Helmut

Warum ist das eigentlich nicht die Frage? Also ich mein, relevant ist doch letztlich was es für die einzelne Frau (nämlich dich) bedeuten kann. Was hilft's dir allgemeingültig klären zu wollen wie es für Frauen Ü30 mit Sexaffären aussieht? Ist das Ziel nicht das du ein gutes Beziehungsleben führst?

Der Kerl ist dir monatelang nachgelaufen, und jetzt wo er dich hat biste überrascht das er dich nicht loslassen will? Wenn du schon fremdgehen willst - was ich persönlich als feig und mangelnden Charakter sehe - dann such dir zumindest jemand der auch nur rumficken will. Da fallen schonmal derartige Gesprächsthemen... ...konsequent weg. Über sowas redet man nicht wenn es nur um Sex geht. Bei einem der dich nur flachlegen willst wirst du aber wahrscheinlich nicht so auf Händen getragen sein wie bei dem hier. Ich vermute allerdings das ist Teil des Reizes für dich. Dein letzter Satz ist da auch recht spannend. Also willst du ja auch nicht nur rumficken?

Frage @X-Wing Mich würde interessieren woran du erkennst, dass sie mit der sexuellen Situation unzufrieden ist. Du beschreibst die Sache in meiner Wahrnehmung so, dass euch beiden was fehlen würde. Ich erkenne aber aus deinen Texten nur einen der beiden der sich Gedanken macht wie man was ändern könnte. Da liegt für mich ein Widerspruch den ich gerne verstehen würde. Unabhängig davon gibt's ja im wesentlichen nur zwei Varianten: A) Sie hat allgemein wenig Lust auf Sex B) Sie hat wenig Lust auf Sex mit dir Du beschreibst sie durchaus als Frau mit Fantasien im Kopf, die Sex genießen kann, also Variante B. Dann wäre für mich zu klären warum sie, wenn sie sich eigentlich ausleben und ausprobieren möchte, das nicht einfach tut mit dem Kerl der ihr zur Verfügung steht. Die Tatsache das sie offenbar eher als Pflichtübung sich um deine Bedürfnisse kümmert würde mir hier zu denken geben. Ich bin mir aber auch nicht sicher ob du nicht ev. Variante A zu sehr ausblendest. Da fände ich es wirklich wichtig mal in deinem Gefühl zu klären wie sexuell deine Frau wirklich ist. Oder wieviel davon sie sexuell sein will weil sie Angst hat das du die Beziehung beendest. Vor euer Beziehung war ihr Sex jedenfalls scheinbar nicht wahnsinnig wichtig oder vielleicht waren Ängste damit verbunden - hast du mal gefragt warum sie solange Jungfrau war? Ich finde es jedenfalls total spannend wie du einerseits analysierst das es ihr an Selbstvertrauen, Mut und Erfahrungen fehlt. Und du gleichzeitig meinst du könntest ihr das nicht geben, es müsste jemand externer sein. In dem Zitat liegt ein großer Teil des Problems: Eine letzte Frage kann ich mir trotzdem nicht verkneifen: Warum heiratet man wenn man seit vier Jahren keinen gescheiten Sex hat?

