Helmut

Da waren wir schon. Also wenn ich mich mit dir treffen würde und sagen "nö, lohnt sich nicht, gib Frauen auf und mach lieber was anderes... " Würdest du das für zehn Jahre machen? Fünf Jahre? Zehn Monate? Für immer? Für wie lange würdest du es aushalten?

Okay @AlexFMM, also ich höre und fasse zusammen: Du hast bereits die Erfahrung gemacht dass du die Frauen auf Dauer nicht ignorieren kannst. Weil da is zwar viel Schmerz bzw Gefahr von Schmerz, aber da is auch Hoffnung (bzw. Zweifel an deinen eigenen negativen Glaubenssätzen, das ist nix anderes als Hoffnung). Ich frag dich ganz offen, denk nochmal drüber nacj: Was genau ist also der Sinn von einem persönlichen Treffen das du hier suchst? Das du hören willst du seist hässlich ist es offenbar nicht. Sondern, was denkst du hättest du dir erhofft von dem Treffen? Du hast es oben eh schon kurz angerissen, sags mal deutlich.

Lass mal bitte Alex meine Fragen beantworten anstatt für ihn zu antworten. Auch die anderen bitte, wenn geht lasst mal bisschen Platz für den Gedankenstrang.

@AlexFMM 1. Okay, also wenn dir eine einzelne Person die du gerade 10min kennst ihre subjektive Meinung sagt ("ja, du bist hässlich") dann würdest du das Thema Frauen für immer lassen, hier nichts mehr posten, keine Ratschläge zum flirten mehr suchen etc? Du würdest akzeptieren für immer Single zu bleiben, einsam, und Sex maximal gegen Geld zu erhalten? 2. Wie würdest du das anstellen? Also, an deiner sozialen Intelligenz arbeiten und am Thema Frauen? Was wäre da dein Ansatz?

Spielen wir's mal durch. Du triffst jemand und eines von drei Dingen geschieht... 1) Derjenige sagt dir glaubwürdig fas du zu hässlich bist und deswegen nie eine Frau kriegen wirst 2) Derjenige sagt dir glaubwürdig das du nicht hässlich bist und einfach an deinen inneren Problemen arbeiten musst. 3) Derjenige ist für dich nicht glaubwürdig und du nimmst nicht ernst was er sagt So, jetzt beantworte mir bitte: Was ist jeweils deine Reaktion auf 1, 2 und 3?

Okay, doch noch eine weitere Antwort von mir. Ich glaub Frank hat es gut erkannt. Mein Supervisor hat letztens was tolles gesagt: Wenn einer in einer Situation ist und in einer Situation bleibt die total Scheisse ist... dann weil er letztlich da drin überlebt. Die Frau die sich regelmäßig die Schläge beim Ehemann abholt, die weiß schon das es nicht angenehm ist. Die ist schon sehr unglücklich. Aber sie weiß das sie es seit Jahren überlebt hat, also das die Situation nicht total gefährlich ist. Sie weiß aber nicht ob sie es (emotional) überleben würde, wie groß die Gefahren sind, wenn sie in eine andere Situation kommt, zb. eine Scheidung. Weil sie es nie anders gelernt hat ist die Angst vor dem Neuen viel zu groß, da bleibt sie lieber beim prügelnden Ehemann. Und überlebt. Ich hatte jahrelang Angst mal aufzustehen und mein eigenes Glück einzufordern (Frauen, Freunde, Grenzen setzen, auf meine Rechte achten etc.). Weil mich damals in der Schule sofort der Mob geprügelt hätte wenn ich aus meiner Rolle als Klassenopfer rausgegangen wäre. Damals in der Schule war mein Verhalten tatsächlich "überlebensnotwendig" und funktional. Es hat mich beschützt. Aber ich hatte dieses Verhalten noch in mir, lange nachdem die Arschlöcher aus dieser Klasse schon in ganz anderen Bundesländern waren und überhaupt kein Teil meines Lebens mehr. Weil ich nie das Gegenteil ausprobiert hatte, es nicht erfahren hatte das es auch funktioniert wenn ich mal aufstehe und sage "Da bin ich, ich will auch mein Stück vom Kuchen". Ich glaube so einer bist du auch Alex. Du hast irgendwann - wahrscheinlich frühkindlich - gelernt das du als "häßlicher Mensch den keiner mag" überleben kannst. Hättest du versucht jemand anderer zu sein dann wäre irgendwas passiert vor dem du wahnsinnig Angst hattest, damals wahrscheinlich sogar berechtigte Angst. Und deshalb krallst du dich gerade so richtig hart in dein eigenes falsches Bild von dir selbst. Weil du wahnsinnig Angst hast. Weil du nie gelernt hast das du es emotional überleben wirst wenn du mal nicht der "objektiv häßliche Alex" bist. Obwohl die alten Ursachen, die alten Gefahren wahrscheinlich längst nicht mehr da sind. Aber du kannst dich einfach nicht überwinden mal das Gegenteil zu akzeptieren. Weil als selbstbewusster, toller, liebens-werter Alex, da wärst du damals in Gefahr gewesen. Frag dich mal, Alex... vor was schützt dich dein "häßlich sein, klein sein, unbeliebt sein"? Wo und zu welcher Zeit deines Lebens hat das begonnen und was war damals die Funktion daran? Was ist die Funktion heute - und ist die heute wirklich noch notwendig? Mehr kann ich dir hier online per Text nicht helfen. Du brauchst jemand qualifizierten der genau das mit dir alles, in Person, aufarbeitet und auflöst. Geld hast du ja laut deines anderen Postings, also daran soll's nicht scheitern. Ich weiß nicht warum du "oft umziehen" willst, aber ich würde da mal überlegen ob es wirklich nötig ist. Oder ob du vor was wegläufst, wie schon dein Leben lang bisher offenbar. Ich wünsch dir alles Gute auf deinem Weg, aber das Forum hier wird dir nicht helfen können.

