wirklich zuhause?was macht er? hat er vielleicht grad besuch von einer anderen?" und legt sich dann dementsprechend mehr ins Zeug für ihren Kerl. Hatte immer getrennte Wohnung, beim kennenlernen "wohnt" der eine dann teilweise schon beim anderen, sprich pennt auch mal ne Woche komplett in der gleichen Wohnung, aber man hat auch viel Sex. Merke ich der Sex wird weniger, reduziere ich auch den Kontakt wieder. Hätte auch 0 Bock ne ganze Woche jeden Abend im Bett zu liegen mit der Frau ohne dass es zum Sex kommt. Männer brauchen ihre Freiheit halt, Frauen wollen Bindung. Zieht man dann zusammen hat die Frau quasi ihr "Endziel" schon erreicht. Und man kann der Frau nicht mehr Bindung geben wenn sie einem mehr Sex gibt. Sprich will die Frau viel von mir muss sie mir auch was geben. Je mehr sie gibt, desto mehr bekommt sie auch. Gibt sie weniger bekommt sie auch weniger.

Was gedenkt man als Mann Anfang 30 denn von Frauen mitte 30 und darüber zu bekommen? Mir fällt nicht ein Punkt ein was Frauen dieser Altersklasse einem als Mann geben könnten. Welche Frauen gibt es denn in der Altersklasse? Meiner Erfahrung nach vorallem Frauen mit einem verkorksten Leben, kein gescheiten Job, im Worst Case schon Kinder aber der Kerl weg(gelaufen) die einen Versorger suchen und eher an deiner "Brieftasche" als an dir interesiert sind. Frauen die in dem Alter Single sind sind es nicht ohne Grund. Sei dir bewusst dass diese Frauen Sex eher als Werkzeug benutzen um dich an sie zu binden und nicht umbedingt weil sie dich sexuell so anziehend finden. Wenns umbedingt Frauen in dem Alter sein sollen würde ich welche suchen mit nem Betaversorger, die sexuelle Abenteuer suchen. Ansonsten "Game" lernen, Persönlichkeitsentwicklung denn als 31 jähriger Mann ist es durchaus auch möglich mit 18+ Frauen in der Kiste zu landen. Da würd ich etwas vorsichtig sein. Oftmals sind solche "Single"dinger, wenns da auch noch um Dating geht, das reinste Sammelbecken von den Menschen die nicht ohne Grund Schwierigkeiten haben nen Partner zu finden, unabhängig vom Geschlecht.

Mir geht es nicht darum sofort eine Beziehung einzugehen sondern die Aussage war lediglich dass eine Frau die gewisse "Freundschaften" zu ihren Exfreunden pflegt für mich nicht für eine Beziehung in Frage kommt. Nennt mich altmodisch aber wenn ich mit wem zusammen bin, dann bin ich mit wem zusammen ich sehe da weder für die Frau noch bei mir während einer Beziehung die Notwendigkeit für enge Freundschaften zu dem anderen Geschlecht. Mein Vater hat sich auch nie ständig mit seinen ach so guten Freundinnen getroffen, ebenso wenig hat meine Mutter ständig Männerbesuch bekommen. Nicht falsch verstehen ich verlange von der Frau nicht dass sie ihre Freundschaften aufgibt, nur gewisse Dingen passen dann halt mal nicht zusammen. Was nicht schlimm ist, sie kommt dann nur nicht als feste Freundin in Frage. Ebenso Suchtprobleme seien es Drogen, Spielsucht oder ständig Party machen zu müssen. Der Grund ist einfach dass ich aufgrund meiner Lebenserfahrung weiß dass bestimmte Dinge früher oder später sehr warscheinlich zu einem größeren Problem in der Beziehung führen werden. Daher vermeide ich sie dann von vornerein.

Wieso brauch man dafür mehrere Monate um zu wissen ob man sowas haben will oder nicht? Angenommen sie hat nen Ex und die beiden sind "Best Friends" und fahren auch zusammen öfter mal in Urlaub usw. Da brauche ich nicht mehrere Monate sondern da muss ich für mich entscheiden ob ich sowas will oder ob ich sowas nicht will. Und ich will es eher nicht.

