LegallyHot

... das is jetzt aber nichts, was du als dominant bezeichnen würdest, würde ich meinen. Kollege, sie spricht von Selbstbestimmung. Das hatte nix mit der Freundin zu tun, du musst irgendwo ganz klar durch nen E-Zaun gelatscht sein. Tipp am Rande... sich wie ein Honk benehmen und dann nachher das zu nem Frame erklären und einen auf "nimm mich wie ich bin" machen is weder Alpha noch bringt´s dich irgendwo hin. Wenn die Frau da mitspielt, disqualifiziert sie sich.

Der neugierigen Frage, was genau du getan und gesagt hast, schließe ich mich an. Du bezeichnest es als dominant... Grade dominante Frames sind aber nichts für Anfänger, weil sie sehr gut kalibriert sein müssen um nicht ins Asoziale zu kippen. Klingt verdächtig als sei genau das in deinem Fall passiert.

Ein nützliches Synonym für "Frame" wäre schlicht "Grundhaltung". Die Grundhaltung, mit der du einer Situation begegnest und durch sie hindurchgehst und deine daraus zwangsläufig resultierenden Handlungen und Reaktionen. Beispiel: Auf der Straße entsteht eine Schlägerei. Du kommst des Weges. Superman-Frame: Du trittst mit geschwellter Brust zwischen die Kontrahenden und erklärst, man könne sich so nicht verhalten, hier seien auch Kinder, die zusehen. Aufmerksamer-Bürger-Frame: Du rufst die Polizei. Duckmäuser-Frame: Du ziehst deine Mütze tiefer ins Gesicht und machst einen Bogen um die Szene herum. Und das gilt eben für alle Lebenslangen inklusive den Umgang mit dem anderen Geschlecht. Den Frame testen bedeutet nichts anderes als (mehr oder weniger subtil) hinterfragen, wie "ernst" es dir mit deiner demonstrierten Grundhaltung ist. Insofern ist "Ist das dein Ernst?!" auf eine Aussage zur Weltpolitik genauso ein Frametest wie ein Herumzieren auf eine Einladung hin, um zu sehen, was du dann tust. Dein Gegenüber klopft dann schlicht ab, ob der Frame echt ist - du also zu dem was du da sagst/ausstrahlst auch stehst - oder ob es nur aufgesetzt ist und du ins Schwimmen kommst bei Gegenwind. Und japp, Führung ist das, was du beschreibst, u.a. Aktion statt Reaktion.

Gott... Ja, es ist die Attraction. Der einzige Grund, aus dem sie nicht sagt "die Attraction is irgendwie... futsch" ist, dass sie keine Ahnung hat, dass wir das hier Attraction nennen. "Verliebt" ist der umgangssprachliche Ausdruck für das, was wir hier so bezeichnen. In meiner Signatur sind Links - anklicken, lesen. Attraction in die SuFu eingeben, lernen wo man die herholt, machen.

"Kämpfen"... ist eine Romantisierung mit der viele ihr Nachlaufen rechtfertigen. Es ist in aller Regel aber genau das - Nachlaufen. Die einzige Ausnahme, die mir in den Sinn kommt wäre der Versuch etwas zu kitten, das man selbst versaubeutelt hat. Weil man fremdgepoppt hat und es kam raus. Weil man sonstigen Mist gebaut hat. Sowas. Man muss ja die Frage stellen, wogegen oder um was genau man da kämpfen will. Um Attraction kann man nicht kämpfen. Das widerspricht der Grundnatur der Anziehung. Und genau das schließt jedwedes "kämpfen" um eine Neubekanntschaft einfach grundsätzlich aus.

der Thread macht voll Spaß, hat einen tollen Vibe... weitermachen!

Ahm.. Na ja, kommt drauf an. Möchtest du die Betaisierung oder eher nicht..? Wenn sie so anfängt, ist dein Job als Mann nicht, das ganze zu eskalieren, indem du es bis Punkt x laufen lässt und dann auflegst oder einknickst. Ersteres führt zu völlig vermeidbarem Stress, Letzteres mittelfristig zu "irgendwie bist du nicht mehr heiß" und LJBF. Wenn sie was will muss dein Gedanke sein "Was will ich? Wie funktioniert das hier für mich? Was verlange und erwarte ich?" und nicht "wie mach ich sie jetzt am wenigsten wütend". Du hast ja Angst vor deiner eigenen Freundin. Oder vor dem, was sie tun könnte (dich verlassen?). Klare Linien fahren hilft. Oder durcheskalieren, wenn´s denn geht.