Aha, jetzt unterstellst du mir also ich erzähle von einer Person die es nicht gibt? Obwohl ich mit dem Kerl letztens ein Bier trinken war? Und seine vorherige Ehefrau kenne und seine jetzige? Und ihn selber seit 10 Jahren? Ist dir bewusst wie krampfhaft du an deiner Version der Dinge festhältst auch wenn dir hier viele Personen viele andere Perspektiven angeboten haben? Bitte geh dringend zum Therapeuten. Du brauchst jemand der dir unmittelbar direkt und auch mit einer gewissen Authorität deine Selbstsicht neu kalibriert. Erwarte bitte keine weiteren Antworten von mir.

Ich kenn einen in deiner Größe (Spitzname "Zwerg" gerufen) der hatte immer die schärfsten Mädels. Beschreib mal, ganz konkret, was ist denn so hässlich an dir? Abstehende Ohren? Schiefe Nase? Zu kleine Augen? Das würde man auf den Fotos ja sehen. Also beschreibs mal konkret.

Wie gut ist dein Englisch? Ich würde dir nämlich "Models" von Mark Manson empfehlen. Das Buch korrigiert sehr viele falsche Axiome der klassischen PU-Szene und gibt dir einen Ansatz authentisch sein zu dürfen. Du musst nämlich nicht so sein wie du da glaubst. An der Blockade kannst du konkret arbeiten. Beschreib mal, ganz konkret, wie musst du sein damit die Mädels bei dir bleiben wollen? Gib mir mal fünf bis zehn Sätze/Verhalten, mit "Ich muss...." die du als zutreffend erachtest.

Wie groß bist du? Und ja, bitte geh zu einem Therapeuten. Dein Hausarzt kann dir helfen jemand zu finden, oder gibt sicher auch Telefonseelsorge etc. in deiner Stadt die dir jemand empfehlen können. Du leidest offenbar an einer echt problematischen Wahrnehmung deiner Selbst wenn du Sachen an dir siehst die man auf einem Bild nicht sieht. Lass dir bitte professionell helfen.

Also ich bin nebenher Fotograf. Wenn du mir ein Foto schickst das nicht geshoppt wurde kann ich dir zu 99% sagen ob du hässlich bist, egal wie gut oder schlecht du dich da hingestellt hast. Alles andere was auf dem Bild nicht auftaucht wäre Verhalten, an dem kannst du arbeiten. Idealerweise mit einem Therapeuten. Sprechen, stehen, auftreten ist nicht häßlich, das ist Gewohnheit, kann man ändern. Du sagst du bist der festen Meinung du seist zu häßlich als das man da was machen kann. Also genetisch. Das sag ich dir in fünf Minuten. Würde dir übrigens auch ein Therapeut eine ehrliche Antwort geben. Fragen wir mal andersrum: Stell dir vor es trifft sich wirklich jemand live mit dir. Und der sagt dir hey, alles easy, so schlimm is es wirklich nicht. Was machst du dann als nächstes? Oder was machst du wenn du jemand triffst der selber keine Ahnung hat und sagt (fälschlicherweise) nö, kann man nix machen? Ich komm nicht ganz um das Gefühl herum dass du Gründe suchst warum du nicht anfangen musst dich zu ändern. Suchst du vielleicht eigentlich jemand der sagtz "Jo, eh alles vergebens" damit du einfach weiter Selbstmitleid schieben kannst?