Ja das trifft aber vielleicht auf 15 bis 16jährige weibliche Jungfrauen noch zu. Ne 20jährige die schon paar Typen gefickt hat weiß doch in 95% der Fälle schon sehr genau wie das mit Männern läuft. Grade wenn sie dann auch noch einigermaßen attraktiv ist. Das Naivchen kaufe ich vielleicht noch meiner 16jährigen Nachhilfeschülerin ab. Aber sicherlich nicht der 20jährigen die man Abends im Club oder auf der WG Party trifft. Auch muss man bedenken wie die Mehrheit der Typen heutzutage ticken. Ich behaupte mal 90% der Typen wollen sie ficken. Ist dann so die Frage ob man mit so einer Frau was ernstes anfangen möchte, die nen Haufen Typen hat die gern mal ranwürden, sie dir das aber als "Freundschaft" verkauft. Da werden sowohl die Typen verarscht, als auch du selbst weil die Frau genau weiß was Sache ist. Für mich jedenfalls nen RedFlag. Genauso wie der "Ex" mit dem man sich ja noch so super versteht und mit dem man auch allein in den Urlaub fährt und auch mal pennt. Kann ne Frau ja gerne alles machen und haben, nur ich bin dann raus.

Es ist wichtig dass man diese Dinge erstmal definiert bevor man diskutiert sonst fehlt jede Grundlage. Sieht man doch hier dass nicht alle dasselbe drunter verstehen

Ich leite Freundschaft+ mal von Freundschaft ab. Was hat Essen gehen denn mit Päärchensachen oder Qualitytime zu tun? Ich gehe teilweise auch mit männlichen Freunden essen, der Grund ist Hunger. Klar in der Regel nicht die teuersten Orte und manchmal isses auch "nur" nen Döner oder KFC. Auch gucke ich mit Freunden auch mal nen Film oder unternehme etwas. Vielleicht definitionssache aber wenn man nur vögelt aber sonstige Aktivitäten auch wegfallen wie mal ins Kino, mal essen, spreche ich eher von einem Fuckbuddy. Im Grunde mache ich mit meinem männlichen Freunden auch alles, eben ne Freundschaft, der einzige Unterschied zu Freundschaft+ ist dass der Sex nicht stattfindet.