Danke @Aldous, passt sehr gut dazu. Interessanterweise komme ich bei dieser Sache eher auf den Begriff "Wehmut" als "Trauer". "Wehmut" ist ja die Erinnerung an etwas Vergangenes - und damit implizit auch die Akzeptanz des Vergangen-Seins. Ich würde sagen: Akute Trauer - zb. wie nach einem Todesfall - muss irgendwann enden und sich in Wehmut umwandeln, sonst stecken wir im Leben mit dem Blick nach hinten fest. Da bin ich ganz bei dir. @Explorer1 Ich bin ein sehr visueller Mensch, deswegen arbeite ich da gerne mit inneren Bildern. D.h. ich habe mir eben wirklich bildhaft vorgestellt: Da ist ein Fotoalbum, es hat eine Farbe, eine Form, einen Einband... da tue ich Fotos rein - Fotos meiner vergangenen Situationen wo meine alten Prägungen und Verhalten so präsent waren. Situationen die mich beinflußt haben, die ich vielleicht heute irgendwie auch peinlich finde aber damals mein Bestes getan habe und auch irgendwie stolz auf diesen "alten Helmut" bin, wie der da trotz seiner negativen Gedanken und Ängste sich sehr kreativ und schlau verhalten hat. All diese Fotos stelle ich mir natürlich lebhaft vor, und wie ich sie in dieses Album tue. Und dieses Album, wenn es dann voll ist mit all diesen Situationen und Erinnerungen, das stelle ich an einen besonderen Ort in mir. Womit ich weiß ich kann diese alten Sachen immer noch ansehen, immer noch lustig/peinlich/berührend finden - aber es sind trotzdem alte Sachen, es sind Fotos, und Fotos sind Erinnerungen, nicht mehr lebendige Situationen. Ein eher taktiler/haptischer Mensch würde sich vielleicht eine Kartonbox nehmen und da "Schnippsel" sammeln - Papierstücke mit Stichworten, echte Fotos, Gegenstände... auch das eine Variante. Die klassischen Sesselgespräche laufen (sehr verkürzt erklärt) so ab dass du dir zwei Sessel nimmst, gegenüberstehend ... auf einen setzt du dich, auf den anderen setzt du geistig deinen Gesprächspartner. Zb. deinen Vater. Und dann kannst du mal laut fragen, zb. so...: "Papa, wenn ich XYZ schaffe, (das wo ich glaube du hast es selber nicht geschafft...) wie geht's dir damit?" Dann setzt du dich auf den anderne Sessel, "in deinen Vater" - also in das Gefühl davon, und antwortest dir auf deine Frage. Und dann setzt du dich wieder "in dich" retour und antwortest auf die Antwort etc... Ist etwas das man vielleicht die ersten Male am besten mit Anleitung macht. Ich kann das mittlerweile ausreichend gut, dass ich mich einfach entspanne und bei mir bleibe (heiße Badewanne) und dann vor meine geschlossenen Augen meinen Gesprächspartner gegenüber setze, das Gespräch aus meinem Gefühl fließen lasse ohne die Position zu wechseln. Muss man aber üben, und hängt davon ab welcher Typ du bist. Bei mir war da gestern zb. mein ca. 16 jähriges Selbst das wissen wollte: "Wenn du so "stark" wirst, versprich mir dass du nicht so ein Arschloch wirst wie die anderen "Starken" damals". Also da geht's durchaus auch um die Arbeit mit inneren Anteilen, das eventuell Befürchtungen und Abneigungen hat gegen das was heute eigentlich Zeit wäre zu lernen und zu leben. Wenn ich eben zb. Macht immer sehr negativ erlebt habe, dann werde ich mir schwertun den letzten Schritt zu einer Eigenmächtigkeit zu machen - solange diese Befürchtungen im Raum stehen. Jemand der eher schreibt als visualisiert könnte zb. einen Brief schreiben - an die Exfreundin, an den alten Freund der nicht mehr den Weg gemeinsam gehen kann/will.... Und dann einen Brief retour schreiben. Im Wesentlichen erkenne ich da bei mir am aktuellen Beispiel zwei parallel laufende Prozesse, die stark zusammenhängen: Einerseits die Erinnerung (und zwar eine positive Erinnerung) zu bewahren daran wie es früher war. Nicht das alte Verhalten abzuwerten, zu verdrängen, auf die Seite schieben und nie mehr ansehen zu wollen. Andererseits in Dialog zu treten (mit eigenen Anteilen, oder realen Menschen meiner Umwelt) die eventuell ein Problem damit haben könnten in dem was ich jetzt entwickle und stärke. Ich hatte da einen ganz ähnlichen Moment - wo mir bewusst wurde, dass die Traurigkeit - die Stärke der Emotion - auch zeigt wie stark ich positive Emotionen erlebe. Und wieviel Kraft da in mir ist für positive Emotionen. Und das beides zwei Seiten der selben Münze sind, die man gar nicht trennen kann oder sollte.

