Greenhorn-Aufreißer

Hey Leute, Ich brauch mal euren Rat bzw ein bisschen Input. Ich habe aktuell berufsbedingt einen Haufen neuer Leute kennengelernt. An sich kein Problem, bin ein geselliger Typ. Nur halt eher anfangs "freundlich". Die etwas frecheren Sprüche kann ich nur bei Leuten, die ich schon länger kenne. Da habe ich zwei Gesichter. Unter diesen Leuten ist ein Typ dabei, den ich definitiv als "Alpha" sehen würde. Gutes Aussehen, gute Social Skills in Form von gezielter Kommunikationsfähigkeit, sehr schlagfertig. Immer einen passenden lustigen Konter auf Lager. Der unterhält in der Pause den gesamten Tisch, hat auch ne Führungsposition und hat, so scheint es mir, auch Ahnung von dem, was er sagt. Glaube auch dass die anwesenden Frauen den alle insgeheim anhimmeln. Mein Problem ist, dass ich mich ständig mit ihm vergleiche und mich das ziemlich stresst weil ich von so einem (augenscheinlichen) Alpha Verhalten weit entfernt bin. Mich setzt das ziemlich unter Druck. Bin meistens eher der stille Zuhörer, denke mir aber ich müsste auch mehr performen um aufzufallen. Allerdings bin ich einfach nicht so schlagfertig. War ich leider noch nie. Das ist auch der Grund warum ich eher ruhig bin. Kann man zumindest schon keinen Spruch kassieren auf den einem kein ordentlicher Konter einfällt und man sich so zum Affen macht. Das nächste ist, ich mag den Typen an sich gern (er ist kein Großkotz oder herablassend/arrogant sondern im großen und ganzen schon respektvoll mit seinem Umfeld), stelle ihn für mich aber auf ein Podest weil ich mich automatisch unterordne (weil ich der Meinung bin er ist besser als ich). Auch in Gesprächen merkt der das definitiv. Hab ihn auch schon öfter mal um Hilfe gebeten, da er sich halt einfach auskennt in seinem Gebiet. Ich habe grundsätzlich kein Problem damit andere Leute um Hilfe zu bitten da man ja nie alles wissen kann aber das trägt zu dieser "unterordnenden" Haltung bei. Oder sehe ich das falsch? Wie macht man es besser? Ich ärgere mich über mein eigenes, zum Teil etwas unterwürfiges Verhalten (hab aktuell kein passendes Beispiel auf Lager, um das zu veranschaulichen, ich hoffe ihr wisst wie ich das meine) und dass ich eben nicht so schlagfertig bin, um ne ganze Gruppe zu unterhalten bzw immer das Wort zu führen. Natürlich weiß ich nicht ob wirklich alles so perfekt ist bei ihm oder ich mir das aufgrund meines Eindrucks von ihm nur einbilde aber es reicht, um unzufrieden mit mir selbst zu sein. Das geht zum Teil so weit dass ich mir denke "hoffentlich lernt er nie meine Frau kennen, die monkeybrancht ja gleich zu ihm". Dass meine Gedanken absolut kontraproduktiv sind, weiß ich selbst. Also spart euch bitte die Kommentare "sei keine Pussy und finde mal deine Eier". Ich brauche Lösungsansätze. Viele Grüße Peter

https://www.bpb.de/mediathek/podcasts/taking-the-red-pill/558297/folge-1-anti-was-antifeminismus-als-gefahr-fuer-die-demokratie/ Gar nicht gewusst dass es zu dem Thema von "offizieller" Seite auch was gibt (natürlich Anti Red Pill und Pro Feminismus). Zufällig entdeckt als ich bei Google einfach "Red Pill Podcast" eingegeben hab.