Okay, das ist dann aber tatsächlich eine "Bar" die mehr ein "Restaurant" ist... Die teuersten Schuppen hier, genauso wie die meisten billigen und anderen, sind alle "lauter kleine Sitzgruppen" wo zwischendurch Leute auch einfach rumstehen mit einem Glas in der Hand. An einen Platz geführt wirst du nirgends nicht. Wen du von der Toilette kommst und da steht wer an deinem vorherigem Platz ist es ganz normal das du plötzlich ganz wo anders landest. Oder auch einfach so dich umstellst. Hast du eine Option auch zwei, drei andere Bars zu erforschen? Klingt für mich wirklich nach einem eher kompliziertem Terrain auf dem du spielen möchtest. Viel Erfolg jedenfalls.

Interessante Gedanken hier, danke für den Thread. Fällt mir auf die Bars in Wien mit bekanntem Flirt-Faktor sind alle so gebaut das fast alles Durchgangsraum ist. Da setzt oder stellt man sich am weitesten weg von der Toilette wie geht, und dann "muss man halt" immer wieder mal. Tische mit großen Gruppen hat's dort fast nicht... In deinem Fall, indirekt an die Gruppe, irgendwas fragen würde auch gehen. Also du willst nacher vielleicht noch in den Club XY der hier irgendwo um's Eck ist aber du weißt nicht wie die Leute dort sind, oder die Preise, oder was da für Musik ist... und ob die das wissen... bla, bla halt. Dabei suchst du dir mit Blickkontakt deinen Kerl raus und signalisierst halt zunehmend Neugier am Gespräch. Dann wird er wohl dafür sorgen dass du bei ihm sitzen kannst oder dir derweil an der Bar Gesellschaft leisten... Wegen dem Abchecken anderer Bereiche würde ich mir wenig Kopf machen und einfach wenn du das nächste Mal von der Toilette retour kommst und dein Getränk leer ist dich in einem anderen Bereich neu positionieren. Gerade wenn die eh alle mit sich selbst beschäftigt sind und dich vorher auch nicht gut im Blick hatten kriegt das keiner mit, falls doch wäre es auch egal. Ich mach das mit meinem Kumpel oft so das wir völlig grundlos den Platz wechseln. Also da müsste dein Lokal schon sehr leer und übersichtlich sein dass sowas komisch wirkt. Find's auf jeden Fall cool dass du dein Revier erweiterst, viel Erfolg! **************************** Weil's ein bisschen zum Thema passt: kommt's nur mir so vor oder sind die klassischen Old-School-Bars viel häufiger besetzt von den Mädels die den Vater ihrer Kinder suchen? Ich glaub was ich brauch sind so Künstler-Viertel Hangouts... könnte auch für dich @Herzdame ein Faktor werden, umgekehrt.

In welchem Kontext sprichst du mit diesen Typen? Ausbildung, Beruf, Privat, gemeinsame Hobbies? Für mich gibt's da auf Dauer eigentlich keinen Platz in meinem Leben für Leute die den ganzen Tag Scheisse labern. Das wäre "Ah so?" und Gesprächsabbruch/Weggehen meinerseits.

Okay, das ist eine gute Beschreibung. Ich frag mal so rum: Wie ist denn das wie du "Sachen erzählen willst, also auf welche Art? Gibt's da Bilder in deinem Kopf wie du sein "musst" wenn du mit der Dame was zu tun hast? Gibt's da eine Vorlage oder ein Rollenmodell dem du entsprechen möchtest? Also zb. so den Kerl der immer entspannt ist, alles lustig-locker erzählen kann, der irgendwie immer einen guten Spruch hat... oder sowas in der Art? Wenn's da sowas gibt, wo kommt das her? Kannst du da mal hinschauen? Ich wollte eigentlich mit der Frage nur abchecken ob du dir alleine zuhause was mit dir selbst anzufangen weist. Weil, gibt Leute die sind introvertiert aber denen ist so langweilig das sie deswegen trotzdem alleine unglücklich sind.

