Helmut

Jein. Wenn du singst, malst, Sport machst, dann machst du das (in aller Regel und Idealfall) für dich selbst. Natürlich machst du etwas "externes" - wir sind keine Mönche die nackt in der leeren dunklen Berghöhle sitzen - aber du machst etwas aus dir heraus, etwas das du dir selbst geben kannst und bist damit im wesentlichen von allen anderen Menschen unabhängig in deinem Selbstwert. Wenn ich rennfahren gehe, dann kann ich auf der leeren Strecke fahren, ohne Zuschauer, ich brauch niemand der mich dabei sieht oder cool findet, denn ich fahr nur gegen meine eigene Zeit und meine eigene Angst - obwohl bei allen Hobbies natürlich eine gewisse Anerkennung für gewonnene Fähigkeiten sehr nett ist, aber die soll nie der Antrieb sein etwas zu tun. Das was Mystery gemacht hat, und in anderer Form viele PUler machen, ist das sie keinen Mechanismus haben sich selbst etwas zu geben. Sie brauchen dieses etwas von anderen Menschen, und das was sie tun um es zu bekommen ist lediglich ein Workaround für ein inneres Problem. Natürlich hat uns diese Tatsache einige sehr geniale Musiker, Schauspieler etc. geschenkt. Und Facebook basiert darauf. Aber da sollte man rauswachsen irgendwann ab 30 oder so...

^ Der Post spricht mir aus der Seele. Vor allem der letzte Satz. Nachtrag: Warum telefoniert heut fast niemand mehr? Weil alle Angst haben direkte Ansagen zu machen und zu erhalten. Sowohl bei Manderl als auch Weiberl besteht die Hoffnung das man durch "richtiges Tippen" irgendwie Sachen auslösen kann, und das die andere Person ja nur nicht antwortet weil sie so gestresst ist etc... Am Telefon gibt's nur Ja oder Nein, und zwar Echtzeit (keine Chance irgendwo drumrum zu reden, lange komplizierte Methoden zu planen oder geheimnisvolle/nichtssagende Nachrichten zu senden). Das macht den Leuten Angst. Telefon klärt Dinge. Wenn ein Mädel an zwei verschiedenen Abenden nicht abhebt und nicht zurückruft, ist die Sache tot (einmal kann passieren). Aus jedem Gespräch hört man ganz leicht raus wie das Interesse steht. Diese Klarheit macht vielen offenbar Angst.

Lustig, mir fällt grad das erste Mal so richtig deine Signatur auf. I rest my case... Viel Erfolg noch auf deiner Suche nach Selbstwert von außen. Aber pass auf das du nicht wie dein Hero endest.

Mystery ist das perfekte Beispiel für jemand der versucht hat eine innere Leere von aussen zu füllen. Er war offenbar sehr erfolgreich mit seinem "Workaround" für sein eigentliches Problem, aber weil er das eigentliche Problem nur übergangen und nicht gelöst hat, hat es ihn trotzdem wieder eingeholt. Und genau das ist das große Risiko an PUA (oder Workaholics oder allen anderen die sich Selbstbestätigung in überwiegendem Maß durch die Anerkennung anderer Personen holen). Die kriegen vielleicht zeitweise das was sie brauchen, werden extrem kreativ in den Methoden, aber letztlich wird das leere Gefäß nie voll sondern erweitert ständig seinen Umfang, bis die Person ausbrennt...

Nein, sondern weil du hier so postest wie du postest liegt die Vermutung nahe das es dir eher um Selbstbestätigung als um das menschliche Erlebnis geht. So wie es den kleinen Playermädels darum geht möglichst viele Blicke zu kriegen, möglichst oft um die Telefonnummer gefragt zu werden und möglichst viele Drinks abzustauben. Mein bester Kumpel war tatsächlich mit 100 Frauen im Bett. Er hat's aber praktisch niemand erzählt. Vergleiche das mit deinem "Salbe" Sager... Nachtrag: Ich hab mich in dieses Thema nicht eingeklinkt weil ich dich anpissen will (du persönlich bist mir wurscht), sondern weil es wieder mal eine gute Gelegenheit ist zu zeigen das man nach einiger Zeit Pickup bitte über die Phase hinauswachsen sollte wo man seinen eigenen Wert über die Quantität oder Qualität der Frauen definiert mit denen man schläft. Im Endeffekt bist du dann nämlich abhängig und alles andere als frei und selbstständig, und das ist nicht Endziel dieser Übung an sich selbst.