sorry, ich hab so meine Hemmungen hier Screenshots zu posten... aber Alerio z.B. ist ja nicht zufällig gebannt worden. Das hatte ja Gründe. Vielleicht wäre auch die Möglichkeit, andere offene Chaträume zu haben ne Idee. Dann können diejenigen, die sich mit Spongebob-artigen Halbsätzen gegenseitig die Eier tätscheln wollen das tun - und wer das nicht will, hat eben einen anderen Raum. Wenn dann die entsprechenden Spammer dort hin nachjoinen wo die Unterhaltung läuft, hat man einfach auch nen klaren Ansatz - offenbar doch ganz gezielte Provokation anderer User. Und das ist imho ein klarer Grund, wen aus dem Chat zu entfernen.

Du, die Rede ist hier nicht von mal nem dummen Spruch... die Rede ist von gezieltem Nieder"brüllen" laufender Diskussionen mit irgendeinem KJ-Bullshit von rechtsradikal über krass frauenfeindlich bis hin zu offen provozierend.

... 1) bitte nüchtern posten. Es ist echt anstrengend dem Text zu folgen 2) die war nicht halb so "on" wie du dir eingeredet hast und als du die Chance es via WA auszubessern nicht genutzt hast, hat sie nen Haken dran gemacht 3) das Dümmste. Wirklich mit Abstand Dümmste, das du jetzt tun kannst ist, ihr zu schreiben, dass du auf die Wahlwiederholung gekommen bist. 4) wie alt bist du?

This. Klappt aber leider offenkundig nicht ohne Babysitter. Und die entsprechenden Leute wissen sehr genau, dass sie Scheiße bauen. Sobald ein Mod auch nur in Sichtweite kommt ist schlagartig Ruhe..

Krieg... Bullshit. Dir geht´s einfach nur an die Substanz, dass sie nicht heulen im Eck liegt sondern genau das tut, was auch du tun solltest - Haken dran, weiter im Text.

Schließe mich dem Wunsch nach einer Ignore-Funktion im offenen Chat an. Entweder das oder es braucht ne präsente Chat-Moderation. Is schade, wenn sich da 2-3 KJs einen Spaß draus machen, jede Form von Unterhaltung durch willkürlicher Rumspammen nieder zu knüppeln bis der Rest keinen Bock mehr hat und geht.