Die kleinste Ausbildung mit der du in AUT jemand zu seiner Persönlichkeit beraten darfst sind 2,5 Jahre und über 1300 Stunden + diverse sonstige Anforderungen. Da darfst aber noch keine echte Therapie für klassische psychosoziale Störungen fahren sondern mal vor allem reden mit Leuten die klinisch gesund sind. Also ja, das ist eine unglaublich komplexe Materie, deshalb ja auch der Rat ein paar Seiten vorher im Zweifelsfall jemand beizuziehen der eine entsprechende Qualifikation hat.

Ja, gute Frage. Schauen wir da mal hin, dann sehen wir vielleicht ob da mehr ist. Eine gewisse Gehemmtheit ist normal und wie SZ schreibt kann man damit umgehen. Alles andere braucht möglicherweise eine Innenarbeit.

Ich sehe du hast den Eingangspost nicht sinnerfassend gelesen. Doc Dingo hat eh alles gesagt, wenn du die Zusammenhänge nicht siehst kann man nix machen. Schönen Tag noch.

Also wenn bei Mädels wo du dir was fixeres vorstellen kannst fremder Männerkram rumsteht dann glaubst du natürlich 100% is vom Ex? Weil ja jede Frau gern Männerdeos verwendet und so?

Tangiert irgendwie nicht meine Realität was es für dich ist... Ich hab meine eigenen Regeln wie ich mit Affären umgehe, und die sind offenbar entspannter als deine. Also versuch lieber nicht meine Motivationen zu verstehen wenn sie dir zu hoch sind. Wie viel Erfahrung hast du mit offenen Beziehungen und Poly-Beziehungen?

Da muss ich dir leider ausnahmsweise widersprechen. Kolle, du bist 23 oder? Deine Therapie ist seit ein oder mehreren Jahren ruhend? Magst darüber ein bissl mehr veraten was da gemacht wurde und was für Ursachen gefunden wurden? Wenn du ein frühkindliches oder sonstig tief geprägtes Thema hast dann kannst du schlimmstenfalls mit reiner "Abhärtung" wie du selbst beschreibst da auch mal jahrelang gegen die gleiche Wand laufen. Klingt für mich als ob du in der Interaktion mit für dich interessanten Frauen halt unten drunter was mitlaufen hast das dich killt. Da lohnt es sich schon hinzuschauen woher das kommt und die Blockade von innen aufzulösen. Wirst du aber wahrscheinlich jemand beiziehen müssen um das zu tun. Ansonsten kannst du natürlich mit den üblichen Mitteln arbeiten die Intensität langsam zu steigern und deine Komfortzone auszubauen. An welcher Stelle im Gespräch geschehen diese Probleme? Gleich von Beginn, oder wenn's persönlicher wird, oder an welchem Punkt? Wie verbringst du so ein WE bei dir zuhause?

Da kriegt man echt Kopfweh bei diesem hobbypschologisch getarnten Versuch die Frauen zu kontrollieren. Ja klar, machen Männer seit 10.000 Jahren dass sie den Mädels vorschreiben wollen wie die zu sein haben, aber so banal wie du eher selten. Wenn eine Frau nicht selektiert und bindet kann das nämlich schlicht auch daran liegen das sie grad in der Zeit einfach keine Lust hat sich zu binden. Ich kenn da einige die wunderbar beides können je nachdem worauf sie grad Lust haben, also kannste deine Hausfrauentheorie da knicken. Und wenn ein Mann viel Sex hat liegt das möglicherweise auch daran das er jede Menge innere Baustellen verzweifelt kompensiert und durch Unehrlichkeit andere Leute ausnutzt. Ob er dann damit Güte beweist kannst dir eh selbst beantworten. Was ist dann eigentlich mit bisexuellen Mädels? Dürfen die mit anderen Mädels rumhuren weil sie da ja männlich leben? Und Gays müssen binden oder wie? Es gibt doch wirklich nix traurigeres als Menschen die sich selbst ein Recht herausnehmen wollen aber anderen Menschen dieses Recht verweigern.