Ich fürchte die Art Frau die das weibliche Gegenstück zum "unethischen" PUA ist (also "The Rules" Girl oder so) würde "durchgamen" so verstehen das du innerhalb eines Monat mindestens 500EUR für sie ausgibst ohne ihr auch nur die Zunge reinzustecken... Die andere Art Frau, die wirklich aus sexueller Freude "gamed"... ja, die sind klasse :D

Ich meinte mit Selbstbild das du an eine geraten bist die offenbar einen handfesten Schaden hatte - solche Leute zieht man an wenn man selber nicht stark und glücklich in sich selbst ist, unsicher ist, oder auch selbst manipulativ/egoistisch ist. Ich schick dir eine PN mit einer Buchempfehlung zum Thema Verlustängste. Was deine Ex genau richtig erkannt hat ist das es euch beiden nicht hilft eure Ängste in einer neuen, überstürzten Beziehung zu verdrängen, sondern die gehören aufgearbeitet. Was deine Tocher angeht machst du das schon richtig wie du es im ersten Post formuliert hast... du suchst nicht vorrangig eine Mama, sondern eine Frau, vor dem dritten oder auch fünften Date (nachdem ihr paarmal im Bett wart!) würde ich deine Kleine da gar nicht vorstellen. Ich hoffe deine Eltern unterstützen dich hier zb. mit Babysitter-Abenden? Kriegst du Alimente von deiner Ex?

Wenn dich meine Antwort stört, hättest du den Thread ja nicht posten müssen. Spielen wir das mal andersrum: Stell dir vor es gibt ein Forum wo Frauen sich darüber unterhalten wie sie Männer kriegen. Dort gibt es ein Thread wo eine davon vorschlägt, eine "Master-Player-Girl-Definition" festzulegen. Als Kriterium zum Beispiel: An einem Abend mindestens 10 Getränke von fünf verschiedenen Typen abstauben, mit dem gleichen Typen innerhalb zwei Wochen dreimal teuer essen gehen ohne mit ihm zu schlafen. Wäre das dann aus deiner Sicht auch keine schlechte Ansicht? Mit den Emotionen anderer Menschen aus Ego-Gründen rumzuspielen ist für mich unethisch. Ja, da ist eine Wertung; ja, dazu stehe ich jederzeit. Nachtrag: Wie House schreibt, wenn einer mit 100 Frauen ins Bett will weil's ihm wirklich persönlich Spaß macht - gerne. Der würde dann hier aber nicht Tinder- und Pick-Up-Master Threads eröffnen sondern einfach machen.

Texxel, Prinzipiell bin ich ganz deiner Meinung: Wenn ich will, dann mach ich, egal was andere denken. Allerdings bleibt für mich die Frage wie das Mädel damit umgehen kann. Ich hab schon den Eindruck das es Frauen z.B. nicht so toll finden, dir in der vollen U-Bahn in Hörweite von 5 anderen eine Abfuhr erteilen zu müssen bzw. so in den Mittelpunkt gestellt zu werden. Wenn es für uns okay ist, sich "nicht gesellschaftskonform" zu benehmen ist das klasse, aber ich versuche zu vermeiden das sie sich nicht gesellschaftskonform benehmen muss... Hast du da andere Erfahrungen?

Zu #2: Denk einfach mal gar nicht an Sex. Du hast bisher eine einzige Frau geküsst. Verleg dich mal darauf zu genießen mit möglichst vielen (oder möglichst hübschen) Frauen rumzuschmusen. Dann kannst du rummachen. Dann kannst du... Da gibt's ganz viele Stufen körperlicher Nähe in die du dich reinfühlen und "üben" kannst. Der Rest wird sich von selbst erledigen.

Dein Alter fehlt mir, wäre besser zum Einordnen... Das plötzlich Vater zu sein ein Schock war, ist mehr als nachvollziehbar. Die Art wie deine Ex mit dir umgegangen ist, ist ebenfalls ein Schock. Die Kombination aus beidem reicht für ein kleines Trauma welches dich durchaus die nächsten Jahre verfolgen und blockieren kann. Wahrscheinlich war vorher auch irgendwas nicht optimal in deinem Selbstbild, sonst hättest du diese Frau unbewusst früher ausgefiltert. Du bist rein von der Art wie du hier schreibst noch nicht damit fertig das alles zu verarbeiten. Da gibt's eine wunderbare Mischung aus Verlustangst und Misstrauen in dir. Jeder Versuch jetzt "auf eine Beziehung aufzubauen" ist da zum Scheitern verurteilt. Dein Ziel jetzt sollte sein, wieder auf ein freudvolles eigenes Leben zu kommen. Das heißt, einen Job finden, idealerweise ein oder zwei billige Hobbies die zu zeitlich mit deiner Tochter vereinbaren kannst. Schau das du auf die Beine kommst und Stolz auf dein Leben sein kannst, auf die Art wie du mit deiner Verantwortung umgehst. Bis dahin spricht nix dagegen ein paar weibliche Bekanntschaften zu pflegen, aber bitte, bleib locker dabei, sieh es als schöne Zeit und Spaß und versuch nicht gleich in die nächste Beziehung zu rennen. Deine "aktuelle Ex" hat das genau richtig erkannt. Und für diese konkrete Frau: lass sie ziehen. Du brauchst sie nicht wie eine Aussätzige zu meiden wenn ihr im gleichem Raum seit, aber keinerlei aktiven Kontakt deinerseits bitte.