Das war auch etwas ironisch gemeint. Es gibt halt die Meinung, die Rabbit vertritt und es gibt zum Beispiel deine oder Sartre66. Ich bin auch eher bei dir aber scheinbar gibt's ja auch Frauen, die auf andere Ansagen auch springen wie Fiffi. Hier die Antwort von ChatGPT: Die „Red Pill“-Bewegung ist kein einheitliches Gedankengebäude, aber in ihrer häufig vertretenen Form im Internet basiert sie auf bestimmten Annahmen über Geschlechterrollen, männliche Dominanz, weibliche Hypergamie und Beziehungsmacht. Im Hinblick auf Diskussionen mit der Partnerin vertreten viele Red-Pill-Anhänger die Idee, dass Männer stets „frame“ behalten sollen – also ihre emotionale, argumentative und mentale Position – und sich nicht von der Meinung der Frau „dominieren“ lassen dürfen. Laut Red-Pill-Lehre: Diskussionen mit der Partnerin sollten nicht auf Augenhöhe geführt werden, wenn sie die Autorität des Mannes infrage stellen. Meinungsänderung wird oft als Zeichen von Schwäche gesehen – also als „Verlust des Frames“. Ziel ist häufig, Dominanz, Unabhängigkeit und Führung zu bewahren, nicht Konsens oder gegenseitiges Verständnis. Emotionale Argumente der Partnerin werden oft als „Tests“ oder „Shit Tests“ interpretiert, denen man nicht nachgeben sollte. Kritische Einschätzung: Diese Sichtweise hat klare toxische Tendenzen. Beziehungen, die auf Machtausgleich, gegenseitigem Respekt und Kommunikation basieren, sind langfristig meist stabiler und erfüllender. Die Vorstellung, dass man niemals von der eigenen Meinung abrücken darf, führt zu einer rigiden, machtorientierten Dynamik – nicht zu einer partnerschaftlichen. Gesunde Alternative: Diskussion ist wichtig. Wer seine Meinung niemals ändert, zeigt nicht Stärke, sondern Sturheit. Meinungsänderung kann ein Zeichen von Reflexion und Reife sein, nicht Schwäche. Frame zu haben ist nichts Falsches – aber ihn mit Flexibilität und Empathie zu verbinden, ist in echten Partnerschaften entscheidend. Kurz gesagt: Wer die Red-Pill-Lehre wortwörtlich befolgt, würde sagen: Nein, diskutiere nicht ernsthaft mit deiner Partnerin und gib niemals nach. Aber aus psychologischer, sozialer und ethischer Perspektive ist das ein schlechter Rat. Diskussion, Offenheit und gelegentliches Nachgeben stärken Beziehungen – sie schwächen sie nicht. @DirtyRabbit Komm, sag nochmal was dazu. Wieso kann es nicht auch Alpha zu sein, über eine andere Meinung/Bedürfnis der Partnerin nachzudenken, festzustellen dass sie recht und man unrecht hat und zuzustimmen?

weil das Pickup Forum sagt dass man damit sämtliche Attraction killt wenn man mit seiner Partnerin versucht einen gemeinsamen Nenner zu finden? Weil nur Lappen diskutieren? 🤣😅

Sind halt dann Typen ohne jegliche Selbstachtung. Klar, wenn einem die Alte alles verschweigt und von vornherein schon lügt dass sich die Balken biegen... kaputte Welt. Man kann dann zumindest nachvollziehen, woher die BlackPill kommt. Es gibt aber auch noch Ausnahmen. Nicht alle Frauen sind so. Hab im Bekanntenkreis einige Paare die schon seit Jugendtagen zusammen sind, mittlerweile verheiratet und Kinder. Ist ja vielleicht nicht so schlecht wenn Frau sich für diesen Weg entscheidet und das andere gar nicht kennt. Wie du es eben gesagt hast.

Nein. Weil heutzutage so gut wie keine Frau sowas wie Moral und Werte hat. Klar, kann man auch als "altbacken" bezeichnen in einer vom Feminismus geprägten Zeit aber mehr als genug Männer legen darauf Wert. Die haben keinen Bock den "harten" Weg zu gehen und sich im Job zu beweisen. Dann zieht man sich halt aus. Dass das bei genügend Simps zieht, sieht man ja. Außerdem hast du hier wieder die selbe Konstellation. Rein sexualisiert gesehen mögen das Kerle schon geil finden aber du wirst wenige finden die mit so einer ne Beziehung geschweige denn Familie haben wollen.

Ich gebe dir in allen Punkten recht. Trotzdem weißt du, was ich damit sagen will. Mag sein dass ich als Landkind mit den von dir angesprochenen Personentypen (HipHop Mädels zum Beispiel) bisher nie in Berührung gekommen bin (da es die hauptsächlich in der Stadt gibt) aber ein bisschen Menschenkenntnis hab auch ich ;) Belassen wir es einfach dabei.