Ich muss sagen es fällt mir schwer überhaupt sowas wie Moral bei der anderen Seite zu erkennen. Ich selber habe beispielsweise angemerkt dass ich nicht jeden stumpf verraten würde sondern es hier sehr wohl auf die Situation und die Umstände ankommt, wie gut ich die Frau kenne, und ob der Kerl es ehrlich mit ihr meint und es ein Ausrutscher war dass der fremd gegangen ist, sind nur 2 Beispiele die bei mir eine Rolle spielen. Ergo sowohl bei Moralischen Dingen als auch bei Straftaten gibt es Situationen wo ich mich entweder dafür oder dagegen entscheide. Sprich es ist auch kein harte cut da wie zB beim fremdgehen hält man auf jedenfall dicht, klaut aber jemand Kaugummis für 1,99 dann verpfeift man ihn weil DAS ja jetzt eindeutig eine Straftat ist. Wenn man sich jetzt hinstellt und sagt ich verrate absolut niemanden, ohne wenn und aber egal welche Umstände oder Situation belügt man sich in meinen Augen damit in erster Linie selbst, weil einem ist an der Stelle schon völlig egal geworden was aus seinen Freunden wird. Und jemand der so eiserne Regeln bei Moralischen Dingen hat, der hat sie dann sehr oft (meiner Erfahrung nach) auch bei Straftaten, kannte mal wen der hatte einen guten Freund der hat fast jeden 3. Abend ne Straftat begangen (Körperverletzung) und mein Kollege hat ihn immer gedeckt bis heute noch. Selbst wenn der 10 weitere auf die Fresse haut wird er ihn immer noch decken weil "will ja kein Denunziant sein". Ich frage mich was das fürn Standpunkt und für eine Moral genau sein soll. Und was wenn der Kollege der gern mal anderen auf die Schnauze haut dann die nächste Ära an Straftaten einläutet wie Autos klauen, Frauen vergewaltigen. Dann hält man auch die Fresse? Weil die Regeln sind ja so eisern. Für mich klingt das nicht nach Moral sondern das ist schon eher eine Ideologie, man lässt die Freundin da voll ins Messer laufen und sagt sich selbst am Ende "aber ich hab alles richtig gemacht weil ich nichts gesagt habe". Und ich wette mit dir wenn von genau DIESEN Männern dann die Schwester betrogen wird dann frage ich mich ob sie sich dann auch den Satz von einem anderen Kumpel anhören würden "naja wir sind zwar gut befreundet aber habe dem Andy versprochen ich sage nichts". Dann auch kein Problem? Meist ist dann auf einmal alles anders. Der Punkt hier ist doch viel eher so Leute sind selbst nicht betroffen und andere sind ihnen egal. Wenn sie es dann aber selber sind, dann ist auf einmal alles anders. Bis zu einem gewissen Punkt kann ich "nichts sagen" nachvollziehen auch wenn ich selber anders reagieren würde. Aber es gibt dann auch den Punkt da finde ich es schon kriminell wenn es um Straftaten geht, oder sogar empathielos wenn man einfach stumpf nur zuguckt wie ein anderer Mensch in sein Unheil läuft und man sich mit dem "aber ich kann nichts sagen" herausredet, hier von Anstand zu sprechen noch hat eher was mit sich einreden zu tun. Ist es Anstand wenn ich ne gute Freundin mit meinen Kumpel in die USA ziehen lassen wenn sie an die große Zukunft glaubt mit ihm, wenn ich aber weiß er will die nur noch paarmal knallen und schießt sie dann ab dort. Wer solche Freunde hat brauch dann wirklich keine Feinde mehr. Ich mein der Kumpel ist in aller Regel nicht die Mafia die die komplette Familie umlegen würde wenn er was sagt. Mein Moral ist nicht steif und ich bin durchaus bereit je nach Situation auch mal kleinere Ausnahmen zu machen, aber wenn jemand ankommt und von mir verlangen würde meine eigenen Moral komplett zu ignorieren der wäre bei mir an der falschen Adresse. Zumal was soll das überhaupt für ne Moral sein. Fängt schon damit an dass ein Kerl der fremdgeht in der Regel es nicht so sehen wird wie "finde Treue nicht so wichtig in einer Beziehung" sondern eher dass er will dass sie nicht fremdgeht, er selber nimmt es sich aber heraus. Das ist doch keine Moral. Klauen ist okay solange ich selber nicht beklaut werde?