Kann das bitte irgendwer ganz weit oben wo hinschreiben wo es alle lesen... großartige Erklärung.

Hi @Patrick9000 Ab Jänner gibts eine neue Gruppe, mit modifiziertem Konzept. Bitte per PN mit eine Mailadresse schicken, damit ich dir die Vorab-Infos senden kann Freu mich, Helmut

Über den Satz würd ich mal nachdenken. Also klar, vorranging geht's dir grad um die Frage der Sexualität. Das ist in jeder Paarberatung ein komplexes Thema. Deshalb aber: Auf welcher Basis klärst du mit ihm das Thema Sexualität? Auf welche partnerschaftlichen, kommunikativen und verbindenen Qualitäten könntest du aufbauen das Thema anzusprechen? Gibt's da was? Oder geht es darum das du dir selbst unsicher bist? Das du dir selbst grad Stress machst ob du es "falsch" machst? Du bist 34 - war es jemals mit anderen Männern anders? Willst du aus dir heraus das es anders wird?

Konkret gefragt: Warum?

"Sie schrieb ihm, er antwortete nicht. Du wirst nicht glauben was dann passierte!" @Thread - Ist das nicht einfach nur die simple Message: Folge deinem Gefühl und nicht irgend eine sturen Regel? Ich hab vor längerer Zeit schon mal postuliert das man den "Freeze Out" nur erfunden hat um Leuten die es nicht aushalten nichts tun zu können die Idee zu geben das sie etwas tun können. Konkreter vielleicht: Für Leute die kein Gespür dafür haben wann sie genug getan haben und die Gegenseite am Zug ist.

@pMaximus, @keks90 Mir geht's ja jetzt nicht darum ob Motorradfahren cool ist oder nicht. Mir geht das da nur zu oberflächlich definiert dahin. Offenbar gibt's eine Art "Energie" oder sagen wir "innere Haltung" bei Mädels die gewünscht wird. Und offenbar gibt's irgend eine Art "Energie" oder "innere Haltung" beim Keks die da was anderes anzieht als gewünscht. Soweit, so logisch. Jetzt wär aber im ersten Schritt mal wichtig in Klarheit zu kriegen welcher Art diese gewünschte Energie ist. Also was bedeutet: Frau fährt nicht Motorrad? Was bedeutet: "Frau macht Zumba statt Gewichtheben"? Was genau steckt da drunter für eine Vorstellung von Weiblichkeit?

Warum stört es dich wenn ein Mädel Motorrad fährt oder Soldatin werden möchte?

Was sind für dich "sehr feminine Frauen"? Und was haben die Mädels an sich bei denen du ankommst?