Hi alle, Ich trau mich mal über dieses sehr weite, sehr große Thema drüber. Hatte das gestern tagsüber schon im Kopf, und im "Betaisierungs" Thread ist es dann nochmal aufgeschlagen. Es ist ein Thema das mich in meiner persönlichen Entwicklung die letzten Monate sehr beschäftigt hat, und welches ich - obwohl ich erst seit kurzem hier mitlese - sehr oft im Forum wiederfinde. Das Thema ist das Vertrauen ins Gute, und gegensätzlich dazu der Kontrolldrang sich das Gute "zu nehmen", sowie der Umgang mit Konflikten wenn das Gute nicht freiwillig eintritt. Das Thema trifft uns vom ersten Moment der Interaktion mit einer Frau an, bis zum letzten Tag der Beziehung. Anmerkung für die Mädels: ich schreibe das aus meiner Denkweise, aber Mann/Frau kann dabei immer umgedreht werden - das ist nichts männerspezifisches. Einleitung Wie ich gestern schon geschrieben habe, erscheint es mir bei vielen (nicht allen, aber doch einem guten Anteil) Threads hier eigentlich immer um zwei Situationen zu gehen: 1) "Ich will das sie etwas tut, das sie nicht tun will. Wie kann ich sie überzeugen?" 2) "Sie will das ich etwas tue, das ich nicht tun will. Wie kann ich sie davon abhalten?" #1 ist der Klassiker. Ich will ein Date mit ihr, sie findet keine Zeit dafür. Ich hab sie angerufen, sie hat nicht abgehoben. Ich will wieder mehr Sex in der Beziehung, sie hat keine Lust. #2 ist auch nicht selten. Sie will eine monogame Beziehung, ich will nur Freundschaft+. Sie will das ich den Abend mit ihr verbringe, ich will mit meinen Kumpels rumhängen. Sie ist eifersüchtig weil ich mit einer anderen Frau rumgeschmust habe. Aldous hat das gestern in einer wunderbaren Zeile summiert: Warum haben soviele hier ein Problem damit, wenn "andere auch machen was sie wollen"? Weil es sie massiv verunsichert. Meiner Meinung nach sind das größtenteils in der frühen Kindheit geprägte Muster, alles unterschiedliche Formen von Verlustangst. Wenn deine Mutter dir immer nur dann Aufmerksamkeit geschenkt hat wenn du etwas bestimmtes getan hast (oder zb. krank warst). Wenn dein Vater dir nie Wertschätzung vermittelt hat außer du hattest gute Noten. Wenn deine Eltern immer wollten das du etwas für dich total unangenehmes tust, um ihre Zuneigung nacher "verdient" zu haben. Der Schaden der dabei entsteht ist ein gestörtes Urvertrauen. Ein Kind ist darauf angewiesen das die Eltern sich kümmern, sonst stirbt es (auch rein emotional, es muss ja nicht grad verhungern). Wenn es die Erfahrung macht das die Eltern sich nur "konditionell" kümmern, nur selten, nur unter bestimmten Voraussetzungen, dann verliert es das Vertrauen ins Universum das es von selbst die richtige Menge an Aufmerksamkeit, Nähe und Fürsorge bekommt. Wenn dieses Urvertrauen nicht da ist, dann entsteht ein übertriebener Kontrollzwang. Dann entsteht ein Verhalten das "ich etwas tun muss, um geliebt zu werden". Und damit finden wir den Großteil der letzten zehn Jahre PU-Theorie wieder. Routines, C&F, P&P, Freezeouts etc... werden oft als Mechanismen verwendet die einen anderen Menschen kontrollieren soll. "Ich muss X machen, um Reaktion A zu erhalten. Dann muss ich Y machen, um Reaktion B zu erhalten. Dann muss ich eskalieren und die LMR überwinden..." Es wird, mehr oder weniger mechanisch, ein Programm gefahren, um eine gewünschte Reaktion hervorzurufen. Oft wird im Grunde vorausgesetzt das der andere Mensch ja das sonst nicht "freiwillig" hergibt was ich möchte. Im Wesentlichen ist das nix anderes als "Mama, ich hab Bauchweh (ich tu mal so als ob...), darf ich zu euch ins Bett?" (Das alle diese Sachen auch einen positiven Verwendungszweck haben, dazu mehr später). Auch im verbreiteten Status/Wert-Denken spiegelt sich dieser Kontrollwunsch wieder. "Wenn ich Mega Status habe, machen viele Leute das was ich will. Dann muss ich nicht soviel kontrollieren weil dann tun sie es eher freiwillig." Es ist kein Zufall das PU-Jünger oft sehr erfolgreich im Beruf und Hobbies sind, weil es ist genau dieser ausgeprägte Kontroll-Steuer-Manipulationsdrang/Talent, gemischt mit einem unbändigem Bedürfnis sich irgendwo Status zu holen, der uns dort hochbringt. Die Frage ist also... wie kommt man da raus? Dazu später mehr.