Du weißt genau wie ich das gemeint habe. Ich schrieb "in der Regel". Es gibt sicher Ausnahmen und das trifft nicht bei allen zu. Mir ist durchaus bewusst dass es auch viele Leute mit Abi gibt die im Einzelhandel ne Karriere machen wollen und halt erstmal "unten" anfangen müssen. Ändert trotzdem nix dran dass du in dem Job anteilig mehr Personen mit einem niedrigeren Bildungsstand hast. Erst letztens das typische Beispiel beim Arzt erlebt. Arzthelferin im Gesicht zugespachtelt wie ne frisch verputzte Wand, künstliche Fingernägel und von der Art her zu allen total herablassend, unfreundlich und mega genervt. So ne richtige Zicke eben. Das zeugt nicht unbedingt von viel (emotionaler) Intelligenz. Hab mich echt fremdgeschämt wie die die vorwiegend älteren Leute angemotzt hat. Aber gut, seis drum.

Zum mal drüberrutschen mag das durchaus stimmen aber für ne Beziehung werden die meisten Typen wohl auch ein bisschen Intellekt bei ihrer Partnerin haben wollen. Und davon hat Julia mit ner ordentlichen Bildung in der Regel mehr als Chantal an der Kasse von Aldi. Und dass so eine Frau nicht den Rest ihres Lebens als Mutti zu Hause sitzen und sich die Nägel machen will, kann ich ehrlichgesagt schon verstehen.

Es ist halt ein Stück weit Kontrollverlust (wer das Geld heimbringt, gibt den Ton an). Kommt am Schluss wahrscheinlich wieder auf ein Ego-Problem raus.

Der Witz ist halt, dass sie bei so einem Verhalten ebenfalls dicht macht. Habe schon oft bemerkt: Komme ich ihr entgegen, gehe auf sie ein, macht sie es ebenso bei mir. Bin ich stur, siehe oben. Ich würde mir als Mensch auch verarscht vorkommen wenn mein Gegenüber gar nicht auf meinen Standpunkt eingeht. Wie holywater es weiter oben beschrieben hat: ne Frau, die ihren Wert kennt, wird sich sowas nicht bieten lassen. Deshalb bin ich der Meinung dass es ohne Kompromisse nicht geht. Klar, wenn man ne Frisöse hat die 1,2k netto verdient dann wird die so schlau sein und daheim bleiben und ihn arbeiten lassen.

Ich meine das eher so, dass wenn ich mit meiner besseren Hälfte zum Beispiel über das Thema "Stunden reduzieren auf Arbeit, damit sie mehr Stunden machen kann" diskutiere, dann sage ich schon dass ich mit dem klassischen Rollenbild aufgewachsen bin dass der Mann die Familie versorgt und sie sich hauptsächlich um Kinder und Haus kümmert und ich das auch so will bzw als richtig sehe. Und dass Frauen, auch wenn sie es nicht zugeben, halt in der Regel schon nach oben Daten und es unterbewusst so haben wollen, dass er zumindest nicht unter ihr steht und es aus diesem Grund auch so in Ordnung ist wenn er mehr verdient und den Großteil des Familieneinkommens stemmt. Da fallen sicher keine Fachwörter wie "Red Pill" usw. aber die Sichtweisen der Red Pill kommen schon zur Sprache. Ich erzähle ihr das auch nicht dauernd dass ich mir den Content rein ziehe. Dass ich Coach Mischa regelmäßig höre, das weiß sie allerdings. Da hab ich ihr auch schon mal eine Episode gezeigt. Ansonsten hast du natürlich recht. Wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist, dann hilft das alles nix mehr.

Geht jetzt mit Schule langsam los aber dauert schon noch ein paar Tage bis die aus dem Gröbsten raus sind. Aber ja, so in etwa will ich es auch machen.

sehe ich auch so. Zumal eine Frau, die das auch so sieht, in meinen Augen nicht wirklich einen gesunden Selbstwert hat. Und sowas würde ich nicht haben wollen.