Danke dir! Najo, das mache ich im Prinzip eh. Also die Szenen wo ich mich abends bewege sind oft auch meine sozialen Interessen (Gothic, Steampunk, BDSM, Rockmusik zb.). Kumpel veranstaltet Events in diesen Szenen, krieg ich sogar VIP-Glamour ab wenn ich will. Anderer Kumpel leitet einen Verein zu solchen Themen. Kenn dort auch sehr viele Leute. Aber so wie im allgemeinen Nightlife dort kaum Singlemädels im passenden Alter, irgendwann fallen die da raus so Richtung 30. Drum auch meine Kumpels alle mit sehr jungen Mädels liiert. Beim Motorradfahren gibts kaum Ladies und wenn dann meistens als Anhang vom nem Kerl. Kletterhalle, kaum je, meistens wenn mit Freund zu zweit. Der Rest der mich so interessiert (Bass spielen, schreiben, fotografieren zb.) sind eher Solo-Hobbies, nichts wo es Veranstaltungen oder spezielle Orte gibt dafür. Ein freundlicher User hat mir gerade zu Vernissagen geraten bzw. Konzerten. Wäre ein Ansatz, immerhin ist das ja hier theoretisch eine Kulturhauptstadt... Tanzkurs hab ich getestet, war ziemlich grottig was da für Single-Mädels dabei waren (40+ und 40KG plus...) Die größte Auswahl an mal rein optisch interessanten Damen gibt's offenbar doch online (Lovoo zb., Tinder hab ich nicht). Aber das ist selbst mit guten Fotos eine unglaubliche Lotterie und Zeitaufwand. Vielleicht frag ich mal umgekehrt: Wo hast du deine letzten fünf Kerle kennengelernt? Aber ich will das Thema hier auch gar nicht so breiteten, ist vielleicht zu speziell ohne meine persönliche Umgebung, Beuteschema etc. genau zu kennen.

Nö, es ist objektiv schlicht Bullshit das eine Frau mit mehr vorherigen Sexpartnern weniger Treue in einer Beziehung hat. Siehe dazu auch den Post von Herzdame. Das hat nix mit meiner Meinung zu tun, dass kannst du schlicht nicht psychologisch abbilden was du da behauptest, und dieser Gedanke blockiert dich offenbar, also erlaube dir mal es als das zu sehen was es ist: ein rein persönliches Konstrukt ohne reale Grundlage. Du wirst mit 30 keine Frauen mehr kennenlernen für die jeder Sex immer etwas unglaublich spezielles wie damals mit 20 bei der ersten großen Liebe ist. Das macht aber nix weil dafür gibt's andere Kriterien die über Bindung und Liebe entscheiden.

Is ja keine plumpe Frage. Top im Sinne von: persönlich entwickelt, selbstreflektiert, vielseitig, achtet auf Körper und Seele gleichermaßen und lässt sich nicht gehen. Weiß was sie will, kann auch was geben. Sieht sich nicht hauptsächlich die nächsten 15 Jahre als Mutter und sucht dafür den Erzeuger, sondern genießt das Leben auf allen Ebenen und will das gemeinsam tun. Also jemand der die 30 Jahre auch genutzt hat etwas aus sich zu machen, wobei mir da zb. die Mega-Karriere nicht dramatisch wichtig ist. Bei mir natürlich (siehe mein anderes Thread) wäre dazu auch eine gute Portion Iniative (auch sexuell) und "männliche Energie" wünschenswert, aber das sind schon die Details. Alleinerziehend hätte ich prinzipiell kein Problem damit, wenn es kein Zeichen für sonstige "patscherte" Lebensgestaltung ist. Und ja, auf der Piste habe ich eher das Gefühl ich treff die Mädels die halt dringend einen Erzeuger für Nachwuchs suchen, oder sich nach der ersten Ehe bzw. langer Beziehung irgendwie nicht mehr motivieren wollen ein weiblich-gutes Spiel zu gestalten. Die halt irgendwie aufgegeben haben und das nehmen was an Kerlen eh alles so rumrennt weil's eh wurscht ist und sie dafür die eigene Komfortzone nicht mehr verlassen müssen bzw. sich selbst weiterentwickeln. Es gibt einen guten Afterwork hier in der Stadt, leider einmal im Monat nur. Da tut sich eher was in der Richtung, aber ist mir zu selten. Hobbies in Gruppen mit Frauen sind bei mir kein Thema (Yogakurs oder so... brrrr, ne danke). Job hat ne 90% Männerquote. Hab die letzten zwei Monate vermehrt Bars probiert statt Clubs mit Musik, da stimmt die Altersgruppe und auch optisch geht da mehr, aber wieder ganz viele "Bitte ich such den Vater meiner Kinder" Frauen ab 28 aufwärts deren spannendster Lebensinhalt die neue Staffel GNTM ist. Meine Kumpels, teilweise schon Ü40, haben auch ausgezeichneten Erfolg bei den Mädels. Aber die nehmen alles ab 25 oder sogar drunter weil sie selbst auch nicht wissen wo es die wirklich klasse erwachsenen Ladies gibt. Deine zweispältige Meinung zu online teile ich, ich mochte die Portale mehr wo es auch um Text und vernünftigen Austausch an Inhalten ging.