Hi Heartsoul, Das war eigentlich der Plan für den vierten Teil. Allerdings habe ich festgestellt das ich in den relativ langen Posts einige Konzepte quer durchgemischt habe, manche Begriffe müsste man besser erklären, und offensichtlich gibt es dazu bereits genug Beiträge hier... ich will das Forum nicht mit Sachen füllen die niemand was bringen bzw. in der Form nicht verwertbar sind, aber wenn dich das persönlich interessiert kann ich dir eine PN senden.

Eine Sache die mir ins Auge gesprungen ist. Die Frau mit der ich eventuell Kinder haben möchte würde ich in anderen Worten beschreiben, das da oben klingt eher nach bequemer Beziehung. Kann sein das du dich beim verfassen der Zeilen einfach emotional abgekoppelt hattest, kann aber auch sein (und das viele Streiten spricht dafür) das ihr nicht wirklich gut aufeinander eingeklinkt wart und die Arbeit jetzt nur der Auslöser für ein tiefersitzendes Problem war. Fühl da mal rein ob du jetzt weinst weil du ehrlich die Person vermisst, oder eher ein Selbstmitleid weil allein, weil sie Spaß hat, weil... eventuell ist da nicht soviel wie du grade denkst das sich wieder aufzuwärmen lohnt.

Großes Kompliment an die Art wie du an deine Entwicklung herangehst. Das Jungfrau-Thema kommt immer wieder auf. Aus Erfahrung anderer ist es erstens kein Problem, zweitens: Wenn du damit umgehen kannst (das ist der schwere Teil der Übung) dann kann es sogar extrem vertrauensbildend und stark sein, die Sache mal beim zweiten oder dritten Date anzusprechen - wenn die Richtung sich spürbar zum Bett hin entwickelt. Es gibt nichts attraktiveres als einen Mann der mit seinen "Fehlern" offen und selbstbewusst umgehen und dazu stehen kann. Die Variante mit dem Puff würde ich nicht empfehlen, manchmal kann es helfen (wenn das Thema im Kopf so groß ist das man es einfach "rum haben will") aber du klingst reflektiert und offen, gönn dir das Erlebnis auf die richtige Art.

Head -> Desk Welche seltsamen Motivationen treiben Menschen sich so etwas natürliches und schönes wie das Spiel zwischen Mann/Frau als eine Art Sport zu definieren? Wenn ich messbare Wettbewerbe will, geh ich rennfahren.

Ein Master ist der, welcher sich nix drum scheisst welche Titel ihm irgendwer gibt. Und Mystery ist ne arme Sau.

Von wegen Quote: Ein österreichischer Journalist hatte mal den Versuch durch eine deutsche Stadt zu gehen und jede hübsche Frau stilvoll aber direkt auf Sex anzusprechen. Von 100 waren 10 motiviert, sieben sind gleich mitgekommen. Für mich war das immer eine Messlatte bei meinen Verführungsstrategien. Wenn sie nur 1:10 bringen, ist es lediglich natürliche statistische Wahrscheinlichkeit. Mein bestes Online-Monat, sehr zielgruppenspezifisch, war unter 1:5. Also, da geht noch was...