Hehe, darauf hab ich gewartet und du hast völlig recht. Ich hab schon ein Problem damit wenn ich reduzieren müsste. Ich will beruflich die nächsten Jahre noch etwas weiterkommen und da macht sich Vollzeit definitiv besser. Das weiß sie auch und deshalb akzeptiert sie es zähneknirschend (btw: ich hab den alternativen Weg gewählt - Meister, Betriebswirt - sie hat ein Studium. Aktuell verdiene ich mehr, weshalb es auch wirtschaftlich nicht so viel Sinn macht. Wobei ich denke, dass sie ohne die Kinderpause gehaltstechnisch auch auf meinem Niveau wäre). Werden es wohl so machen dass ich schaue, die nächsten Jahre noch etwas rauszuholen und ggf danach etwas Stunden reduziere, damit sie mehr arbeiten kann. Und wie Rabbit schon sagt, die Kids werden ja auch älter und selbstständiger.

Also direkt drauf ansprechen tu ich meine bessere Hälfte nicht aber oft kommt halt die Situation auf dass man über Beziehungen aus dem Bekanntenkreis spricht und da lass ich sie dann schon meine Meinung wissen. Zum Beispiel Monkey Branching. Schon öfter mitbekommen und im Gespräch mit ihr angemerkt, dass ich das absolut unterirdisch finde wenn so ne Nummer hintenrum läuft. Der Witz ist halt, ich hab das Glück dass sie mir gegenüber absolut nicht dieses "ich muß ihn jetzt Knechten"-Verhalten an den Tag legt. Das, was man aus anderen Beziehungen sieht (und sich fragt wieso die Kerle das mit sich machen lassen), kenne ich eigentlich nicht im Großen und Ganzen. Oder auch wenns um die Frage geht, wer das Geld nach Hause bringt. Sie würde gerne mehr Stunden arbeiten, dann müsste ich aber in Teilzeit gehen. Das birgt oftmals Potential. Ich bin halt echt immer hin- und hergerissen zwischen den zwei Welten. Wenn eine Frau sagt sie will beruflich auch was reißen damit ihr Studium nicht komplett für die Tonne war und der Mann dann beruflich auch kürzer treten und sich mehr um die Kinder kümmern soll, kann man rein logisch betrachtet eigentlich nichts dagegen sagen. Es sind genauso meine Kinder und wieso sollte sie nicht auch weiter kommen dürfen. Und dann kommen die ganzen Red Piller um die Ecke und prophezeihen, dass dann die Beziehung den Bach runter geht wenn man es gleichmäßiger auf beide Partner aufteilt bzw der Mann sich von ihr was Aufschwatzen lässt. Ich weiß dass es kein Schwarz-Weiß gibt und man das individuell sehen muss aber es nervt oft. @holywater gut formuliert!

Hab mir heut auf dem Weg in die Arbeit auch die ersten 45 Min. reingezogen. Gefällt mir bisher auch sehr gut, da es, wie Rabbit schon sagt, neutral gehalten ist und kein Geschlechterbashing betrieben wird. Mal ne blöde Frage. Redet ihr mit euren Partnerinnen eigentlich auch über dieses ganze Geschlechterdynamik-Gedöns? Damit sie vielleicht ihre eigenen Gedanken/eigenes Verhalten besser reflektieren können?

Ich werde bei dir das Gefühl nicht los dass du nicht wirklich weißt, wohin mit dir im Leben. Hast du keine klaren Ziele? Willst du die nächsten 15 Jahre in Urlaubsorten irgendwelche Frauen klar machen und so "dahinleben"? Ist die Anzahl der Lays deine einzige Bestätigung bzw. dein einziger Sinn im Leben? Klar, kannst du machen (also bitte nicht negativ auffassen). Weiß ja nicht ob du auch mal eine Familie gründen willst etc. (mit Mitte 30 sollte man da schon langsam in die Richtung hinarbeiten). Mir fehlt da der Tiefgang bzw. eine Richtung, was du noch alles reißen willst. Sei es beruflich, in Sachen Frauen, Freunden, was auch immer. Bei deinen Erzählungen dreht sich alles nur ums Klarmachen von Frauen und wenn das nicht läuft, gehts dir schlecht. Du bist stark auf positives Feedback von außen angewiesen. Ich kenne das. Sobald das ausbleibt (=nicht so viele Frauen klar machen), ist deine Laune unten. Ich denke da musst du ansetzen und dran arbeiten. Aus deinen Erzählungen liest man nie (zumindest hab ich nix gesehen), dass du auch mal mit Freunden was unternimmst oder anderen Dingen nachgehst. Nur Arbeiten, Sport (fürs gute Aussehen, für die Frauen), Party, Frauen klar machen. Tag ein, Tag aus. Das meinte ich vorhin mit der "inneren Leere". Du ziehst deine ganze Energie und Bestätigung da draus, wie gut es mit dem anderen Geschlecht läuft. Korrigiere mich wenn ich falsch liege.