...ich sollte das nicht tun.. Ja, die Frage entstand gestern im Chat. Insofern wiederhole ich mich, allerdings werde ich mich auf keinerlei Wordingdebatten einlassen und entsprechende Beiträge schlicht überlesen, weil sie mit dem Thema nichts zu tun haben. Wenn ich es richtig überblicke hat enigma "Drama" im deutschen PU beschrieben. Er hat es so genannt, ich benutze den Begriff, wesentlich ist, dass von einer spezifischen Situation die Rede ist. Extrem bekannt wurde in diesem Kontext sein Satz: "Nimm sie nicht Ernst sondern durch." Genauer wäre: "Nimm es (das Drama) nicht ernst sondern sie (die Frau) durch". Wie sieht Drama im PU-Sinne aus? Drama im PU-Sinne ist ausdrücklich nicht irgendein Streit oder irgendeine Launigkeit oder jedwede Form von subjektiv empfundenem emotionalem Stress. Drama ist ein ganz konkretes Phänomen mit einem ganz konkreten Lösungsansatz. Der funktioniert aber nur wenn und weil Drama ist, was es ist. - Drama taucht in einer latent sexuell aufgeladenen Situation auf. Das kann mehr oder weniger während, unmittelbar vor dem Sex oder auch in einer Situation sein, in der Sex in der Luft liegt/möglich wäre. Denn Drama basiert auf "Sex wollen aber nicht kriegen/können". Böse könnte man auch emotionaler Samenstau dazu sagen. Das kann nu ganz simpel damit zusammenhängen, dass sie total on ist und er nicht eskaliert, es kann aber auch damit zusammenhängen, dass er Mist baut und seinen eigenen Frame sprengt und damit seine eigene Attraction plättet. Ein absolut klassisches Drama Ding wäre: Er baut Mist und spreng seinen Frame, sie ist hoch attracted und hängt plötzlich mit dieser Attraction vor einer Frameleiche, die quasi unfickbar geworden ist für den Moment. - Drama ist relativ leicht zu erkennen, weil es völlig vom Himmel fällt, unspezifisch ist und bleibt und sich von selbst steigert. Meint: Man hat das unweigerliche Gefühl, die Frau will plötzlich unbedingt Streit. Es geht mit irgendwelchen Vorwürfen los, kann man(n) diese entkräften oder anderweitig die eigene Stellung verteidigen, dann springt sie sofort zum nächsten Thema. Sobald eine "Lösung" in Sicht kommt, passiert ein Themenwechsel. Denn Drama will keine Lösung und schon gar keine Klärung, Drama will Krach, Streit, Aggression. Sexualaggression um ganz genau zu sein. Insbesondere bei Männern hängen Aggression und Sexualität relativ dicht beisammen, grade in Sachen Attraction. Durchsetzungsstarke Typen, die auf den Tisch haun, sind in der Tendenz sexy. Drama ist kein Streit, der gelöst werden will oder ein Problem, das man klären müsste. Drama ist eine offene Provokation zu Widerstand. - Drama ist der Versuch, den Mann instant in einen fickbaren Frame zu zwingen. Mach einen Mann wütend und er wird sexy - wenn´s kein Quasimädchen oder eine Dramaqueen ist und mit denen fickt eh keiner. Wütend sein stellt Needyness ab. Plötzlich kann der "Nein" sagen. Der Frame plustert sich regelrecht auf. Er rutscht in ein latentes h2g. Gleichzeitig wird alles konkreter, weniger schnörkelig und unsicher. Männlicher, hart gesagt. - Drama kennt eine Lösung: Nimm es nicht ernst, sondern sie durch Auf einen Satz gebracht durch enigma. Und genau das ist die Lösung. Aufgedrückten Frame annehmen, durcheskalieren, alle happy. Das ist es was sie will. Größter Fehler: Drama für ein echtes Problem halten und lösen wollen. Worst Case: Sich instant für vermeintliche Fehler entschuldigen, das tötet den Frame endgültig. Insofern ist Drama schon auch ein Test für Fortgeschrittene und wenn man den einmal richtig versäbelt hat, kann das durchaus das Ende einer bis dahin erfolgversprechenden Story sein. Denn Drama hat das Potential einen unsicheren Mann quasi instant zu betaisieren. Merke: Drama kann nur entstehen, wenn die Frau Sex will, trotz wackelndem Frame. Das passiert in aller Regel wenn man sich schon etwas kennt und sie weiß(!), dass er eigentlich sexy ist. Das macht Drama bei Kurzbegegnungen unwahrscheinlich. Wenn hier der Frame wackelt, dann ist die Attraction einfach weg und die Story geht in einen Freeze o.ä. Insofern ist Drama ein vorwiegendes Phänomen in FBs, Freundschaften+ und insbesondere in Beziehungen. /meine These Ende Alles andere ist kein Drama sondern Streit. Oder PMS. Oder einfach schlechte Selektion. Lee

Irgendwie... bist du beim Heiraten und der Rest der Diskussion ist kurz nach dem Kennenlernen... Wo sind wir denn jetzt - zeitlich? Generell? Selektion? Da wo das Toppic anfing? In meinem Hirn waren wir jetzt grade im Zeitrahmen Woche 1-3 nach dem Kennenlernen... nicht mitten in einer langfristigen Beziehung. Da würd ich nen Hans der dauernd auf einen "Preis" macht auch in die Wüste zum Wasserholen schicken. Dann müsste man aber die Frage auch entsprechend umdrehen - hätten die Mädels ein Problem mit vielen Zuneigungsbekundungen IN einer laufenden Partnerschaft. Ist doch ein ganz anderes Setting.

Komm doch mal von dem Pferd runter, Jack, und rede Klartext. Bitte Bevor das jetzt in die Richtung ausartet - ich sagte nicht, fehlt euch heiß/kalt-Gespinne beim Jagen sondern, ob ein Hase, der euch quasi an den Hals springt nicht droht, langweilig zu werden, weil ich eben weiß, genau das gibt es auch. Hier herrscht aber offenbar eine andere Tendenz vor und ich frage nach.