Sorry aber das ist Kindergarten. Such mal dringend deine Eier und fang an, an deinem Selbstvertrauen zu arbeiten. Du nölst wegen einem Mädel rum mit der du nie Sex hattest (geküsst wahrscheinlich auch nicht?), du hast die Sache vergeigt, sie will stattdessen deinen Kumpel. Wärt ihr vor kurzem mal zusammen gewesen, hättet eine echte Affäre gehabt etc. dann würde ich vom Kumpel eventuell Zurückhaltung erwarten. Aber da du nie was mit ihr hattest, ist er zu überhaupt nix verpflichtet. Kindisch ist genauso dein "Ich will jetzt das was ein anderer kriegt". Genau dieses Verhalten zeigt eine extreme Schieflage in deiner emotionalen Basis. Kindisch ist übrigens auch wenn er seine Freundin bescheißt (was er in gewisser Weise offenbar vorhat). Und kindisch ist das du jemand als "Fall Back" bezeichnest mit dem du nie Sex hattest. Ich würde dir wirklich empfehlen mal tief in dein Inneres zu blicken, da ist ein großes Loch an Selbstwert. Da du 30 bist, wahrscheinlich bissl Geld verdienst - gönn dir einen Lebensberater oder etwas ähnliches und spar dir ein paar Monate oder Jahre. Vergiss dieses Mädel und arbeite am Gesamten.

Hattet ihr überhaupt schon Sex? Wie alt seit ihr?

Das war die wesentliche Zeile. Du hängst mit deinem Ego am Erfolg bei Frauen (konkret bei dieser, wahrscheinlich hast du auch keine Alternativen) und es juckt dich jetzt zusehen zu müssen wie jemand anderer "besser ist" als du. Das zweite Alarmsignal ist das du dich verknallst weil eine jemand anderen will. Das ist wirklich kein gesundes emotionales Verhalten. Lass deinen Kumpel in Ruhe und arbeite an deinem Selbstbewusstsein. Material gibt's hier eh genug.

Hi alle, Irgendwie passt das nirgends richtig in ein Forum, also platziere ichs mal hier. Ich will ein wenig aus Wien raus, die Stadt bzw. meine Szene ist klein genug das es mittlerweile etwas langweilig wird. Eine gemütliche Stunde östlich gibt's mit Bratislava ja eine nette Stadt mit ausnehmend hübschen Frauen. War dort aber bisher immer nur Gothic unterwegs, kenne keine anderen Clubs bzw. auch nicht die besten Tricks wie man zb. beim Taxifahren nicht abgezockt wird. Frühe waren wir immer mit Einheimischen unterwegs, die haben uns viel abgenommen... der Kontakt ist aber tot. Irgendjemand hier der öfter dort weg war (Mainstream, Disco-Alternative-Elektro Musik oder sowas) und ein paar Sachen verraten möchte?

Wenn du den Flug zahlst... aber mir wär die Karibik lieber. Es geht hier im Forum doch darum brauchbare und für andere verwertbare Ratschläge zu geben. Der wesentliche Ratschlag aus dem OP ist das es für jeden nett sein kann, sich mal das Gefühl zu holen wie es anderswo rennt, und dieses Gefühl zu speichern. Es hat aber mit der Funktion von Tinder nix zu tun, außer vielleicht das dies die einfachste Möglichkeit ist, aus einem großem Pool potentieller Mädels gleich direkt die Willigen rauszufiltern. Das gleiche funktioniert in Österreich oder Deutschland wenn du ein Male-Model Foto hast.

Ich find den Thread-Titel etwas irreführend. Das ist nicht Tinder was rult, sondern ein Exot in einem fremden Land zu sein. Tinder ist nur der einfachste Weg das zu organisieren. Wenn ich (nordisch blond-heller Typ) ans Mittelmeer fahre oder nach Asien, krieg ich dort wesentlich mehr Aufmerksamkeit als hier rein nur durch Optik. Wenn ich noch dazu klarmache das ich aus einem wohlhabend-reichem Land komme und selbst gut verdiene... Das gleiche geht natürlich auch in Russland. Insofern ist das Thema hier eher "woanders ist mein Wert höher als daheim" als "Tinder ist so zuverlässig".

Gilt auch nur begrenzt. Ja, im Mainstream die ersten Jahre sicher, aber wenn sie mit den "starken und harten" genug eingefahren sind, fangen viele Frauen an eher auf Männer zu reflektieren die sanft und fürsorglich führen können. Das ist nämlich eigentlich die Stärke die sie suchen. In anderen Szenen gibt's einen regelrechten Run auf den androgynen Waschlappen. Aber ohne Foto und Alter vom TE ist das alles kaffeesudlesen.