Berserker, Vielleicht lieg ich in dem was ich dir jetzt auf den Kopf zusage total falsch. Aber es ist das Gefühl welches mich schon den ganzen Thread über begleitet. Und wir wollen ja alle dass du glücklich heiratest und lauter kleine Serkis machst. Mir kommt wirklich vor, speziell nach diesen sehr konkreten Antworten von dir, du definierst LTR/Monogamie/Bindung rein über den Körper. Ich hab dir oben bewusst paar Beispiele reingelegt die für mich - und viele andere - bereits Betrug wären. Mich persönlich kann eine Frau auf der Herzebene betrügen, lange bevor sie irgendwem einen Teil ihres Körpers anbietet. Wahrscheinlich kann sie mich auf der Herzebene leichter und mehr betrügen als wenn sie besoffen für eine Nacht mir irgendeinem Fremden ins Bett steigt. Zu den vielfältigen Formen des Betruges übrigens ein spannendes Buch: https://www.amazon.de/Die-Vermessung-Liebe-Vertrauen-Paarbeziehungen/dp/3608948104 Aber du - du hättest offenbar kein Problem damit wenn deine strahlende Perle mit irgendwelchen Typen rumhängt und über ihr innerstes Gefühl spricht, Emotionen zeigt, sich verletztlich macht... weil das für dich alles keine Bindungsqualität hat. Bindungsqualität definierst du über exklusiven Zugang zu ihrem Körper. Deshalb muss der Körper auch so verteidigt werden. Und deshalb screenst du Mädels vor allem und fast nur nach ihrem Körper. Du hast mit der Haltung allerdings ein ziemlich großes Problem: Die allermeisten Frauen binden sich über Seele und Herz, nicht über Körper. Und wollen auch erfahren und erlebt werden auf der Seelen- und Herzebene, nicht nur in ihrem Körper. Und da kackst du grandios ab, weil irgendwas Altes in dir wirkt. Weil du ja selbst dich vor allem über deinen Körper definierst - da steckst du pro Woche die absolut meiste Zeit rein. Wie gesagt, ich kann natürlich total daneben liegen. Aber an einen 10km Fehlschuß glaub ich eigentlich nicht. Und das würde halt erklären warum du so triggerst wenn es um körperliche Nicht-Monogamie geht. Weil du dir nichtmal im Ansatz vorstellen kannst dass die Kerle die sowas erlauben noch auf ganz anderen Ebenen mit ihren Mädels verbunden bleiben, egal wer wo mit wem und wie oft rumvögelt. Wünsch euch ein schönes WE, ich geh jetzt was hackeln.

Okay, dann eine Frage noch präziser @Berserker: Ab wo ist bei dir Betrug? Küssen, Sex... Blickkontakt? Handerlhalten? Über Sex reden? Gemeinsam romantisch am See sitzen mit einem anderen Kerl und über innerste Gefühle sprechen? Wenns dir zuviel wird kannste gerne paar rüberschicken. Wenn's die Art dominante Frau ist die den Kerl ans Bett bindet und dann drei Stunden net aufhört teile ich dieses Leid gerne... 😛

Weil's mich wirklich interessieren würde. Nehmen wir an du lernst jetzt deine Superperle kennen und gehst in eine LTR. Wünsch ich dir von Herzen. Was darf die dann noch mit anderen Männern machen? Darf die noch mit anderen Kerlen sporteln gehen? Ist es wichtig ob sie viele männliche Freunde hat mit denen sie was unternehmen möchte? Darf sie andere Männer anschauen? Darf sie mit anderen Kerlen flirten? Darf sie mit alten Freunden auf Urlaub fahren? Ist es relevant, wenn sie 27 ist, wieviele Kerle sie zwischen 20-25 hatte? Wo beginnt bzw. hört Monogamie bei dir auf? Kannste das mal versuchen zu definieren?

@JakeCena Ich würd dir gern ein paar Likes geben aber dafür brauchst du noch zwei Beiträge bevor das Forum es erlaubt. Die reflektierte Art mit der du an deine Präferenzen rangehst taugt mir sehr. @Berserker Wenn du mit einem Mädel gemeinsam Sport machen willst würdest du es wahrscheinlich attraktiv finden wenn sie vorher schon öfter mit anderen gemeinsam Sport gemacht hat und weiß wie das läuft. Hat mit Erniedrigung nix zu tun oder?

Wenn ich dich halbwegs richtig verstanden habe dann beschreibst du eine paranoide Persönlichkeitsstörung mit Panik- bzw. Angstattacken die teilweise psychotische Schübe ausgelöst hat. Das ist genauso legitim eine Krankheit wie wenn du dir einen offenen Beinbruch geholt hättest bei einem Autounfall. Was du jetzt fragst ist für mich eigentlich: "Wie kann ich mit meinem offenen Beinbruch Party machen?" Hmm, stell ich mir schwierig vor. Vielleicht vorher zum Arzt gehen und einen Gips abholen? Warst du mal längere Zeit in Therapie, zb. kognitiver Verhaltenstherapie? Begleitend zu den Medikamenten? Wenn nein, warum nicht? Psychopharmaka sollten meines Wissens nach idealerweise eine kurzzeitige, zumindest aber keine langfristige Dauerlösung sein und von einer Psychotherapie begleitet werden. Gönn dir doch mal die Zeit und die Hilfe dein Inneres in Ordnung zu bringen. Anstatt zu versuchen dich am Außen zu orientiern was du "tun sollst". @tonystark möchte dazu vielleicht auch was sagen.