Du hast ein falsches Bild. Ich habe nie gesagt dass ich bei dem leisesten Verdacht dass er fremdgeht sofort zu der Frau gehe. Ebenso gibt es Situationen wo ich mich dagegen entscheiden würde, zB Ausrutscher, oder wenn es eh nichts bringen würde. Allerdings wird man wenn man mit einer Person enger befreundet ist sehr wohl ein Gespür dafür haben ob der einfach nur "labert" oder es real ist. Auch geht es nicht nur rein ums fremdgehen sondern ums Ganze. Beispielsweise habe ich immer noch mehr Verständnis für den Kerl der fremdgeht, der seine Freundin aber dennoch liebt, als derjenige der einfach nur eine Beziehung für die Frau simuliert um an regelmäßig Sex zu kommen und auch noch tut als ob sei es etwas monogames weil er selber fremd ficken will aber seine Freundin soll das nicht tun. Ergo kann ich sehr wohl einschätzen ob ein Mensch einem anderen eher gut tut oder nicht. Ich gucke mir aber sicherlich nicht mit an wie eine junge naive Frau leichtgläubig in ein Unheil läuft und decke dann noch einen egoistischen narzistischen Kerl nur weil "will ja kein Denunziant sein". Und ja meine Entscheidung kann sich hinterher auch als falsch herausstellen, deine die Klappe zu halten aber ebenfalls. Was wenn sie sich vor den Zug schmeißt weil ihr ganzer Freundeskreis die Klappe gehalten hat. Kannst du sowas ausschließen wenn du nichts sagst? Kannnst du Brief und Siegel drauf geben dass die Frau nicht irgendeinen seelischen Schaden davon tragen wird? Nein kannst du auch nicht. Ergo muss du dir den Vorwurf genauso gefallen lassen dass durch deine Handlung du am Ende vielleicht etwas schlimmer gemacht hast als wenn du den Mund aufgemacht hättest. Ich treffe hier für mich die Entscheidung die ich für die Richtige halte für die betroffenen Personen. Und wenn wir hier beim Beispiel sind der eine verarscht die junge Frau nur wegen Sex, so bin ich der Meinung dass diese Person ihr auf Dauer nicht gut tun wird. Man könnte die betrogene Frau ja auch einfach mal mit der eigenen Schwester ersetzen. Mal gucken ob die Fraktion "ich will kein Denunziant sein" dann immer noch bei ihren "Moralvorstellungen" bleibt und es damit erledigt ist den Kontakt mit der besprechenden Person einfach zu beenden oder ob hier dann auf einmal alles wieder ganz anders ist... Du ich habe selber eine Krankheit und weiß wie es ist wenn einem Verantwortungslosigkeit vorgeworfen wird. Die Sache ist aber die, dass die Personen es nicht böse meinen. Was wirfst du denen jetzt genau vor? Dass es ihnen jemand der ihnen Nahe steht nicht gleichgültig ist? Die Frage ist doch in welcher Absicht jemand handelt, in einer positiven oder negativen. Ein Kerl der eine Frau aber nur eine Beziehung vorspielt um an Sex zu kommen dem ist die besagte Person aber vollkommen egal. Und solche Leute gibt es eben, habe mehrere von solchem Schlag kennengelernt und irgendwann haste halt auch mal keinen Bock drauf wenn scheiße um dich herum passiert und da ist es auch mit "breche ich halt den Kontakt ab" nicht getan wenn es hier um einen Social Circle geht. Das kannste vielleicht machen bei dem Kerl der 300km weit weg wohnt und ihn in seiner Blase dann machen lassen was er für richtig hält. Aber nicht wenn er auf gemeinsammen Gebiet herumwildert. Wenn er ne Person bescheißen will die mir Nahe steht ist das sein ganz persönliches Pech wenn ich dann nicht sein Verbündeter bin.

Weil ich meine Freunde nicht ins Messer laufen lasse und zugucke dabei vielleicht? Nenn mir einen Grund wieso ich ner guten Freundin nicht erzählen sollte dass ihr Beziehung keine ist wenn es für sie Big Love ist und für ihren Freund nur belangloses ficken, er ihr aber Big Love vorspielt? In dem Moment wo er mich mit reinzieht geht es auch um die Beziehung zwischen mir und dieser Frau. Ihn zwingt keiner dazu, und wenn er es tut dann muss er damit leben dass ich damit so umgehe wie ich es für richtig halte. Sein heuchlericher Kompass ist nicht mein Moralischer...