Hm... Stichwort Kontraste.. Ein Mädel, das ihrer emotionalen Situation folgend mehrmals täglich bekundet, wie sehr sie ihren Don Juan vermisst... was passiert, wenn Don Juan sich nur alle zwei Wochen meldet? Umgekehrt... ich sehe Parallelen zu Diskussionen verschiedenster Art, in der immer mal wieder mehr oder minder von der beschwanzten Seite aus erklärt wurde, inhaltlich zusammengefasst, desto "einfacher" eine Frau zu gamen wäre, umso attraktiver. Viel einfacher als eine, die dich anhimmelt, wird´s ja kaum noch... Allerdings kenne ich persönlich Männer aus meinem Umfeld ohne PU-Background, die finden genau sowas kreuzunattraktiv. Stichwort jagen. Das fände ich jetzt mal spannend - ist da nicht irgendwo ein Punkt, an dem den Gentleman die Beute suspekt wird, weil sie in die falsche Richtung läuft? Mir ging das mit Mädels schon so... aber ich bin kein Kerl.

Das kann ich so nicht stehn lassen. Wenn das tatsächlich durchgehend der Frame ist - klar. Da ist Gefühlskälte und Unweiblichkeit aus Sachlichkeit Bullshit. Aber ob diese Frauen das de facto so leben, weißt du nur, wenn du ihnen nah genug gekommen bist. Ich bin auch ne starke, touhge, coole Frau, die alles im Griff hat und ihre Gefühle unter Kontrolle. Der Trick ist - ich weiß, wie und wann man loslässt. Und wenn - meiner Erfahrung nach - Männer eins wirklich "lieben", neben naiven, irrationalen und schmalzigen Mädels, dann Catwoman, die nur bei ihnen im Körbchen zum schmalzigen Mädel mutiert. Höhenflüge inklusive.. Ansonsten - Top Post, Kip!

Einerseits sagst du dass das Alter nicht viel über die persönliche / Intellektuelle Entwicklung aussagt (womit ich dir voll zustimme). Und gleich darauf behauptest du seine Probleme würden sich auflösen wenn er jüngere datet. Das widerspricht sich. Denn selbst eine jüngere Frau kann von der geistigen Entwicklung her weiter sein als er genau wie eine ältere in ihrer Entwicklung hinterher hinken kann. Beides schon live erlebt. Daher sind wir wieder beim Thema Selbstwert. Denn einfach hinsetzen und warten bis man erwachsen ist wird nicht funktionieren. Ich kenn einige Ü40 die das versucht haben und sich noch immer wie ein unreifes Gör aufführen. Liebe LegallyHot, ich hoffe du nimmst es mir nicht allzu übel aber ich persönlich halte deinen Tipp für gefährlich. Ich will dir damit nicht ans Bein pissen oder dir blöd kommen aber jemand sollte dich darauf aufmerksam machen dass das von dir beschriebene ein Paradoxon in sich ist und so nicht funktionieren kann. ich glaube ich weiß worauf du hinaus wolltest aber der Gedanke war nicht zu Ende gedacht. Wie man es dreht und wendet, es wird immer wieder auf den Selbstwert hinauslaufen m.M.n. Ne, moment, du vermischst da was. Dass sein Selbstwert das Problem ist - da sind wir uns absolut einig. Die Frage, in der wir uneins sind ist, warum ist der Selbstwert problematisch. Was der TE an den Tag legt ist ziemlich typisch pubertäres Verhalten. Sehr klassisch sogar. DU vertrittst jetzt den Standpunkt, das sei ein spezifisches Problem, das er lösen muss. Meint, mit ihm stimmt was nicht, das muss er ändern. ICH vertrete den Standpunkt, er verhält sich komplett normal... halt etwas jünger als er ist. Wir haben alle mal pubertiert und waren so oder so ähnlich, zumindest phasenweise. Und das ist okay. Das ist keine Klatsche und kein riesen Ding, das man therapeutisch bearbeiten muss. Es ist halt einfach ein Entwicklungsstand - und Entwicklung schreitet gewöhnlich fort. Für ihn wird jetzt ganz aktuell die Frage wichtig sein, was zu tun ist. Man kann jetzt IG-Pushing betreiben, Meditieren, Deida lesen... man kann aber auch einfach den Arsch zusammenkneifen und sich selbst reflektieren. Das Alter ist relativ - ja. Aber du reißt gewisser Maßen meine Aussage aus dem Kontext. Zwischen einem 16jährigen und einem 30jährigen tut sich in der deutlichen Mehrheit schon was. Und darum ging es. Die Wahrscheinlichkeit, dass er in jüngeren Altersgruppen die dichter an seinem Status quo sind Stand jetzt eine für ihn machbare Zielgruppe findet ist bedeutend höher als unter ausgerechnet Älteren mit dem Problem das er just hat. Das widerspricht sich nicht, es ist lediglich komplex. Ich halte nichts von Pathologisierungen. Er ist nicht so alt, dass man befürchten müsste, er steckt in seiner Entwicklung ernsthaft fest. Nur unreif. Wenn er´s geschickt angeht, kann er schlicht den Entwicklungssprung aufholen, ganz smooth mit Mädels, die ihm vom Kopf her aktuell noch mehr liegen. Oder er verbeißt sich jetzt an Zahlen und an älteren Frauen - ich behaupte, die reizen nur das Ego. Nicht ihn - und werkelt an sich rum, als habe er eine Krankheit. Halte ich aber für unnötig.