Ja, da gibt's tatsächlich einen bedeutenden Unterschied zwischen Mann und Frau. Nur verpasst du und Berserker den zuverlässig schon das ganze Thread über. Vielleicht erarbeitet ihr beide euch mal in Ruhe gemeinsam was ein "Ferrari" für eine Frau ist, und was ein "Ferrari" für einen Kerl ist. Und was der Ferrari für U30 ist, und für Ü30.

Bei aller Verehrung gegenüber meinem Landsmann: psychoanalytische Psychotherapie für die hier gängigen Fragen der Persönlichkeitsentwicklung zu empfehlen ist wie Leuten die um ein Glas Wasser fragen zuerst beizubringenwie man einen Brunnen gräbt. Für gesunden Klienten, und selbst bei krankheitswertigen Störungen, gibt es zig Methoden die schneller wirken und einfacher Probleme lösen als sich über ödipale Komplexe zu unterhalten.

Glaub ich absolut. Ich kann etwas total für mich nicht passend finden was andere toll finden ohne irgendwie frustriert zu sein. Einfach weils in mir nix auslöst. Den Frust sehe ich aber dort wo ich diese anderen so radikal abwerte und nicht in deren Lebensentwurf stehen lassen kann. Dort wo ich das tue findet sich in der Regel Neid oder Unsicherheit. Scheint mir gar net so mysteriös. Gehört aber wahrscheinlich in ein eigenes Thema.

Weißte Serkibärli, ich mag dich trotz all dem was du hier schreibst immer noch ein bissl. Weil da irgendwo drunter ja die andere Seite steckt die du uns auch schon mal gezeigt hast. Dieser lustige und auch recht verletztliche Bursche der sich eigentlich mal eine schöne emotionale Nähe wünscht. Den mag ich. Ich frag mich nur ob du hier, während du Dampf ablässt und Frust, eigentlich mitschneidest was du über dich und deine Vorstellung von LTR (bzw. woraus diese bestehen) aussagst. Und ob du das in Kontext kriegst (kriegen willst?) zu der Frage warum du selber keine Beziehung auf die Reihe kriegst. Und ja Lya - Fotos haben wir gesehen, fesch is er. Die Frisur is a bissl eigen, aber trainieren tut der wirklich fleißig.

Also bist du komisch? I mein nur, du bringst ja auch keine LTR zustande. Mir geht's hier nicht darum dich zu bekehren. Aber einerseits postest du oft dass du was Fixeres willst - und andererseits postest du immer wieder Fragmente deiner Gedanken die für was Fixeres irgendwie net passen. Und abgesehen davon mag ich es persönlich einfach nicht wenn Menschen an andere höhere Standards anlegen als an sich selbst. Solange du dich selbst genauso runterwertest wie die Mädels is eh alles gut

In meinem Fall wahrscheinlich eher die Gothic- und BDSM Szene. Dort war Sex nie irgendwie so das unglaublich seltene Einhorn welches nur von ganz wenigen geweihten Priestern und Adeptinnen gestreichelt werden durfte. Dann war dein Screening schlecht. Weil sonst hättest du ja vorher schonmal raussortiert ob die Mädels prinzipiell auch LTR-willig sind bevor du mit ihnen in die Kiste springt. Das is momentan übrigens so ca. meine Herangehensweise, und verändert auch die Date-Dynamik, die Themen über die wir sprechen etc. Du versuchst (in meiner Wahrnehmung zumindest) immer noch eine LTR über sexuelle Performance zu starten. Wär so mein Gefühl.