naja, jetzt untertreibst du schon ein wenig. Selbst wenn es laut deiner Aussage nicht mehr so gut läuft wie früher, hast du mehr drauf als 95% der Männer, behaupte ich mal. Aber ist interessant wie du deinen Gemütszustand einschätzt. Du wirkst auf mich sehr rastlos, hast dauernd Angst was zu verpassen (FOMO?), bist mit dir selbst massiv unzufrieden obwohl du wahrscheinlich das lebst wovon viele träumen (arbeiten von überall aus, Wohnen an Orten wo andere Urlaub machen, ohne Probleme Frauen ansprechen und auch mal eine flachlegen), noch dazu sehr gut aussiehst UND scheinbar nen überdurchschnittlichen Larry hast 😁. Das meinte ich mit brodeln. Kommt mir ein wenig so vor als ob du durch das Frauen aufreißen eine innere Leere "betäuben" willst. Klingt ein wenig nach Küchentischpsychologie aber auf mich wirkt das so. @Zinga klingt einleuchtend. Von der Seite hab ich das noch gar nicht so gesehen. Danke für den Input.

Mich würde echt interessieren, wie du es trotz deines eigentlich schlechten (bzw sprunghaften) Selbstbildes (no hate aber das lese ich bei dir eindeutig raus) schaffst, doch ziemlich erfolgreich bei den Weibern zu sein. Liegt es nur am guten Aussehen oder kannst du gut schauspielern? Das müssen die doch auch merken dass es in dir permanent brodelt. Sowas strahlt man in der Regel auch aus. Wie geht das dass du dann permanent IOIs bekommst?

Was willst von einer erwarten die ihren damaligen Mann mit Jeff betrogen hat. Zeigt doch wie sie tickt. Die hat ihre Hypergamie halt gar nicht unter Kontrolle, nur auf ihren eigenen Vorteil aus. Sowas wäre für mich eh raus für das Festes.

Was hätte Jeff denn machen sollen? Außer die Alte stehen lassen und sich anderen Frauen zuwenden gibt's doch nicht recht viel mehr Möglichkeiten 😅

Klingt gut! Ich kann mir vorstellen, dass man es sich irgendwann angewöhnt sich hinter dem anderen zu verstecken. Das passiert ein paar Mal unbewusst, dann merkt man "oh, der andere löst hier ja meine Probleme" und dann macht man es immer so. Anstatt zu sagen "ich muss mich selbst um meinen Scheiss kümmern". Ist doch in gewisser Weise auch bei Männern so, die eine dominante Frau haben. Viele wehren sich ja nicht gegen die Betaisierung. Ist halt der bequeme Weg wenn sie alle Entscheidungen trifft. Entspanntes Leben, man braucht sich nur um wenig kümmern, geht dem Alltagstrott nach. @anotherthing mag sein, dass das so ist. Zeigt ja nur, was der Mensch (bzw. soziale Wesen allgemein) haben will. Macht. Siehe aktuelles politisches Zeitgeschehen. Entwicklungspotential ist da, das ist richtig. Ich sehe es aktuell auch wieder deutlich entspannter, auch aufgrund eurer Antworten hier. Aber die Message kam deutlich rüber: Weiterhin am Ball bleiben und Gas geben. Und natürlich will ich mir das mit der Scheidung auch ersparen. Ich will damit eher sagen dass er halt das Talent besitzt auch aus solchen negativen Storys was hörenswertes zu basteln bzw. es in Szene zu setzen. Der verkauft dir zur Not in der Mittagspause auch eine Waschmaschine wenn es sein muss.