Ich würde nichtmal sagen dass niemandem akut Leid zugefügt ist. Was wenn eine Frau ihre besten Jahre an eine Person verschwendet die sich als jemand ausgibt die sie nicht ist? Was wenn es für einen die große Liebe ist und er auch weitere Entscheidungen getroffen hat im Leben für die Liebe, zB einen Umzug, Auswanderung, oder eben der Verzicht darauf? Was wenn diese Freundin ankommt und mir von einem tollen Jobangebot erzählt dass sie so gerne ja annehmen würde, aber ihre Beziehung ist ihr wichtiger denn sie geht davon aus mit dieser Person Kinder zu haben wie sie es ausgemacht haben? Und für meinen "Freund" ist das aber nur belangloses ficken, er spielt ihr aber die große Liebe vor? Ändert jetzt nur für das "Opfer" nicht wirklich etwas einfach nur wegzuschauen. Meint ein Kumpel es nicht ehrlich zu seiner Freundin und steht mir diese Freundin auch nahe und würde mir von einer beruflichen Chance erzählen die sie gern wahrnehmen würde, so würde ich mein "Kumpel" vor die Wahl stellen das Leben dieser Frau nicht länger zu verpfuschen und reinen Tisch zu machen ansonsten tue ich es. Alles was du hingegen machst ist wegschauen und den Freund maximal aussortieren. Ich finde mit Prinzipien hat das nicht viel zu tun wenn das nur darin besteht nix zu sagen weil man will ja niemanden verpeifen. Es ist auch in einer Freundschaft wichtig dem anderen Grenzen aufzuzeigen. Wenn der andere weiß wie meine Haltung zu etwas ist muss er mir ein Verhalten was dem zutiefst wiederspricht nicht noch auf die Nase binden. Dann hält er wie gesagt einfach die Klappe und wenn ers mir sagt lebt er damit dass ich damit so umgehe wie ICH es für richtig halte. Und aus Erfahrung mit solchen Leuten kann ich sagen dass diese "Klappe halten" nicht nur aufs Fremdgehen beschränkt ist. Hatte sowas selber mehr als einmal, dann wird auch nix gesagt wenn man einfach mal Müll fallen lässt, wobei das zumindest schon ne Ordnungswidrigkeit ist. Einer hat dann auch mal einem Türsteher aufs Maul gehauen und dann sind alle weggerannt. Gesagt hat keiner was. Warum nicht? Na aus dem selben Grund den du angeführt hast, man will ja niemanden verraten. Der beste Freund einer meiner Freunde ist zum Beispiel in Deutschland, lebt hier, kommt aber aus Ireland, ist also Ausländer. Er betrügt seine Freundin regelmäßig, hat auch schon mehreren Leuten auf die Fresse gehauen im Suff und als ich ihn mal kennengelernt habe war er auch aggresiv zu mir weil da eine Frau war die er flachlegen wollte die aber merh auf mich steht. Immer wenn mein Freund mir davon erzählt sage ich ihm sehr direkt dass sein bester Freund für mich ein asoziales Arschloch ist und wenns nach mir gehen würde er auch abgeschoben gehört für sein asoziales Verhalten, was auch Straftaten beinhaltet. Da kommen dann auch immer so Dinger von wegen "ja aber bin ja befreundet mit ihm, ichkann nicht.." Frage mich wirklich wo dann Schluss ist. Wenn er dann ne Frau schlägt, schweigt man dann auch? Das Spiel kann man ewig so weiterführen.

wenn jemand verlangt dass ich ihn Decke worum geht es denn dann? Richtig um mich und welche Auswirkungen das auf mein Leben hat. ich mein wenn der Freund ein Doppelleben führt fängt das auch schon damit an dass ich aufpassen muss was ich erzähle weil es kann schnell dann mal passieren dass seine Lügen die er seiner Freundin erzählt hat ja nicht zu dem passen was ich erzähle was ich zB am Wochenende gemacht habe. zB will ich ihr erzählen habe nen Städte Trip gemacht dumm nur wenn ich ihr das gar nicht erzählen kann weil ich mein Freund hat seiner Freundin schon erzählt dass er bei mir abends PlayStation zocken war als er tatsächlich aber mit Jenny fremdgefickt hat. Also erzähle ich von meinem Städtertrip seiner Freundin die auch meine Güte Freundin ist nur noch solche Dinge aus meinem Leben die mit den Lügen Storys ihres Freundes kompatibel sind? sorry auf son blödsinn habe ich kein Bock. Weil ich selber kann nur verlieren bei sowas auf lange Sicht gesehen. Und ich selber vergifte nicht meine sozialen Kontakte nur deswegen weil einer nicht Eier dazu hat reinen Tisch zu machen und in seinem Leben aufzuräumen.