Gut, noch ein Punkt - scheinbar unterstellen die einen, sie glaubt, sie meint das... also vonwegen "Liebe" und die anderen unterstellen, sie sagt das halt mal so dahin.. Also geht´s nicht um den extrem hochfrequenten Invest sondern um die Wortwahl?

Och, ich denke schon, dass es um Needyness geht. Zumindest im Kopf der Damen. Die spannende Frage ist doch: Warum finden die Mädels es in der Masse unattraktiv und tendieren zum prompten NEXT, während die Jungs in der Masse eher so ein Frauen-Welpen-Geräusch produzieren... Was verbinden die Mädels mit der Aktion, was die Jungs... und offenbar gibt es da einen ganz grundliegenden Unterschied zwischen den Geschlechtern, denn genau danach teilt sich grade die Meinung der Menge.

Ihr seid der Knaller. Das absolute Live-Experiment "needy"/"invest" male vs. female. Nahezu alle Mädels hechten auf den nächstbesten Stuhl (würde ich auch) beim Gedanken an einen Typen, der ihnen ständig am Rock hängt, ständig Nachrichten schreibt... needy.... is... Und die Jungs alle so "hihi cool" Ich glaube, wir brauchen mal einen Diskussionsthread über weibliche Needyness. Gibt es die und wenn ja, wie sieht die aus und wie unterscheidet sie sich von der männlichen.

Mir fällt beim Lesen noch etwas auf, das irgendwie keiner so wirklich ansprechen mag, wie´s scheint - du bist im Kopf noch sehr jung. Wir altern alle, mal mehr mal weniger vorteilhaft. Aber du bist in einem Alter, in dem die persönliche Entwicklung krass mit reinmengt. Es gibt Leute in deinem Alter, die passen mit ihrer inneren Welle eher zu Mitdreißigern und Leute, die passen zu 16jährigen. Da ist es nicht ganz einfach, die Zielgruppe zu identifizieren, weil das Alter einfach nicht viel aussagt. Warum du ausgerechnet in der Tendenz im Alter aufwärts datest, weiß ich nicht, aber ich glaube, viele deiner akuten Probleme würden sich auflösen, wenn du dich auf eine jüngere Zielgruppe konzentrierst. Als ich deinen Eingangspost gelesen habe, inklusive weiterer Updates, dachte ich mir: die hat ihn eingeatmet. Sie war immernoch on nach dem Date, obwohl du es mit wenig souveränen Aktionen eigentlich verkackt hast. Aber für´s Regame fehlte einfach der Arsch in der Hose. Die "älteren" Frauen, wie du sie nennst, machen sich da einfach nicht mehr verrückt. Die schnallen, womit sie es zu tun haben und spielen damit. Oder eben auch nicht. Je nach Geschmack. Da wird frühzeitig die Front geklärt "denk nichtmal an was festes" und dann nach Bedarf gevögelt. Die anderen haben das Wesentliche gesagt: Du hast ein ausgewachsenes IG-Problem, das ich persönlich aber nahezu komplett auf den inneren Reifegrad schieben würde. Du benimmst dich völlig normal - für nen 18jährigen. Insofern wäre dein Thema gar nicht mal irgendeine komplizierte innere Entwicklung sondern schlicht erwachsen werden. Man up, son.

Du weißt gar nix. Du plapperst jetzt was nach, das andere dir vorgekaut haben. Eingelesen hast du dich immer noch nicht und irgendwie kommt da auch kein Drive rüber, irgendwas zu bewegen. Wenn da Drive auftaucht, tauch ich vielleicht auch wieder auf.