This! Genau auf diesen Punkt geht Mark Manson in weiter oben genanntem Buch oft ein. Jeder denkt immer er sei was besonderes mit "seinen" Problemen, dabei geht es wahrscheinlich 90% der Menschen da draußen so (dem einen mehr, dem anderen weniger). Nur sieht man das halt nicht. Und man muss das verinnerlichen. Es ist ein Kampf, Verhaltensweisen, die man sich von "Kind auf" angeeignet hat, über Bord zu werfen. Man fällt immer wieder in alte Muster zurück. Das zu durchbrechen ist ein lebenslanger Kampf. Zum Thema Red Pill: Ja, man muss wissen wie man damit umgeht. Es ist zumindest gut diese Thesen gehört zu haben und ich bin mir auch sicher dass das mehr oder weniger auch zutrifft aber da gibts auch nicht nur schwarz und weiß. Aber oft wird das so dargestellt. Der Grundsatz, nach seiner besten Version zu streben und seine "Mission" zu haben ist auf jeden Fall nicht verkehrt.

Grundsätzlich mag was dran sein aber es ist ja nicht so, dass er mir unsympathisch wäre. Wie oben schon geschrieben, er ist an sich ein netter und hilfsbereiter Kerl und ich hab ihn auch schon um Hilfe gebeten (welche er mir auch nicht verwehrt hat). Aber an sich hast du recht. Man sollte sich auf seine Stärken konzentrieren. Er ist übrigens ein paar Jahre älter als ich (ich 37, er 43 oder 44 glaub ich). Hat halt schon deutlich mehr erlebt in seinem Leben, hat auch schon ne Scheidung hinter sich (ist nun wieder verheiratet). Das bringt automatisch mehr "Geschichtenpotential" 😄 @A_guy_named_Who Ich sehe das grundsätzlich genauso wie du. Von solchen Menschen kann man lernen. Nur kommt da halt oft dieses Gefühl der "Ohnmacht" hoch weil ich merke, er ist mir überlegen. Ich weiß nicht wie ich es beschreiben soll. Kann auch sein dass das von früher her rührt, da ich da auch ab und an mal etwas der Opfertyp war, den man gerne verarscht hat vor der Gruppe. Und sobald er ein paar Scherze macht (auch wenns nicht auf meine Kosten ist) kommt die unbewusste "Angst", hoffentlich trifft mich jetzt kein Spruch, wenn ja hoffentlich fällt mir ein guter Konter ein etc. Das mit meiner Frau ist einfach Hirnfick aufgrund miesem Selbstwertgefühl. Ich hab aktuell keinerlei Gründe sowas zu denken da sie echt schon viel mit mir durchgemacht hat (gleichzeitig Hausbau, zweites Kind gerade auf die Welt gekommen, ich hab mich beruflich umorientiert und war diesbezüglich zeitlich sehr eingespannt und wenig präsent. Da blieb extrem viel an ihr hängen und sie hat den Laden auch geschmissen. Jede andere hätte wohl die Koffer gepackt und gesagt "mach deinen Scheiss selbst"). Sobald ein Typ daherkommt dem ich unterstelle, dass er besser ist als ich (und das tue ich natürlich bei vielen) kommen sofort die Zweifel bzgl. Beziehung hoch. Was natürlich Quatsch ist. Hab vielleicht auch zu viel negativen Red-Pill-Content konsumiert. Wenn man Klaus Thiele so zuhört dann ist ja jede Frau sofort die größte Schl****, sobald sie auch nur einen Funken Unsicherheit wittert. Danke für die Buchempfehlung, werde ich mir näher anschauen. Hatte letztens "die subtile Kunst des Drauf Scheissens" von Mark Manson gelesen, auch ein super Buch. @Dunning-Kruger Danke für deine Worte. Da liegt sehr viel Wahrheit drin und du hast absolut recht. Werde das beherzigen und versuchen es in die Tat umzusetzen. An der Motivation, etwas dran zu ändern sollte es nicht scheitern, sonst wäre ich nicht hier. Das Forum ist echt geil, mich freut es riesig dass man hier so guten Input bekommt 💪